Vollständige Version anzeigen : Mitgliedschaft fristlos Kündigen?
Immerfroh
01-07-2010, 07:18
Also als Kündigungsgrund, die Unfähigkeit des Trainers anzugeben, würde ich persönlich nicht tun.
Du hattest ja sicher die Möglichkeit eines Probetrainings und da konntest du auch bestimmt den Trainer kennenlernen.
Zahlungen einfach so zu verweigern, ist sicherlich immer problematisch.
Am besten das Gespräch mit dem Trainer suchen und ihm sagen, dass du vom Vertrag zurücktreten möchtest.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass er dir überhaupt keine Möglichkeit zum Austritt gibt.
Erst auf die nette Tour versuchen, rumpoltern kannst du später immer noch.
Hallo,
mache zurzeit Kickboxen in einen Verein wo der Trainier kein wirklicher Kickboxtrainer ist, er hat keine wirkliche Ahnung vom Kickboxen z.B. soll man manchmal seine linke Hand als Führhand und manchmal seine rechte Hand als Führhand nehmen, es ähnelt eher einen selbstverteidigungsprogramm. Viele Techniken werden falsch vermittelt, die atmosphäre ist zwar gut aber es ist halt kein Kickboxen.
Da ich eh nicht mehr so die Lust habe da zu trainieren und nicht weiter da trainieren werde möchte ich mal wissen ob es möglich ist aus diesen grund fristlos kündigen zu können und weitere Zahlungen zu verweigern ob wohl ich einen Vertrag unterschrieben habe?
Es wird ja kein Kickboxen beigebracht und ich bezahle nunmal für Kickboxen.
Der Trainer hat mir selber gesagt das er kein wirklicher Kickboxer ist und das er noch nie selbst gemacht hat, blos das er kein passenden Trainer zurzeit findet.
Kann ich einfach so kündigen?
Viele Grüße
Die ForHout
Bist Du Dir sicher das Du in einer Kickboxschule Mitglied bist oder ist für Dich alles Kickboxen - was mit Kampfsport zu tun hat?
@Vorhaut:
Du wußtest vom Probetraining her, was dort gemacht wird, du weißt dass der Trainer kein Lizenztrainer ist (deshhalb muss er noch lange nicht schlecht sein!), dennoch hast du einen Vetrag unterschrieben. Selber Schuld.
Kündige fristgemäß, dann kommst du auf jedenfall zum Ende der Laufzeit raus.
Hallo,
er hat keine wirkliche Ahnung vom Kickboxen z.B. soll man manchmal seine linke Hand als Führhand und manchmal seine rechte Hand als Führhand nehmen
Die ForHout
Das machen wir auch ab und zu, wo ist das Problem dabei?
@Vorhaut:
:rofl::hehehe:
not bad, Franz :)
Du wußtest vom Probetraining her, was dort gemacht wird, du weißt dass der Trainer kein Lizenztrainer ist (deshhalb muss er noch lange nicht schlecht sein!), dennoch hast du einen Vetrag unterschrieben. Selber Schuld.
Kündige fristgemäß, dann kommst du auf jedenfall zum Ende der Laufzeit raus.
Genau,
fristgemäße Kündigung Step 1.
Am besten mit der Kündigung zum Trainer und ihm erklären warum wieso weshalb und ob es andere Optionen gibt, evtl. früher aus dem Vertrag zu kommen... Trainer sind halt auch Menschen und wenn Deine Gründe echt sind und du diese Begründen kannst, bzw. bzgl. Trainingsqualität auch objektiv einschätzen kannst, wer weiß...
Menschlich und offen fährt man meist besser als Paragraphen zu reiten...
So oder so,
wer Zeitverträge abschließt und erst später merkt, dass er sich im Objekt/Angebot/der Leistung geirrt hat, der hat sich halt meist selber geirt und muß/kann/sollte in den sauren Apfel beißen, die Laufzeit auch komplett zu bezahlen...
Darum sollte man sich ja auch sicher sein bevor man irgendetwas unterschreibt...
Also als Kündigungsgrund, die Unfähigkeit des Trainers anzugeben, würde ich persönlich nicht tun.
:halbyeaha
Am besten das Gespräch mit dem Trainer suchen und ihm sagen, dass du vom Vertrag zurücktreten möchtest.
...
Erst auf die nette Tour versuchen, rumpoltern kannst du später immer noch.
:beer:
Fit & Fight Sports Club
01-07-2010, 08:08
manchmal seine linke Hand als Führhand und manchmal seine rechte Hand als Führhand nehmen,
Die ForHout
Das nennt man in Fachkreisen auch "Wechsel der Auslage"!:D
shenmen2
01-07-2010, 08:13
Da ich eh nicht mehr so die Lust habe da zu trainieren und nicht weiter da trainieren werde möchte ich mal wissen ob es möglich ist aus diesen grund fristlos kündigen zu können und weitere Zahlungen zu verweigern ob wohl ich einen Vertrag unterschrieben habe?
Es wird ja kein Kickboxen beigebracht und ich bezahle nunmal für Kickboxen.
Der Trainer hat mir selber gesagt das er kein wirklicher Kickboxer ist und das er noch nie selbst gemacht hat, blos das er kein passenden Trainer zurzeit findet.
Kann ich einfach so kündigen?
