Vollständige Version anzeigen : WT-TG Kosten aus: Wing Tsun - Berlin
Interesse ist nicht alles. Und wie ich editiert habe, bleibt es nicht bei 30 - 50 Euro. Wer Interesse hat, will auch den TG und mehr. Und das wird dann auch sehr teuer. In meinen Augen zu teuer für jemanden der wenige Geld hat.
Ich beurteile ja nicht die Qualität der Schulen, die sind meines Wissens nach sehr gut und die Lehrer haben WT auch drauf. Aber diese 30 - 50 Euro sind irreführend. Speziell wenn man weiter kommen möchte.
Zongeda
was entstehen denn tg-mässig für kosten?
gruss
was entstehen denn tg-mässig für kosten?
gruss
Willst du das wirklich wissen...?
Geht auf jeden Fall in die Tausende...
Aber auch schon am Anfang ists mehr, als nur der Monatsbeitrag.
Drei bis viemal im Jahr kommen Lehrgänge hinzu, die jeweis 100 bis 150 Euro kosten.
Ach ja....und schau mal hier nach:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/1-tg-wing-tsun-kosten-8391/
was entstehen denn tg-mässig für kosten?
Die aktuellen Preise kenne ich nicht. Es soll aber günstiger geworden sein. Pro Sektion deren man 3 benötigt, kommen ~100 - 150 (?) Euro zusammen. Damals kamen dann noch "Anwendungen in selbiger Höhe dazu, dann Lehrgänge die verpflichtend waren. Wollte man Ausbilder werden (und das war im Prinzip die einzig mir bekannte Variante TG's zu machen) kamen noch Ausbilderlehrgänge dazu (glaube 4 Stück). Die Uniform hat damals auch noch einen 100er verschlungen und es mussten Privatstunden bei einem Sifu gebucht werden, die zwischen 50 und 100 Euro zu buche schlagen. EDIT: Ahja, die Prüfung an sich hat dann auch noch mal mit ein paar Hundertern zu buche geschlagen. Damals durfte man glaub ich ~ 750 Euro alles zusammen für den ersten TG rechnen. Zweiter TG war für glaub 1000 - 1500 Euro summa summarum drin. Alles was darüber kommt, hat dann entsprechend mehr gekostet. Bitte um Korektur wenn die Preise sich stark verändert haben.
Wie ich dem Thread entnehme, war ich sehr preisgünstig in meinen Schätzungen. Es scheint teuerer zu sein als ich geschrieben habe.
Gruss
Zongeda
Die aktuellen Preise kenne ich nicht. Es soll aber günstiger geworden sein. Pro Sektion deren man 3 benötigt, kommen ~100 - 150 (?) Euro zusammen. Damals kamen dann noch "Anwendungen in selbiger Höhe dazu, dann Lehrgänge die verpflichtend waren. Wollte man Ausbilder werden (und das war im Prinzip die einzig mir bekannte Variante TG's zu machen) kamen noch Ausbilderlehrgänge dazu (glaube 4 Stück). Die Uniform hat damals auch noch einen 100er verschlungen und es mussten Privatstunden bei einem Sifu gebucht werden, die zwischen 50 und 100 Euro zu buche schlagen. EDIT: Ahja, die Prüfung an sich hat dann auch noch mal mit ein paar Hundertern zu buche geschlagen. Damals durfte man glaub ich ~ 750 Euro alles zusammen für den ersten TG rechnen. Zweiter TG war für glaub 1000 - 1500 Euro summa summarum drin. Alles was darüber kommt, hat dann entsprechend mehr gekostet. Bitte um Korektur wenn die Preise sich stark verändert haben.
Wie ich dem Thread entnehme, war ich sehr preisgünstig in meinen Schätzungen. Es scheint teuerer zu sein als ich geschrieben habe.
Gruss
Zongeda
bei solchen preisen muss das interesse wirklich gross sein, um tgs zu erwerben-...oder die geldmittel.
gruss
bei solchen preisen muss das interesse wirklich gross sein, um tgs zu erwerben-...oder die geldmittel.
gruss
Naja, wenn du das beruflich machen willst, kannste dir die ganze Kohle von anderen ja wieder holen (und zwar mehrfach)...
Ist doch immer so...Kapitalismus, Franchising und Fast Food lebe hoch...
Irgendwann steckst du halt drin. Die Schülergrade und Prüfungen steckt man weg weil man anfangs noch nicht weiss, was ab dem TG auf einen zukommt. Und wenn man vor dem TG steht und man nach und nach (Salamischeibchenmässig) die Preise mitgeteilt bekommt, denkt man: Jetzt mache ich schon so lange WT, da will ich jetzt nicht kurz vor "dem Ziel" aufhören. Aber das ist der Anfang vom Ende. Hat man erst mal soviel Geld ausgegeben, hat man ein Problem die Geldsumme in realtion zum gelernten Anteil des Systems zu stellen. (So viel Geld und so wenig vom kompletten Wing Tsun?). Diese kongnitive Dissonanz verleitet einen sehr schnell dazu, sich mit Qualität hat ihren Preis zu rechtfertigen. Und Augen zu und durch. Oder man macht sich die Hoffnung ein Ausbilder im Franchise System der EWTO zu werden um mit das ausgegebene Geld als Investition zu betrachten. Das ist schon sehr geschickt gemacht.
Gruss
Zongeda
Irgendwann steckst du halt drin. Die Schülergrade und Prüfungen steckt man weg weil man anfangs noch nicht weiss, was ab dem TG auf einen zukommt. Und wenn man vor dem TG steht und man nach und nach (Salamischeibchenmässig) die Preise mitgeteilt bekommt, denkt man: Jetzt mache ich schon so lange WT, da will ich jetzt nicht kurz vor "dem Ziel" aufhören. Aber das ist der Anfang vom Ende. Hat man erst mal soviel Geld ausgegeben, hat man ein Problem die Geldsumme in realtion zum gelernten Anteil des Systems zu stellen. (So viel Geld und so wenig vom kompletten Wing Tsun?). Diese kongnitive Dissonanz verleitet einen sehr schnell dazu, sich mit Qualität hat ihren Preis zu rechtfertigen. Und Augen zu und durch. Oder man macht sich die Hoffnung ein Ausbilder im Franchise System der EWTO zu werden um mit das ausgegebene Geld als Investition zu betrachten. Das ist schon sehr geschickt gemacht.
Gruss
Zongeda
Ist wie bei meiner Mutter und ihrer Lebensversicherung:D
Kriegen tut se nix - und das weiß se auch...
Aber so kurz vor der Auszahlung aufhören...??? - NIEMALS
Jo. :D
BTW: Hat jemand aktuelle Preise der EWTO? Und wieso sind die nicht ohne weiteres in den Schulen einsehbar?
Jo. :D
BTW: Hat jemand aktuelle Preise der EWTO? Und wieso sind die nicht ohne weiteres in den Schulen einsehbar?
im ursprunsthread hast du die qualität der schulen als sehr gut bezeichnet.
das würde bedeuten, dass es zwar teuer ist, man aber auch was gutes bekommt.
danach würde der vergleich mit der lv von duxens mutti nicht zutreffen.
gruss
Jo. :D
Und wieso sind die nicht ohne weiteres in den Schulen einsehbar?
Weil es eben wie bei der Lebensversicherung ist...
Wüsste man vorher, was hinten rauskommt, würdens viele nicht mehr machen;)
im ursprunsthread hast du die qualität der schulen als sehr gut bezeichnet.
das würde bedeuten, dass es zwar teuer ist, man aber auch was gutes bekommt.
danach würde der vergleich mit der lv von duxens mutti nicht zutreffen.
gruss
Dabei hat er aber unrecht - also mit der Qualität der Schulen meine ich...
Dabei hat er aber unrecht - also mit der Qualität der Schulen meine ich...
Es kommt immer darauf an, was man will oder erwartet. WT bekommt man, das steht außer Frage.
Dabei hat er aber unrecht - also mit der Qualität der Schulen meine ich...
aha, dann besteht diesbezüglich im vt-lager offensichtlich auch keine einheitliche meinung.
ist das erste mal, dass ich das hier so wahrnehme.
gruss
Es kommt immer darauf an, was man will oder erwartet. WT bekommt man, das steht außer Frage.
Das ist das erste mal, dass ich dir zustimmen muss:D
Denn WT bekommt man dort wirklich - und wie heißt es so schön? "Alles ist WT"
Und um etwas logisch rumzuspielen:
Wenn alles WT ist, dann kann WT von Nicht-WT nicht mehr abgegrenzt werden, woraus folgt, dass WT indifferent ist.
Ist WT indifferent folgt logisch daraus, dass es als "Ding" nicht mehr zu definieren ist.
Ist es nicht mehr zu definieren, ist es sozusagen NICHTS...:D
Irgendwann steckst du halt drin. Die Schülergrade und Prüfungen steckt man weg weil man anfangs noch nicht weiss, was ab dem TG auf einen zukommt. Und wenn man vor dem TG steht und man nach und nach (Salamischeibchenmässig) die Preise mitgeteilt bekommt, denkt man: Jetzt mache ich schon so lange WT, da will ich jetzt nicht kurz vor "dem Ziel" aufhören. Aber das ist der Anfang vom Ende. Hat man erst mal soviel Geld ausgegeben, hat man ein Problem die Geldsumme in realtion zum gelernten Anteil des Systems zu stellen. (So viel Geld und so wenig vom kompletten Wing Tsun?). Diese kongnitive Dissonanz verleitet einen sehr schnell dazu, sich mit Qualität hat ihren Preis zu rechtfertigen. Und Augen zu und durch. Oder man macht sich die Hoffnung ein Ausbilder im Franchise System der EWTO zu werden um mit das ausgegebene Geld als Investition zu betrachten. Das ist schon sehr geschickt gemacht.
Gruss
Zongeda
Ich versteh hier das Problem nicht. Du bekommst eine Ausbildung und musst dafür zahlen. Man möge mich nun als kapitalistisches Schwein betrachten, aber so rennts nun mal. Heutzutage schenkt dir keiner was und wenn doch, dann hats nen Haken :)
Wenn ich Tauchlehrer werden will, muss ich auch so und soviele Kurse / Seminare / Fortbildungen besuchen und mir die selbst ZAHLEN. Und wenn ichs dann hab, dann kann ich Geld für meine Dienste verlangen :) So auch hier.
Oder arbeitet ihr alle fürs Allgemeinwohl und daher gratis ? :rolleyes:
Ich bin absolut kein EWTO Fanboy oder sonst was, mir is das blunzen ( = egal ) wer das anbietet. Nur ihr kritisiert ein Geschäftsmodell das es so hundertmillionenfach auf der Welt gibt, nur damit ihr was auszusetzen habt :)
Ich versteh hier das Problem nicht. Du bekommst eine Ausbildung und musst dafür zahlen. Man möge mich nun als kapitalistisches Schwein betrachten aber so rennts nun mal. Heutzutage schenkt dir keiner was und wenn doch, dann hats nen Haken :)
Wenn ich Tauchlehrer werden will, muss ich auch so und soviele Kurse / Seminare / Fortbildungen besuchen und mir die selbst ZAHLEN. Und wenn ichs dann hab, dann kann ich Geld für meine Dienste verlangen :) So auch hier.
Oder arbeitet ihr alle fürs Allgemeinwohl und daher gratis ? :rolleyes:
Dann zeig mir mal, wo die tatsächlichen Kosten offengelegt werden;)
Darum gehts nämlich - um Kostentransparenz...
...naja...und um die Qualität des Produkts...:D
sunstorm
04-08-2010, 12:50
edit
Holzfäller
04-08-2010, 12:51
Ich versteh hier das Problem nicht. Du bekommst eine Ausbildung und musst dafür zahlen. Man möge mich nun als kapitalistisches Schwein betrachten aber so rennts nun mal. Heutzutage schenkt dir keiner was und wenn doch, dann hats nen Haken :)
Wenn ich Tauchlehrer werden will, muss ich auch so und soviele Kurse / Seminare / Fortbildungen besuchen und mir die selbst ZAHLEN.
Es geht darum, dass man erst spät erfährt, wie teuer die hohen Graduierungen sind. Anfangs hört man nur was vom monatlichen Beitrag und ab und zu mal einen Lehrgang mit Prüfungsgebühr.
Von Laufzettel, Sektionsgebühr und Prüfungsgebühr im dreistelligen EUR-Bereich erfährst du nichts. Das wird erst aktuell, wenn man schon so lange dabei ist, dass man nicht mehr aufhören will.
In jeder Fahrschule kriegt man ne Preisliste und sieht, welche Kosten auf einen zukommen. Wenn es eine EWTO-Fahrschule gäbe, würde man nur den Preis für die normalen Fahrstunden erfahren. Später würde man dann erfahren, dass die Sonderfahrten extra kosten und am Ende noch die Vorstellung zur Prüfung kommt, die nochmal extra kosten.
Wäre das alles transparent, könnte man nicht meckern. Ist aber eben nicht transparent.
Es geht darum, dass man erst spät erfährt, wie teuer die hohen Graduierungen sind. Anfangs hört man nur was vom monatlichen Beitrag und ab und zu mal einen Lehrgang mit Prüfungsgebühr.
Von Laufzettel, Sektionsgebühr und Prüfungsgebühr im dreistelligen EUR-Bereich erfährst du nichts. Das wird erst aktuell, wenn man schon so lange dabei ist, dass man nicht mehr aufhören will.
In jeder Fahrschule kriegt man ne Preisliste und sieht, welche Kosten auf einen zukommen. Wenn es eine EWTO-Fahrschule gäbe, würde man nur den Preis für die normalen Fahrstunden erfahren. Später würde man dann erfahren, dass die Sonderfahrten extra kosten und am Ende noch die Vorstellung zur Prüfung kommt, die nochmal extra kosten.
Wäre das alles transparent, könnte man nicht meckern. Ist aber eben nicht transparent.
Volle Zustimmung!
Okay danke für die Aufklärung :)
Wenn das Kostenmodell nicht ausreichend transparent ist, grenzt es natürlich schon eher an ne Verarsche.
Somit sind wir ja schon wieder auf nem grünen Zweig :halbyeaha
Das ist das erste mal, dass ich dir zustimmen muss:D
Denn WT bekommt man dort wirklich - und wie heißt es so schön? "Alles ist WT"
Und um etwas logisch rumzuspielen:
Wenn alles WT ist, dann kann WT von Nicht-WT nicht mehr abgegrenzt werden, woraus folgt, dass WT indifferent ist.
Ist WT indifferent folgt logisch daraus, dass es als "Ding" nicht mehr zu definieren ist.
Ist es nicht mehr zu definieren, ist es sozusagen NICHTS...:D
Sigung schreibt nunmal in erster Linie für Leute, die was mit seinen Editorials anfangen können. "Alles ist WT" ist wohl eher ein Bild, als ein Manifest.
Ich finde es in Ordnung, wenn du damit nichts anfangen kannst.:)
Suntukan Jackson
04-08-2010, 12:58
Jo. :D
BTW: Hat jemand aktuelle Preise der EWTO? Und wieso sind die nicht ohne weiteres in den Schulen einsehbar?
..das frag ich mich auch weder auf der website in berlin noch in wien gibts ne preisliste ,und jeden den ich frag sagt mir : "..na ja das kommt ganz darauf an...."
Sigung schreibt nunmal in erster Linie für Leute, die was mit seinen Editorials anfangen können. "Alles ist WT" ist wohl eher ein Bild, als ein Manifest.
Ich finde es in Ordnung, wenn du damit nichts anfangen kannst.:)
Habs halt nicht so mit diesem Eso-Zeug...eher mit dem Logik-Zeug ;)
Habs halt nicht so mit diesem Eso-Zeug...eher mit dem Logik-Zeug ;)
Ich mag beides.;) Zumal es, du nennst es Eso-Zeug, logischer ist, als einigen bewusst. Aber da frag du lieber mal einen Philosophen oder so, die kennen sich damit aus.;)
So, zurück zum Thema!:)
Das ist das erste mal, dass ich dir zustimmen muss:D
Denn WT bekommt man dort wirklich - und wie heißt es so schön? "Alles ist WT"
Und um etwas logisch rumzuspielen:
Wenn alles WT ist, dann kann WT von Nicht-WT nicht mehr abgegrenzt werden, woraus folgt, dass WT indifferent ist.
Ist WT indifferent folgt logisch daraus, dass es als "Ding" nicht mehr zu definieren ist.
Ist es nicht mehr zu definieren, ist es sozusagen NICHTS...:D
... oder zb alles.
gruss
Ich mag beides.;) Zumal es, du nennst es Eso-Zeug, logischer ist, als einigen bewusst. Aber da frag du lieber mal einen Philosophen oder so, die kennen sich damit aus.;)
So, zurück zum Thema!:)
Nochmal GANZ KURZ Off Topic....weils so schön ist:D
Hab grad im Selbstgespräch nen Philosophen gefragt;)
Und der hält nicht viel von diesem Eso-Zeug;):p
@Zocker:
Nö, eben nicht:
Ist der erste Grundsatz, den man in der Logik lernt - nur so lässt sich das Nichwiderspruchprinzip einhalten...
Ist auch der Grund, warum Gott nicht existiert ;)
Der EWTO würde ich keinen Cent mehr geben. WT oder deren Derivate gibt´s auch günstiger.
tja, da gibt´s dann wieder das argument "gold ist teurer als eisen".
hat mir ein wt-mann mal so gesagt.
gruss
derKünstler
04-08-2010, 13:05
Leute ...
GENAU weil die Frage nach KOSTEN für eine Graduierung überhaupt besteht, gibt es diese.
Wenn es keinen einzigen Menschen einen Hauch kümmern würde, was eine Graduierung kostet bzw. niemand überhaupt Interesse an Graduierungen hätte,
... dann GÄBE es diesen Punkt gar nicht!
Stell dir vor eine Schule vor, in der trainiert wird und bei Ankündigung eines "Prüfungslehrgangs" horcht nicht mal einer auf, sondern alle ignorieren das Ganze freundlich gelangweilt und einer fragt stattdessen, was wir denn heute üben ...
Auf diese Weise würde das ganz schnell aufhören und sich die Schule entweder ganz schnell auflösen oder andere Wege finden, Unterricht anzubieten.
Es könnte ganz einfach sein :rolleyes:
Extremer
04-08-2010, 13:07
Leute ...
GENAU weil die Frage nach KOSTEN für eine Graduierung überhaupt besteht, gibt es diese.
Wenn es keinen einzigen Menschen einen Hauch kümmern würde, was eine Graduierung kostet bzw. niemand überhaupt Interesse an Graduierungen hätte,
... dann GÄBE es diesen Punkt gar nicht!
Stell dir vor eine Schule vor, in der trainiert wird und bei Ankündigung eines "Prüfungslehrgangs" horcht nicht mal einer auf, sondern alle ignorieren das Ganze freundlich gelangweilt und einer fragt stattdessen, was wir denn heute üben ...
Auf diese Weise würde das ganz schnell aufhören und sich die Schule entweder ganz schnell auflösen oder andere Wege finden, Unterricht anzubieten.
Es könnte ganz einfach sein :rolleyes:
damit möchtest du was sagen??
Suntukan Jackson
04-08-2010, 13:08
Nur ihr kritisiert ein Geschäftsmodell das es so hundertmillionenfach auf der Welt gibt, nur damit ihr was auszusetzen habt :)
du, nur weils was ganz schön oft gibt heissts nicht automatisch dass es gut so is bzw. kein beschiss ,ich reg mich doch auch über diverse "Pyramidenspiel" Versicherungsmakler Geschäfte auf wo dir dein bester Freund plötzlich Versicherungen verkaufen zu versucht. Und der muss auch zu kostenpflichtigen Seminaren gehen ,dafür wird er aber selbstständig und kommt ganz ganz gross raus ,mhm... Das is auch ein millionenfaches Geschäftsmodell ,warum !? einfach weils einfach is mit Leuten die keine Ahnung haben Profit zu machen ,sicher gibts das millionenfach und es is auch legal .... ICH finde es halt moralisch verwerflich und unter jeder Sau ,und gerade in der "ach so persönlichkeitsfördernden KK" sollte sowas keinen Platz haben.
