Vollständige Version anzeigen : Heavyweight All Time Top 10
Ich weis das gabs schon oft,aber ich hoffe mal auf eine Faire bewertung^^
1.Lennox Lewis - Körperich und Boxerisch einfach top,seine kämpfe gegen Holy wahren zwar mehr als knapp aber Lennox ist mmn insgesammt der beste,vom früheren brawler zu späteren top taktiker und hatte in seinen guten zeiten geueigt das er jeden schlagen kann,und zum Ende seiner Kariere noch den späteren besten zur zeit geschlagen und gezeigt das er auch jetzt alle schlagen würde/könnte.
2. Evander Holyfield - Der einzige Boxer der NIEMANDEN geduckt hatte,er hatte jeden geboxt,egal ob er vom Style her passe oder nich,er boxte alle und gewann meiste,und war gegen Lennox mehr als ebenbürtig,und war in jede kampf top in form:)
3.Muhammad Ali - Der Mann hat Boxen zu dem gemacht wie man es sehen will,er hatte alle geschlagen,egal ob durch speed,taktik oder psychologie,er hatte gegen die stärksten und am meisten gefürchtesten freiwillig geboxt und gewonnen,sein spped und beinarbeit sind für ein schwergewicht mehr als perfekt,und dazu hat er ein nahezu unausknockbares Kinn.
4. Mike Tyson - Mein Lieblingsboxer,der erste Boxerder solch ein speed und Kraft vereinen konnte,in seiner Prime mmn;) nahezu unbesiegbar,aber da erne kurze Prime hatte und keine gegner wie die davor sie hatten,ist er nurauf platz 4.Eigentlich hat Tyson seine Talent verschwändet,hätte er bischn mehr glück und währe wo geboren wo mehr sozial ist,hätte er die gegner weiter ausknocken können und ein kampfrekord von 99-0-0-89 haben könne^^;)
aber er hatt´s verschwändet und dafür hasse ich ihn,auch wenn er mir leid tut.
5. Rocky Marciano - 49-0-0-42,als champ aufgehört,eine tolle einstellung zum sport,ein toller mensch,ich würde ihn sogar vor Tyson platzieren,aber er hatte leider nich soviel Talent,aber was der MANN mit willen und kampfgeist undmega knallhartem training geschafft hat,können wir nur weiter träumen - Mein ALLER HÖCHSTER RESPEKT AN ROCKY - R.I.P
6. George Foreman - Der Typ war dasBöse in Person,hatte die gegner reienweise aus dem ring geprügelt,er war einfach ein monster,der damal nur von ali besiegt werden konnte.Hätte er ne bessere defensive und bessere technik würde er weiter oben stehen.
7.Joe Louis - ein fantastischer Boxer,wenn er so gut hätte wie heutige Boxer,ich will nich wisse was aus ihm geworden währe.aber dadurch das er keine hochklassige gegner hatte und wegen körperlich sehe ich ihn NUR auf 7
8. Larry Holmes - der man hat bis heute den besten Jab,er hatte was Ali ähnliches,nur nicht so gut.aufjedenfall war er in seine gute jahre ein sehr guter Boxer und gehört aufjedenfall in die top 10,die niederlage gegen Tyson muss man nich so ernst nehmen.
9. Joe Frazier - Seine Kondi undseine linke haken währen für fast alle ein Problem gewesen,undsein Trainingsfleis ist auch beneidenswert.
10. Ike Ibeabuchi - Der Typ ist ne richtige Maschine,aber leider ist er Psychisch gestört,aber mans ehe sich nur den Fight gegen Tua an.
Ike könnte mindestens in die top 5 kommen,aber wie Tyson hat er alles verschwändet:mad:dafür hatte ich überlegt lieber ein Demsey,Klitchko,Bowe oder Pinklon Thomas zu nehmen :mad:
bin gespannt auf eure ranglisten:)
gute liste, aber was ist mit sugar ray leonard, floyd mayweather und manny pacquiao?
gute liste, aber was ist mit sugar ray leonard, floyd mayweather und manny pacquiao?
NUR Heavyweight:) sonst währen sie aufjedenfall dabei
BoobSapp
24-07-2010, 01:02
lennox an 1 istn witz^^
er gehört in die top 10 ganz klar aber wie gesagt 1 ist ein witz. wie viele top 10 boxer die in ihrer prime waren hat er besiegt?
ali und marciano gehören an 1 und 2. danach hätte ich noch jack johnson und dempsey. und dann eben leute wie frazier, foreman, tyson, holmes, lennox und die klitschkos irgendwo.
lennox an 1 istn witz^^
er gehört in die top 10 ganz klar aber wie gesagt 1 ist ein witz. wie viele top 10 boxer die in ihrer prime waren hat er besiegt?
ali und marciano gehören an 1 und 2. danach hätte ich noch jack johnson und dempsey. und dann eben leute wie frazier, foreman, tyson, holmes, lennox und die klitschkos irgendwo.
Dann mach mal ne Liste :)
BoobSapp
24-07-2010, 01:37
liste geht ja nicht, ist alles ansichtssache. außer lennox an 1 das geht nicht ;)
die einzigen festen sind ali (1) und marciano (2) bei mir. danach hat jeder eine andere reihenfolge, da bin ich mir auch nicht sicher. und wie willst du jemanden wie jack johnson gegen zb lennox vergleichen, das waren damals ganz andere zeiten
Ja deine meinung;)
wen soll lennox noch schlagen? er hatte alle seine niederlagen gut gemacht und auch gute gegner geschlagen
najaj eder hat ne meinung^^;)
und marciano mag ich auch,aber lennox z.b. hätte ihn böse ausgeknockt :)
Drunken Master
24-07-2010, 03:06
1. Muhammad Ali
Was die Leistungsdichte im Schwergewichtsboxen damals verhältnismäßig war und wie Ali sie trotzdem besiegte :ups:
Jetzt kommen in beliebiger Reihenfolge Foreman, Holyfield, Tyson, die Klitschkobrüder, Frazier, Lewis und Marciano.