Also "hab keine Lust mehr und manche Übungen finde ich eh doof" ist kein Grund für eine fristlose Kündigung. Dann wären Verträge das Papier nicht wert, auf dem sie geschrieben stehen.
Was für einen Vertrag hast du denn unterschrieben ? Wie ist die Laufzeit und vor allem, welche Art von Schule/Verein ist das ? Bezahlst du nur für das Kickboxen oder auch für andere Kurse ?
Vom Reiten kenne ich die Klausel "Die Teilnehmer haben keinen Anspruch auf eine bestimmte Aufsichtsperson oder eine bestimmte Qualifikation der Aufsichtsperson".
Das nennt man in Fachkreisen auch "Wechsel der Auslage"!:D
:ups: Skandal :D
Ach ja @Vorhaut :p
zu der Frage in deinem Post, klar kannst du einfach kündigen, das steht jedem frei im deutschen Vertragsrecht, nur halt fristgemäß zum Ende der Laufzeit ;)
z.B. soll man manchmal seine linke Hand als Führhand und manchmal seine rechte Hand als Führhand nehmen
Uhm... das ist normal im Kickboxen. Ich glaube, der Trainer ist nicht derjenige der keine Ahnung hat.
Ju-Jutsu-Ka
01-07-2010, 08:27
Viele Techniken werden falsch vermittelt, die atmosphäre ist zwar gut aber es ist halt kein Kickboxen.
Wie lange machst Du Kickboxen, dass Du das beurteilen kannst?
Da ich eh nicht mehr so die Lust habe da zu trainieren und nicht weiter da trainieren werde möchte
Ich denke eher da liegt der Hund begraben, Du hast keine Lust und suchst einen Vorwand um aus dem Vertrag zu kommen.
Wie schon gesagt wurde: "Sprechenden Menschen kann geholfen werden" Rede mit den Verantwortlichen.
defensiv
01-07-2010, 10:29
Ist rechtlich alles andere als einfach.
Bist Du Dir sicher das Du in einer Kickboxschule Mitglied bist oder ist für Dich alles Kickboxen - was mit Kampfsport zu tun hat?
was wirst du denn gleich so frech? denkste ich bin behämmert oder was?
solche Post kannst du dir in deinen A**** schieben
Uhm... das ist normal im Kickboxen. Ich glaube, der Trainer ist nicht derjenige der keine Ahnung hat.
Du hast das Training doch noch nie angesehen nur von ein paar Sätzen gelesen wie es zugeht wie kannst du da beurteilen ob wer ahnung hat oder nicht?
Ich denke eher da liegt der Hund begraben, Du hast keine Lust und suchst einen Vorwand um aus dem Vertrag zu kommen.
Ich habe schon noch Lust, habe mich auch in einen anderen Verein angemeldet wo die Qualität des Trainings viel besser ist.
Die möglichkeit den Trainer anzusprechen wegen der Kündigung ist nicht gegeben, er lässt alles von der Zentrale regeln und mischt sich da nicht ein.
Du hast das Training doch noch nie angesehen nur von ein paar Sätzen gelesen wie es zugeht wie kannst du da beurteilen ob wer ahnung hat oder nicht?
Naja, da du die vermeindliche Unfähigkeit des Trainers nur damit beschrieben hast das er die Auslage wechselt, liegt die Vermutung schon nahe^^
Du hast das Training doch noch nie angesehen nur von ein paar Sätzen gelesen wie es zugeht wie kannst du da beurteilen ob wer ahnung hat oder nicht?
er hat keine wirkliche Ahnung vom Kickboxen z.B. soll man manchmal seine linke Hand als Führhand und manchmal seine rechte Hand als Führhand nehmen,
Du nimmst eine Grundeigenschaft des Kickboxens (wechselnde Auslage) als Indikator, dass dein Trainer keine Ahnung hat. Dadurch zeigst du deine eigene Ahnungslosigkeit.
Du nimmst eine Grundeigenschaft des Kickboxens (wechselnde Auslage) als Indikator, dass dein Trainer keine Ahnung hat. Dadurch zeigst du deine eigene Ahnungslosigkeit.
nimmt doch einfach mal das hin was geschrieben wirdund hört auf zu spekulieren ob das was ich geschrieben habe auch so richtig ist. Ich habe ja eine Frage gestellt damit mir geholfen wird.
Ich kann die Frage ja mal anders stellen.
Die Person A ist im Tennisclub angemeldet, jedoch ist der Trainer Tischtennistrainer und lässt sie deswegen nur mit Ping-Pong Bällen trainieren.
Ist es für A möglich fristlos aus seinen Vertrag auszutreten?
kerberos7
01-07-2010, 11:14
nimmt doch einfach mal das hin was geschrieben wirdund hört auf zu spekulieren ob das was ich geschrieben habe auch so richtig ist. Ich habe ja eine Frage gestellt damit mir geholfen wird.
Ich kann die Frage ja mal anders stellen.
Die Person A ist im Tennisclub angemeldet, jedoch ist der Trainer Tischtennistrainer und lässt sie deswegen nur mit Ping-Pong Bällen trainieren.
Ist es für A möglich fristlos aus seinen Vertrag auszutreten?
Und was hat das mit BuZuS Beitrag zu tun?;)
Die Person A ist im Tennisclub angemeldet, jedoch ist der Trainer Tischtennistrainer und lässt sie deswegen nur mit Ping-Pong Bällen trainieren.