....und nachm Tauchlehrerlehrgang kannste zumindest tauchen !
Nochmal GANZ KURZ Off Topic....weils so schön ist:D
Hab grad im Selbstgespräch nen Philosophen gefragt;)
Und der hält nicht viel von diesem Eso-Zeug;):p
@Zocker:
Nö, eben nicht:
Ist der erste Grundsatz, den man in der Logik lernt - nur so lässt sich das Nichwiderspruchprinzip einhalten...
Ist auch der Grund, warum Gott nicht existiert ;)
welcher grundsatz genau?
gruss
damit möchtest du was sagen??
Dass er Wittgenstein nicht kapiert hat... ist aber OT
@Zocker:
Hab ich doch geschrieben: Das Nichtwiderspruchprinzip...lässt sich nur einhalten, indem man es radikal beachtet und anwendet...
Der Laufzettel (!) für den 1. TG kostet 500 € inkl. Sektionen, aber nur, wenn Du alles auf einmal zahlst (sonst 650). 1 Jahr Wartezeit nach 12. SG wenn Du 50 Privatstunden von Deinem Sifu nachweisen kannst, sonst 2 Jahre glaube ich. Wenn Du ausbilden willst benötigst Du den Übungsleiterschein sowie den Trainer 1 - Schein. (Jeweils 2-tägiger LG und Schein (170€ für UL), Trainer 1 so ähnlich, LG nochmal 180 €) und dann den Prüfungslehrgang für Deinen TG.
Unter 1000€ kommst Du da m.W. nach nicht ran. Dazu kommen natürlich die Privatstunden, Kleidung (dann neue Kleidung!), Monatsbeiträge.
derKünstler
04-08-2010, 13:14
damit möchtest du was sagen??
Na, wie anfangs geschrieben: Wer danach fragt, bekommt das, wonach er fragt.
Wer nicht, der nicht. Natürlich in MASSEN gedacht. ;)
Mit Enden des Interesses an Graduierungen (die in diesem Fall keinen praktischen Sinn ergeben - anders ist es, wenn man sich z.B. für Unterrichten oder andere Dienstleitungen qualifizieren möchte) verschwinden diese.
;)
du, nur weils was ganz schön oft gibt heissts nicht automatisch dass es gut so is bzw. kein beschiss ,ich reg mich doch auch über diverse "Pyramidenspiel" Versicherungsmakler Geschäfte auf wo dir dein bester Freund plötzlich Versicherungen verkaufen zu versucht. Und der muss auch zu kostenpflichtigen Seminaren gehen ,dafür wird er aber selbstständig und kommt ganz ganz gross raus ,mhm... Das is auch ein millionenfaches Geschäftsmodell ,warum !? einfach weils einfach is mit Leuten die keine Ahnung haben Profit zu machen ,sicher gibts das millionenfach und es is auch legal .... ICH finde es halt moralisch verwerflich und unter jeder Sau ,und gerade in der "ach so persönlichkeitsfördernden KK" sollte sowas keinen Platz haben.
....und nachm Tauchlehrerlehrgang kannste zumindest tauchen !
Ja schon klar :) zum Thema Pyramidensysteme - das ist sowieso eine Schweinerei, dennoch finden sich die Dummen. Das Problem hierbei ist aber generell nicht die Leute/der Verein, die es anbieten, sondern die Naivlinge, die sich nicht richtig informieren. ( habe Freunde im Bekanntenkreis, die haben sich durch Blödheit & durch ein pyramidendings namens Dubl* in ziemliche Unkosten gestürzt :) )
Allerdings weiss ich nicht, ob man als 12ter SG nicht einfach fragen kann: "So was GENAU kostet nun der 1.TG und ich will das aufgelistet haben und dann will ich nen Wisch mit Unterschrift, der mir das bestätigt"
Und wenn dann wer herumeiert, dann wechsle ich halt den Verband. Möglicherweise bin ich ein wenig gebrandmarkt, ich hatte viel rechtlichen Streit mit Immobilienverwaltungen wegen Wohnungsschäden ( Wasserschaden, etc.. ) und ich lies mir mittlerweile alles wo ich beitrete oder unterschreibe 5 mal durch und hinterfrage ALLES. Leider scheisst einem heutzutage jeder auf den kopf, sofern man nicht aufpasst :) Musste ich auch auf die harte Tour lernen. Allerdings würdet ihr das genauso machen wenn euch die $$ Zeichen in den Augen stehen.
Und ja, als Tauchlehrer kann ich Tauchen ;) Allerdings kann ich das als Open Water Diver auch ( Vergleich zb 1 SG ) Will ich mich weiterbilden gibts dann Advanced Open Water Diver, Rescue Diver, bis hin zum Master Scuba Diver ( = 12 SG ) ( alle Bezeichnung nach PADI Richtlinien :) )
Nun kann ich mich entscheiden, bilde ich mich zum Lehrer ( TG ) fort oder nicht. Will ich das kommerziell betreiben oder nicht ?
Der Tauchlehrer ist deswegen nicht per se ein besserer Taucher, er hat nur durch seine Fortbildungen, welche er teuer bezahlen musste, das Recht sein Hobby zum Beruf zu machen. ( natürlich macht ihn die tagtägliche Erfahrung dann zum wahrscheinlich besseren Taucher :) )
J
Nun kann ich mich entscheiden, bilde ich mich zum Lehrer ( TG ) fort oder nicht. Will ich das kommerziell betreiben oder nicht ?
Der Tauchlehrer ist deswegen nicht per se ein besserer Taucher, er hat nur durch seine Fortbildungen, welche er teuer bezahlen musste, das Recht sein Hobby zum Beruf zu machen. ( natürlich macht ihn die tagtägliche Erfahrung dann zum wahrscheinlich besseren Taucher :) )
Der Unterschied ist, dass du beim Tauchen auch ohne die "Zusatzkosten" ALLES lernst, was du zum Tauchen brauchst. Beim WT ist das anders...nichtmal Holzpuppe gibts ohne viel Asche dafür zu bezahlen...
Der Unterschied ist, dass du beim Tauchen auch ohne die "Zusatzkosten" ALLES lernst, was du zum Tauchen brauchst. Beim WT ist das anders...nichtmal Holzpuppe gibts ohne viel Asche dafür zu bezahlen...
jein :D Wenn ich nun kleinlich bin, es gibt hier auch wieder zig verschiedene Varianten des Tauchens, will ich nur normales Gerätetauchen ? Wenn ja, welches Gemisch ( normal, Nitrox ? ) Will ich mit einem Rebreather tauchen ? usw... Wir kommen hier schon, hauptsächlich durch mich :D, wieder zu sehr ins OT.
Ich versteh deine Grundaussage schon. Allerdings brauchst du halt auch beim Tauchen mal dein Equipment, welches um längen teurer ist als ein Trainergewand :D Und natürlich für jeden Scheiss den du unterrichten willst nen extra kurs.
Whatever, auf jeden Fall GLAUBE ICH, wenn ich als 12ter SG ernsthaft nachfrage, was mich genau der 1 TG kosten wird, dass ich ne korrekte angabe kriegen werde. Und wenn nicht frag ich nochmal nach, bis es dem Gegenüber zu dumm wird :)
Gibt ja auch 2 Arten von Betrug, der wo ich selbst schuld bin und mich ködern lasse oder der, wobei mir direkt ins Gesicht gelogen wird. Sofern ich einen Vertrag hab ist Art #2 aber nichtig.
Natürlich bekommst du ehrliche Angaben. Du kannst auch einfach jederzeit bei der EWTO anfragen.
Gibt ja auch 2 Arten von Betrug, der wo ich selbst schuld bin und mich ködern lasse oder der, wobei mir direkt ins Gesicht gelogen wird. Sofern ich einen Vertrag hab ist Art #2 aber nichtig.
Du bist IMMER selbst schuld, wenn du beschissen wirst;)
Auch wenn es oft schwer ist - aber die Informationen sind stets beschaffbar
Ich verstehe, warum die Preise in der deutschen, von Vereinssport geprägten KK-Landschaft vielen als viel zu hoch erscheinen. Auch die geforderte Transparenz würde ich mir wünschen. Aus zwei Gründen bin ich allerdings jetzt nicht so geschockt, wie vielleicht andere.
1. In der EWTO bzw. IWTA Literatur habe ich schon vor einiger Zeit gelesen, dass *ing *ung wohl immer etwas teurer war als andere KK (wie generell KK-Unterricht in asiatischen Ländern, im Karate Forum habe ich schockiert gelesen, wie teuer Training auf Okinawa sein kann) und der Preis im Vergleich zu früher sogar viel günstiger ist.
2. In der internationalen SV "Szene" sind solche Preise mittlerweile ganz normal. Monatsbeiträge von 40-50 Euro sind normal, Seminare im drei- bis vierstelligen Euro Bereich auch und teure Instruktorseminare sowieso. Der IKMF Krav Maga Civil Instructor kostet z.B. 2300,- für die Seminare. Voraussetzung ist u.a. 2 Jahre Unterricht an einer IKMF Schule, was bei ca. 40 Euro im Monat rund 960,- sind. Da sind wir schon bei 3.260,- für den einfachen Zivilinstruktor.
Man kann es für überteuert halten, aber die EWTO deswegen als finazielles Negativbeispiel darzustellen halte ich für falsch.
@ DUX
Genau ! Somit sind die EWTO Buhrufe ( Abzocke, etc... ) der meisten User auf die eigene Dummheit zurückzuführen oder ? :devil:
Suntukan Jackson
04-08-2010, 14:15
...es gibt doch wohl genug Leute hier die bei der EWTO trainieren oder ? wieviel zahlt ihr und was bekommt ihr dafür bzw. was dürft ihr / was dürft ihr nicht für den Preis ?
Das würde mal Information sein und wir würden uns 20 Seiten Thread sparen
@ DUX
Genau ! Somit sind die EWTO Buhrufe ( Abzocke, etc... ) der meisten User auf die eigene Dummheit zurückzuführen oder ? :devil:
Nö, wieso...die "Basher" wollen die "Blöden" zu "Denkenden" machen...
Die die selbst schuld sind, sind die "Blöden", nicht die "Basher";)
Für 75 Euro monatlich kann ich 3-4 mal pro Woche ins WT Training gehen, kann in Eskrima gehen, kann ChiKung machen und kann jederzeit und solange wie ich will die Kraftkammer benutzen. Trainingsräume/geräte kann ich tagtäglich für private Übungsessions auch gratis nutzen.
Ich muss zugeben, mich hat der Preis zuerst auch ziemlich geschockt, allerdings gibts immer so feine aktionen wie nun 2 Monate im Sommer gratis trainieren, etc...und im grossen und ganzen find ichs fair.
Und dann geh ich halt 2 mal im Monat nicht fort oder spiel Poker, is das Geld auch wieder herinnen :D
Suntukan Jackson
04-08-2010, 14:29
Für 75 Euro monatlich kann ich 3-4 mal pro Woche ins WT Training gehen, kann in Eskrima gehen, kann ChiKung machen und kann jederzeit und solange wie ich will die Kraftkammer benutzen. Trainingsräume/geräte kann ich tagtäglich für private Übungsessions auch gratis nutzen.
Ich muss zugeben, mich hat der Preis zuerst auch ziemlich geschockt, allerdings gibts immer so feine aktionen wie nun 2 Monate im Sommer gratis trainieren, etc...und im grossen und ganzen find ichs fair.
Und dann geh ich halt 2 mal im Monat nicht fort oder spiel Poker, is das Geld auch wieder herinnen :D
also kannst 4 mal pro Woche trainieren ? wenn wir vom maximum ausgehen
wie oft kannst du Escrima machen ? Wie oft gibts ChiKung ?
Bist du da vertraglich gebunden oder kannst du jederzeit aufhören ?
Wieviel zahlst du für Prüfungen ?
Also ich find 75,- nicht wirklich schlimm ,selbst wenn du nur jeweils 1 Stunde Chikung und Escrima zusätzlich pro Woche hättest wären das immerhin 6 Trainingseinheiten und man spart sichs Fitnesscenter das darf man nicht vergessen
Über 75 Euro im Monat würde ich mich nicht beschweren. Aber die Homepages der verschiedenen WT Schule suggerieren einem Interessenten, er habe mit dem Monatsbeitrag und dem extra aufgeführten jährlichen Abgaben sein Soll erfüllt.
Dem ist aber nicht so. Die Prüfungen sind optional, aber an die Prüfung ist die Vermittlung von Wissen gekoppelt.
Das ist mit dem Tauchen nicht zu vergleichen. Besuche ich einen Tauchlehrgang, weiss ich welche Kosten auf mich zukommen. Beispiel:
Sagen wir 300 Euro kostet der Kurs der mir XY - Tauchen beibringt. Dann wäre ich also vorher im Bilde darüber, dass der Lehrgang 300 Euro kostet und was ich dafür erhalte: XY - Tauchen und nicht Z Tauchen.
Nehmen wir zum Vergleich einen anderen Lehrgang. Der kostet nur 100 Euro. Drauf steht: man lernt XY Tauchen. Es wird aber zuerst X vermittelt und erst nach einem Prüfungslehrgang wird einem Y vermittelt. Das der Prüfungslehrgang 200 Euro kostet, wusste ich nicht. Davon stand ja nichts in dem Angebot. Es stand ja nur: 100 Euro XY Tauchen dran. Und das empfinde ich als Betrug, auch wenn die Kosten gleich sind oder günstiger.
Herr Dragos ist da ehrlicher. 7000 Mücken und man lernt alles kennen. Wer nur anteilig lernen will zahlt weniger. Das mag einem kostspielig vorkommen, ist aber immer noch günstiger und vor allem ehrlicher als die EWTO es macht. Deren Preise kann ich nicht einsehen.
Hinzu kommen ja die ganzen Sommer-. Livorno-, Geburtags-, etc. - Lehrgänge, Tutorials, Extra-Langstock-Seminare, Doppelmesser-Seminare die auch nirgends offiziell dazugehören, aber wesentliche WT Informationen vermitteln.
Ich war in der EWTO, ich habe Pauschalschüler vom Schloß kennengelernt und war verwundert, wieso die Dinge wussten, die ich nicht wusste. Die Dinge hätte ich nie mitbekommen wenn ich nicht jeden Trainer oder Trainingspartner explizit nach seinem Wissen gefragt hätte. So sammelt sich jeder ein Mosaik von Informationen zusammen, das keinem anderen gleicht.
Die EWTO will aber einen einheitlichen Standard generieren. Und das ist wohl mit dieser Preispolitik auch verständlich - wenn es denn auch so wäre.
Also fühlt man sich in zweifacherweise betrogen. Man bekommt nicht all das fürs Geld, was man zu Vertragsbeginn vermutet hat. Und man bekommt nicht mal gezielt Informationen die einem weiterhelfen um das System Wing Tsun zu verstehen. Nur wer beständig zahlt und immer fleissig alles Lehrgänge mitnimmt, kann vielleicht hoffen, alles komplett gesehen/verstanden zu haben.
Zongeda
P.S. Nachtrag: wenn ich ein Fitnesscenter besuche, steht da auch ne Preisliste. Meinetwegen kostet Sauna und Solarium extra und der "fortgeschrittene Raum" auch. Aber es steht irgendwo und man kann entscheiden: Will ich das oder ist mir das zu teuer? Was kann ich für mein Geld erwarten.
Würde ich aber für 50 Euro einen Vertrag unterschreiben und der Trainer erklärt mir Übungen mit Kurzhanteln und lässt die Langhanteln weg, Beine kommen auch nur gegen Extra Zahlungen, fände sich jeder verarscht. Vor allem da nicht offensichtlich ist, was in den 50 Euro erstmal inclusive ist.
@S. jackson
Mein Sifu meinte, ich kann auch öfters kommen, sofern es nicht die Regel ist, absolut kein Problem.
Eskrima gibts im Sommer jetzt nur 1 mal pro Woche, den "normalen" Stundenplan hab ich nicht im Kopf. ChiKung weiss ich net, aber 1 mal fix :D
Der Standardvertrag geht über 12 Monate, wennman allerdings von vornherein sagt "ich bin zb nach 5 Monaten im Ausland", gehts halt nur 5 Monate.
Was ich für Prüfungen zahle weiss ich nicht, wie schon in diversen Thread erwähnt, ich bin noch nicht lange bei der EWTO :) Aber summa summarum sind 75 euro für das angebot ok.
@Zogenda : ich versteh deine Argumente total. Wenn die EWTO allerdings eh schon "verrufen" ist, dann frage ich als Neuling doch extra 2 mal wieviel das kostet. Und dann frag ich nochmal ob das wirklich alles ist. Inklusiver aller Prüfungen ? Dann kommt sicher nix mehr dazu ? Wirklich nicht ? Ok passt :)
Das kannst du nur, wenn du das schon einmal gehört hast. Aber der Otto Normal Verbraucher macht sich um sowas keine Gedanken. Das habe ich auch nicht gemacht, wie soll man auch? Nicht jeder erkundigt sicher vorher in einem speziellen Forum.
Zongeda
Das kannst du nur, wenn du das schon einmal gehört hast. Aber der Otto Normal Verbraucher macht sich um sowas keine Gedanken. Das habe ich auch nicht gemacht, wie soll man auch? Nicht jeder erkundigt sicher vorher in einem speziellen Forum.
Zongeda
Stimmt schon, normal macht man das nicht. Man glaubt ja leider noch immer an das Gute im Menschen und dass nicht jeder nur aufs Kohlemachen aus ist. Erst wennman selbst mal in die Falle rein ist, fängt man sich zum informieren an.
Wenn ich umziehe wird zuerst das Internet durchforstet & der Mieterschutz kontaktiert obs schon Probs mit der Hausverwaltung gab ;) Da hats mich auch gehabt, seitdem bin ich überall mehr als nur vorsichtig.
Was anderes : Wieviel kostet mich eine Prüfung bei anderen Verbänden ?
StefanB. aka Stefsen
04-08-2010, 16:01
In der VTKFAE gibt es keine Prüfungen! Keinerlei versteckte Kosten. Einfach "nur" Ving Tsun Training wie es sein soll!;)
pizzamasochiste
04-08-2010, 19:07
Hallo, interessanter Thread.
Ich hab passend zu der Frage einen Freund, der von einem Freund eine Email von einem Freund :D zugeschickt bekommen hat, in dem letzter minutiös ausgerechnet hat, was der 1. TG kostet.
Ich poste das hier mal. Ich finds total interessant. So eine Rechnung hat glaub ich ncoh keiner gemacht
Ich habe mal eine kleine Rechnung durchgeführt und versucht, aufzuschlüsseln, was der 1. TG kostet. Das ist allerdings "nur" meine Sicht und habe ich auch exakt so erlebt. Ich nenne den ganzen Zauber der Einfachheit halber "WT"….welcher Verband oder welches WT-Derivat bzw. WT-Ableger gemeint ist, muss jeder selbst überlegen.
Die Randbedingungen sind folgende:
Monatsbeitrag kostet 75 Euro. Training ist an 5 Tagen in der Woche möglich. Es gibt WT und Escrima. Ein Kraftraum besteht aus "Minimalgeräten" (Drückbank, alter Fitnessturm, paar Hanteln, Fahrrad, etc.). Es gibt 12 Schülergrade, die im 3-Monate-Rhythmus abgeprüft werden. Ab dem 9. Grad wird der Grad in Teil 1 und Teil 2 getrennt. Es gibt Prüfungslehrgänge, die ich im Folgenden als "Intensivcamp" bezeichne. Teilnahme ist Pflicht, um Prüfung abzulegen. Prüfungslehrgänge (Intensivcamps) kosten extra. Prüfungen kosten extra. Privatstunden kosten extra. Kleidung (Uniform) ist Pflicht und kostet extra. Ausbilderlehrgänge kosten extra. Prüfungsprogramme als Heft kostet extra. Fortgeschrittenen-Training gibt's auch. Ist ab 8. Schülergrad Pflicht, einmal im Monat und kostet extra. Einmal im Jahr fällt die "Dachverbandsgebühr" an (50 Euro), kostet also extra. Sparringskurse sind nicht im Training enthalten und kosten extra.