Der letzte in meiner Liste wäre Pittbull Schreiber, wenn er aufhären würde zu kicken :D
LoneWolf
24-07-2010, 08:20
Lennox Lewis an erster Stelle? Das ist ein Skandal! :)
Ali, Foreman, Larry Holmes und Frazier hätten in ihrer Prime Time mit dem Jungen den Boden aufgewischt.
Ich meine es ernst und ich würde Lewis als letzten in der Liste sehen. Aber eigentlich habe ich gar keine Lust auf diese Diskussion... *Weglauf* :cool:
mc montana
24-07-2010, 08:31
Ali muss auf Platz 1
Lenox auf die 3
Ihr sollt nicht meine Rangliste bewerten sondern eine eigene machen,die muss auch nicht unbedingt mit beschreibung sein,verstehe schon das es zeitauffendig ist^^:cool2:
He must be the greatest :-)
BoobSapp
24-07-2010, 12:06
Ja deine meinung;)
wen soll lennox noch schlagen? er hatte alle seine niederlagen gut gemacht und auch gute gegner geschlagen
najaj eder hat ne meinung^^;)
und marciano mag ich auch,aber lennox z.b. hätte ihn böse ausgeknockt :)
lennox hatte selbst mit nem alten holyfield probleme und konnte tua sogar nur durch punkte besiegen. marciano hätte weit besser ausgesehen als die beiden und gute chancen gehabt ihn zu besiegen
ich kann keine richtige ranglisten machen, weil das einfach komplett andere zeiten waren. wie willst du jack johnson oder dempsey mit klitschko oder lennox vergleichen? das waren pioniere des boxens, die hatten keinen ali oder so wo sie sich alles abgucken konnten. und die haben auch keine 50 mio. pro kampf bekommen. und oft haben sie mehrmals in der woche gekämpft, ganz zu schweigen von der schlechten ausrüstung die sie damals hatten. und das gesamte knowhow, wie man richtig trainiert usw. hatten sie auch nicht. also vergleichen kann man das einfach nicht. lennox hat 100 jahre vorsprung und es weiß keiner ob er dempsey, johnson hätte schlagen können. das ist an sich schon unglaublich. wie weit die anderen ihrer zeit damals voraus waren.
und ali ist bei mir ganz klar die #1 weil er einfach der kompletteste und beste aller zeiten ist, P4P. er ist wohl der einzige schwergewicht der ähnlichen erfolg im fliegengewicht gehabt hätte, weil es bei ihm nicht auf kraft oder größe ankam, sondern einfach technik, schnelligkeit, intelligenz, reaktionsvermögen, genauigkeit und was weiß ich nicht noch alles.
lennox, foreman, die klitschkos sind alles leute die alles ihrer kraft und größe zu verdanken haben. vorallem foreman, der hat geboxt wie der erste mensch. ging gleich in der ersten runde auf seine gegner los und hat wie blöd draufgekloppt. hat ja auch gewirkt keine frage aber boxerisch war das nicht grad ein augenschmaus. man muss sich nur ansehen wie ali ihn mit den einfachsten mitteln ausgeknockt hat. hat harte schläge kassiert und sobald foreman mit seinen 2,3,4 haymakern fertig war und durchschnaufen musste kam ali mit seinen kleinen, schnellen, akkuraten kombinationen. da steckte 0 kraft hinter, alles schnelligkeit, genauigkeit und technik. direkt aufs kinn und die schläfe. paar minuten später war foreman ausgeknockt
hat mich sehr an tyson (foreman) vs holyfield (ali) erinnert
Bei Ali kam es nicht auf größe an ? dan schau die seine fights an,und denke dir selbe was ein ali währe wen er 185cm währ,wie gut er dan seine jab schlagen könnte;)
Und Tua "nur" ausgepunktet ? er hatte alle runden gewonnen,was willst du gegen Tua machen ? er hätte Marciano und Frazier in kürzester Zeit ausgeknockt,und dass sage ich obwohl ich ein großer Fan von Marciano bin,aber Tua hatte im Ring alles besser außer Kondi als Marciano.
und befor du urteilst guck dir die Fighter an,denn wen du schon die Taktik von Ali nicht kennst^^;)
BoobSapp
24-07-2010, 12:46
alis jab hatte rein gar nichts mit seiner größe zu tun sondern mit seinem boxstil und seinen boxerischen fähigkeiten. den jab konnte keiner kommen sehen weil er 1) schnell war 2) seine schulter nie bewegt hat und 3) sie nie wissen was er als nächsten machen würde. das ein zwerg keinen guten jab haben kann wenn er gegen einen 2 meter klitschko kämpft ist denke ich klar, sollte auch sinn machen wg dem reach. aber darum gehts hier grad nicht. wenn ali fliegengewicht wäre dann hätte er gegen keine boxer gekämpft die 2 meter groß sind. und im schwergewicht hat er größtenteils gegen boxer gekämpft die gleichgroß oder größer waren. vorallem die top boxer. erklär mir jetzt mal wieso er da erfolg hatte, wenn das so viel mit seiner größe zu tun hatte? obwohl er kleiner war. lag das daran das er so gut war oder daran das er kleiner war? vielleicht hilft das ja jetzt plötzlich wenn man jabbt^^
und wenn du denkst das es irgendetwas mit seiner größe zu tun hatte dann schau dir mal an was er mit liston gemacht hat, der um einiges kleiner war. oder cleveland williams, der größer war. oder ernie terrell, der um einiges größer war. und und und, könnte noch 100 andere erwähnen. also rede hier nicht etwas von ali's taktik nicht kennen wenn du null ahnung hast und glaubst lennox ist der beste HW boxer aller zeiten oder das tua marciano in der ersten runde ausgeknockt hätte :vogel:
glaub du lässt dich im training zu oft vom sandsack am kopf treffen^^
Ok nun meine Liste:
1. Joe Louis
2. Muhammad Ali
3. Jack Dempsey
4. Rocky Marciano
5. George Foreman
6. Mike Tyson
7. Sonny Liston
8. Larry Holmes
9. Joe Frazier
10. Lennox Lewis/ Evander Holyfield
Grüße Ima-Fan
Edit: Verdammt ich hab Sonny Liston vergessen :D
ich sehe nicht james corbett der das boxen revolutioniert hat und als ein genie des boxens galt.