Ist es für A möglich fristlos aus seinen Vertrag auszutreten?
Mir persönlich (und vllt. auch einigen Anderen) stellt sich die Frage ob Person A überhaupt Tischtennis von richtigem Tennis unterscheiden kann. *duck-und-renn*
Ju-Jutsu-Ka
01-07-2010, 11:30
Wast Du vorher bei diesem Trainer beim Probetraining?
Hast Du Dich danach freiwillig dazu entschieden den Vertrag zu unterschreiben?
Ist das Training vom Niveau seit dem Probetraining gleich geblieben?
Beantwortest Du diese 3 Fragen mit Ja hast Du kein außerordentliches Kündigungsrecht und musst auf Kulanz hoffen.
(Umkehrschluss ist nicht zulässig)
heavenlybody
01-07-2010, 12:10
ich finde, dass er in ein juraforum gehen sollte. wollten alle mods nicht bei solchen frage darauf hinweisen?
du wirst hier keine rechtsberatung finden. zwar können wir dir sagen wie wir die sache sehen, aber ob das letztendlich richtig oder falsch ist, dass kann dir nur ein jurist sagen.
viele haben hier dir gesagt, ob sie glauben, dass es ein grund ist oder nicht. also töne doch hier nicht so rum. dass die leute auch deinen gesamten beitrag "bewerten", damit musst du leben und das ist auch ihr gutes recht.
also entweder gehst du zu einem anwalt oder du beliest dich in den deutschen gesetzen und machst dir selbst einen reim. als lektüre empfehle ich dir das bgb und darin das zweite buch über schuldverhältnisse. irgendwo findest du dann auch die fristlose kündigung aus wichtigem grund. vielleicht schaust du mal hier: BGB - nichtamtliches Inhaltsverzeichnis (http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/index.html) oder setzt dich in die bibi einer rechtswiss. fakultät oder kaufst dir ein bgb im buchhandel oder oder oder ...
viel spaß beim lesen und interpretieren.
nimmt doch einfach mal das hin was geschrieben wirdund hört auf zu spekulieren ob das was ich geschrieben habe auch so richtig ist.
Hä...? "Ich schreib zwar Käse, aber nehmt mal an es wäre kein Käse"... gute Voraussetzung.
Die Person A ist im Tennisclub angemeldet, jedoch ist der Trainer Tischtennistrainer und lässt sie deswegen nur mit Ping-Pong Bällen trainieren.
Ist es für A möglich fristlos aus seinen Vertrag auszutreten?
Kommt bestimmt drauf an, wie der Vertrag aufgesetzt ist. Tennis kann man so sicher nicht lernen, wenn was davon im Vertrag oder in der Vereinssatzung steht (höchstwahrscheinlich), kann man sicher außerordentlich kündigen, da die Trainingsmethoden offensichtlich falsch sind.
Dass das allerdings mit deinem Fall nichts zu tun hat, haben wir ja schon ausgeführt... :rolleyes:
heavenlybody
01-07-2010, 12:20
Die Person A ist im Tennisclub angemeldet, jedoch ist der Trainer Tischtennistrainer und lässt sie deswegen nur mit Ping-Pong Bällen trainieren.
Ist es für A möglich fristlos aus seinen Vertrag auszutreten?
ich stell mir jetzt mal vor wie das aussieht, wenn die leute auf nem tennisspielfeld stehen, mit nem tennisschläger in der hand und versuchen mit "ping-pong bällen" tennis zu spielen.
Dann einfach mal mit der Zentrale sprechen und die Leute da fragen. Kannst ja als Grund nennen, dass du neuerdings wegen Beruf/Schule einfach keine Zeit mehr findest um zu den angebotenen Kurstermine zu erscheinen. Wenn das nicht gerade Ober-Arschlöcher sind, sollten die doch mit sich reden lassen.
Cya
Wast Du vorher bei diesem Trainer beim Probetraining?
Hast Du Dich danach freiwillig dazu entschieden den Vertrag zu unterschreiben?
Ist das Training vom Niveau seit dem Probetraining gleich geblieben?
Beantwortest Du diese 3 Fragen mit Ja hast Du kein außerordentliches Kündigungsrecht und musst auf Kulanz hoffen.
(Umkehrschluss ist nicht zulässig)
Vorher war ein anderer Trainer da mit dem das Training auch echt spaß gemacht hat, dieser ist aber gegangen, da er weggezogen ist.
Er kommt 3-4 mal im Monat und macht training, dann macht es auch spaß.
sowiet ich weiß gab es hier doch mal einen Fall wo MT training angeboten wurde, es aber ein KB trainer gemacht hat und die Mitglieder vor Gericht sind und frühzeitig raus durften da nicht das gelehrt wurde wofür sie bezahlt haben
Wenn das ein Kickboxverein ist, und der Trainer selber sagt er ist kein Kickboxtrainer würde ich auch an deiner Stelle sagen dasss du frühzeitig raus möchtest und damit drohen das auch gerichtlich einzufordern
Probetraining ist kein Argument, denn der TE konnte da ja noch nicht wissen dass es kein KB ist und hat es erst im Laufe der Zeit erfahren, vA. dass der Trainer selbst sagt er ist kein KBler ist für mich schon ein starker Hinweis darauf dass de TE recht hat egal ob man beim KB training auch die Auslage wechselt und was weiß ich
edit: such mal im MT Unterforum (glaube ich) nach diesem Fall den ich beschrieben habe, ging soweit ich weiß um eine Schule in Osnabrück, vielleicht können dir die Leute weiterhelfen, der Fall klang auf jeden Fall ähnlich (Trainer weg, neuer Trainer etc.)