Also, hier kommt meine kleine Rechnung:
Wie lange braucht man bis zum ersten TG im WT, wenn man den Standard-Ausbildungsweg beschreitet und was kostet das?
__________________________
1. Schülergrad 1-4
Werden i.d.R. im Abstand von 3 Monaten abgelegt. Prüfungen werden jeweils auf einem Intensivcamp (Dauer 2 Tage) abgelegt, die Teilnahme an beiden Tagen ist verpflichtend. Man kann also innerhalb eines Jahres den 4. SG erreichen. Jedes Jahr fällt dann noch eine so genannte "Dachverbands-Gebühr" an. Diese wird für "Büroarbeit" erhoben (als ob man nicht schon genug zahlen würde).
12 Monatsbeiträge (á 75 EUR) = 900 EUR
4 Intensivcamps (á 100 EUR) = 400 EUR
4 Prüfungen (á 15 EUR) = 60 EUR.
Dachverbandsgebühr (á 50 EUR) = 50 EUR
Dazu kommt die Standard-Trainingsausrüstung bestehend aus Schienbeinschonern, WT-typischen Handschuhen, T-Shirt mit Logo, Hose mit Logo. Das ganze nennt man "Kleiderordnung" und ist spätestens ab 4. SG Pflicht.
Trainingskleidung = 100 EUR
Prüfungsprogramm = 20 EUR.
Bis zum 4. Schülergrad wurde also im günstigsten Fall insgesamt 1530 EUR bezahlt.
__________________________
2. Schülergrad 5-8
Auch hier kann man im Abstand von 3 Monaten die Schülergrade ablegen. Wieder auf Intensivcamps (Dauer 2 Tage). Wieder kann man innerhalb eines Jahres den 8. Schülergrad erreichen. Ab dem 6. Schülergrad kosten die Prüfungen nicht mehr 15 EUR sondern 20 EUR.
12 Monatsbeiträge (á 75 EUR) = 900 EUR
4 Intensivcamps (á 100 EUR) = 400 EUR
1 Prüfungen (á 15 EUR) = 15 EUR
3 Prüfungen (á 20 EUR) = 60 EUR
Dachverbandsgebühr (á 50 EUR) = 50 EUR
Bis zum 8. Schülergrad wurden also nochmals 1425 EUR bezahlt.
Man gewöhnt sich innerhalb der ersten zwei Jahre im WT an die Tatsache, dass WT mit hohen Kosten verbunden ist und die Hemmschwelle, soviel Geld zu zahlen sinkt. Damit ist man bereit für die Schülergrad 9-12.
__________________________
3. Schülergrade 9-12
Üblicherweise werden die Schülergrade 9-12 gesplittet in zwei Teile - das hängt davon ab, wie einfach es ist, dem Schüler klar zu machen, dass er noch etwas braucht. Talentierten Schülern kann man das nicht klar machen, daher nimmt man davon Abstand und muss mit finanziellen Einbussen leben.
Wir gehen bei der folgenden Berechnung davon aus, dass wir den "Standard-WT-Schüler" (nicht allzu kritisch, motorisch und koordinativ nicht allzu talentiert, leicht "verführbar", suchtpotential, untrainiert) vor uns haben.
Die Prüfung spaltet sich also in zwei Teile auf. Abgelegt werden die Prüfungen jeweils im 3-Monate-Abstand auf einem Intensivcamp. Das ganze dauert dann zwei Jahre.
24 Monatsbeiträge (á 75 EUR) = 1800 EUR
8 Intensivcamps (á 100 EUR) = 800 EUR
8 Prüfungen (á 20 EUR) = 160 EUR
Dachverbandsgebühr (á 50 EUR) = 100 EUR
Zusätzlich wird von dem Schüler gefordert, dass er jeweils auf den nächsten Grad drei Mal am Ausbildertraining bzw. Fortgeschrittenen-Training teilnimmt (einmal pro Monat für 50 EUR). Insgesamt kommen also 12 Termine zusammen.
12 Mal Fortgeschrittenen-Training (á 50 EUR) = 600 EUR
Auf den 1. TG-Grad ist dann noch die Teilnahme an einem Sparringskurs Pflicht. Dieser kostet 100 EUR einmalig. Der Sinn für WT ist hierbei zweifelhaft.
1 Mal Sparringskurs = 100 EUR
Man zahlt also bis zum 12 Schülergrad insgesamt (Standardweg) insgesamt 3560 EUR.
Bis zu diesem Zeitpunkt hat sich die Schülergruppe in drei Teile aufgeteilt:
1. Die "untalentierten Schüler"
Sie hoffen, irgendwann doch noch gut zu werden und zahlen für ihre Hoffnung gerne viel Geld.
Die Sorte von Schülern, die sich gerne im Abglanz des Ausbilders sonnen, die hoffen, irgendwann doch noch gut zu werden, zahlen i.d.R. breitwillig, da sie häufig glauben, durch mehr Technik doch irgendwann gut zu werden. Hat man solche Schüler erkannt, lässt man sie die Prüfungen in zwei Teilen ablegen. So bekommt man seine Einnahmen, kann den Schüler zeitlich "parken" und weiter über Monatsbeiträge ausnehmen. Zusätzlich bewirkt man seine Teilnahme an weiteren Intensivcamps, an denen er keine Prüfung ablegt (weil er sich häufig auch nicht traut durch die Ansage, dass er "noch nicht reif sei"). Diese Sorte von Schüler tendiert selten dazu, zu kündigen. Man kann sie gut "programmieren" und sie sind ein "sicheres Konto". Man pflegt den Schüler, gibt ihm ein gutes Gefühl (Selbstwertgefühl), erzählt ihm, dass WT funktioniert. Überprüfen wird der Schüler das nie, da er sich eh nicht traut, in eine handfeste Auseinandersetzung zu gelangen. Wir haben unseren Lehrer immer "Mr.Feelgood" genannt, weil er den Schülern immer erzählt: "Du machst das super. Klasse. Mit der Technik legst Du alle um." Aber wenn man nur mit einem Auge hinschaut, sieht man, dass diese Typen überhaupt niemanden umhauen - untalentierte Leute. Leider das perfekte Opfer für die WT-Geldmaschine.
2. Die "normalen Schüler"
Diese Schüler zeichnen sich dadurch aus, dass WT einfach nur ein Hobby für sie ist. Sie wollen lediglich trainieren, beteiligen sich selten an theoretischen Überlegungen unrealistischer Techniken, tauchen im Training auf und gehen wieder. Sie hinterfragen mehr oder weniger kritisch die ganzen Zahlungen im WT. Diese Schüler lässt man den einen oder anderen Grad zwischen 9 und 12 auch mal komplett ablegen, ohne ihn zu teilen. So vermittelt man ihnen das Gefühl, sie seien schon gut bzw. besser als andere. Dadurch fühlen sie sich geschmeichelt und bleiben - mindestens bis zum 12. Schülergrad. Danach ist i.d.R. die Zukunft ungewiss. Solche Schüler sind häufig nicht bereit, die Kosten für den 1.TG zu zahlen und kündigen vorher (um den 12. Schülergrad herum). Man schenkt diesen Schülern nicht so viel Aufmerksamkeit, lässt sie mittrainieren und ahnt schon, dass sie irgendwann kündigen. Von ihnen sollte man mehr in der Schule haben - dennoch fallen sie den finanziellen Konstrukten des europäischen WT zum Opfer. Schade. Coole Leute, die aber vor dem 1. TG frustriert abspringen und mit einem schlechten Beigeschmack nachträglich über WT reden.
3. Die "talentierten Schüler"
Die talentierten Schüler sind i.d.R. schnelle Lerner und begreifen WT-Bewegungen schneller als andere. Sie tendieren dazu, sich rasch mit anderen Schüler zu langweilen. Man lässt sie daher gerne schneller als die anderen voran gehen. Prüfungen zwischen 9 und 12 legen sie normalerweise als "einen Teil" ab und sie verkürzen so die Zeit zwischen 9. und 12. Grad auf ein Jahr. Daraus resultieren finanzielle Einbußen, die man wieder wett machen muss. Das regelt man so, dass man dem Schüler ab Erreichen des 8. Schülergrades das Ausbilderpraktikum anbietet. Man initiiert ein Ausbilderpraktikum und vermittelt in diesem nochmals die Techniken vom 1-8 Schülergrad. Wohlgemerkt nur vom 1-8 Schülergrad! So kann der Schüler selber als Ausbilder bzw. Ausbilderassistent eingesetzt werden und trainiert stellvertretend für den Ausbilder die Schüler. So kann man mehr Schüler "abfertigen", da eine "Betreuung" durch einen Schüler gewährleistet ist. Man entlohnt den Schüler, der jetzt Ausbilder ist, mit ca. 12.50 Euro pro Unterrichtseinheit. Dieses Geld wird selbstverständlich nie bar gezahlt, sondern in Form von Gutscheinen verrechnet. Somit haben diese Schüler keinen direkten finanziellen Wert, da man sie nicht "lange" ausnehmen kann. Stattdessen setzt man sie ein, um weitere Schüler zu binden, sie zu betreuen und wieder "normale" bzw. "untalentierte" Schüler zu Geldzahlungen zu bewegen und sie über WT-Techniken ruhig zu stellen. Gutscheine werden in Privatstunden verrechnet, in denen der Schüler die Techniken bekommt, mit denen er die Schüler unterrichten kann - ein Selbstzweck natürlich. Zusätzlich dazu kommt der Hinweis: "behalte aber die Techniken für Dich bzw. zeig den Schülern mal, wo der Hammer hängt."
Für die Schüler, die Ausbilder werden könnten, kommen noch weitere Zahlungen dazu:
Ausbilderpraktikum á 200 EUR. so zahlt ein Schüler, der auch noch Ausbilder werden könnte im schlechtesten Fall 3660 EUR.
_________________________________________________
Summa summarum kann man folgenden Schluss ziehen:
Der Standardausbildungsweg im WT vom 1-12 Schülergrad inkl. der Befähigung zum Ausbilder dauert i.d.R. 4 Jahre und kostet den Schüler (in dem System, das ich hier zugrunde gelegt habe) insgesamt 6715 EUR.
Das kann von Verband zu Verband variieren - ist klar!
Man trainiert in dieser Zeit - wenn's hochkommt - 2 Mal pro Woche anderthalb Stunden (ist in vielen Schulen der Regelfall). Vergleicht man den Monatsbeitrag jetzt mit einem Fitness-Studio, was von morgens 7 Uhr bis abends 22 Uhr geöffnet hat, eine Bar, Sauna, Fitnessberater, Wellnessbereich, Kursangebot, usw. usf. für ca. 70 EUR anbietet, kommt man hier bei einer Mitgliedschaft in 4 Jahren auf Kosten in Höhe von 3360 EUR - also fast die Hälfte! Und das für ein wesentlich umfangreicheres Angebot und zeitlich enorm höhere Flexibilität. Zusätzlich bleibt bei den üblichen Trainingsmethoden im WT zweifelhaft, ob der Schüler überhaupt konditionell fit wird und überhaupt selbstverteidigungsfähig gemacht wird. Aber das steht auf einem anderen Blatt - das will ich hier nicht diskutieren.
__________________________________________________
So, jetzt noch der Zusatz: die Ausbildung zum 1. TG
Weiter geht's dann mit der Ausbildung zum 1. TG. Man ist nun also 12. Schülergrad und will den ersten Technikergrad ablegen. Da man sich innerhalb der ersten 12 Schülergrade schon als gerne zahlender Schüler qualifiziert hat, wird man weiteren Zahlungen nicht im Wege stehen. Gelernt werden auf den 1. TG die Sektionen 2, 3 und 4. Jede Sektion kostet aber 125 EUR. Dazu kommt eine Prüfungsgebühr in Höhe von 175 EUR. Zeitdauer bis zum 1.TG ist mindestens ein Jahr. Innerhalb dieses Jahres besucht man das Ausbildertraining 12 Mal. In dieser Zeit ist man selbstverständlich Mitglied und zahlt noch seinen Dachverbandsbetrag.
Die Sektionen bekommt man nach Zahlung quittiert in Form eines Stempels im Mitglieder-Pass. Damit hat man aber nur nachgewiesen, dass man sie "bezahlt" hat. Gezeigt bekommen hat man sie noch nicht. Üblicherweise werden die Sektionsinhalte nun aber nur beim Ausbildertraining bzw. auf Lehrgängen oder in Privatstunden gezeigt und die werden natürlich auch gut bezahlt. Natürlich sind Privatstunden keinen vollen Zeitstunden sondern nur 45 Minuten. So bleiben 15 Minuten übrig, damit der Schüler sich anzieht und keine Überschneidungen mit dem nachfolgenden Schüler vorkommen, der wiederum eine Privatstunde gebucht hat. Somit sieht der erste Schüler den zweiten Schüler nicht. Die Schüler wissen also nicht, wie viele Leute vom Lehrer in Privatstunden "abgezogen" werden, was gut für das Finanzamt ist. Die Privatstundenkohle wird üblich in "Briefumschlägen" überreicht. Das ist psychologisch auch recht schlau, da der Schüler erstens nicht sieht, wie viel Kohle er da gerade in bar abdrückt und erzeugt auch noch einen gewissen Respekt (nach dem Motto: "Es ist eine Ehre, dass Du eine Privatstunde von mir bekommst"). Ich bezweifle, dass das Bargeld ans Finanzamt gemeldet wird - warum auch? Ist doch alles perfekt eingefädelt. Mit dem Bargeld geht der Lehrer dann gemütlich zum Wochenendeinkauf und bringt es so unters Volk. Problem gelöst….Brutto = Netto! Coole Sache….
Für Privatstunden gibt es "gestaffelte" Preise. Ein 1. TG nimmt von einem Schüler 30 EUR für 45 Minuten, ein 2. TG 35 EUR usw. Ein Großmeister lässt sich seinen "Selbstvergebenen Titel" mit 100 EUR pro 45 Minuten vergüten - diese Preise sind variabel und können teuerer oder günstiger sein. Das hängt natürlich auch vom "Vitamin-B-Faktor" ab. Schüler die man als Ausbilder braucht bzw. mit denen ein freundschaftliches Verhältnis besteht, kommen günstiger weg. Schüler, die man eigentlich nicht unterrichten will, weil die keinen Lernfortschritt machen, werden mit dem vollen Preis belegt.
Jede Sektion benötigt mindestens ca. 5 Privatstunden im aller-allergünstigsten Fall, bis die Bewegungen einigermaßen vom Ablauf her sitzen. Vorausgesetzt ist hier, dass der Schüler koordinatorisch nicht aufs Hirn gefallen ist. Man kann in diesem Fall nicht davon sprechen, dass der Schüler irgendwas von der Sektion - außer eben dem Ablauf - begriffen hat. Bis dahin wurde natürlich nur eine Körperseite trainiert (Chi Sao rechts) und es war kaum Zeit für Anwendungen, etc.
Nehmen wir also an, der Schüler bucht zusätzlich noch jeweils 5 Privatstunden pro Sektion 2,3 und 4 bis zum 1.TG (was lächerlich wenig ist. Es wären i.d.R. eher 40 - 50 Stunden - aber wir berechnen hier den Durchschnitt.
Es kommen also in dem Trainingsjahr zwischen 12. SG und 1.TG folgende Kosten zusammen:
12 Monatsbeiträge (á 75 EUR) = 900 EUR
Dachverbandsgebühr (á 50 EUR) = 50 EUR
12 Ausbildertrainings (á 50 EUR) = 600 EUR
Sektionsgebühren (á 125 EUR) = 375 EUR
Prüfungsgebühr 1.TG = 175 EUR
Privatstunden (mindestens bei einem 2.TG á 35 EUR für 45 Minuten) - Annahme 5 Std. pro Sektion = 525 EUR
Intensivcampteilnahme zur 1. TG Prüfung = 100 EUR
Im einfachsten Fall zahlt man also allein in dem Jahr, in dem man sich auf den 1.TG vorbereitet nochmals eine Summe von 2725 EUR.
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Fazit:
Nehmen wir an, wir haben es mit dem Standard-Schüler zu tun, der innerhalb von 5 Jahren seinen 1. TG erreicht hat. Dieser ist mässig begabt und hat auch noch das Ausbilderpraktikum absolviert. Ihm reichen 15 Privatstunden zur Vorbereitung auf den 1.TG, hat die minimale Anzahl an Intensivcamps mitgenommen. Dann hat dieser Schüler in der Finanzwelt des Standard-Europäischen WT eine Summe von 9440 EUR hingeblättert.
Man muss sich hierbei klar machen, dass viele Schüler nicht innerhalb von 4 Jahren den 12. SG erreichen sondern normalerweise 2-3 jahre länger "abhängen". In dieser zeit kommen noch höhere Kosten hinzu. Weiterhin muss man bedenken, dass man in jedes Training auch noch fahren muss - es kommen also noch Benzinkosten, U-Bahn-Tickets, Parkgebühren, etc. (je nachdem) dazu. Das summiert sich in 5 jahren nochmals auf einen 3-stelligen Betrag, den man auch nicht vernachlässigen kann.
Typischerweise unterrichten viele "schüler" schon ab 8. Schülergrad, was zur Folge hat, dass ihr eigenes WT verkommt, bzw. vernachlässigen ihre Techniken. Sie zahlen sogar noch Geld, um andere Schüler zu unterrichten, was eigentlich die Pflicht des Ausbilders ist. Außerdem nimmt man meistens wesentlich mehr Privatstunden als nur die 15 Stück, da man nur im partnertraining mit einem eingespielten Duo wirklich Zeit und Muse hat, WT zu trainieren - der Sinn von Gruppenunterricht für angehende Technikergrade ist nur bei einer "hochdisziplinierten" Struktur, die vom Ausbilder ausgehen muss, überhaupt sinnvoll.
In diesem Sinne….
Man kann festhalten, dass ein 1.TG also Geldbeträge > 10.000 EUR kostet - gerechnet ab dem ersten Betreten der WT-Schule als blutiger Anfänger.
Traurig aber wahr!
Was man damit alles machen könnte, kann sich ja jeder selber überlegen. Aber es reicht für mehrere Urlaube, ein besseres Auto, etc.
Dabei muss man festhalten, dass es lediglich die Graduierung ist, die so viel Geld kostet. Ob derjenige, der sie dann in den Händen hält, auch wirklich etwas kann, ist zweifelhaft....wenn man sich die fetten und unfitten WTler mal anschaut, die in der Weltgeschichte rumrennen.
Bereits in diesem Stadium, wenn man 1. TG ist, hat man eigentlich schon die typische "WT-Meise" und hält WT und sich selbst für total unbesiegbar und lästert so ziemlich über jede andere Kampfsportart. Von Kämpfen hat man aber überhaupt keine Ahnung, woher auch?
Ich komme zu dem Schluss, dass die WT-Welt, die nach diesen Strukturen aufgebaut ist, wirklich "eingerissen" gehört. Das ganze hat wahren "Sekten-Charakter" - ist aber echt schlau aufgezogen, muss man ja zugeben. Hinter dem "Mega-WT-Sektions-System" steckt quasi ein mindestens genau so ausgefeiltes "Psychosystem", mit dem man die Schüler vergleichbar mit einer nie endenden Leiter aufsteigen lässt, ohne dass sie irgendwann irgendwo ankommen. Genial aber genial pervers!