http://coxscorner.tripod.com/corbett.html
Boah hier ist ja wirklich fremdschämen angebracht :D.
Also, ich muss gestehen, dass ich vom reinen Boxen nicht so die Ahnung habe, aber ich denke, dass das Rating vollkommen falsch ist.
Die aktuelle Top10 wird in der Regel immer die beste Top10 aller Zeiten sein (obwohl früher deutlich attraktiver), da man heute ganz andere Trainings/Regenerationsmöglichkeiten hat und diese nunmal deutlich mehr als "Talent" (Talent ist meiner Meinung nach eine Beleidigung, die das Training einer Sportgröße kleinredet) ausmachen.
Und nein, ich habe kein Interesse an einem Boxkampf.
Kann nen Mod hier mal alle unnötigen Beiträge auslagern? Eventuell bekommen wir dann ja noch die ein oder andere Liste zu Gesicht :rolleyes:
Saarbrigga
25-07-2010, 01:15
Die Boxhistoriker (Bert Sugar usw.) streiten sich im HW um Ali oder Louis was den 1. Platz angeht.
p4p ist es allerdings eine mehr als klare Sache:
Sugar Ray Robinson, das sehen auch Louis, Ali, Archie Moore und Mike Tyson so.
An 2 p4p sehen viele Henry Armstrong.
Drunken Master
25-07-2010, 02:54
Ali war 1,91m groß, von der Größe her im Schwergewicht wahrscheinlich durchschnitt.
Was mich mehr fasziniert, als seine Schnelligkeit, war sein Kämpferherz. Gegen Ken Norton hat er sogar Runden lang mit einem gebrochenen Kiefer geboxt.
Superkicker
25-07-2010, 08:32
1.) Lennox Lewis
2.) George Foreman
3.) Vitali Klitschko
4.) Wladimir Klitschko
5.) Mike Tyson
6.) Joe Louis
7.) Evander Holyfield
8.) Cassius Clay
9.) Larry Holmes
10.) Riddick Bowe
Ich habe bis auf den überragenden Louis nur Fighter aus der jüngeren Vergangenheit berücksichtigt, weil ein Vergleich mit den Pionieren wirklich kaum möglich ist.
LoneWolf
25-07-2010, 09:19
Ein Vergleich ist nicht möglich aber man kann eine solche Liste unter anderen Gesichtspunkten aufstellen. Beispielsweise:
Was haben die Boxer dem Sport allgemein gebracht
Wie populär waren sie
Wie attraktiv haben sie geboxt
Waren sie echte Fighter oder nur Lappen so wie ich
Das ist dann zwar immer noch alles subjektiv aber unter diesen Gesichtspunkten meine Liste:
Muhammad Ali
Joe Louis
Rocky Marciano
Jack Dempsey
George Foreman
Joe Frazier
Mike Tyson
Evander Holyfield
Sonny Liston
Larry Holmes
Bitteschön!
Der Lewis kommt mir da nicht rein. Ich habe selten einen so unattraktiven, unspektakulären Boxer und langweiligeren Menschen im Ring gesehen als Lewis. Aber bitte alles Geschmacksache...
Früher hatte Lewis atraktiv geboxt,später wurde er langweilig
Raging Bull
25-07-2010, 12:55
Boah hier ist ja wirklich fremdschämen angebracht :D.
Also, ich muss gestehen, dass ich vom reinen Boxen nicht so die Ahnung habe, aber ich denke, dass das Rating vollkommen falsch ist.
Die aktuelle Top10 wird in der Regel immer die beste Top10 aller Zeiten sein (obwohl früher deutlich attraktiver), da man heute ganz andere Trainings/Regenerationsmöglichkeiten hat und diese nunmal deutlich mehr als "Talent" (Talent ist meiner Meinung nach eine Beleidigung, die das Training einer Sportgröße kleinredet) ausmachen.
Und nein, ich habe kein Interesse an einem Boxkampf.
So ein Blödsinn....tschuldigung, aber ist so.
Die Trainingsmöglichkeiten revolutionieren sich auch net jede Woche, also so einfach behaupten, dass die aktuelle Top 10 auch die beste ist, kann man nicht.
Was hat sich so wahnsinnig geändert? In der Hauptsache physische Parameter. Da muss man die Maßstäbe sicher anpassen, einige frühere Schwergewicht gehören heute ins Halbschwer oder Cruiser, aber sonst? Kämpfen lernt man immer noch nur durch kämpfen und wenn man schon derartige Parameter mit einbringen will, dann muss man auch mit einbringen, dass früher 15 Runden (die Pioniertage lassen wir mal aussen vor) gekämpft wurde.