Cortalios
01-07-2010, 13:54
Mal wieder nur österreichische Rechtslage, aber deutsche dürfte wohl ähnlich sein.
Du hast einen Vertrag abgeschlossen, dieser beruht ganz offensichtlich auf einem Willensmangel in Person des Trainers. Es handelt sich um einen Geschäftsirrtum, um die Person des Trainers, da du ihn für einen Kickboxtrainer gehalten hast, der es aber nicht ist. Du kannst somit den Vertrag anfechten vor einem ordentlichen Gericht.
Zu achten ist auf:- wusstest du zum Zeitpunkt des Vertrages, ob er KB kann?.... wenn ja vergiss es gleich wieder, da so rauszukommen.
Und btw: warte lieber die Kündigungsfrist ab und mache es ganz normal....denn selbst wenn anfechten möglich ist, würde dich das Zeit und Geld kosten, welches sich wohl nicht wieder aufwiegt ;)
RAMON DEKKERS
01-07-2010, 14:13
Und bevor du vors Gericht gehst wie manche hier sagen , was ich für vollkommen übertrieben halte , rede erstmal mit der "Zentrale" . Vielleicht sagen die dir auch , ist gar kein Problem aus dem Vertrag zu kommen und schon hat sich die Sache gegessen .
boxxer77
01-07-2010, 14:37
Hallo,
z.B. soll man manchmal seine linke Hand als Führhand und manchmal seine rechte Hand als Führhand nehmen,
Die ForHout
Im Boxen auch "Switchhitter" genannt :) Es gibt darunter durchaus auch starke Talente. Aber wenn dein Trainer selbst sagt das er nicht lizenziert ist,dann frag ihn doch zunächst mal ab wann mit einem neuen Trainer zu rechnen ist.
und hört auf zu spekulieren ob das was ich geschrieben habe auch so richtig ist.
:megalach:
Für mich persönlich Post des Monats :D
@ paka und Cortalios
danke für eure antworten, auf solche antworten habe ich gewartet.:halbyeaha
Du könntest höchstens vielleicht mal einen anwalt fragen (schau aber lieber nach ob einer deiner verwandten anwalt ist, denn sonst kann so eine einfache frage schon ein paar scheinchen kosten) oder sprech am besten den trainer mal direkt drauf an.
Es kann ja nicht sein das manche leute fürs kickboxen zahlen aber dann etwas komplett anderes geboten bekommen.
Es kann ja nicht sein das manche leute fürs kickboxen zahlen aber dann etwas komplett anderes geboten bekommen.
oder er stellt sich was anderes unter kickboxen vor^^
Wenn es tatsächlich stimmt, dass in deinem Vertrag steht sie bieten Kickboxen an und es ist tatsächlich etwas komplett anderes als Kickboxen kommst du raus - Aber viel Spaß beim ausjudizieren.
Krasses Beispiel: Wenn ich einen Vertrag abschliesse, dass ein Gärtner 2x die Woche meinen Rasen mäht und stattdessen kommt ein Maler und streicht mein Haus neu komm ich aus dem Vertrag raus... :D
Immerfroh
01-07-2010, 15:52
@ paka und Cortalios
danke für eure antworten, auf solche antworten habe ich gewartet.:halbyeaha
War wohl nur das, was du auch hören wolltest :rolleyes:
Viel Spass beim klagen :D
Wird bestimmt lustig wenn der Richter dann eine Ortsbesichtigung zwecks Feststellungen machen muss ob auch tatsächlich kein Kickboxen unterrichtet wird.
War wohl nur das, was du auch hören wolltest :rolleyes:
lol wieso hackt ihr darauf noch rum, er hat n blödes Beispiel genannt, aber die Frage ist doch eindeutig, da muss man natürlich gleich den "Experten" raushängen lassen a la "Das wird so gemacht beim KB, du hast keine Ahnung etc...." obwohl er selber gesagt hat es ist ein KB verein aber der Trainer ist kein Kickboxtrainer.
Und nochmal zu dem Fall, wie gesagt nutze das als Drohung/ Argument mit dem Gericht, wenn sie einigermaßen normal sind lassen die dich eh raus, ob du dir den Stress mit Anwalt etc. dann antust wenn sie dich nicht rauslassen musst du natürlich selber abwiegen.
Hier ist auch der Thread den ich meinte http://www.kampfkunst-board.info/forum/f54/gutachter-thaiboxen-109440/
Wird bestimmt lustig wenn der Richter dann eine Ortsbesichtigung zwecks Feststellungen machen muss ob auch tatsächlich kein Kickboxen unterrichtet wird.
oh man ...muss man dazu noch was sagen??
War wohl nur das, was du auch hören wolltest :rolleyes:
Viel Spass beim klagen :D
Wo hast du denn gelesen das ich klagen will?
Mach mal deine Augen auf.
Natürlich werde ich nicht wegen ein paar euronen klagen, werde die an der zentrale ansprechen und wenn es klappen sollte das ich so rauskomme dann komm ich halt so raus und wenn nicht dann nicht.