Diese Abripperei hat im asiatischen kampfsport / Kampfkunst nichts zu suchen und kein Wunder, dass WT einen dermaßen schlechten Ruf hat. Eigentlich ein nettes System, aber die Finanzstruktur hat alles kaputt gemacht.
Meine Meinung….
Diese Rechnung sollte man sich mal kopieren und in der WT-Welt herumschicken. Fänd ich interessant, was da aufklärungstechnisch passieren würde, oder?
pizzamasochiste
04-08-2010, 19:10
Ach ja, und dann gibts zb vom Reimers hier noch eine Preisliste der Sektionsgebühren, die hier mal gepostet wurde.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f98/wing-tsung-reimers-chisao-105455/index2.html
Man sieht also dass in so einem verband auch nach dem 1tg teurer wird.
Hallo, interessanter Thread.
Ich hab passend zu der Frage einen Freund, der von einem Freund eine Email von einem Freund :D zugeschickt bekommen hat, in dem letzter minutiös ausgerechnet hat, was der 1. TG kostet.
Ich poste das hier mal. Ich finds total interessant. So eine Rechnung hat glaub ich ncoh keiner gemacht
Ich habe mal eine kleine Rechnung durchgeführt und versucht, aufzuschlüsseln, was der 1. TG kostet. Das ist allerdings "nur" meine Sicht und habe ich auch exakt so erlebt. Ich nenne den ganzen Zauber der Einfachheit halber "WT"….welcher Verband oder welches WT-Derivat bzw. WT-Ableger gemeint ist, muss jeder selbst überlegen.
Die Randbedingungen sind folgende:
Monatsbeitrag kostet 75 Euro. Training ist an 5 Tagen in der Woche möglich. Es gibt WT und Escrima. Ein Kraftraum besteht aus "Minimalgeräten" (Drückbank, alter Fitnessturm, paar Hanteln, Fahrrad, etc.). Es gibt 12 Schülergrade, die im 3-Monate-Rhythmus abgeprüft werden. Ab dem 9. Grad wird der Grad in Teil 1 und Teil 2 getrennt. Es gibt Prüfungslehrgänge, die ich im Folgenden als "Intensivcamp" bezeichne. Teilnahme ist Pflicht, um Prüfung abzulegen. Prüfungslehrgänge (Intensivcamps) kosten extra. Prüfungen kosten extra. Privatstunden kosten extra. Kleidung (Uniform) ist Pflicht und kostet extra. Ausbilderlehrgänge kosten extra. Prüfungsprogramme als Heft kostet extra. Fortgeschrittenen-Training gibt's auch. Ist ab 8. Schülergrad Pflicht, einmal im Monat und kostet extra. Einmal im Jahr fällt die "Dachverbandsgebühr" an (50 Euro), kostet also extra. Sparringskurse sind nicht im Training enthalten und kosten extra.
Also, hier kommt meine kleine Rechnung:
Wie lange braucht man bis zum ersten TG im WT, wenn man den Standard-Ausbildungsweg beschreitet und was kostet das?
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1. Schülergrad 1-4
Werden i.d.R. im Abstand von 3 Monaten abgelegt. Prüfungen werden jeweils auf einem Intensivcamp (Dauer 2 Tage) abgelegt, die Teilnahme an beiden Tagen ist verpflichtend. Man kann also innerhalb eines Jahres den 4. SG erreichen. Jedes Jahr fällt dann noch eine so genannte "Dachverbands-Gebühr" an. Diese wird für "Büroarbeit" erhoben (als ob man nicht schon genug zahlen würde).
12 Monatsbeiträge (á 75 EUR) = 900 EUR
4 Intensivcamps (á 100 EUR) = 400 EUR
4 Prüfungen (á 15 EUR) = 60 EUR.
Dachverbandsgebühr (á 50 EUR) = 50 EUR
Dazu kommt die Standard-Trainingsausrüstung bestehend aus Schienbeinschonern, WT-typischen Handschuhen, T-Shirt mit Logo, Hose mit Logo. Das ganze nennt man "Kleiderordnung" und ist spätestens ab 4. SG Pflicht.
Trainingskleidung = 100 EUR
Prüfungsprogramm = 20 EUR.
Bis zum 4. Schülergrad wurde also im günstigsten Fall insgesamt 1530 EUR bezahlt.
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2. Schülergrad 5-8
Auch hier kann man im Abstand von 3 Monaten die Schülergrade ablegen. Wieder auf Intensivcamps (Dauer 2 Tage). Wieder kann man innerhalb eines Jahres den 8. Schülergrad erreichen. Ab dem 6. Schülergrad kosten die Prüfungen nicht mehr 15 EUR sondern 20 EUR.
12 Monatsbeiträge (á 75 EUR) = 900 EUR
4 Intensivcamps (á 100 EUR) = 400 EUR
1 Prüfungen (á 15 EUR) = 15 EUR
3 Prüfungen (á 20 EUR) = 60 EUR
Dachverbandsgebühr (á 50 EUR) = 50 EUR
Bis zum 8. Schülergrad wurden also nochmals 1425 EUR bezahlt.
Man gewöhnt sich innerhalb der ersten zwei Jahre im WT an die Tatsache, dass WT mit hohen Kosten verbunden ist und die Hemmschwelle, soviel Geld zu zahlen sinkt. Damit ist man bereit für die Schülergrad 9-12.
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3. Schülergrade 9-12
Üblicherweise werden die Schülergrade 9-12 gesplittet in zwei Teile - das hängt davon ab, wie einfach es ist, dem Schüler klar zu machen, dass er noch etwas braucht. Talentierten Schülern kann man das nicht klar machen, daher nimmt man davon Abstand und muss mit finanziellen Einbussen leben.
Wir gehen bei der folgenden Berechnung davon aus, dass wir den "Standard-WT-Schüler" (nicht allzu kritisch, motorisch und koordinativ nicht allzu talentiert, leicht "verführbar", suchtpotential, untrainiert) vor uns haben.
Die Prüfung spaltet sich also in zwei Teile auf. Abgelegt werden die Prüfungen jeweils im 3-Monate-Abstand auf einem Intensivcamp. Das ganze dauert dann zwei Jahre.
24 Monatsbeiträge (á 75 EUR) = 1800 EUR
8 Intensivcamps (á 100 EUR) = 800 EUR
8 Prüfungen (á 20 EUR) = 160 EUR
Dachverbandsgebühr (á 50 EUR) = 100 EUR
Zusätzlich wird von dem Schüler gefordert, dass er jeweils auf den nächsten Grad drei Mal am Ausbildertraining bzw. Fortgeschrittenen-Training teilnimmt (einmal pro Monat für 50 EUR). Insgesamt kommen also 12 Termine zusammen.
12 Mal Fortgeschrittenen-Training (á 50 EUR) = 600 EUR
Auf den 1. TG-Grad ist dann noch die Teilnahme an einem Sparringskurs Pflicht. Dieser kostet 100 EUR einmalig. Der Sinn für WT ist hierbei zweifelhaft.
1 Mal Sparringskurs = 100 EUR
Man zahlt also bis zum 12 Schülergrad insgesamt (Standardweg) insgesamt 3560 EUR.
Bis zu diesem Zeitpunkt hat sich die Schülergruppe in drei Teile aufgeteilt:
1. Die "untalentierten Schüler"
Sie hoffen, irgendwann doch noch gut zu werden und zahlen für ihre Hoffnung gerne viel Geld.
Die Sorte von Schülern, die sich gerne im Abglanz des Ausbilders sonnen, die hoffen, irgendwann doch noch gut zu werden, zahlen i.d.R. breitwillig, da sie häufig glauben, durch mehr Technik doch irgendwann gut zu werden. Hat man solche Schüler erkannt, lässt man sie die Prüfungen in zwei Teilen ablegen. So bekommt man seine Einnahmen, kann den Schüler zeitlich "parken" und weiter über Monatsbeiträge ausnehmen. Zusätzlich bewirkt man seine Teilnahme an weiteren Intensivcamps, an denen er keine Prüfung ablegt (weil er sich häufig auch nicht traut durch die Ansage, dass er "noch nicht reif sei"). Diese Sorte von Schüler tendiert selten dazu, zu kündigen. Man kann sie gut "programmieren" und sie sind ein "sicheres Konto". Man pflegt den Schüler, gibt ihm ein gutes Gefühl (Selbstwertgefühl), erzählt ihm, dass WT funktioniert. Überprüfen wird der Schüler das nie, da er sich eh nicht traut, in eine handfeste Auseinandersetzung zu gelangen. Wir haben unseren Lehrer immer "Mr.Feelgood" genannt, weil er den Schülern immer erzählt: "Du machst das super. Klasse. Mit der Technik legst Du alle um." Aber wenn man nur mit einem Auge hinschaut, sieht man, dass diese Typen überhaupt niemanden umhauen - untalentierte Leute. Leider das perfekte Opfer für die WT-Geldmaschine.
2. Die "normalen Schüler"
Diese Schüler zeichnen sich dadurch aus, dass WT einfach nur ein Hobby für sie ist. Sie wollen lediglich trainieren, beteiligen sich selten an theoretischen Überlegungen unrealistischer Techniken, tauchen im Training auf und gehen wieder. Sie hinterfragen mehr oder weniger kritisch die ganzen Zahlungen im WT. Diese Schüler lässt man den einen oder anderen Grad zwischen 9 und 12 auch mal komplett ablegen, ohne ihn zu teilen. So vermittelt man ihnen das Gefühl, sie seien schon gut bzw. besser als andere. Dadurch fühlen sie sich geschmeichelt und bleiben - mindestens bis zum 12. Schülergrad. Danach ist i.d.R. die Zukunft ungewiss. Solche Schüler sind häufig nicht bereit, die Kosten für den 1.TG zu zahlen und kündigen vorher (um den 12. Schülergrad herum). Man schenkt diesen Schülern nicht so viel Aufmerksamkeit, lässt sie mittrainieren und ahnt schon, dass sie irgendwann kündigen. Von ihnen sollte man mehr in der Schule haben - dennoch fallen sie den finanziellen Konstrukten des europäischen WT zum Opfer. Schade. Coole Leute, die aber vor dem 1. TG frustriert abspringen und mit einem schlechten Beigeschmack nachträglich über WT reden.
3. Die "talentierten Schüler"
Die talentierten Schüler sind i.d.R. schnelle Lerner und begreifen WT-Bewegungen schneller als andere. Sie tendieren dazu, sich rasch mit anderen Schüler zu langweilen. Man lässt sie daher gerne schneller als die anderen voran gehen. Prüfungen zwischen 9 und 12 legen sie normalerweise als "einen Teil" ab und sie verkürzen so die Zeit zwischen 9. und 12. Grad auf ein Jahr. Daraus resultieren finanzielle Einbußen, die man wieder wett machen muss. Das regelt man so, dass man dem Schüler ab Erreichen des 8. Schülergrades das Ausbilderpraktikum anbietet. Man initiiert ein Ausbilderpraktikum und vermittelt in diesem nochmals die Techniken vom 1-8 Schülergrad. Wohlgemerkt nur vom 1-8 Schülergrad! So kann der Schüler selber als Ausbilder bzw. Ausbilderassistent eingesetzt werden und trainiert stellvertretend für den Ausbilder die Schüler. So kann man mehr Schüler "abfertigen", da eine "Betreuung" durch einen Schüler gewährleistet ist. Man entlohnt den Schüler, der jetzt Ausbilder ist, mit ca. 12.50 Euro pro Unterrichtseinheit. Dieses Geld wird selbstverständlich nie bar gezahlt, sondern in Form von Gutscheinen verrechnet. Somit haben diese Schüler keinen direkten finanziellen Wert, da man sie nicht "lange" ausnehmen kann. Stattdessen setzt man sie ein, um weitere Schüler zu binden, sie zu betreuen und wieder "normale" bzw. "untalentierte" Schüler zu Geldzahlungen zu bewegen und sie über WT-Techniken ruhig zu stellen. Gutscheine werden in Privatstunden verrechnet, in denen der Schüler die Techniken bekommt, mit denen er die Schüler unterrichten kann - ein Selbstzweck natürlich. Zusätzlich dazu kommt der Hinweis: "behalte aber die Techniken für Dich bzw. zeig den Schülern mal, wo der Hammer hängt."
Für die Schüler, die Ausbilder werden könnten, kommen noch weitere Zahlungen dazu:
Ausbilderpraktikum á 200 EUR. so zahlt ein Schüler, der auch noch Ausbilder werden könnte im schlechtesten Fall 3660 EUR.
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Summa summarum kann man folgenden Schluss ziehen:
Der Standardausbildungsweg im WT vom 1-12 Schülergrad inkl. der Befähigung zum Ausbilder dauert i.d.R. 4 Jahre und kostet den Schüler (in dem System, das ich hier zugrunde gelegt habe) insgesamt 6715 EUR.
Das kann von Verband zu Verband variieren - ist klar!
Man trainiert in dieser Zeit - wenn's hochkommt - 2 Mal pro Woche anderthalb Stunden (ist in vielen Schulen der Regelfall). Vergleicht man den Monatsbeitrag jetzt mit einem Fitness-Studio, was von morgens 7 Uhr bis abends 22 Uhr geöffnet hat, eine Bar, Sauna, Fitnessberater, Wellnessbereich, Kursangebot, usw. usf. für ca. 70 EUR anbietet, kommt man hier bei einer Mitgliedschaft in 4 Jahren auf Kosten in Höhe von 3360 EUR - also fast die Hälfte! Und das für ein wesentlich umfangreicheres Angebot und zeitlich enorm höhere Flexibilität. Zusätzlich bleibt bei den üblichen Trainingsmethoden im WT zweifelhaft, ob der Schüler überhaupt konditionell fit wird und überhaupt selbstverteidigungsfähig gemacht wird. Aber das steht auf einem anderen Blatt - das will ich hier nicht diskutieren.
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So, jetzt noch der Zusatz: die Ausbildung zum 1. TG
Weiter geht's dann mit der Ausbildung zum 1. TG. Man ist nun also 12. Schülergrad und will den ersten Technikergrad ablegen. Da man sich innerhalb der ersten 12 Schülergrade schon als gerne zahlender Schüler qualifiziert hat, wird man weiteren Zahlungen nicht im Wege stehen. Gelernt werden auf den 1. TG die Sektionen 2, 3 und 4. Jede Sektion kostet aber 125 EUR. Dazu kommt eine Prüfungsgebühr in Höhe von 175 EUR. Zeitdauer bis zum 1.TG ist mindestens ein Jahr. Innerhalb dieses Jahres besucht man das Ausbildertraining 12 Mal. In dieser Zeit ist man selbstverständlich Mitglied und zahlt noch seinen Dachverbandsbetrag.
Die Sektionen bekommt man nach Zahlung quittiert in Form eines Stempels im Mitglieder-Pass. Damit hat man aber nur nachgewiesen, dass man sie "bezahlt" hat. Gezeigt bekommen hat man sie noch nicht. Üblicherweise werden die Sektionsinhalte nun aber nur beim Ausbildertraining bzw. auf Lehrgängen oder in Privatstunden gezeigt und die werden natürlich auch gut bezahlt. Natürlich sind Privatstunden keinen vollen Zeitstunden sondern nur 45 Minuten. So bleiben 15 Minuten übrig, damit der Schüler sich anzieht und keine Überschneidungen mit dem nachfolgenden Schüler vorkommen, der wiederum eine Privatstunde gebucht hat. Somit sieht der erste Schüler den zweiten Schüler nicht. Die Schüler wissen also nicht, wie viele Leute vom Lehrer in Privatstunden "abgezogen" werden, was gut für das Finanzamt ist. Die Privatstundenkohle wird üblich in "Briefumschlägen" überreicht. Das ist psychologisch auch recht schlau, da der Schüler erstens nicht sieht, wie viel Kohle er da gerade in bar abdrückt und erzeugt auch noch einen gewissen Respekt (nach dem Motto: "Es ist eine Ehre, dass Du eine Privatstunde von mir bekommst"). Ich bezweifle, dass das Bargeld ans Finanzamt gemeldet wird - warum auch? Ist doch alles perfekt eingefädelt. Mit dem Bargeld geht der Lehrer dann gemütlich zum Wochenendeinkauf und bringt es so unters Volk. Problem gelöst….Brutto = Netto! Coole Sache….
Für Privatstunden gibt es "gestaffelte" Preise. Ein 1. TG nimmt von einem Schüler 30 EUR für 45 Minuten, ein 2. TG 35 EUR usw. Ein Großmeister lässt sich seinen "Selbstvergebenen Titel" mit 100 EUR pro 45 Minuten vergüten - diese Preise sind variabel und können teuerer oder günstiger sein. Das hängt natürlich auch vom "Vitamin-B-Faktor" ab. Schüler die man als Ausbilder braucht bzw. mit denen ein freundschaftliches Verhältnis besteht, kommen günstiger weg. Schüler, die man eigentlich nicht unterrichten will, weil die keinen Lernfortschritt machen, werden mit dem vollen Preis belegt.
Jede Sektion benötigt mindestens ca. 5 Privatstunden im aller-allergünstigsten Fall, bis die Bewegungen einigermaßen vom Ablauf her sitzen. Vorausgesetzt ist hier, dass der Schüler koordinatorisch nicht aufs Hirn gefallen ist. Man kann in diesem Fall nicht davon sprechen, dass der Schüler irgendwas von der Sektion - außer eben dem Ablauf - begriffen hat. Bis dahin wurde natürlich nur eine Körperseite trainiert (Chi Sao rechts) und es war kaum Zeit für Anwendungen, etc.
Nehmen wir also an, der Schüler bucht zusätzlich noch jeweils 5 Privatstunden pro Sektion 2,3 und 4 bis zum 1.TG (was lächerlich wenig ist. Es wären i.d.R. eher 40 - 50 Stunden - aber wir berechnen hier den Durchschnitt.
Es kommen also in dem Trainingsjahr zwischen 12. SG und 1.TG folgende Kosten zusammen:
12 Monatsbeiträge (á 75 EUR) = 900 EUR
Dachverbandsgebühr (á 50 EUR) = 50 EUR
12 Ausbildertrainings (á 50 EUR) = 600 EUR
Sektionsgebühren (á 125 EUR) = 375 EUR
Prüfungsgebühr 1.TG = 175 EUR
Privatstunden (mindestens bei einem 2.TG á 35 EUR für 45 Minuten) - Annahme 5 Std. pro Sektion = 525 EUR
Intensivcampteilnahme zur 1. TG Prüfung = 100 EUR
Im einfachsten Fall zahlt man also allein in dem Jahr, in dem man sich auf den 1.TG vorbereitet nochmals eine Summe von 2725 EUR.
__________________________________________________
Fazit:
Nehmen wir an, wir haben es mit dem Standard-Schüler zu tun, der innerhalb von 5 Jahren seinen 1. TG erreicht hat. Dieser ist mässig begabt und hat auch noch das Ausbilderpraktikum absolviert. Ihm reichen 15 Privatstunden zur Vorbereitung auf den 1.TG, hat die minimale Anzahl an Intensivcamps mitgenommen. Dann hat dieser Schüler in der Finanzwelt des Standard-Europäischen WT eine Summe von 9440 EUR hingeblättert.
Man muss sich hierbei klar machen, dass viele Schüler nicht innerhalb von 4 Jahren den 12. SG erreichen sondern normalerweise 2-3 jahre länger "abhängen". In dieser zeit kommen noch höhere Kosten hinzu. Weiterhin muss man bedenken, dass man in jedes Training auch noch fahren muss - es kommen also noch Benzinkosten, U-Bahn-Tickets, Parkgebühren, etc. (je nachdem) dazu. Das summiert sich in 5 jahren nochmals auf einen 3-stelligen Betrag, den man auch nicht vernachlässigen kann.