Also ich weiß net, wie das bei anderen ist. Aber ich höre immer von der Trainingsrevolution, dennoch trainiere ich in der Hauptsache mit denselben Geräten wie dereinst Joe Louis.
Bitte net falsch verstehen. Ich will keine Glorifizierung alter Tage betreiben. Aber die o.g Aussage ist definitiv zu pauschal.
#1 Mike Tyson
#2 Rocky Marciano
#3 Joe Louis
#4 Evander Holyfield
#5 Jack Dempsey
#6 George Foreman
#7 Larry Holmes
#8 Sonny Liston
#9 Joe Frazier
#10 Lennox Lewis
Top 10 Ehrenhalber Max Schmeling!!!!!!!
gruß
Ali war 1,91m groß, von der Größe her im Schwergewicht wahrscheinlich durchschnitt.
Was mich mehr fasziniert, als seine Schnelligkeit, war sein Kämpferherz. Gegen Ken Norton hat er sogar Runden lang mit einem gebrochenen Kiefer geboxt.
für damals war es aber sehr groß:)
1. Muhammad Ali
2. Jack Dempsey
3. Joe Louis
4. Mike Tyson ( in jungen Jahren )
5. Rocky Marciano
6. Evander Holyfield
7. Jack Johnson
8. Floyd Patterson
9. Georg Foreman
10. Riddick Bowe
keiner denkt an butterbean :D
BoobSapp
29-07-2010, 14:58
#1 Mike Tyson
#2 Rocky Marciano
#3 Joe Louis
#4 Evander Holyfield
#5 Jack Dempsey
#6 George Foreman
#7 Larry Holmes
#8 Sonny Liston
#9 Joe Frazier
#10 Lennox Lewis
Top 10 Ehrenhalber Max Schmeling!!!!!!!
gruß
das raff ich jetzt gar nicht. dir ist schon klar das ali liston ein mal BLIND ko geschlagen hat und in zweiten kampf den einfachsten sieg seiner karriere gegen liston eingefahren hat oder?
man kann immer diskutieren wer wo auf wessen rangliste steht aber sowas ist doch bißchen sehr absurd...liston vor ali und dann ali noch nicht mal in den top 10 das spricht gegen jede art von logik
Ich mag Ali einfach nicht, ein absoluter Labersack! Der neben den Ring mehr geleistet hat als im Ring!
Es geht auch um meine Top 10! Wie ich sie boxerisch fand, wie ich ihre Kämpfe fand, nicht wer wen mal besiegt hat!
Ali gehört für mich nunmal nicht in die Top 10, weil ich sein Boxen nicht mag, ich mag seine Art einfach nicht!
Und bei ihm, kann ich mir auch vorstellen, dass da viele Sachen nicht mir rechten Dingen abgelaufen sind! Im Hintergrund der ganzen Black Panther, Malcom X Scheiße! Aber das gehört hier nicht rein!
Meine Meinung!
Naja man weis auch nicht wie alt Liston in dem Kampf gegen Ali war;)
Drunken Master
29-07-2010, 20:45
Ich mag Ali einfach nicht, ein absoluter Labersack! Der neben den Ring mehr geleistet hat als im Ring!
Es geht auch um meine Top 10! Wie ich sie boxerisch fand, wie ich ihre Kämpfe fand, nicht wer wen mal besiegt hat!
Ali gehört für mich nunmal nicht in die Top 10, weil ich sein Boxen nicht mag, ich mag seine Art einfach nicht!
Und bei ihm, kann ich mir auch vorstellen, dass da viele Sachen nicht mir rechten Dingen abgelaufen sind! Im Hintergrund der ganzen Black Panther, Malcom X Scheiße! Aber das gehört hier nicht rein!
Meine Meinung!
Ist dir nie das WWE Tatoo auf Alis Rücken aufgefallen? :D
Mike Tyson als Nr1? Der Mann mit Don King als Promoter? Der Mann, der beim ersten richtigen Gegner mental eingeknickt ist? :rolleyes:
Ist dir nie das WWE Tatoo auf Alis Rücken aufgefallen? :D
Mike Tyson als Nr1? Der Mann mit Don King als Promoter? Der Mann, der beim ersten richtigen Gegner mental eingeknickt ist? :rolleyes:
nein,der Tyson der mit Cus und Rooney die besten Trainer hatte die er bekommen könnte und andere brauchte er nicht,weil es das absolute Dream Team war,der Tyson könnte die absolute nr. 1 sein...köntte..in seiner Prime war er es auch;)
Ist dir nie das WWE Tatoo auf Alis Rücken aufgefallen? :D
Mike Tyson als Nr1? Der Mann mit Don King als Promoter? Der Mann, der beim ersten richtigen Gegner mental eingeknickt ist? :rolleyes:
Nenn mir doch jemanden, der Tyson, in seiner Pryme, besiegt hätte!
Und denk vorher drüber nach, dass Tyson ab 1985 Profi war! 10-12 jahre Profiboxen gehen nicht Spurlos an einem vorbei!
Gruß
Bei solchen Listen ist es immer die Frage nach welchen Kriterien man sie aufstellt.
Möglichkeit A: Man vergleicht die Boxer direkt. Beispiel: Jack Johnson wird mit einer Zeitmaschine vom Jahr 1905 ins Jahr 1995 katapultiert und man lässt ihn gegen Riddick Bowe antreten. Vermutlich wird Bowe den Kampf aufgrund des moderneren Kampfstils und seiner Professionalität für sich entscheiden. Folge: Bowe müsste in die Rangliste vor Johnson.