Wollte nur wissen wie meine chancen sind bevor ich mich um irgendetwas bemühe, aber 90% der KKB nutzer scheinen ja hier die experten zu sein, die sogar so viel kampfsporterfahrung haben, dass sie ohne bilder gesehen zu haben beurteilen können ob es eine kampfpart ist oder nicht.
Fit & Fight Sports Club
02-07-2010, 00:14
Wo hast du denn gelesen das ich klagen will?
Mach mal deine Augen auf.
Natürlich werde ich nicht wegen ein paar euronen klagen, werde die an der zentrale ansprechen und wenn es klappen sollte das ich so rauskomme dann komm ich halt so raus und wenn nicht dann nicht.
Wollte nur wissen wie meine chancen sind bevor ich mich um irgendetwas bemühe, aber 90% der KKB nutzer scheinen ja hier die experten zu sein, die sogar so viel kampfsporterfahrung haben, dass sie ohne bilder gesehen zu haben beurteilen können ob es eine kampfpart ist oder nicht.
Bleib locker Junior!;)
Keine Chance Vorhaut ;)
DU hast den Vertrag unterschrieben, Du musst ihn einhalten!!!
Ich habe immer weider mit so Heinis wie dir zu tun, die glauben, wenn's Ihnen passt, müssen's den Vertrag nimmer einhalten :rolleyes:
Miete mal ein Auto, und erklär dann dem Vermieter, dassde ned bezahlen willst, weil dir das Auto nicht mehr gefällt.. und du würdest es eh nie brauchen oder so.....
Miete mal ein Auto, und erklär dann dem Vermieter, dassde ned bezahlen willst, weil dir das Auto nicht mehr gefällt.. und du würdest es eh nie brauchen oder so.....
ich hab ja nen vertrag unterschrieben auf den Kickboxen steht, dann kann ich ja auch erwarten das ein Trainer mit Kenntnissen das Kickboxen macht.
Wo hast du denn gelesen das ich klagen will?
Mach mal deine Augen auf.
Jetzt werd ich dir mal was übers Leben erzählen Kleiner - Die werden dich nicht so einfach rauslassen aus dem Vertrag ausser du hast echt Glück.
Nimm es als Lektion. Wirst im Leben noch ein paarmal auf die Fresse fallen - Wenn du diesen Umgangston beibehältst noch ein paarmal öfter...
Caramujo
02-07-2010, 09:40
Ich glaube allerdings auch nicht, dass Du so einfach aus dem Vertrag rauskommst. Was ich mich aber frage: Du warst doch sicher bei einem Probetraining, oder? Und Du hast Dich doch bestimmt über den Verein / die Schule vorher informiert?
Es stellt sich mir nämlich die Frage warum Du Dich dann überhaupt für diese Schule / diesen Verein entschieden hast, wenn Du Kickboxen willst und die aber gar keinen Kickboxtrainer haben.
Klar ist eine Trainerlizenz (in welchem Sport auch immer) wichtig, sagt aber nichts über die tatsächliche Qualifikation des Trainers aus. Also Du kannst auch einen sauguten Unterricht bei einem bekommen der vielleicht keine oder nur eine niedrigere Qualifikation hat oder auch umgekehrt.
Wenn Du Dich wirklich dort nicht mehr wohlfühlst würde ich das Gespräch suchen und um einen Kompromiss bitten. Den Weg á la "Das Training ist soooo schlecht und der Trainer kann ja gar nix usw." halte ich für den Falschen. :rolleyes:
@shenman
Grad beim Reitunterricht ist eine entsprechende Qualifikation wichtig. Wegen der Versicherung. Bei den meisten Haftpflichtversicherungen werden "Reitlehrer" ohne "Schein" und ohne regelmäßige Auffrischungen gar nicht mehr genommen ..... Und ohne Haftpflichtversicherung kann das doof rausgehen ;)
Caramujo
ich hab ja nen vertrag unterschrieben auf den Kickboxen steht, dann kann ich ja auch erwarten das ein Trainer mit Kenntnissen das Kickboxen macht.
Ne, du "Gekauft wie gesehen" ist hier das Zauberwort ;)
Und nur weil der Trainer DEINEN Anspruch nicht erfüllt, heissts noch lange nicht, dass er objektiv ned geeignet ist.
Ich hab' auch keinen Trainerschein, und erzähl den Leuten grundlegend andere Dinge, als die meisten BJJ oder Grapplingtrainer. Wenn mir dann aber jemand erzählen will, ich hätte keine Ahnung von BJJ oder Grappling, sorry, dann lache ich den herzhaft aus ;):D
Aber mit Typen wie dir mach ich's ganz einfach:
Entweder seine Kohle in die Hand drücken, und sagen er soll verschwinden, und nicht wieder auftauchen.
Oder die Sache ans Inkasso weiterleiten, nach der Kündigung können die sich um ihn kümmern, wenn er nicht vertragsgerecht kündigen will ;)
Caramujo
02-07-2010, 10:24
@Kraken
Sorry, wenn das jetzt etwas OT ist, aber das interessiert mich doch :D
Wie funktioniert das bei den ganzen "verbandlich" organisierten KS? Es wundert mich ehrlich, dass die da nicht generell einen Trainerschein verlangen ..... Weil da ist doch wirklich (fast) alles geregelt, alles organisiert. Wieso das nicht? Wie ist das versicherungstechnisch? Lassen die rein theoretisch "jeden" auf die Menschheit los?