Typischerweise unterrichten viele "schüler" schon ab 8. Schülergrad, was zur Folge hat, dass ihr eigenes WT verkommt, bzw. vernachlässigen ihre Techniken. Sie zahlen sogar noch Geld, um andere Schüler zu unterrichten, was eigentlich die Pflicht des Ausbilders ist. Außerdem nimmt man meistens wesentlich mehr Privatstunden als nur die 15 Stück, da man nur im partnertraining mit einem eingespielten Duo wirklich Zeit und Muse hat, WT zu trainieren - der Sinn von Gruppenunterricht für angehende Technikergrade ist nur bei einer "hochdisziplinierten" Struktur, die vom Ausbilder ausgehen muss, überhaupt sinnvoll.
In diesem Sinne….
Man kann festhalten, dass ein 1.TG also Geldbeträge > 10.000 EUR kostet - gerechnet ab dem ersten Betreten der WT-Schule als blutiger Anfänger.
Traurig aber wahr!
Was man damit alles machen könnte, kann sich ja jeder selber überlegen. Aber es reicht für mehrere Urlaube, ein besseres Auto, etc.
Dabei muss man festhalten, dass es lediglich die Graduierung ist, die so viel Geld kostet. Ob derjenige, der sie dann in den Händen hält, auch wirklich etwas kann, ist zweifelhaft....wenn man sich die fetten und unfitten WTler mal anschaut, die in der Weltgeschichte rumrennen.
Bereits in diesem Stadium, wenn man 1. TG ist, hat man eigentlich schon die typische "WT-Meise" und hält WT und sich selbst für total unbesiegbar und lästert so ziemlich über jede andere Kampfsportart. Von Kämpfen hat man aber überhaupt keine Ahnung, woher auch?
Ich komme zu dem Schluss, dass die WT-Welt, die nach diesen Strukturen aufgebaut ist, wirklich "eingerissen" gehört. Das ganze hat wahren "Sekten-Charakter" - ist aber echt schlau aufgezogen, muss man ja zugeben. Hinter dem "Mega-WT-Sektions-System" steckt quasi ein mindestens genau so ausgefeiltes "Psychosystem", mit dem man die Schüler vergleichbar mit einer nie endenden Leiter aufsteigen lässt, ohne dass sie irgendwann irgendwo ankommen. Genial aber genial pervers!
Diese Abripperei hat im asiatischen kampfsport / Kampfkunst nichts zu suchen und kein Wunder, dass WT einen dermaßen schlechten Ruf hat. Eigentlich ein nettes System, aber die Finanzstruktur hat alles kaputt gemacht.
Meine Meinung….
Suntukan Jackson
04-08-2010, 19:29
ja ja ,der Weg ist das Ziel :)
....das is ein haufen kohle
pizzamasochiste
04-08-2010, 19:32
ja ja ,der Weg ist das Ziel :)
....das is ein haufen kohle
Du sagst es. Ganz schön krass, ich war auch platt
Sind für die ersten Schülergrade wirklich schon Lehrgänge bzw. Seminare Pflicht?
Straight
04-08-2010, 20:39
Sind für die ersten Schülergrade wirklich schon Lehrgänge bzw. Seminare Pflicht?
Wenn du nicht nach einem Jahr noch immer mit den Neulingen trainieren willst schon ... natürlich alles auf freiwilliger Basis ;)
WingChunLover
04-08-2010, 20:42
oh mann,
was interessieren diese kosten, wenn man es sich nicht leisten kann geht man eben woanderst hin...
jedem tierchen sein plaisierchen...
was hier einige für ein wind machen, wozu nur??? reinste stromverschwendung :-)
Vielleicht verstehst du das nicht. Aber diese Kosten stehen auf keiner Infobroschüre. Es steht auch nirgends, dass du weiterführendes WT nur auf Lehrgängen erlernen kannst oder im Einzel-/Kleingruppenunterricht der gesondet bezahlt werden muss.
Wenn du einmal nen Vertrag über ein Jahr abgeschlossen hast und feststellst, dass du auf einen Lehrgang komplimentiert wirst, den du nicht besuchen willst, ist bald schluss mit den neuen Inhalten im Training. Deine ehemaligen Trainingspartner werden sich neuen Inhalten zuwenden, bei denen du von aussen zusehen kannst. Erklären wird dir niemand etwas, wenn du nie einen Lehrgang besuchst.
Ich persönlich habe es selber erlebt, dass jemand einfach nur WT trainieren wollte und keine Schülergrade oder sowas machen wollte. Nach dem 5. Schülergradprogramm war dann Schluss. Dem Schüler wurde kein Chi-Sao erklärt. Demnach wirst du das auch nicht richtig raffen. Weil nur vom Zuschauen checkt man das nicht. Da Chi-Sao aber elementar ist, siehst du bald in die Röhre.
Gruss
Zongeda
Predaxus
05-08-2010, 07:25
Ab SG 8 wird gesplittet?
Wohl ne Deutsche Eigenheit ist mir in Österreich nicht bekannt.
Nur mal für diejenigen, die den Verband verwechseln: Das obige Beispiel kann nicht aus einer EWTO-Schule stammen!
Um mal das Beispiel einer EWTO-Schule zu nennen (meiner):
Für 80 € Monatsbeitrag ist eine Pauschalausbildung zum 12. SG möglich. In den 80 € enthalten sind täglicher Unterricht, alle Prüfungen, alle Wochenendlehrgänge, alle Kleidungen. 12. SG ist man bei täglichem Training nach ca. 3 Jahren, macht also ca. 2880 € (und nicht, wie oben im Beispiel, 6700 €).
Klingt erstmal viel, aber dafür gab es dann auch ca. 2600 Unterrichtsstunden Training und die Klamotten, macht also grob 1 € pro Unterrichtsstunde. Wem das zu teuer ist, sollte sich halt was anderes suchen.
WT-Sifu
Nur mal für diejenigen, die den Verband verwechseln: Das obige Beispiel kann nicht aus einer EWTO-Schule stammen!
Um mal das Beispiel einer EWTO-Schule zu nennen (meiner):
Für 80 € Monatsbeitrag ist eine Pauschalausbildung zum 12. SG möglich. In den 80 € enthalten sind täglicher Unterricht, alle Prüfungen, alle Wochenendlehrgänge, alle Kleidungen. 12. SG ist man bei täglichem Training nach ca. 3 Jahren, macht also ca. 2880 € (und nicht, wie oben im Beispiel, 6700 €).
Klingt erstmal viel, aber dafür gab es dann auch ca. 2600 Unterrichtsstunden Training und die Klamotten, macht also grob 1 € pro Unterrichtsstunde. Wem das zu teuer ist, sollte sich halt was anderes suchen.
WT-Sifu
6715 E!
gruss
Straight
05-08-2010, 09:27
Nur mal für diejenigen, die den Verband verwechseln: Das obige Beispiel kann nicht aus einer EWTO-Schule stammen!
Um mal das Beispiel einer EWTO-Schule zu nennen (meiner):
Für 80 € Monatsbeitrag ist eine Pauschalausbildung zum 12. SG möglich. In den 80 € enthalten sind täglicher Unterricht, alle Prüfungen, alle Wochenendlehrgänge, alle Kleidungen. 12. SG ist man bei täglichem Training nach ca. 3 Jahren, macht also ca. 2880 € (und nicht, wie oben im Beispiel, 6700 €).
Klingt erstmal viel, aber dafür gab es dann auch ca. 2600 Unterrichtsstunden Training und die Klamotten, macht also grob 1 € pro Unterrichtsstunde. Wem das zu teuer ist, sollte sich halt was anderes suchen.
WT-Sifu
Ich fand sowohl die obige als auch deine Rechnung auf ihre Art als - sagen wir - großzügig berechnet. Jede auf ihre Art. Bei dir fehlen auf den ersten Blick Jahresbeitrag, Schlossbesuch, Privatstunden und die sind nun mal nichts exotisches, sondern eher übliche Kosten.
Der tatsächliche Betrag dürfte zwischen ~3500 € und 6000 € liegen, zumal man ja nicht jede Prüfung machen sollte, sondern das gelernte auch mal "verdauen" sollte ;). Dies schraubt die Mindestzeit von der du ausgehst doch wesentlich herunter. Ich kenne durchaus Leute die sich damit brüsten keine Prüfungsjäger zu sein, was finanziell eine tolle Sache ist.
Wenn ich jemanden dazu bringen kann nur jede 3. Prüfung wahrzunehmen und derjenige noch das Gefühl hat, ich würde das deswegen machen, weil ich um seinen individuellen Fortschritt bemüht bin bzw. genau um ihn weiß, dann ist das ein Traumszenario für einen Schulleiter.
@ WT-Sifu
Also das man 3 Jahre bis zum 12 Schülergrad braucht bei täglichem Training, halte ich zum Beispiel für ein Gerücht. Den 12. SG kann man bei täglichem Training und unterdurchschnittlicher Begabung in einem Jahr auf akzeptablen WT Nivea absolvieren. Das war früher auch drin. 12.000 Mark (als Hausnummer) und man konnte ein Jahr auf dem Schloss verbringen und war danach TG. Die Lehrgänge waren inclusive und die Kleidung nicht :D. Das wären nach heutiger Rechnung 6000 Euro und im Zuge der Vergünstigung wahrscheinlich 4000-5000 Euro. Geschätzt. Wissen tue ich es nicht. Aber ich bin so freundlich und rechne damit.
Damit sind die 2 Jahre die du für die Schülergrade benötigst, in meinen Augen pure Verschwendung von Lebenszeit. Wer WT lernen will und mit einer Pauschalausbildung liebäugelt, sollte für sein Geld auch einen entsprechenden Gegenwert im Sinne von Systeminhalt kennen lernen. In den zwei Jahren die du auf deiner Schule mehr brauchst, kannst du schon andere Dinge erlernen.
Herr Dragos geht sogar davon aus, dass man in 3 Jahren das komplette WT System erlernen kann. Und er hat WT komplett kennengelernt und an andere in dieser Zeit vermittelt. Also ist seiner Aussage denke ich glauben zu schenken. Und in einem Punkt hat Herr Dragos auch noch recht: In der Zeit, in der andere das System erst kennenlernen, kann man sich bereits darin üben, es zu perfektionieren. Denn kennen und können sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Und wenn man einmal alles kennengelernt hat, hat man ja 30 - 90 Jahre Zeit die Sachen zu vertiefen und zu verbessern.
Gruss
Zongeda
Suntukan Jackson
05-08-2010, 10:28
Nur mal für diejenigen, die den Verband verwechseln: Das obige Beispiel kann nicht aus einer EWTO-Schule stammen!
Um mal das Beispiel einer EWTO-Schule zu nennen (meiner):
Für 80 € Monatsbeitrag ist eine Pauschalausbildung zum 12. SG möglich. In den 80 € enthalten sind täglicher Unterricht, alle Prüfungen, alle Wochenendlehrgänge, alle Kleidungen. 12. SG ist man bei täglichem Training nach ca. 3 Jahren, macht also ca. 2880 € (und nicht, wie oben im Beispiel, 6700 €).
Klingt erstmal viel, aber dafür gab es dann auch ca. 2600 Unterrichtsstunden Training und die Klamotten, macht also grob 1 € pro Unterrichtsstunde. Wem das zu teuer ist, sollte sich halt was anderes suchen.
WT-Sifu
Bei dir zahl ich keinen Jahresbeitrag ? Und Kleidung is inklusive für 80 Eier im Monat ?
80 Euro inkl. Kleidung ist schon fein, gibts bei uns um 75 euro aber ohne kleidung. Nur ist man nicht verpflichtet die Kleidung zu tragen.
Andererseits, wenn man in WT/VT etc... Schulen geht, wo es keine Graduierungen gibt, bin ich mir sicher einen fundierten Sifu zu haben ? Wenn ich in ne EWTO schule gehe und hab nen ausbilder der ist zb 5.PG, dann kann ich zmd davon ausgehen, dass er ein bisschen was auf dem Kasten hat.
Geh ich in eine Schule, in der es ja "nur" um die KK geht ( natürlich gehts hier NIE um geld ;) ), wer sagt mir, dass er mir die Sachen richtig beibringt ?
Im Prinzip könnte dann ja jeder ne Schule aufmachen.
Oder hab ich hier nen gravierenden Denkfehler ?
Oder hab ich hier nen gravierenden Denkfehler ?
Einen riesigen, denn Qualitätssicherung und einheitliche Ausbildungen sind in der EWTO sogut wie nicht vorhanden. Das wird dir jeder halbwegs open-minded-EWTO'ler bestätigen können.
Bei dir zahl ich keinen Jahresbeitrag ? Und Kleidung is inklusive für 80 Eier im Monat ?
Doch, die 40 € EWTO-Beitrag pro Jahr hatte ich glatt unterschlagen. Und Kleidung bedeutet 4 T-Shirts und Handschuhe, mehr braucht man nicht.
Wer noch EWTO-Hosen und Jacken will, kann die sich selbst kaufen. Muß man aber nicht (und machen auch die wenigsten bei uns).
Und in einem Jahr zum 12. SG geht vielleicht bei 8 Stunden täglichem Training. Ich finde 3 Jahre schon recht kurz. Aber es sollte hier auch nicht um eine Berufsausbildung gehen, sondern um ein Hobby mit absehbaren Kosten.
WT-Sifu
ihr trainiert nicht nackt ? Sachen gibts :)
Wir haben auch unisex duschräume, im training holt man sich den appetit und dann gehts rund :P
@ cravor
wenn EWTO diese unterschiedlichen Qualitäten hat, heissts aber im Endeffekt auch nicht ( im Gegensatz zur der fast einheitlichen Meinung hier ), dass nur volldonks dort sind oder ?
Und wer versichert mir in jedem anderen Verband die Qualität ?
@ cravor
wenn EWTO diese unterschiedlichen Qualitäten hat, heissts aber im Endeffekt auch nicht ( im Gegensatz zur der fast einheitlichen Meinung hier ), dass nur volldonks dort sind oder ?
Rüüüschtüüüsch :cool:
Also in einem Jahr auf den 12. SG ist doch kein Hit. Sooo kompliziert ist das alles auch nicht. Man muss dafür mit Sicherheit nicht 8 Stunden trainieren. Wie gesagt war das die damalige Pauschalausbildung auf dem Schloß. Das ist also kein Hirngespinst von mir. Bei Bedarf konnte man auch den 1. TG machen (gegen entsprechendes Honorar). Ob das in einem Jahr vorgesehen war weiß ich jetzt nicht, ich erinner mich aber dunkel daran. Und wie teuer das dann war, weiss ich auch nicht.
Zongeda
Wenn du Programme auswendig lernen willst, schaffst du es auch in 2 Monaten. Darum geht es aber nicht. Ich halte ein Jahr für viel zu wenig.
Paradiso
05-08-2010, 12:14
Andererseits, wenn man in WT/VT etc... Schulen geht, wo es keine Graduierungen gibt, bin ich mir sicher einen fundierten Sifu zu haben ? Wenn ich in ne EWTO schule gehe und hab nen ausbilder der ist zb 5.PG, dann kann ich zmd davon ausgehen, dass er ein bisschen was auf dem Kasten hat.
Geh ich in eine Schule, in der es ja "nur" um die KK geht ( natürlich gehts hier NIE um geld ;) ), wer sagt mir, dass er mir die Sachen richtig beibringt ?
Im Prinzip könnte dann ja jeder ne Schule aufmachen.
Oder hab ich hier nen gravierenden Denkfehler ?
Interessante Ausführung. Aber zu Beruhigung, du hast keinen Denkfehler, woher willst du es als Anfänger besser wissen.
Du willst Qualität und da ist die Größe eines Vereins, die Graduierung des Übungsleiters und die Qualitätskontrolle im Unterricht ein ( wenn auch leider nur subjektiver, weil jeder kann sich selbst Graduieren und ein System erfinden) Massstab, das hat man in so macher KK erkannt. Mit Speck fängt man "Mäuse".
SchwingDeinDing
05-08-2010, 12:19
Nur mal für diejenigen, die den Verband verwechseln: Das obige Beispiel kann nicht aus einer EWTO-Schule stammen!
Um mal das Beispiel einer EWTO-Schule zu nennen (meiner):
Für 80 € Monatsbeitrag ist eine Pauschalausbildung zum 12. SG möglich. In den 80 € enthalten sind täglicher Unterricht, alle Prüfungen, alle Wochenendlehrgänge, alle Kleidungen. 12. SG ist man bei täglichem Training nach ca. 3 Jahren, macht also ca. 2880 € (und nicht, wie oben im Beispiel, 6700 €).
Klingt erstmal viel, aber dafür gab es dann auch ca. 2600 Unterrichtsstunden Training und die Klamotten, macht also grob 1 € pro Unterrichtsstunde. Wem das zu teuer ist, sollte sich halt was anderes suchen.
WT-Sifu
Wenn das in Deiner Schule angeboten wird, finde ich das klasse. Schlag das mal als Norm für jede Schule innerhalb der EWTO vor, denn mit 2 x pro Woche Training wird das nischt mit 2600 Stunden in 1095 Tagen.
mittlerweile muss ich schon fast zugeben, hätte ich mich ein wenig mehr in das Thema eingelesen, wäre ich vielleicht nicht zur EWTO gegangen. Andererseits kann ich bis jetzt absolut NIX schlechtes berichten, die Leute & Klima sind super, die Ausbilder freundlich, unser Sifu ein absolut netter Kerl der sehr kompetent rüberkommt und für meine 75 Euro im Monat bekomme ich so EINIGES geboten.
Entweder wurde ich gebrainwashed oder das EWTO gebashe brainwashed mich :ups:
Weiss nicht wem ich nun glauben schenken soll :)
Weiss nicht wem ich nun glauben schenken soll :)
Am besten wärs, wenn du deiner eigenen Erfahrung Glauben schenkst.
Doch diese Erfahrung musst du erstmal machen.
Und bevor du nicht weit weit über den Tellerrand geblickt hast, kannst du keine gemacht haben....;)
Also: ***** bewegen und neben deiner WT-Schule andere Sachen anschauen;)
werde deinem tipp zufolge auf jeden fall den Herrn Christl mal besuchen. Danke nochmal für die Auskunft Dux !
Am besten wärs, wenn du deiner eigenen Erfahrung Glauben schenkst.
Doch diese Erfahrung musst du erstmal machen.
Und bevor du nicht weit weit über den Tellerrand geblickt hast, kannst du keine gemacht haben....;)
Also: ***** bewegen und neben deiner WT-Schule andere Sachen anschauen;)
Ganz genau - und das sage ich als WT'ler :D.
Suntukan Jackson
05-08-2010, 13:04
mittlerweile muss ich schon fast zugeben, hätte ich mich ein wenig mehr in das Thema eingelesen, wäre ich vielleicht nicht zur EWTO gegangen. Andererseits kann ich bis jetzt absolut NIX schlechtes berichten, die Leute & Klima sind super, die Ausbilder freundlich, unser Sifu ein absolut netter Kerl der sehr kompetent rüberkommt und für meine 75 Euro im Monat bekomme ich so EINIGES geboten.
Entweder wurde ich gebrainwashed oder das EWTO gebashe brainwashed mich :ups:
Weiss nicht wem ich nun glauben schenken soll :)
...ich lese hier im Forum immer wieder "EWTO gebashe" ,wie auch in diesem Thread ,nur wenn ich mir das alles durchlese gehts eigentlich darum dass behauptet wird dass es bei der EWTO ungerechtfertigte Kosten gibt ,dass das kostenmodell zu wenig durchsichtig ist (was ich jetzt subjektiv bestätigen kann denn ich finde keinerlei Preislisten auf den für mich in Frage kommenden EWTO Schulen und jeden den ich hier frag sagt na ja das kommt darauf an,...) und dass das ganze im Grunde darauf rausläuft die Kunden auszunehmen. Jetzt hör ich das aber nicht nur hier sondern das ist auch in meiner Schule die vorherrschende Meinung aller Ex EWTO Mitglieder die gewechselt haben ,also wird da schon was dran sein.