Möglichkeit B: Man vergleicht die Boxer im Kontext ihrer jeweiligen Zeit. Johnson war zu seiner Zeit der der absolut beste Boxer des Planeten, in seiner Prime nahezu unschlagbar. Bowe hingegen war einer von vielen guten Fightern der 1990er Jahre, aber kein herausragender Champion der die anderen in den Schatten stellte. Folge: Johnson steht klar vor Bowe.
Was nun sinnvoller ist, oder ob solche Rankings generell sinnvoll sind, auch wenn das spekulieren natürlich Spaß macht, sei mal dahingestellt....
Raging Bull
01-08-2010, 17:31
Ist dir nie das WWE Tatoo auf Alis Rücken aufgefallen? :D
Mike Tyson als Nr1? Der Mann mit Don King als Promoter? Der Mann, der beim ersten richtigen Gegner mental eingeknickt ist? :rolleyes:
Nanana...Tyson war ja nicht der einzige der je bei Don King unter Vertrag stand. Wer hat nochmal den Rumble in the jungle organisiert? :rolleyes:
Sorry, aber der Promoter hat doch in der Bewertung des Boxers überhaupt keine Auswirkungen. Ist ja nicht so, dass Tyson durch cleveres Matchmaking zu nem WM-Shot gekommen ist. Damals war er auch noch gar nicht bei King. Aber vielleicht stufen wir Tyson einfach noch n bissl runter, weil er mit Robin Givens verheiratet war. Vielleicht nehmen wir auch noch das Vorstrafenregister mit zur Bewertung...
Und der erste richtige Gegner? Ich weiß, ich weiß Leute wie Spinks oder Holmes oder auch Berbick waren entweder shot oder völlig schlechte Boxer. Hätte Tyson Holyfield abgeschossen, wärs auch kein richtiger Gegner gewesen, dann wars der Herzklappenfehler....ist alles klar.
Nenn mir doch jemanden, der Tyson, in seiner Pryme, besiegt hätte!
Wir hatten doch mal nen Thread dazu. Da fanden sich einige gute Vorschläge!
Achja und in seiner Prime wurde er von James Douglas besiegt :)
Grüße Ima-Fan
in seiner Prime hat er Pinklon Thomas besiegt,einer der am meisten unterschätzten boxer die ich kenne,den vor dem tyson fight war er sehr gut,man siehe sich nur an was der gegen Mikel einstecken konnte
und gegen Buster war Tyson nicht Prime,wass man schon an seinem Body gesehen hat,den der Prime Tyson war maximal 98kg,und bei so einem Fighting Style ist jede kg eine große belastung.
und dazu war der fight ein beschiss,weil Buster viel zu langsam angezählt wurde,es wahren nich 9 sekunden,sondern 16 ;)
in seiner Prime hat er Pinklon Thomas besiegt,einer der am meisten unterschätzten boxer die ich kenne,den vor dem tyson fight war er sehr gut,man siehe sich nur an was der gegen Mikel einstecken konnte
und gegen Buster war Tyson nicht Prime,wass man schon an seinem Body gesehen hat,den der Prime Tyson war maximal 98kg,und bei so einem Fighting Style ist jede kg eine große belastung.
und dazu war der fight ein beschiss,weil Buster viel zu langsam angezählt wurde,es wahren nich 9 sekunden,sondern 16 ;)
Warum war Tyson nicht in seiner Prime? Hat er in 2 Jahren all seine boxerischen Fähigkeiten verloren? Ich sehe bei seinem Körper keine großen Unterschiede. Boxrec gibt ihn mit 220 lbs an, also knapp 99 Kg...
Der Count wurde in vielen Foren diskutiert und man kam oft zu dem Schluss, dass der Tyson Count ebenfalls extreeem lange war. Wahrscheinlich hat der Ref das auch wegen Count zuvor so gehandhabt.
Ich sehe wenn das Problem, dass dort kein Kevin Rooney in der Ecke stand...
Grüße Ima-Fan
Tyson hatte viel Probleme Persöhnlich,und im Ring man muss freie Kopf haben,sonst wird es schwer,ein mal keine Konzentration und das wars;)
und Kevin,Tysons ehemaliger Trainer sagte Tyson habe in den letzten 2 wochen oder so 10kg abgenommen,was sicher nicht gut tut wie den Körper,und im Sparing wurde Tyson auch zu boden geschlagen,Tyson war einfach Faul geworden.
Das Rooney entlassen wurde,war für Tyson entgültig vorbei,weil er nur Leute hatte die ihn trainieren und sonst was,aber sie gingen ihnPersöhnlich nahe,er hatte kein bezug zu den und das ist bei Tysons Persöhnlichkeit schwer.
achso und Tyson stand bei 9 auf,Buster wurde bei 9,99999 nicht ausgezählt....
Raging Bull
01-08-2010, 20:52
Weder Tysons Kampfweise noch seine Persönlichkeit ließen eine lange Regentschaft auf gleichbleibend hohem Niveau zu. Alleine deswegen ist seine Zeit als Champ eher überraschend lang, als überraschend kurz.
Sein Umfeld mag da eine Rolle gespielt haben, allerdings zählt das nicht, denn jeder hat sein "Packerl" zu tragen. Das können wir nicht alles kennen und einbeziehen.
Tyson ist imo ein absoluter ATG. Auch mit der Niederlage gegen Douglas. Für einen Klitschkos mag sowas durch Lean Back vermeidbarer sein, für einen Tyson, der rein musste, war die Gefahr eines Knockouts immer latent da. Wenn dann der Kopf nicht voll da ist und das Trainingsniveau nicht 100% stimmt gehts eben so aus.