Du weisst ja, dass ich der Meinung bin guter Unterricht ist nicht unbedingt an irgendein Stück Papier gebunden .....
Aber wenn ich seh, was die beim Reiten für´n Trainer C verlangt wird :ups: Also von wegen Lehreignung, Unterrichtseinteilung usw. Also es muss auch eine Lehrprobe abgegeben werden ..... Das Führungszeugnis wird meines Wissens auch eingesehen und wenn man sich nicht fortbildet verfällt der Trainerschein anscheindend auch wieder!
Das soll jetzt echt kein Genörgle, keine Hetze oder sonst was sein. :D
Bin einfach bloß neugierig :D
Nochmal sorry für OT
Caramujo
Ich weiss nicht, wies bei verbandlich organisierten ist :o
Bei uns sind nur die Athleten Verbandsmitglieder, weil die da kämpfen.
Aber ansonsten gibts keinen Trainerschein, keine Qualitätskontrolle ausser durch natürliche Auslese, und kein gar nix.
Haftund ist zum einen vertraglich geregelt, und zum anderen wie bei jeder Sportart.
Aber das Trainerschein-Dingens habe ich hier am KKB zum ersten Mal gehört :D
herrdeslichtes
02-07-2010, 10:59
ohhhh man... wirklich ihr trainiert beide auslagen... im kickboxen... ohhh man dein trainer ist vllt unfähig... Skandal! :D :D :D
wenn du so argumentierst denke ich nicht das du aus dem vertrag rauskommst :D
Caramujo
02-07-2010, 11:08
@Kraken
Wie gesagt, ein "Schein" ist keine Garantie für guten Unterricht. In keiner Sportart! Aber ich persönlich finde noch eine weitere Qualitätskontrolle als die natürliche Auslese (nette Umschreibung :D) schon wichtig!
Die Gefahr, dass man als Neuling irgendwelchen Abzockern auf den Leim geht ist doch schon um einiges höher, oder?
Und bei diesen ganzen selbsternannten Gurus sträuben sich mir jedesmal die Haare - egal in welcher Sportart :wuerg:
Sorry, bin da vielleicht ein bissl empfindlich :o
Wie gesagt, dass ist jetzt kein Angriff und keine Hetze auf die Leute die schon jahrelange KS Erfahrung haben (und auch dementsprechend Erfolge oder Graduierungen vorweisen können) und auch schon lange ihre eigene Schule betreiben.
Aber selber in einem Sport gut sein und dieses Wissen auch gut weitergeben zu können sind 2 Paar Schuhe, auch wenn das leider viele nicht so sehen :rolleyes:
Ok, Danke :blume:
Back 2 Topic:
Aus dem Vertrag kommst Du mit einer fristlosen Kündigung nicht raus! :-§
Caramujo
Caramujo
02-07-2010, 11:16
@ForHout
Außerdem muss meines Wissens bei sowas vorher eine Abmahnung erfolgen!
Sprich Du musst schriftlich um die Beseitigung der Mängel bitten. Ist ja bei ´ner Mietsache auch nicht anders. Da kannst Du auch nicht einfach fristlos kündigen und ausziehen, wenn der Wasserhahn tropft :-§
Nur mal so am Rande .....
Caramujo
Sportler
02-07-2010, 12:21
Scheinbar haben manche hier den Thread nicht ganz gelesen.
Vorhaut schreibt, dass bei Vertragsunterzeichnung ein anderer Trainer regelmäßig das Training gehalten hat. Jetzt nur noch jemand, der selber sagt, dass er das nicht kann.
Es kann sein, dass der Chef fair ist, kenne auch solche Leute. Der lässt dich dann evtl. aus dem Vertrag raus. Ganz ohne vorherige Abmahnung oder so einen Mist.
Wenn also ein vernünftiges Gespräch nicht hilft, DANN kann man sich Gedanken über weitere Schritte machen.
Verliere nur nicht zu viel Zeit, @Vorhaut. Sonst sagt noch einer: "Na, das Training läuft schon seit 6 Monaten bei dem Trainer, und du kommst JETZT mit der Kündigung?"
Cortalios
02-07-2010, 14:35
@ Kraken:
Ich wüsste jetzt nicht, woran das Problem liegt, dass er aus dem Vertrag raus will. Er hat den Vertrag unterzeichnet, als ein Kickboxtrainer vor Ort war. Dieser hat das Training offensichtlich gut geleitet und gemacht.
Jetzt ist er nicht mehr da, scheinbar ist auch keiner neuer Trainer in Aussicht und das Training wird von jemandem geleitet, der sich nicht wirklich auskennt.
Es ist somit völlig verständlich, dass er aus diesem Vertrag raus will!!!! Und jeder vernünftige Mensch lässt ihn das auch, da schlicht und einfach die Grundlage des Vertrages weggefallen ist.
Aja und so nebenbei, ein guter Kampfsportler ist noch lange kein guter Trainer. Schön und gut, wenn betreffende Person sich vielleicht selbst auskennt, zählt jedoch kein bisschen was als Trainer, falls sie den Inhalt nicht gut vermitteln kann.