Isses dann nicht eigentlich die Pflicht eines Forums wie diesem hier, jemandem der sich hilfesuchend an dieses wendet die persönlichen Erfahrungen mitzuteilen und ihm begreiflich zu machen dass es sehr sehr sehr viele Stimmen gibt die dir davon abraten würden ?
Ich wüsste nicht was das mit bashen zu tun hat ,ich meine nehmen wir als Bsp. den Wunderelexierverkäufer ausm Wilden Westen ,der is ganz schön arm weil ihn niemand mag und weil er von allen gebasht wird. UND DIE HABEN DAS WUNDERELEXIR NOCH GAR NICHT GANZ AUSGETRUNKEN !
Also gehen wir mal von dem Fall aus (rein hypotethisch natürlich) es ist vorherrschendes Geschäftsprinzip in der EWTO sich mit unlauteren ,moralischen fraglichen Methoden an den Schülern zu bereichern ,sollte das hier im Forum nicht öffentlich gemacht werden bzw disskutiert werden ? und wenn nicht ,warum denn nicht ? Das is ne Diskussion hier ,nur wenn jedesmal wenn man die EWTO kritisiert ,und das is ganz schön oft ,einfach da sie offensichtlich massig Angriffsfläche bietet, sofort wer schreit : BASHER ! und damit jegliche Diskussionsmoral untergräbt wird das nix produktives hier.
Das ist ein schwieriges Thema, mein Thread zum Thema Wing Tsun und KK wurde ja dicht gemacht, weil meine Behauptung als Bashing empfunden wird. WT ist aber einfach ein Lifestyleprodukt das sich als Kampfkunst verkauft. Dagegen ist im Prinzip nicht anzuwenden.
Irgendwer hat hier den Vorschlag gemacht, WT sollte sich als Bewegungskunst verkaufen. Ehrlich, mir machen die Sektionen Spaß. WT macht auch Spaß, ich behaupte ja nicht, dass es langweilig wäre oder einen zu einem schlechten Menschen macht. Aber es ist nicht das drin, was drauf steht.
Das wäre auch nicht weiter schlimm, wenn da nicht das Auftreten nach Außen wäre und die versteckten Kosten die zu Anfang einfach nicht absehbar sind.
Entweder wurde ich gebrainwashed oder das EWTO gebashe brainwashed mich
Weiss nicht wem ich nun glauben schenken soll
Keine Sorge, mit der Zeit wirst du oft genug hören, dass WT das Non-Plus-Ultra in der KK ist. Lies die Editoriale von Prof. h.c. Dr. h.c. Graf von Rothenburg und du wirst erfassen, was ich meine.
Zongeda
p.s. Click mich um Zongeda zu verstehen! (http://www.wingtsunwelt.com/editorials.php)
Suntukan Jackson
05-08-2010, 14:27
p.s. Click mich um Zongeda zu verstehen! (http://www.wingtsunwelt.com/editorials.php)
...hab die nur mal so überflogen ,geil finde ich die Texte wo es um Geld geht.
StefanB. aka Stefsen
05-08-2010, 14:45
...hab die nur mal so überflogen ,geil finde ich die Texte wo es um Geld geht.
Am geilsten ist die "E-Mail an Yip Man"....da hat sich der Gute echt selbst übertroffen!
:D
Paradiso
05-08-2010, 14:53
Ich variiere im Unterricht. Das heißt, dass ich andere "Lösungsmöglichkeiten" und "Beispiele" vorstelle und aus den Programmen ausbreche. .
Das ist wahre Kampfkunst! Aus der eigenen Unzulänglichkeit ausbrechen.. ich werde das als Signatur verwenden.
jimi schreibt offtopic als mod ! :ups::D
jimi schreibt offtopic als mod ! :ups::D
Sei doch so nett und schreibe mir die Nummern der OT-Beiträge raus, dann verschiebe ich die und mach einen neuen Thread raus. Wenn du schonmal da bist...
72
82
84-98
formen diskussion, das standart offtopic zeugs hab ich ausgelassen
pizzamasochiste
05-08-2010, 20:57
Ich weiß eigentlich echt nicht, was hier die ganze Diskussion soll? Die Frage war, was der 1. TG kostet und nicht, was die Programme sollen. Fakt ist, dass WT prima vertickt werden kann, wie man in dem unten zitierten Schrieb lesen kann. Und das wird auch so gemacht. Und ich schätze, dass jeder, der Lehrer ist und in den großen Verbänden diese Umgangsform mit Finanzen gelernt hat, dies direkt so weitermacht.
Es ist doch wurscht, was man wie wann und wozu lernt. Entscheidend ist, dass der 1. TG entschieden zu teuer ist für das, was man hinterher kann. Und das ganze Gelaber über "Reagieren ohne zu denken" ist auch so ein Käse. Jeder, der mal "Stress" hatte, weiß, dass unter megadruck so gut wie überhaupt kein Chi Sao mehr stattfindet und man auf altbewährtes Notprogramm umsteigt. Und das nach langem Sektionstraining für viel, viel Geld.
Ich finde an dem hier unten zitierten Beitrag viel heftiger was zwischen den zeilen steht, nämlich dass man übelst abgezogen werden "KANN" - natürlich muss man nicht zwangsweise überall beschissen werden, aber WT bietet mit der Struktur die Möglichkeiten dazu und etliche machen es auch fleißig. Wer will nicht der Killer-Lehrer mit "Emin-Boztepe-Vorbild" sein und nebenbei noch ein paar Kröten einstecken?
Ich musste den Beitrag hier unten mehrmals durchlesen, um eigentlich zu peilen, wie krass die Möglichkeiten sind, die im WT stecken, um arme Schweine auszubeuten. Hammer!
Hallo, interessanter Thread.
Ich hab passend zu der Frage einen Freund, der von einem Freund eine Email von einem Freund :D zugeschickt bekommen hat, in dem letzter minutiös ausgerechnet hat, was der 1. TG kostet.
Ich poste das hier mal. Ich finds total interessant. So eine Rechnung hat glaub ich ncoh keiner gemacht
Ich habe mal eine kleine Rechnung durchgeführt und versucht, aufzuschlüsseln, was der 1. TG kostet. Das ist allerdings "nur" meine Sicht und habe ich auch exakt so erlebt. Ich nenne den ganzen Zauber der Einfachheit halber "WT"….welcher Verband oder welches WT-Derivat bzw. WT-Ableger gemeint ist, muss jeder selbst überlegen.
Die Randbedingungen sind folgende:
Monatsbeitrag kostet 75 Euro. Training ist an 5 Tagen in der Woche möglich. Es gibt WT und Escrima. Ein Kraftraum besteht aus "Minimalgeräten" (Drückbank, alter Fitnessturm, paar Hanteln, Fahrrad, etc.). Es gibt 12 Schülergrade, die im 3-Monate-Rhythmus abgeprüft werden. Ab dem 9. Grad wird der Grad in Teil 1 und Teil 2 getrennt. Es gibt Prüfungslehrgänge, die ich im Folgenden als "Intensivcamp" bezeichne. Teilnahme ist Pflicht, um Prüfung abzulegen. Prüfungslehrgänge (Intensivcamps) kosten extra. Prüfungen kosten extra. Privatstunden kosten extra. Kleidung (Uniform) ist Pflicht und kostet extra. Ausbilderlehrgänge kosten extra. Prüfungsprogramme als Heft kostet extra. Fortgeschrittenen-Training gibt's auch. Ist ab 8. Schülergrad Pflicht, einmal im Monat und kostet extra. Einmal im Jahr fällt die "Dachverbandsgebühr" an (50 Euro), kostet also extra. Sparringskurse sind nicht im Training enthalten und kosten extra.
Also, hier kommt meine kleine Rechnung:
Wie lange braucht man bis zum ersten TG im WT, wenn man den Standard-Ausbildungsweg beschreitet und was kostet das?
__________________________
1. Schülergrad 1-4
Werden i.d.R. im Abstand von 3 Monaten abgelegt. Prüfungen werden jeweils auf einem Intensivcamp (Dauer 2 Tage) abgelegt, die Teilnahme an beiden Tagen ist verpflichtend. Man kann also innerhalb eines Jahres den 4. SG erreichen. Jedes Jahr fällt dann noch eine so genannte "Dachverbands-Gebühr" an. Diese wird für "Büroarbeit" erhoben (als ob man nicht schon genug zahlen würde).
12 Monatsbeiträge (á 75 EUR) = 900 EUR
4 Intensivcamps (á 100 EUR) = 400 EUR
4 Prüfungen (á 15 EUR) = 60 EUR.
Dachverbandsgebühr (á 50 EUR) = 50 EUR
Dazu kommt die Standard-Trainingsausrüstung bestehend aus Schienbeinschonern, WT-typischen Handschuhen, T-Shirt mit Logo, Hose mit Logo. Das ganze nennt man "Kleiderordnung" und ist spätestens ab 4. SG Pflicht.
Trainingskleidung = 100 EUR
Prüfungsprogramm = 20 EUR.
Bis zum 4. Schülergrad wurde also im günstigsten Fall insgesamt 1530 EUR bezahlt.
__________________________
2. Schülergrad 5-8
Auch hier kann man im Abstand von 3 Monaten die Schülergrade ablegen. Wieder auf Intensivcamps (Dauer 2 Tage). Wieder kann man innerhalb eines Jahres den 8. Schülergrad erreichen. Ab dem 6. Schülergrad kosten die Prüfungen nicht mehr 15 EUR sondern 20 EUR.
12 Monatsbeiträge (á 75 EUR) = 900 EUR
4 Intensivcamps (á 100 EUR) = 400 EUR
1 Prüfungen (á 15 EUR) = 15 EUR
3 Prüfungen (á 20 EUR) = 60 EUR
Dachverbandsgebühr (á 50 EUR) = 50 EUR
Bis zum 8. Schülergrad wurden also nochmals 1425 EUR bezahlt.
Man gewöhnt sich innerhalb der ersten zwei Jahre im WT an die Tatsache, dass WT mit hohen Kosten verbunden ist und die Hemmschwelle, soviel Geld zu zahlen sinkt. Damit ist man bereit für die Schülergrad 9-12.
__________________________
3. Schülergrade 9-12
Üblicherweise werden die Schülergrade 9-12 gesplittet in zwei Teile - das hängt davon ab, wie einfach es ist, dem Schüler klar zu machen, dass er noch etwas braucht. Talentierten Schülern kann man das nicht klar machen, daher nimmt man davon Abstand und muss mit finanziellen Einbussen leben.
Wir gehen bei der folgenden Berechnung davon aus, dass wir den "Standard-WT-Schüler" (nicht allzu kritisch, motorisch und koordinativ nicht allzu talentiert, leicht "verführbar", suchtpotential, untrainiert) vor uns haben.
Die Prüfung spaltet sich also in zwei Teile auf. Abgelegt werden die Prüfungen jeweils im 3-Monate-Abstand auf einem Intensivcamp. Das ganze dauert dann zwei Jahre.
24 Monatsbeiträge (á 75 EUR) = 1800 EUR
8 Intensivcamps (á 100 EUR) = 800 EUR
8 Prüfungen (á 20 EUR) = 160 EUR
Dachverbandsgebühr (á 50 EUR) = 100 EUR
Zusätzlich wird von dem Schüler gefordert, dass er jeweils auf den nächsten Grad drei Mal am Ausbildertraining bzw. Fortgeschrittenen-Training teilnimmt (einmal pro Monat für 50 EUR). Insgesamt kommen also 12 Termine zusammen.
12 Mal Fortgeschrittenen-Training (á 50 EUR) = 600 EUR
Auf den 1. TG-Grad ist dann noch die Teilnahme an einem Sparringskurs Pflicht. Dieser kostet 100 EUR einmalig. Der Sinn für WT ist hierbei zweifelhaft.
1 Mal Sparringskurs = 100 EUR
Man zahlt also bis zum 12 Schülergrad insgesamt (Standardweg) insgesamt 3560 EUR.
Bis zu diesem Zeitpunkt hat sich die Schülergruppe in drei Teile aufgeteilt:
1. Die "untalentierten Schüler"
Sie hoffen, irgendwann doch noch gut zu werden und zahlen für ihre Hoffnung gerne viel Geld.
Die Sorte von Schülern, die sich gerne im Abglanz des Ausbilders sonnen, die hoffen, irgendwann doch noch gut zu werden, zahlen i.d.R. breitwillig, da sie häufig glauben, durch mehr Technik doch irgendwann gut zu werden. Hat man solche Schüler erkannt, lässt man sie die Prüfungen in zwei Teilen ablegen. So bekommt man seine Einnahmen, kann den Schüler zeitlich "parken" und weiter über Monatsbeiträge ausnehmen. Zusätzlich bewirkt man seine Teilnahme an weiteren Intensivcamps, an denen er keine Prüfung ablegt (weil er sich häufig auch nicht traut durch die Ansage, dass er "noch nicht reif sei"). Diese Sorte von Schüler tendiert selten dazu, zu kündigen. Man kann sie gut "programmieren" und sie sind ein "sicheres Konto". Man pflegt den Schüler, gibt ihm ein gutes Gefühl (Selbstwertgefühl), erzählt ihm, dass WT funktioniert. Überprüfen wird der Schüler das nie, da er sich eh nicht traut, in eine handfeste Auseinandersetzung zu gelangen. Wir haben unseren Lehrer immer "Mr.Feelgood" genannt, weil er den Schülern immer erzählt: "Du machst das super. Klasse. Mit der Technik legst Du alle um." Aber wenn man nur mit einem Auge hinschaut, sieht man, dass diese Typen überhaupt niemanden umhauen - untalentierte Leute. Leider das perfekte Opfer für die WT-Geldmaschine.
2. Die "normalen Schüler"
Diese Schüler zeichnen sich dadurch aus, dass WT einfach nur ein Hobby für sie ist. Sie wollen lediglich trainieren, beteiligen sich selten an theoretischen Überlegungen unrealistischer Techniken, tauchen im Training auf und gehen wieder. Sie hinterfragen mehr oder weniger kritisch die ganzen Zahlungen im WT. Diese Schüler lässt man den einen oder anderen Grad zwischen 9 und 12 auch mal komplett ablegen, ohne ihn zu teilen. So vermittelt man ihnen das Gefühl, sie seien schon gut bzw. besser als andere. Dadurch fühlen sie sich geschmeichelt und bleiben - mindestens bis zum 12. Schülergrad. Danach ist i.d.R. die Zukunft ungewiss. Solche Schüler sind häufig nicht bereit, die Kosten für den 1.TG zu zahlen und kündigen vorher (um den 12. Schülergrad herum). Man schenkt diesen Schülern nicht so viel Aufmerksamkeit, lässt sie mittrainieren und ahnt schon, dass sie irgendwann kündigen. Von ihnen sollte man mehr in der Schule haben - dennoch fallen sie den finanziellen Konstrukten des europäischen WT zum Opfer. Schade. Coole Leute, die aber vor dem 1. TG frustriert abspringen und mit einem schlechten Beigeschmack nachträglich über WT reden.
3. Die "talentierten Schüler"
Die talentierten Schüler sind i.d.R. schnelle Lerner und begreifen WT-Bewegungen schneller als andere. Sie tendieren dazu, sich rasch mit anderen Schüler zu langweilen. Man lässt sie daher gerne schneller als die anderen voran gehen. Prüfungen zwischen 9 und 12 legen sie normalerweise als "einen Teil" ab und sie verkürzen so die Zeit zwischen 9. und 12. Grad auf ein Jahr. Daraus resultieren finanzielle Einbußen, die man wieder wett machen muss. Das regelt man so, dass man dem Schüler ab Erreichen des 8. Schülergrades das Ausbilderpraktikum anbietet. Man initiiert ein Ausbilderpraktikum und vermittelt in diesem nochmals die Techniken vom 1-8 Schülergrad. Wohlgemerkt nur vom 1-8 Schülergrad! So kann der Schüler selber als Ausbilder bzw. Ausbilderassistent eingesetzt werden und trainiert stellvertretend für den Ausbilder die Schüler. So kann man mehr Schüler "abfertigen", da eine "Betreuung" durch einen Schüler gewährleistet ist. Man entlohnt den Schüler, der jetzt Ausbilder ist, mit ca. 12.50 Euro pro Unterrichtseinheit. Dieses Geld wird selbstverständlich nie bar gezahlt, sondern in Form von Gutscheinen verrechnet. Somit haben diese Schüler keinen direkten finanziellen Wert, da man sie nicht "lange" ausnehmen kann. Stattdessen setzt man sie ein, um weitere Schüler zu binden, sie zu betreuen und wieder "normale" bzw. "untalentierte" Schüler zu Geldzahlungen zu bewegen und sie über WT-Techniken ruhig zu stellen. Gutscheine werden in Privatstunden verrechnet, in denen der Schüler die Techniken bekommt, mit denen er die Schüler unterrichten kann - ein Selbstzweck natürlich. Zusätzlich dazu kommt der Hinweis: "behalte aber die Techniken für Dich bzw. zeig den Schülern mal, wo der Hammer hängt."
Für die Schüler, die Ausbilder werden könnten, kommen noch weitere Zahlungen dazu:
Ausbilderpraktikum á 200 EUR. so zahlt ein Schüler, der auch noch Ausbilder werden könnte im schlechtesten Fall 3660 EUR.
_________________________________________________
Summa summarum kann man folgenden Schluss ziehen:
Der Standardausbildungsweg im WT vom 1-12 Schülergrad inkl. der Befähigung zum Ausbilder dauert i.d.R. 4 Jahre und kostet den Schüler (in dem System, das ich hier zugrunde gelegt habe) insgesamt 6715 EUR.
Das kann von Verband zu Verband variieren - ist klar!
Man trainiert in dieser Zeit - wenn's hochkommt - 2 Mal pro Woche anderthalb Stunden (ist in vielen Schulen der Regelfall). Vergleicht man den Monatsbeitrag jetzt mit einem Fitness-Studio, was von morgens 7 Uhr bis abends 22 Uhr geöffnet hat, eine Bar, Sauna, Fitnessberater, Wellnessbereich, Kursangebot, usw. usf. für ca. 70 EUR anbietet, kommt man hier bei einer Mitgliedschaft in 4 Jahren auf Kosten in Höhe von 3360 EUR - also fast die Hälfte! Und das für ein wesentlich umfangreicheres Angebot und zeitlich enorm höhere Flexibilität. Zusätzlich bleibt bei den üblichen Trainingsmethoden im WT zweifelhaft, ob der Schüler überhaupt konditionell fit wird und überhaupt selbstverteidigungsfähig gemacht wird. Aber das steht auf einem anderen Blatt - das will ich hier nicht diskutieren.
__________________________________________________
So, jetzt noch der Zusatz: die Ausbildung zum 1. TG
Weiter geht's dann mit der Ausbildung zum 1. TG. Man ist nun also 12. Schülergrad und will den ersten Technikergrad ablegen. Da man sich innerhalb der ersten 12 Schülergrade schon als gerne zahlender Schüler qualifiziert hat, wird man weiteren Zahlungen nicht im Wege stehen. Gelernt werden auf den 1. TG die Sektionen 2, 3 und 4. Jede Sektion kostet aber 125 EUR. Dazu kommt eine Prüfungsgebühr in Höhe von 175 EUR. Zeitdauer bis zum 1.TG ist mindestens ein Jahr. Innerhalb dieses Jahres besucht man das Ausbildertraining 12 Mal. In dieser Zeit ist man selbstverständlich Mitglied und zahlt noch seinen Dachverbandsbetrag.