Tyson hatte die Unification, ich weiß nicht was man da noch diskutieren kann und wieso Mike nicht mehr zu den Top 10 ATGs gezählt werden darf, bloß weil es derzeit "in" ist, dem Tyson-Hype entgegenzustehen und zu behaupten Tyson sei "overrated". Tatsächlich kam von 85-96 niemand auf diese Idee, wenngleich er gerade von 91-96 offenkundig überschätzt war. Allerdings zu glauben, man habe nur nicht weglaufen müssen und keine Angst vor Tyson haben brauchen und schon war Tyson locker leicht schlagbar unterschätzt m.E Tysons boxerisches Können und seine enorme Physis. Es erinnert eher an Rocky-Filme.
Ob er jetzt unbedingt Nr 1 sein muss, mag diskussionswürdig sein, aber es ist legitim.
sehe ich ganz genau so,und sogar der Tyson im Mcneeley Kampf,oder wie der grüne Typ da hies,selbst der Tyson hätte mit alles ATG mithalten können
Weder Tysons Kampfweise noch seine Persönlichkeit ließen eine lange Regentschaft auf gleichbleibend hohem Niveau zu. Alleine deswegen ist seine Zeit als Champ eher überraschend lang, als überraschend kurz.
Sein Umfeld mag da eine Rolle gespielt haben, allerdings zählt das nicht, denn jeder hat sein "Packerl" zu tragen. Das können wir nicht alles kennen und einbeziehen.
Tyson ist imo ein absoluter ATG. Auch mit der Niederlage gegen Douglas. Für einen Klitschkos mag sowas durch Lean Back vermeidbarer sein, für einen Tyson, der rein musste, war die Gefahr eines Knockouts immer latent da. Wenn dann der Kopf nicht voll da ist und das Trainingsniveau nicht 100% stimmt gehts eben so aus.
Tyson hatte die Unification, ich weiß nicht was man da noch diskutieren kann und wieso Mike nicht mehr zu den Top 10 ATGs gezählt werden darf, bloß weil es derzeit "in" ist, dem Tyson-Hype entgegenzustehen und zu behaupten Tyson sei "overrated". Tatsächlich kam von 85-96 niemand auf diese Idee, wenngleich er gerade von 91-96 offenkundig überschätzt war. Allerdings zu glauben, man habe nur nicht weglaufen müssen und keine Angst vor Tyson haben brauchen und schon war Tyson locker leicht schlagbar unterschätzt m.E Tysons boxerisches Können und seine enorme Physis. Es erinnert eher an Rocky-Filme.
Ob er jetzt unbedingt Nr 1 sein muss, mag diskussionswürdig sein, aber es ist legitim.
Hi,
ich habe ihn auf den wenigsten Listen von Leuten mit Ahnung in der Top 5 gesehen und das mag auch seine Gründe haben.
Er gehört für mich in die Top 10 zweifelsohne, aber nicht auf Platz 1 (inklusive PRIME :D ) Ich finds auch übertrieben, wenn er jetzt so runter geredet wird, dass er net in der Top 10 HW auftaucht, aber der Prime Tyson überollt alles in Runde 1-2 Hype geht halt auch gewaltig auf den Keks...
Grüße Ima-Fan
Dublino89
01-08-2010, 23:45
Ich bin auch der Meinung dass Tyson nicht der beste aller Zeiten ist. Dafür hat er sein Potential einfach nicht genug ausgeschöpft. Vllt hätte er es werden können , aber das allein reicht nicht. Ali hatte auch gegen schwierige Umstände zu kämpfen( 4 jährige Abstinenz) und hat trotzdem nicht so schnell abgebaut.Wobei ich Tysons Kampfstil bewundernswert finde.
Tyson war auch lange im Knast;)
Gegen Ali würde Tyson nach punkten gewinnen:)
Drunken Master
02-08-2010, 17:04
Nanana...Tyson war ja nicht der einzige der je bei Don King unter Vertrag stand. Wer hat nochmal den Rumble in the jungle organisiert? :rolleyes:
Sorry, aber der Promoter hat doch in der Bewertung des Boxers überhaupt keine Auswirkungen. Ist ja nicht so, dass Tyson durch cleveres Matchmaking zu nem WM-Shot gekommen ist. Damals war er auch noch gar nicht bei King. Aber vielleicht stufen wir Tyson einfach noch n bissl runter, weil er mit Robin Givens verheiratet war. Vielleicht nehmen wir auch noch das Vorstrafenregister mit zur Bewertung...
Und der erste richtige Gegner? Ich weiß, ich weiß Leute wie Spinks oder Holmes oder auch Berbick waren entweder shot oder völlig schlechte Boxer. Hätte Tyson Holyfield abgeschossen, wärs auch kein richtiger Gegner gewesen, dann wars der Herzklappenfehler....ist alles klar.
Es ging mir dabei viel mehr um den Betrugsverdacht ;)
Delorean
03-08-2010, 15:20
Tyson gehört für mich zu einem Typ von Kämpfern die über eine vergleichsweise kurze Zeit (in seinem fall 1985-1988) in sensationeller form waren, alles weggeputzt haben und als unbesiegbar galten.
Doch sobald dieser Typ von Kämpfern die erste Niederlage einstecken muss, ist ihr Ego eingeknickt, und sie schaffen es nicht mehr an die alte Form wieder anzuknüpfen.
Vor ihm erging es Georg Foreman so, bis zu seiner Niederlage gegen Ali !974 in Zaire/Kongo galt er als das unbesiegbare Übermonster, danach fand er nie wieder zur alten form zurück.
Auch Sonny Liston galt bis zu seiner Niederlage gegen Ali 1964 als unbesiegbares Übertier, nach seiner Niederlage wurde er nie wieder als solcher angesehen.
Mit Jack Dempsey in den 20ern war es ähnlich, bis Gene Tunney ihn bremste.