Aber wie verhält es sich denn, wenn beim Probetraining alles gut war und man mangels Erfahrung keinen Vergleich hat, sich dann aber hinterher rausstellt das das gelernte Stark von gängigen Techniken und Formen abweicht und man gesagt bekommt das es quasi keine Linie gibt sondern das Unterrichtete aus Videos und Büchern stammt ?
Aber wie verhält es sich denn, wenn beim Probetraining alles gut war und man mangels Erfahrung keinen Vergleich hat, sich dann aber hinterher rausstellt das das gelernte Stark von gängigen Techniken und Formen abweicht und man gesagt bekommt das es quasi keine Linie gibt sondern das Unterrichtete aus Videos und Büchern stammt ?
Sorry ich merk Grad selber was das für ein Kauderwelsch war. Ich bitte dies zu entschuldigen.
Folgender Sachverhalt:
Ich gehe zum Probetraining, Probetraining war gut aber mangels Erfahrungen kann ich das dort gelernte und gesehene nicht in richtig oder falsch einordnen und melde mich an.
Nach Recherche erkenne ich das das gelernte nicht den gängigen formen und Techniken entspricht und von diesen ganz oder Teilweise abweicht. Ich hake nach und erhalte als Antwort, das man sich das gezeigte selbst über Buch und Videos angeignet hat.
Die Frage:
Ist dies ein außerordentlicher Kündigungsgrund, da die Leistung nicht dem Vertrag entspricht. Bzw ist dies vlt auch arglistige Täuschung da man ja bei Vertragsabschluss davon ausgeht einen qualifizierten und geprüften Lehrer vor sich zu haben?
Schnubel
28-04-2025, 12:59
Solange das ganze nicht sittenwidrig ist und der Lehrer trotzdem ordentlichen Unterricht macht...ist dies kein Kündigungsgrund.
Anders sehe ich dass, wenn ein Lehrer frech und laut wird, sich gegenüber dem Schüler unangemessen oder sittenwidrig verhält.
Also z. B. handgreiflich wird, die Schüler niedermacht und ausmacht....anschreiben...und auch nichts lehrt.
Oder wenn ein Lehrer hingegen der Satzung des Vereines Sachen verlangt, die man nicht machen muss, z. B. irgendwelche Dokumente unterschreiben lassen will oder sonstige Bestimmungen und droht, bei Nichtunterschreiben die Teilnahme am Training zu verbieten, obwohl man bezahlt.
Selbst schon erlebt. Habe dann vonmir aus fristlos gekündigt, weil das Verhalten des Lehrers unangemessen und bösartig war und er verlangt hatte, ein nicht satzungskonformes Schriftstück zu unterzeichnen. Weiterhin, dass der Lehrer durch sein unverschämten Auftreten es nicht fertiggebracht hatte, einem eine Sache aus dem Angebot ordentlich beizubringen.
Solange das ganze nicht sittenwidrig ist und der Lehrer trotzdem ordentlichen Unterricht macht...ist dies kein Kündigungsgrund.
Anders sehe ich dass, wenn ein Lehrer frech und laut wird, sich gegenüber dem Schüler unangemessen oder sittenwidrig verhält.
Also z. B. handgreiflich wird, die Schüler niedermacht und ausmacht....anschreiben...und auch nichts lehrt.
Oder wenn ein Lehrer hingegen der Satzung des Vereines Sachen verlangt, die man nicht machen muss, z. B. irgendwelche Dokumente unterschreiben lassen will oder sonstige Bestimmungen und droht, bei Nichtunterschreiben die Teilnahme am Training zu verbieten, obwohl man bezahlt.
Selbst schon erlebt. Habe dann vonmir aus fristlos gekündigt, weil das Verhalten des Lehrers unangemessen und bösartig war und er verlangt hatte, ein nicht satzungskonformes Schriftstück zu unterzeichnen. Weiterhin, dass der Lehrer durch sein unverschämten Auftreten es nicht fertiggebracht hatte, einem eine Sache aus dem Angebot ordentlich beizubringen.
Dem stimme ich zu, aber wenn das gelehrte stark von der Norm abweicht. Techniken ausgetauscht oder verändert wurden ohne vorher drauf hinzuweisen das es sich nicht um die gängigen Inhalte handelt , sehe ich das kritisch. Da kann der Unterricht noch so toll sein. Bzw der Lehrer noch so gut vermitteln, es entspricht dann nicht dem Angebot
Schnubel
28-04-2025, 18:43
Dem stimme ich zu, aber wenn das gelehrte stark von der Norm abweicht. Techniken ausgetauscht oder verändert wurden ohne vorher drauf hinzuweisen das es sich nicht um die gängigen Inhalte handelt , sehe ich das kritisch. Da kann der Unterricht noch so toll sein. Bzw der Lehrer noch so gut vermitteln, es entspricht dann nicht dem Angebot
Kommt drauf an, was Du erreichen willst und ob Du Wettkämpfe oder Gurtprüfungen machen willst.Wenn die Inhalte und Techniken gut sind und Du gut damit zurecht kommst und Spass hast, sollte es auch gut sein. Ist die Frage, ob man diverse Inhalte so stark verändern kann, dass es gan was anderes ist.
Na ich weiß ja nicht.
Was richtig ist, ist das eine Urkunde noch keinen guten Lehrer macht.
Aber wenn einem der Eindruck vermittelt wird das man klassische Inhalte von einem erfahrenen Lehrer lernt und sich dann rausstellt das alles einem ungeprüften Selbststudium entspringt und zusätzlich auch noch keiner klassischen Ausbildung ähnelt fühl ich mich als Dienstleistungsempfänger ein wenig betrogen.