Die Sektionen bekommt man nach Zahlung quittiert in Form eines Stempels im Mitglieder-Pass. Damit hat man aber nur nachgewiesen, dass man sie "bezahlt" hat. Gezeigt bekommen hat man sie noch nicht. Üblicherweise werden die Sektionsinhalte nun aber nur beim Ausbildertraining bzw. auf Lehrgängen oder in Privatstunden gezeigt und die werden natürlich auch gut bezahlt. Natürlich sind Privatstunden keinen vollen Zeitstunden sondern nur 45 Minuten. So bleiben 15 Minuten übrig, damit der Schüler sich anzieht und keine Überschneidungen mit dem nachfolgenden Schüler vorkommen, der wiederum eine Privatstunde gebucht hat. Somit sieht der erste Schüler den zweiten Schüler nicht. Die Schüler wissen also nicht, wie viele Leute vom Lehrer in Privatstunden "abgezogen" werden, was gut für das Finanzamt ist. Die Privatstundenkohle wird üblich in "Briefumschlägen" überreicht. Das ist psychologisch auch recht schlau, da der Schüler erstens nicht sieht, wie viel Kohle er da gerade in bar abdrückt und erzeugt auch noch einen gewissen Respekt (nach dem Motto: "Es ist eine Ehre, dass Du eine Privatstunde von mir bekommst"). Ich bezweifle, dass das Bargeld ans Finanzamt gemeldet wird - warum auch? Ist doch alles perfekt eingefädelt. Mit dem Bargeld geht der Lehrer dann gemütlich zum Wochenendeinkauf und bringt es so unters Volk. Problem gelöst….Brutto = Netto! Coole Sache….
Für Privatstunden gibt es "gestaffelte" Preise. Ein 1. TG nimmt von einem Schüler 30 EUR für 45 Minuten, ein 2. TG 35 EUR usw. Ein Großmeister lässt sich seinen "Selbstvergebenen Titel" mit 100 EUR pro 45 Minuten vergüten - diese Preise sind variabel und können teuerer oder günstiger sein. Das hängt natürlich auch vom "Vitamin-B-Faktor" ab. Schüler die man als Ausbilder braucht bzw. mit denen ein freundschaftliches Verhältnis besteht, kommen günstiger weg. Schüler, die man eigentlich nicht unterrichten will, weil die keinen Lernfortschritt machen, werden mit dem vollen Preis belegt.
Jede Sektion benötigt mindestens ca. 5 Privatstunden im aller-allergünstigsten Fall, bis die Bewegungen einigermaßen vom Ablauf her sitzen. Vorausgesetzt ist hier, dass der Schüler koordinatorisch nicht aufs Hirn gefallen ist. Man kann in diesem Fall nicht davon sprechen, dass der Schüler irgendwas von der Sektion - außer eben dem Ablauf - begriffen hat. Bis dahin wurde natürlich nur eine Körperseite trainiert (Chi Sao rechts) und es war kaum Zeit für Anwendungen, etc.
Nehmen wir also an, der Schüler bucht zusätzlich noch jeweils 5 Privatstunden pro Sektion 2,3 und 4 bis zum 1.TG (was lächerlich wenig ist. Es wären i.d.R. eher 40 - 50 Stunden - aber wir berechnen hier den Durchschnitt.
Es kommen also in dem Trainingsjahr zwischen 12. SG und 1.TG folgende Kosten zusammen:
12 Monatsbeiträge (á 75 EUR) = 900 EUR
Dachverbandsgebühr (á 50 EUR) = 50 EUR
12 Ausbildertrainings (á 50 EUR) = 600 EUR
Sektionsgebühren (á 125 EUR) = 375 EUR
Prüfungsgebühr 1.TG = 175 EUR
Privatstunden (mindestens bei einem 2.TG á 35 EUR für 45 Minuten) - Annahme 5 Std. pro Sektion = 525 EUR
Intensivcampteilnahme zur 1. TG Prüfung = 100 EUR
Im einfachsten Fall zahlt man also allein in dem Jahr, in dem man sich auf den 1.TG vorbereitet nochmals eine Summe von 2725 EUR.
__________________________________________________
Fazit:
Nehmen wir an, wir haben es mit dem Standard-Schüler zu tun, der innerhalb von 5 Jahren seinen 1. TG erreicht hat. Dieser ist mässig begabt und hat auch noch das Ausbilderpraktikum absolviert. Ihm reichen 15 Privatstunden zur Vorbereitung auf den 1.TG, hat die minimale Anzahl an Intensivcamps mitgenommen. Dann hat dieser Schüler in der Finanzwelt des Standard-Europäischen WT eine Summe von 9440 EUR hingeblättert.
Man muss sich hierbei klar machen, dass viele Schüler nicht innerhalb von 4 Jahren den 12. SG erreichen sondern normalerweise 2-3 jahre länger "abhängen". In dieser zeit kommen noch höhere Kosten hinzu. Weiterhin muss man bedenken, dass man in jedes Training auch noch fahren muss - es kommen also noch Benzinkosten, U-Bahn-Tickets, Parkgebühren, etc. (je nachdem) dazu. Das summiert sich in 5 jahren nochmals auf einen 3-stelligen Betrag, den man auch nicht vernachlässigen kann.
Typischerweise unterrichten viele "schüler" schon ab 8. Schülergrad, was zur Folge hat, dass ihr eigenes WT verkommt, bzw. vernachlässigen ihre Techniken. Sie zahlen sogar noch Geld, um andere Schüler zu unterrichten, was eigentlich die Pflicht des Ausbilders ist. Außerdem nimmt man meistens wesentlich mehr Privatstunden als nur die 15 Stück, da man nur im partnertraining mit einem eingespielten Duo wirklich Zeit und Muse hat, WT zu trainieren - der Sinn von Gruppenunterricht für angehende Technikergrade ist nur bei einer "hochdisziplinierten" Struktur, die vom Ausbilder ausgehen muss, überhaupt sinnvoll.
In diesem Sinne….
Man kann festhalten, dass ein 1.TG also Geldbeträge > 10.000 EUR kostet - gerechnet ab dem ersten Betreten der WT-Schule als blutiger Anfänger.
Traurig aber wahr!
Was man damit alles machen könnte, kann sich ja jeder selber überlegen. Aber es reicht für mehrere Urlaube, ein besseres Auto, etc.
Dabei muss man festhalten, dass es lediglich die Graduierung ist, die so viel Geld kostet. Ob derjenige, der sie dann in den Händen hält, auch wirklich etwas kann, ist zweifelhaft....wenn man sich die fetten und unfitten WTler mal anschaut, die in der Weltgeschichte rumrennen.
Bereits in diesem Stadium, wenn man 1. TG ist, hat man eigentlich schon die typische "WT-Meise" und hält WT und sich selbst für total unbesiegbar und lästert so ziemlich über jede andere Kampfsportart. Von Kämpfen hat man aber überhaupt keine Ahnung, woher auch?
Ich komme zu dem Schluss, dass die WT-Welt, die nach diesen Strukturen aufgebaut ist, wirklich "eingerissen" gehört. Das ganze hat wahren "Sekten-Charakter" - ist aber echt schlau aufgezogen, muss man ja zugeben. Hinter dem "Mega-WT-Sektions-System" steckt quasi ein mindestens genau so ausgefeiltes "Psychosystem", mit dem man die Schüler vergleichbar mit einer nie endenden Leiter aufsteigen lässt, ohne dass sie irgendwann irgendwo ankommen. Genial aber genial pervers!
Diese Abripperei hat im asiatischen kampfsport / Kampfkunst nichts zu suchen und kein Wunder, dass WT einen dermaßen schlechten Ruf hat. Eigentlich ein nettes System, aber die Finanzstruktur hat alles kaputt gemacht.
Meine Meinung….
Diese Rechnung sollte man sich mal kopieren und in der WT-Welt herumschicken. Fänd ich interessant, was da aufklärungstechnisch passieren würde, oder?
derKünstler
06-08-2010, 00:58
@ Zogenda
(Vorausgeschickt: ich finde die ganze Fragestellung an sich schon unfug)
Du kritisierst ständig den Geldfaktor und den Zeitfaktor.
Quasi, dass man WT in kürzerer Zeit und mit geringeren Kosten lernen könnte, ohne weiteres, indem man das Gebühren- und Graduierungssystem ändert.
Kann man das so stehen lassen?
Allgemein:
Solange wir von Kleinkind an gewohnt sind, die institutionellen normierten Anforderungen von "oben" zu erfüllen, um eine nächste "Stufe" (Klasse, Schulform, Examen, Befähigungsbescheinigung, ..........) zu erklimmen. Und dafür den dafür veranschlagten Preis zahlen in Form von (Steuer)Geld -> SchulPFLICHT , unendlich viel Zeit, unzählige Prüfungen (Klassenarbeiten, Klausuren, Prüfungen etc ppppp) um ANDERE zufrieden zu stellen und so unsere Existenzberechtigung zu haben ...
So lange dies in 99,99% unseres Kulturkreises der Fall ist (die ganz Wohlhabenden fallen da wohl raus), braucht sich niemand zu wundern, weshalb solche Fragen wie in diesem Thread überhaupt auftauchen.
Wie es gehandhabt wird, hängt letzten Endes ohnehin nur von der Schmerzgrenze des Klientels ab, bzw. von dem, was dieses sich sogar VERLANGT!
Wie groß wäre die Verunsicherung, wenn auf einmal all diese Zucker-Peitsche Szenerie wegfiele und eine reale und natürliche Lernform gefordert würde ?
:) -> Keine Chance, das würde nur eine sehr kleine Minderheit mitmachen, weil es gar nicht greifbar wäre und verkannt würde im Potential.
Also: Man feilsche um den Preis, so wie ein Angestellter um seinen Lohn feilscht, anstelle sich die Frage zu stellen, was das ganze Spiel eigentlich soll
:rolleyes:
Gute Nacht
Weiss nicht wem ich nun glauben schenken soll :)[/QUOTE]
Servus,
ich sage mal 98 % der User hier im Forum nicht. :D
Suntukan Jackson
06-08-2010, 09:08
Weiss nicht wem ich nun glauben schenken soll :)
Servus,
ich sage mal 98 % der User hier im Forum nicht. :D[/QUOTE]
...stimmt warum denn auch !? :)
ausserdem hört endlich auf ständig zu bashen ,ihr habt soo viele Kritikpunkte dass das bashing ist !
Weil meine Frage im Offtopic Thread offtopic war :D :
Was kommen für Kosten für einen 5. TG/PG (wie das auch immer genannt wird) zusammen? Der andere Thread ist schon zu und es kam keiner mehr sein Wissen preis zu geben.
Gruss
Zongeda
Hallo pizzamasochiste,
nun, da kommt es doch sehr auf Deine Schule an. Wenn <alles inklusive> mit Fitness-Training etc. integriert ist, betreffen die aufgeführten Kosten nicht allein Wing Tsun.
Einmal gegengerechnet: Andere Schule mit entsprechendem Lehrer, der jede zweite Prüfung selbst abnehmen kann und tut, halbiert dies schon einmal die Prüfungsgebühren und die Anzahl von Lehrgängen um die Hälfte und wenn zudem noch der Monatsbeitrag bei 45 € liegt, dann sind das ....
48 Monate je 30 € weniger:
Ersparnis: 1.440 €
Halbierung der Prüfungsgebühren:
Ersparnis: 280 €
Auch das Fortgeschrittenen-Sondertraining kann, je nach Schule, entfallen:
Ersparnis: 600 €
Wenn betreffender Schüler kein Ausbilder werden will, fallen alle Kosten in diesem Zusammenhang komplett weg:
Ersparnis: 3.660 €
Ausbildung auf die Sektionen kann, je nach Schulleiter auch im normalen Unterricht vermittelt werden, was auch die Privatstunden erübrigt:
Ersparnis: 900 €
Ersparnis gegenüber Deiner Hochrechnung: fast 7.000 €. Damit wären es nicht 10.000 €, sondern lediglich 3.000 €.
Das ergäbe auf vier Jahre einen durchschnittlichen Monatskostenanteil von ca. 62,50, inklusive aller Kosten wie Bekleidung Prüfungen etc. und liegt damit noch weit unter Deinem Monatsbeitrag. So geht’s auch - und es geht mit Sicherheit noch mehr.
Nach oben gibt es kaum eine Grenze. Ich habe Schüler, die kaum irgend etwas bezahlen, sowie Schüler, die einzig in Privatunterricht lernen. Und das bei meinen PU-Preisen. :rolleyes:
Als Milchmädchen taugst Du nix.... also, was das Rechnen angeht. :)
Und mal zur Erinnerung:
Deine Berechnung unterliegt dem Beispiel Deiner Schule, nicht dem Beispiel der EWTO. Der Verband, die EWTO, kostet in all der Zeit nur 50 €/Jahr. Und diese Kosten sind in den 62,50 € monatlicher Kosten, die ich entgegen stelle, schon enthalten. Ebenso die Unterhaltung der Schule und deren Bewirtschaftung und Reinigung, ebenso alle notwendigen Lehrgänge und Prüfungen. Was noch bleibt sind die Anfahrtskosten zur Schule und zu einigen Lehrgängen, die möglicherweise außerhalb der eigenen Schule stattfinden. Aber diese Kosten haben einige andere Milchmädchen auch schon mal mit eingerechnet, einschließlich der Hotel- und erhöhten Verköstigungskosten in der Hotelbar. :)
Gruß, WT-Herb
Hallo pizzamasochiste,
(0)
nun, da kommt es doch sehr auf Deine Schule an. Wenn <alles inklusive> mit Fitness-Training etc. integriert ist, betreffen die aufgeführten Kosten nicht allein Wing Tsun.
Einmal gegengerechnet: Andere Schule mit entsprechendem Lehrer, der jede zweite Prüfung selbst abnehmen kann und tut, halbiert dies schon einmal die Prüfungsgebühren und die Anzahl von Lehrgängen um die Hälfte und wenn zudem noch der Monatsbeitrag bei 45 € liegt, dann sind das ....
(1)
48 Monate je 30 € weniger:
Ersparnis: 1.440 €
Halbierung der Prüfungsgebühren:
Ersparnis: 280 €
(2)
Auch das Fortgeschrittenen-Sondertraining kann, je nach Schule, entfallen:
Ersparnis: 600 €
(3)
Wenn betreffender Schüler kein Ausbilder werden will, fallen alle Kosten in diesem Zusammenhang komplett weg:
Ersparnis: 3.660 €
(4)
Ausbildung auf die Sektionen kann, je nach Schulleiter auch im normalen Unterricht vermittelt werden, was auch die Privatstunden erübrigt:
Ersparnis: 900 €
(5)
Ersparnis gegenüber Deiner Hochrechnung: fast 7.000 €. Damit wären es nicht 10.000 €, sondern lediglich 3.000 €.
Das ergäbe auf vier Jahre einen durchschnittlichen Monatskostenanteil von ca. 62,50, inklusive aller Kosten wie Bekleidung Prüfungen etc. und liegt damit noch weit unter Deinem Monatsbeitrag. (6) So geht’s auch - und es geht mit Sicherheit noch mehr.
Nach oben gibt es kaum eine Grenze. Ich habe Schüler, die kaum irgend etwas bezahlen, sowie Schüler, die einzig in Privatunterricht lernen. Und das bei meinen PU-Preisen. :rolleyes:
(7)
Als Milchmädchen taugst Du nix.... also, was das Rechnen angeht. :)
Und mal zur Erinnerung:
Deine Berechnung unterliegt dem Beispiel Deiner Schule, nicht dem Beispiel der EWTO. Der Verband, die EWTO, kostet in all der Zeit nur 50 €/Jahr. Und diese Kosten sind in den 62,50 € monatlicher Kosten, die ich entgegen stelle, schon enthalten. Ebenso die Unterhaltung der Schule und deren Bewirtschaftung und Reinigung, ebenso alle notwendigen Lehrgänge und Prüfungen. Was noch bleibt sind die Anfahrtskosten zur Schule und zu einigen Lehrgängen, die möglicherweise außerhalb der eigenen Schule stattfinden. Aber diese Kosten haben einige andere Milchmädchen auch schon mal mit eingerechnet, einschließlich der Hotel- und erhöhten Verköstigungskosten in der Hotelbar. :)
Gruß, WT-Herb
Gruß zurück werter WT-Herb!
Ich schlüssel mal deinen Text nach den einzelnen Information auf, wie ich sie kennengelernt habe.
(0) Jop. Da hast du recht. => Einwandfrei.
(1) - (2) Kann stimmen, unter bestimmten von dir genannten Umständen. => Einwandfrei.
(3) Habe ich so noch nie gehört. Meiner Erfahrung nach gibt es statt der Ausbildungskosten Alternativseminare deren Kosten sich in Augenhöhe der Ausbilderseminare bewegen. Damit war die Frage kein Ausbilder zu werden obsolet. Die Kosten waren die gleichen und mit dem Ausbilder hatte man die Option sich in der EWTO als Lehrer zu versuchen. => Einspruch! Du unterschlägst und rechnest damit schöner. Absicht oder ein kleiner Fauxpax?
(4) Habe ich noch nie mitbekommen. Vielleicht bist du dazu in der Lage, vielleicht ein anderer Praktikergrad. Aber wer hat schon einen Praktikergrad in der Schule der auch tatsächlich ausbildet und wenn er denn ausbildet, wer macht es schon so wie du es da beschreibst? Ich kenne keinen persönlich und habe etliche Praktikergrade persönlich kennengelernt bzw. mal in ihren Schulen reingeschaut. Gut, das sagt schon mal nix, ich kenn ja nicht alle. Aber meiner Erfahrung nach war das nicht so, wie du sagst.
Desweiteren kommt hinzu, dass damals einfach noch nicht so viele Praktikergrade herumliefen wie es heutzutage der Fall ist. Das bedeutet im Zweifelsfall gab es vor ein paar Jahren gar nicht so viele Leute die dazu befähigt waren.
Und letztendlich wird die große Masse an WT Schulen von Technikergraden und Schülergraden geleitet oder auch unterrichtet, da die PG. vielfach einfach nicht die Zeit haben, an mehreren Schulen zu unterrichten und Seminare in aller Welt zu geben. => Einspruch! Die Realität der Ausbildersituation entspricht nicht den von dir beschriebenen. Deine Schilderung ist eine Milchmädchenrechnung der zweifelhaften Art.
(5) und (6) Deine errechnete Ersparnis ist a) nicht so groß wie du es beschreibst und b) gilt sie für den "Idealfall", dass der Mensch vor Ort es so macht wie du es beschreibst. Meiner Erfahrung nach ist dem in den meisten Fällen nicht so. => Einspruch! Ersparnis ist möglich. Aber nicht in der von dir vorgerechneten Höhe und es ist nicht der Regelfall!
(7) Als Milchmädchen taugst du aber auch nicht. Dafür würdest du bestimmt einen guten Politker abgeben oder einen Versicherungsvertreter, der einem die Police quasi günstiger rechnen kann. ;-) Vielleicht hast du deinen Job verfehlt Herb.
Btw. Was kostet denn eine Stunde bei dir PU? 100 oder mehr Euro? Wäre bei deinem Wissen angebracht denke ich, wenn ich mir die Preise der anderen anschaue.
Gruß
Zongeda
Mal aus der Praxis für die Praxis: :D
Von den letzten 10 Leuten, die bei mir den TG gemacht haben, ist nur einer (!) über 5000 € gesamt gekommen (inklusive aller Seminare, wie hier gerechnet, von ersten Tag des Eintritts an). Und dieser eine auch nur, weil er sich 10 Jahre Zeit gelassen hat, und dann läppern sich halt die Monatsbeiträge.
Für die meisten würde ich 3-4000 € rechnen. Ich zahle für meine Hobbys mehr in 5 Jahren...
WT-Sifu
Und was kostet so ein 5. PG nun?
Gruß
Zongeda
Anscheinend will oder kann keiner deine Frage beantworten, Zongeda.
Vielleicht solltest du einfach mal das EWTO-HQ anrufen und da deine Frage stellen.