In der UFC gehörte Mark Kerr auch zu diese art von Fightern.
Gruss
Delorean
Delorean
03-08-2010, 16:02
Hallo Zusammen
Um auf das Ursprungsthema zurückzukommen:
Ich sehe 2 Mögliche Ansätze um die besten aller Zeiten zu bewerten.
Wenn man dabei die Boxer über ihren gesamten Karriereverlauf beurteilt, so sind für mich Rocky Marciano und Lennox Lewis die besten gewesen, denn beide waren von Anbeginn bis zum Ende ihrer Karriere in ihrer prime. Was beide Boxer von allen anderen Schwergewichtlern abhebt ist die Tatsache das sie scheinbar als einzige wirklich wussten, wann es an der Zeit war die Handschuhe an den Nagel zu hängen. Somit blieb Ihnen die demütigenden letzten Jahre manch anderer Legenden erspart, die nur noch aufgrund des Geldes kämpfen mussten.
Bewertet man die Boxer hingegen nur nach ihrer Bestzeit, so denke Ich das zu den oben genannten noch in zeitlicher Reihenfolge Joe Louis, Muhammad Ali und Mike Tyson hinzukommen.
Joe Louis hielt den Titel 12 Jahre, verteidigte ihn 24 mal. Seine Kombinationen und seine Präzision im Nahkampf waren einfach unglaublich.
Als er längst über seinen Zenit hinaus war, gab er ein Comeback, u.a gegen Marciano, bei diesen Kämpfen ging es nur ums Geld, welches er für seine Steuerschulden brauchte.
Ali in den Jahren 1962-1967 und ein weiteres mal von 1974 bis maximal 1978. Im ersten Teil seiner Karriere aufgrund seiner unglaublichen Beinarbeit, sein Timing, seine Präzision, seine Meidbewegungen etc.
Nach seinem Comeback in den 70ern, war er zwar nicht mehr so flink in den Beinen, glich es aber durch seinen intelligenten Kampfstil (z.B. gegen Foreman) und seine immer noch beeindruckende Ausdauer (z.B. sein dritter fight gegen Frazier) wieder aus. Nach diesem Kampf hätte er seine Karriere beenden sollen und sich die Demütigungen gegen Trevor Berbick und Larry Holmes ersparen sollen.
Tyson, wie bereits im obigen Thread beschrieben, war er für mich in den Jahren 1985-1988 einfach unbesiegbar, seine Meidbewegungen, das ständige Pendeln, sein unglaubliches Timing und die Präzision. Ihm zuzusehen macht auch 20-25 Jahre später noch spass.
Es folgten ein Tiefpunkt nach dem anderen, der Tod von Jimmy Jakobs 1988 (er war nach Cus Damato sein zweiter Ersatzvater), dann sein Wechsel zu Don King und die Entlassung Kevin Rooneys, die Heirat mit Robin Givens, die erste Niederlage, der 3 jährige Knastaufenthalt, der Alkohol, die Drogen, die finanziellen Eskapaden und und und. Spätestens nach seinem zweiten Holyfield Kampf hätte er aufhören sollen, denn alles was danach kam hatte nicht mehr viel mit dem früheren Tyson gemeinsam. Aber auch hier war das Problem das liebe Geld, er musste halt kämpfen.
Auch Jack Johnson, Georg Foreman und Joe Frazier zählen für mich zur absoluten Spitze.
Tyson war auch lange im Knast;)
Gegen Ali würde Tyson nach punkten gewinnen:)
Ist das dein Ernst?
Ist das dein Ernst?
wieso nicht? ali hatte große probleme mit dem swarmer/in-fighter-typ, man sehe sich seine kämpfe gegen frazier an...würde dem tyson von 1988 durchaus ne chance da einräumen....nach punkten nunja is natürlich so ne sache, zweifellos hätten beide das potenzial den anderen auszuknocken, ali hatte allerdings das bessere kinn ;)
Ich bin für einen Fantasy Match-Ups Thread! :D
Grüße Ima-Fan
Ist das dein Ernst?
Frazier hat geschafft,Norton hats 2;) mal geschafft,und wen die beiden es schaffen schaft es Tyson aufjedenfall;)
Tyson ist ein Boxer,kein Schläger wie Foreman,und dazu ist Tyson technisch einer DER besten aller zeiten,was viele vergessen und nicht glauben wollen weil er so oft durch Knock Out gewann
Ich bin für einen Fantasy Match-Ups Thread! :D
Grüße Ima-Fan
dass währ geil ;)
Tyson ist wie oft über die Zeit gegangen?
Ich glaube nicht, dass er mit Ali über die Zeit gehen könnte, und schon gar nicht dann gewinnen.
Seine einzige Chance wäre imho ein früher knockout.
Tyson ist wie oft über die Zeit gegangen?
Ich glaube nicht, dass er mit Ali über die Zeit gehen könnte, und schon gar nicht dann gewinnen.
Seine einzige Chance wäre imho ein früher knockout.
gegen James Tillis,Mitch Green und Jose Ribalta Boxte Tyson 10 runden mit viel Tempo,von runde eins bis runde 10;)
gegen James Smith und Tony Tucker gewann er über 12 runden die titel,gegen Tyrell Biggs,ein starken gegner,gewann er in runde 7.
Und immer ging Tyson ein hohes Tempo,leider hattem manche gegner sehr oft geklammert^^:mad:
Tyson hätte mehr als 65% siegchancen mmn gegen Ali,guck dir nur Die Ali vs Ken Norten an,alle beide Fights sind nicht schlecht,und Alis Kommentare auch;):)
Ich bin für einen Fantasy Match-Ups Thread! :D
Grüße Ima-Fan
find ich gut :D was haltet ihr von foreman 1973 vs. tyson 1988? find ich fast noch interessanter als tyson gegen ali.
find ich gut :D was haltet ihr von foreman 1973 vs. tyson 1988? find ich fast noch interessanter als tyson gegen ali.