Vlt hinkt der Vergleich ein wenig, aber wenn ich im Autohaus einen Porsche bestelle, mir der Verkäufer einen Fiat hinstellt, würde ich mich ja auch nicht damit zu Frieden geben nur weil der Händler sagt "wieso, der fährt doch auch"
Schnubel
29-04-2025, 12:04
Na ich weiß ja nicht.
Was richtig ist, ist das eine Urkunde noch keinen guten Lehrer macht.
Aber wenn einem der Eindruck vermittelt wird das man klassische Inhalte von einem erfahrenen Lehrer lernt und sich dann rausstellt das alles einem ungeprüften Selbststudium entspringt und zusätzlich auch noch keiner klassischen Ausbildung ähnelt fühl ich mich als Dienstleistungsempfänger ein wenig betrogen.
Vlt hinkt der Vergleich ein wenig, aber wenn ich im Autohaus einen Porsche bestelle, mir der Verkäufer einen Fiat hinstellt, würde ich mich ja auch nicht damit zu Frieden geben nur weil der Händler sagt "wieso, der fährt doch auch"
Das mit dem Porsche und dem Fiat kannst Du nachweisen...mit den Inhalten eines Lehrers nur schwer....da liegt der Hund begraben
Vlt hinkt der Vergleich ein wenig, aber wenn ich im Autohaus einen Porsche bestelle, mir der Verkäufer einen Fiat hinstellt, würde ich mich ja auch nicht damit zu Frieden geben nur weil der Händler sagt "wieso, der fährt doch auch"
Wenn du den Kaufvertrag unterschrieben hast, hast du dich damit einverstanden erklärt.
Ist immer lustig, Leute unterschreiben Verträge, informieren sich nicht, was sie kaufen, und lesen nicht was drin steht.
amasbaal
29-04-2025, 14:15
Wenn du den Kaufvertrag unterschrieben hast, hast du dich damit einverstanden erklärt.
Ist immer lustig, Leute unterschreiben Verträge, informieren sich nicht, was sie kaufen, und lesen nicht was drin steht.
am besten noch, ohne fahrprobe und wissen um die technischen daten und die verkehrstüchtigkeit...
Sorry ich merk Grad selber was das für ein Kauderwelsch war. Ich bitte dies zu entschuldigen.
Folgender Sachverhalt:
Ich gehe zum Probetraining, Probetraining war gut aber mangels Erfahrungen kann ich das dort gelernte und gesehene nicht in richtig oder falsch einordnen und melde mich an.
Nach Recherche erkenne ich das das gelernte nicht den gängigen formen und Techniken entspricht und von diesen ganz oder Teilweise abweicht. Ich hake nach und erhalte als Antwort, das man sich das gezeigte selbst über Buch und Videos angeignet hat.
Die Frage:
Ist dies ein außerordentlicher Kündigungsgrund, da die Leistung nicht dem Vertrag entspricht. Bzw ist dies vlt auch arglistige Täuschung da man ja bei Vertragsabschluss davon ausgeht einen qualifizierten und geprüften Lehrer vor sich zu haben?
Nein.
Dann kündigst du fristgerecht und wechselst zu einem Laden, der dir das bietet und vermittelt, was du stattdessen lernen möchtest. Und lernst draus.
Denk dir nix: Geht anderen auch so.
Hab sogar einige Jahre gebraucht, bis ich a) erkannt habe, dass KS-Schule X nicht das Karate vermittelt, das ich lernen will, b) diese Erkenntnis dann auch umgesetzt habe und gewechselt bin.
Was soll's?
So mancher KK-/KS-Weg ist gewunden. Das ist kein Drama.
Abstauber
30-04-2025, 10:20
Sorry ich merk Grad selber was das für ein Kauderwelsch war. Ich bitte dies zu entschuldigen.
Folgender Sachverhalt:
Ich gehe zum Probetraining, Probetraining war gut aber mangels Erfahrungen kann ich das dort gelernte und gesehene nicht in richtig oder falsch einordnen und melde mich an.
Nach Recherche erkenne ich das das gelernte nicht den gängigen formen und Techniken entspricht und von diesen ganz oder Teilweise abweicht. Ich hake nach und erhalte als Antwort, das man sich das gezeigte selbst über Buch und Videos angeignet hat.
Die Frage:
Ist dies ein außerordentlicher Kündigungsgrund, da die Leistung nicht dem Vertrag entspricht. Bzw ist dies vlt auch arglistige Täuschung da man ja bei Vertragsabschluss davon ausgeht einen qualifizierten und geprüften Lehrer vor sich zu haben?
Das kann ja nur JKD sein...
amasbaal
30-04-2025, 12:07
Das kann ja nur JKD sein...
oder irgendwas, das als "Nin Jutsu" verkauft werden soll.
Schnubel
30-04-2025, 18:02
Oder das hier:
https://www.ryukyu-bujutsu.eu/Home/
FireFlea
30-04-2025, 18:59
Oder das hier:
https://www.ryukyu-bujutsu.eu/Home/
Naja aus Büchern gelernt haben die aber nicht.
Schnubel
01-05-2025, 10:34
Naja aus Büchern gelernt haben die aber nicht.
Aber nachgeäfft und geklaut
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