Wir können jeder Zeit einsteigen :D
Macht nen Thread zu dem jeweiligen Match Up auf und wir toben uns aus ;)
Grüße Ima-Fan
find ich gut :D was haltet ihr von foreman 1973 vs. tyson 1988? find ich fast noch interessanter als tyson gegen ali.
Der Kampf ist der mit Abstand am schwierigsten einzuschätzen,alleine schon-besser gesagt besonders wegen dem Style:)
das währe der Furchtbarste und Spannendste Fight aller Zeiten,beide haben 50% Chancen:):)
wenn jemand Tyson schlöagen kann,ist es Holyfield oder Foreman mmn:)
aber mach mal so ein Topic auf,am liebsten mit abstimmung:)
Raging Bull
04-08-2010, 23:14
Hi,
ich habe ihn auf den wenigsten Listen von Leuten mit Ahnung in der Top 5 gesehen und das mag auch seine Gründe haben.
Das ist immer so ne Sache. N Kumpel von mir hat richtig Ahnung vom Fußball, ich bin da voll der Noob. Trotzdem liege ich mit meinen Oddset-Tipps öfter richtig als er.
Er gehört für mich in die Top 10 zweifelsohne, aber nicht auf Platz 1 (inklusive PRIME :D )
Wie ich sagte, die Platzierung 1 ist sicher diskussionswürdig...
Ich finds auch übertrieben, wenn er jetzt so runter geredet wird, dass er net in der Top 10 HW auftaucht, aber der Prime Tyson überollt alles in Runde 1-2 Hype geht halt auch gewaltig auf den Keks...
Grüße Ima-Fan
Da kann man Dir sicher nicht widersprechen.
Gruß Bull
Raging Bull
04-08-2010, 23:17
Es ging mir dabei viel mehr um den Betrugsverdacht ;)
Ach so...das ist so ne Diskussion, aus der ich mich ganz raushalte.
Wenn Tyson so ein unbezwingbare Tier gewesen wäre, dann hätte er Douglas einfach noch mal niedergeschlagen. Zur Not halt 4 in einer Runde oder so, dass er meinetwegen 1 Minute liegenbleibt.
Selbst wenn betrogen worden sein sollte: Ein knapper Sieg gegen Douglas kann unmöglich der Anspruch eines Prime-Tyson sein.
Ach so...das ist so ne Diskussion, aus der ich mich ganz raushalte.
Wenn Tyson so ein unbezwingbare Tier gewesen wäre, dann hätte er Douglas einfach noch mal niedergeschlagen. Zur Not halt 4 in einer Runde oder so, dass er meinetwegen 1 Minute liegenbleibt.
Selbst wenn betrogen worden sein sollte: Ein knapper Sieg gegen Douglas kann unmöglich der Anspruch eines Prime-Tyson sein.
nachdm der ringrichter bis 9 zählte,schob er tyson zurück,sagte fight und dann klingelte es zur pause:)
Raging Bull
05-08-2010, 17:22
nachdm der ringrichter bis 9 zählte,schob er tyson zurück,sagte fight und dann klingelte es zur pause:)
Und? Spielt für mich bei der Bewertung keine Rolle.
Von einem Mike Tyson erwarte ich -gerade weil ich ihn für einen absoluten ATG halte- , dass er einen Kampf gegen einen James Douglas gewinnt, selbst wenn dieser den Refree und die Punktrichter auf seiner Seite und von mir aus auch noch seine 3 Brüder dabei hat. Im "Normalfall" nutzt Douglas kein Referee was...
Tyson hat eine -für seine Verhältnisse- schlechte Leistung abgeliefert, wahrscheinlich, weil ihm andere Dinge damals schlichtweg wichtiger waren, als der Douglas-Fight.
Deshalb spielt es für mich keine Rolle, ob betrogen worden ist oder nicht.
Unabhängig davon halte ich die Theorie für Quatsch. Selbst wenn ich damals gewusst hätte, dass Tyson in einer miserabelen Form ist, hätte ich nicht auf Sieg Douglas größere Geldsummen getippt.
Tatsächlich war Mike das Zugpferd, dass die hohen TV-Quoten brachte, bei Don King unter Vertrag war und somit im Lager von Geld und Macht war. Abgesehen von den hohen Wettquoten sprechen alle Faktoren gegen einen Betrug zu Ungunsten Tysons.
Und mal ehrlich: Stell Dir vor es ist 1989 und Du weißt Mike Tyson ist in schlechter Form. Dennoch hat der Mann einen beeindruckenden Kampfrekord und einen Mörderpunch. Würdest Du wirklich größere Geldsummen auf Sieg Douglas setzen?
Ich persönlich hätte bei der Konstellation sogar Furcht gehabt, wenn Mike die Anweisung gehabt hätte zu verlieren. Der konnte bei seiner Power und Aggressivität damals sogar unabsichtlich KO schlagen.
Ich finde die Verschwörungstheorie zu konstruiert.
Naja,Buster war ABEEEER auch in Top Form;) was aber auch einen großen und Traurigen Grund hatte
aber du hast schon recht,eigentlich müsste Tyson den Buster schnell besiegen..;)
Delorean
05-08-2010, 21:51
Wäre es zu einem Rückkampf gekommen hätte Er ihn vermutlich auch besiegt. Letztlich ist Douglas ja auch als die größte Eintagsfliege in der Schwergewichtsgeschichte eingegangen.
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