Hallo Zongeda,
Und was kostet so ein 5. PG nun?Man kann einen 5. PG nicht „kaufen“. Du mußt ihn Dir erarbeiten. Der Preis des Lernens hängt von verschiedenen Faktoren ab, die derart weit gestreut sind, daß es keine klare Aussage zu dieser Frage geben kann. Manche machen ihren Führerschein mit 500 €, andere haben schon 6.000 € ausgegeben und sind noch immer nicht fertig.
Gruß, WT-Herb
Anscheinend will oder kann keiner deine Frage beantworten, Zongeda.
Vielleicht solltest du einfach mal das EWTO-HQ anrufen und da deine Frage stellen.
Danke, ich bin bestens bedient worden. Die Informationen die ich erhalten habe, reichen mir aus.
Gruß
Zongeda
Straight
09-08-2010, 12:37
Hallo Zongeda,
Man kann einen 5. PG nicht „kaufen“. Du mußt ihn Dir erarbeiten. Der Preis des Lernens hängt von verschiedenen Faktoren ab, die derart weit gestreut sind, daß es keine klare Aussage zu dieser Frage geben kann. Manche machen ihren Führerschein mit 500 €, andere haben schon 6.000 € ausgegeben und sind noch immer nicht fertig.
Gruß, WT-Herb
Stimmt einen 5. PG kann man nicht, sondern man muss ihn sich kaufen :D
Die Kostenspektrum kann von sehr teuer bis sündhaft teuer gehen, aber es gibt teurere Hobbies, was das ganze legitimiert, wenn man WT-Sifu folgt!
Mille Grazie
derKünstler
09-08-2010, 13:50
Alles schickschnack!
Zogenda ;)
Wenn du "ernsthaft" an den Kosten für etwas den "5.PG WT" interesiert bist, darfst du gar nicht so rechnen.
Es ist ja nicht so, dass du - etwa wie beim hauskauf - JETZT zahlst und dann berechenbare raten zahlst bis zum Ende, egal was passiert.
Vielmehr ist es so, dass man JETZT zu Tarif x in eine Schule eintritt. Dann folgen in regelmäßigen Abständen Beitrags- und Gebührenanpassungen. Innerhalb von 10 jahren verdoppelt sich das ganze, kann man erfahringsgemäß sagen, allein schon inflationär bedingt, bzw. wenn wieder mal andere Geld kommt ;)
Für einen 5. PG würde schon mal Minimum 15 Jahre ansetzen. In dieser Zeit kann so viel passieren, es kann sich der Verband auflösen, man selbst hat keine Lust mehr, ist nicht mehr in der Lage, Graduierungen wurde abgeschafft ;) (auweia das wäre eine Katastrophe) etc.
UND ... in 15 Jahren kann auch finanziell gesehen bei einem selbst so viel geschehen, man könnte weniger Einkommen aber aber auch um ein vielfaches mehr, wenn man etwas flexibel ist.
Dann kommt der Kostenaspekt auch wieder in andere Dimensionen und könnte von unleistbar bis Portokassencharakter haben, warum nicht?
15 Jahre ! Da könnte man theroretisch von kinderlos schon OPA sein :D
Aus diesen Gründen und was Herb schon schrieb - jeder hat einen komplett anderen Werdegang - ist die Frage recht hypothetisch bzw. absolut nur in der Theorie (man rechne alle momentanen Kosten in einer Addidiosaufgabe zusammen) möglich.
Gruß
Also man muss echt zugeben, dass KRK finanziell ein Genie ist.
IP Man hat ing ung angeblich (soweit ich mich erinnere) ca. 8 Jahre gelernt?
LT wie lange?
Und alle heutigen "Meister" der EWTO die teilweise20, 30 Jahre dabei sind haben max. den 7.? Grad?
Und alle heutigen "Meister" der EWTO die teilweise20, 30 Jahre dabei sind haben max. den 7.? Grad?
Einer hat den 8.
Aber worauf willst du hinaus? Dass man Meistergrade schneller vergeben sollte? Wozu?
derKünstler
09-08-2010, 14:05
bis 34 Jahre aktiv, 7. oder 8. PG, jo
Das ist doch ganz einfach: Ein kompletter Durchlauf muss ein Geschäftsleben lang reichen. Das ist immer so, wenn man nicht vernetzt arbeitet und in jedem Schüler einen potentiellen Konkurrenten sieht, der nebenan einen fremden Bäckerladen neben dem eigenen aufmachen könnte.
Bindet man diese Leute EINSEITIG so lange man lebt, hat man zumindest diejenigen, die sich binden lassen, eben nicht als Konkurrenten sondern im Gegenteil als Altersinvestition.
Ganz normaler Vorgang bei klassischen Firmenmodellen.
Und ein gangbarer Weg, wie man sieht.
Einer hat den 8.
Aber worauf willst du hinaus? Dass man Meistergrade schneller vergeben sollte? Wozu?
Du bist echt der beste, naja , nach Herb...
JA
Weil deine großen Vorbilder nämlich auch nicht so lange gebraucht haben?!
Du bist echt der beste, naja , nach Herb...
JA
Weil deine großen Vorbilder nämlich auch nicht so lange gebraucht haben?!
Wofür gebraucht? Ich glaube ihr seht diese Graduierungssache enger, als wir...:D
LOL alle "beten" IP Man und LT als die über Großmeister an, die das im Vergleich zu vielen anderen ein paar Jährchen gelernt haben.
Mann bin ich froh, nicht mehr bei dem Verein zu sein.
Wir haben damals auch alles geglaubt, was uns erzählt wurde.
Einigen scheint echt nicht mehr zu helfen zu sein, aber ok, solange man damit auch selbst weiter gut verdient ist es ja ok für euch...
Weil deine großen Vorbilder nämlich auch nicht so lange gebraucht haben?!
Ja und? Unser heutiges WT ist eine Weiterentwicklung von damals, deckt mittlerweile bei uns auch mehr Aspekte ab (vor allem im Hinblick auf die SV) und wird anders trainiert als damals in China.
Aber nur weil man heute (nach der heutigen Einteilung der Graduierungen) üblicherweise länger für den 8. PG braucht, heißt das ja nicht, dass man nach 7, 8 Jahren nichts kann.
Wir wollen ja nicht unser System möglichst schnell "durchspielen", sondern besser werden.
LOL alle "beten" IP Man und LT als die über Großmeister an, die das im Vergleich zu vielen anderen ein paar Jährchen gelernt haben.
Mann bin ich froh, nicht mehr bei dem Verein zu sein.
Wir haben damals auch alles geglaubt, was uns erzählt wurde.
Einigen scheint echt nicht mehr zu helfen zu sein, aber ok, solange man damit auch selbst weiter gut verdient ist es ja ok für euch...
Niemand betet LT oder YM an. Einige haben eine gestörte Wahrnehmung. Offensichtlich...
Niemand betet LT oder YM an. Einige haben eine gestörte Wahrnehmung. Offensichtlich...
och komm, du weisst genau was ich meine...
deshalb stehts in Anführungzeichen ;)
verehren?
deshalb stehts in Anführungzeichen ;)
Ich verehre niemanden. Ich zolle einigen Menschen nur meinen größten Respekt. Dazu gehören weder LT, noch KRK oder YM.
Es ist erstaunlich, welche Stimmung oder Einstellung man aus Foren herauszulesen vermag.
Noch eine kleine Zwischenfrage.
Der 5. PG wird ja abgeprüft und kostet damit ja auch Geld. Alle weiteren Grade werden verliehen, oder? Für besondere Leistungen für das Wing Tsun. (Ich glaube zu wissen, dass ein Grund für Prof. h.c. Dr. h.c. Graf von Rothenburgs Ernennung zum 8. (?) Praktiker das Schreiben seines Werkes: Vom Zweikampf ist. :gruebel: Ich kann mich irren.
Im Aikido wird das glaube ich ebenfalls ähnlich gehandhabt, man wird nicht mehr geprüft sondern bekommt ab dem 5. Dan weitere Dan-Grade nur noch verliehen. Von wem man die jetzt im Aikido und WT verliehen bekommt, weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Ich kann mich irren und bitte im Zweifelsfall um Korrektur.
Aber sehe ich das jetzt richtig: Wenn man den 6./7./8./etc. PG bekommt, zahlt man keine Prüfungsgebühren mehr und keine weiteren Gebühren für Sektionen oder irgendwie gearteten WT-Stoff?
Gruss
Zongeda
Noch eine kleine Zwischenfrage.
Der 5. PG wird ja abgeprüft und kostet damit ja auch Geld. Alle weiteren Grade werden verliehen, oder? Für besondere Leistungen für das Wing Tsun. (Ich glaube zu wissen, dass ein Grund für Prof. h.c. Dr. h.c. Graf von Rothenburgs Ernennung zum 8. (?) Praktiker das Schreiben seines Werkes: Vom Zweikampf ist. :gruebel: Ich kann mich irren.
Im Aikido wird das glaube ich ebenfalls ähnlich gehandhabt, man wird nicht mehr geprüft sondern bekommt ab dem 5. Dan weitere Dan-Grade nur noch verliehen. Von wem man die jetzt im Aikido und WT verliehen bekommt, weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Ich kann mich irren und bitte im Zweifelsfall um Korrektur.
Aber sehe ich das jetzt richtig: Wenn man den 6./7./8./etc. PG bekommt, zahlt man keine Prüfungsgebühren mehr und keine weiteren Gebühren für Sektionen oder irgendwie gearteten WT-Stoff?
Gruss
Zongeda
Für die "verliehenen" grade munkelt man....
das man dem Prof. Krk Graf von Rothenburg für seine dienste einen Obolus in einem verschlossenen Umschlag überreicht,
...dem Grafen angemessenen Betrag, unter vier augen versteht sich:cool:
silversurfer65
10-08-2010, 14:45
Hi zusammen,
ich geb´ euch mal die Kosten für meinen 1.TG:
250 euro:Laufzettel
600 euro:Sektionen
100 euro:2Privatstunden(Pflicht)
300 euro:3 TG-Lehrgänge(Pflicht!)
500 euro:Ausbilderlehrgang(incl. Fahrt und Unterbringung)
Denke mal,das ist so die Regel.
Wir hatten allerdings 2 1-TG-Anwärter,die vom Lehrer geragt wurden:
"wollt ihr richtiges wt lernen-oder nur makulatur?"
Was immer das auch bedeutete.Die waren halt länger dabei.
Für mich klang das nach."4 ouzo für meine freunde..."-irgendeine Flasche
Fusel wird gezeigt,-nein,für meine GUTEN! freunde..."-schon steht der edle ouzo 12 parat,na ja.
haut rein
s
Hi zusammen,
ich geb´ euch mal die Kosten für meinen 1.TG:
250 euro:Laufzettel
600 euro:Sektionen
Mittlerweile 500 € für beides zusammen
100 euro:2Privatstunden(Pflicht)
Nicht bei jedem
300 euro:3 TG-Lehrgänge(Pflicht!)
Pflicht sind höchstens 2 für 80 €
500 euro:Ausbilderlehrgang(incl. Fahrt und Unterbringung)
So gerechnet kostet mich jeder Tauchgang 1000 € - ich mache immer 2 Tauchgänge, wenn ich auf Mallorca bin :D
Denke mal,das ist so die Regel.
Nö
Gruß, WT-Sifu
Straight
10-08-2010, 15:25
Gruß, WT-Sifu
Wo du schon hier bist WT-Sifu.
Kannst du uns erklären warum der 1. TG billiger ist als der 2. TG? Warum kostet die Holzpuppenform weniger als der Langstock, aber mehr als die BT?
Hat das irgendeine logische Begründung?
Gruß
s
Wo du schon hier bist WT-Sifu.
Kannst du uns erklären warum der 1. TG billiger ist als der 2. TG?
Weil der 2. TG umfangreicheren Lernstoff hat?
Warum kostet die Holzpuppenform weniger als der Langstock, aber mehr als die BT?
Hat das irgendeine logische Begründung?
Nein! Von meiner Seite aus müßte das alles kostenlos sein. Außerdem hätte ich gerne Steuerfreihait und den Weltfrieden. Leider läuft nicht immer alles so, wie ich es will :rolleyes:
Gruß
s
Gruß, WT-Sifu
Straight
10-08-2010, 15:50
Weil der 2. TG umfangreicheren Lernstoff hat?
Sind die SNT oder CK denn kein entsprechender Lehrstoff, der auch neben den Monatsbeiträgen abgegolten werden sollte? Geht es vielleicht darum den Kunden erstmal an das System zu gewöhnen?
Außenstehende könnten glatt den Eindruck bekommen, dass man die Preise nicht aus zwingend logischen Gründen, sondern aus dem Profitmaximierungsgedanken hochfährt.
Nein! Von meiner Seite aus müßte das alles kostenlos sein. Außerdem hätte ich gerne Steuerfreihait und den Weltfrieden. Leider läuft nicht immer alles so, wie ich es will
:D Bezeichnend, dass du Weltfrieden, Steuerfreiheit und Wucherpreise in einen Topf wirfst. Aber stimmt schon, eher gibts Weltfrieden und Steuerfreiheit für alle, bevor du zugibst, dass die Preispolitik dubios/fragwürdig ist.
Hast schön um meine Frage herumgewendet, passiv nachgegeben praktisch. Mustergültig
silversurfer65
10-08-2010, 17:12
Hi wt sifu,
klar-ich bin früher motorradrennen gefahren-meine fresse,das war teuer.
die maschine,die lizenz,reifen usw.,usw,.
tauchen gehört auch zu meinen hobbys-das kostet.und ich liebe fernreisen.
uups-das ist ja das kkb,abt. wt+co.sorry...
aber ich dachte,hier sind leute interessiert an den kosten für den 1.tg(und weiter)!
und wenn ein lehrgang in neuseeland pflicht wäre,dann müsste ich die kosten für die reise miteinkalkulieren wenn! ich dieses ziel,hier tg, erreichen möchte.fact.punktum!
ich denke mal,daß von der ewto doch immer absolute prozesstransparenz gefordert und gelebt wird,also?
warum jemanden,der im wt weit(er) kommen möchte,drüber im unklaren lassen.
das sage ich 100% wertfrei!
p.s. beim rescue diver habe ich auch alles! miteingeplant an kosten,ist halt so.
nur fair find ich.
gruss
@ Straight
Hm, über die Preise braucht man sich denke ich nicht beschweren. Die sind halt wie sie sind und können akzeptiert oder abgelehnt werden. In diesem Punkt stimme ich dir nicht zu. Es ist in meinen Augen kein Wucher der da betrieben wird. Teuer oder wenig preisgünstig ist vielleicht eine exaktere Beschreibung ohne eine Wertung. Wucher klingt wertend und meint, dass etwas zuteuer verkauft wird.
Betrachtet man aber die KK Szene ist die "Verurteilung" als Wucher in meinen Augen nicht gerechtfertigt. In vielem stimme ich der EWTO nicht zu und finde (darauf komme ich noch) vieles ebenfalls nicht nur kritikwürdig sondern dubios bis verzerrend. Aber der Preis an sich ist nicht was mich stört. Von mir aus kann die TG Prüfung 1000 Euro kosten und das Komplettpaket (TG inclusive aller Sektionen und Anwendungen und pipapo) 3000 Euro.
Die EWTO respektabel Herr Prof. h.c. Dr. h.c. Graf von Rothenburg muss seine Preispolitik ja selber verantworten und im Zweifelsfall damit leben, dass die Kunden die Preise ablehnen.
Außenstehende könnten glatt den Eindruck bekommen, dass man die Preise nicht aus zwingend logischen Gründen, sondern aus dem Profitmaximierungsgedanken hochfährt.
Dafür muss man bei weitem kein Genie sein um das herauszubekommen. Eine Ausbildung als Psychater kostet auch schlappe 15.000 Euro (mal als Hausnummer) wenn man die Kosten aufaddiert. Das ist eben so und vollkommen legitim. Ich kann dir übrigens auch etwas von meinem Wingk Tdschunk Kung Fu - das einzig Wahre! zeigen. Kostet auch nur 1000 Euro exklusive der Anreise. Na? Interesse?
Daraus folgt meiner bescheidenen Meinung nach die Pflicht die Kosten transparent zu gestalten. Das ist doch der Casus Knacktus. Irgend ein Mensch tritt doch dem Verein bei, weil glaubhaft der Eindruck vermittelt wird, du erlernst WT dadurch, dass du monatlich deine Gebühren an den Schulleiter überweist und jährlich einen Betrag an den Dachverband. (EDIT: Und Trainingsfleiß mitbringt, bevor jemand diesen Satz rauspflückt und sinnentstellend kommentiert). Dann kommt die ganze Gechichte mit einem Verein daher, der bei einem gutgläubigen Otto-Normal-Verbraucher den Eindruck einer tatsächlichen Vereinsorganisation erweckt. Dabei war die EWTO nie ein Verein. Sie war schon immer eine GmbH und hat das offensichtlich irgendwann auch geändert. Früher war das nicht so.
Dann kommen die vielen Werbeversprechungen hinzu, die einem unbedarften Interessenten den Eindruck vermitteln, das WT lernen ginge schnell, weil man sich schließlich auch schnell verteidigen lernen möchte. Sprich: kein jahrzehntelanges Gefuchtel damit ich mal auf der Straße nicht die Hucke voll bekomme.
Am Ende kommt doch aber heraus, dass man sich nen Therapeuten suchen muss, um das leere Geschreibsel seiner postpubertären Traumata therapieren zu lassen. Woran lag es? Am schlechten WT?
Wenn die Herren sagen würden, dass der Verein im Prinzip nur der Gewinnmaximierung dient und nicht der Pflege und Instandhaltung einer alten chinesischen Kampfkunst, wären doch alle glücklich. Man könnte Werbebotschaften von ernst gemeinten Aussagen unterscheiden und würde sich sicherlich nicht darüber echauffieren, dass die Aussagen der WT'ler in mancherlei Hinsicht unhaltbar sind.
Huch, jetzt habe ich mich aber wieder extrem therapiert. Was sage ich da nur meinem Therapeuten? Dem bleibt gar nix mehr zu tun wenn ich so viel spätpubertäre Traumata in Foren behandle.
Gruß
Zongeda
p.s. Und am Ende kommt für mich die Überlegung zustande, dass Zeit ebenfalls Geld ist. Wenn ich auch ne Schule mit WT aufmachen will, wie die EWTO es einem gerne in der Werbung nahelegt, wäre es angebracht, das komplette System auch irgendwann zu Lebzeiten zu durchlaufen, damit man es auch richtig weiter vermitteln kann. Sonst drohen so peinliche Aussetzer wie Pressemitteilungen, in denen langjährige "Mitglieder" (in meinen Augen wäre Franchisenehmer treffender) plötzlich kein Verständnis für Wing Tsun aufbringen.
Von 100 Schülern macht maximal einer den TG. Wer nach Kosten der Lehrerausbildung fragt, dem werden diese in der Schule genannt.
Aber warum soll ich jemanden, der einfach ein bischen Verteidigung und Fitness lernen will, damit bedrängen, wie teuer die Ausbildung in den Praktikergraden ist?
Wenn ich nicht damit werbe, ihm den Langstock zu unterrichten, muß ich ihm dafür auch die Preise nicht ohne Anfrage geben.
Wenn ich mir einen gebrauchten Porsche kaufe, wirbt der Händler mit 2 Jahren Garantie. Und bestimmt sagt er nicht: Wenn sie ihn in 10 Jahren immer noch fahren und der Motor und das Getriebe defekt sind, kostet sie das mindestens 30.000 € extra...
Das sogenannte "Geschätsgebahren" der EWTO erlebe ich in jeder anderen Geschäftswelt auch genau so.
WT-Sifu
@ WT-Sifu
Äh, nö.
Aber warum soll ich jemanden, der einfach ein bischen Verteidigung und Fitness lernen will, damit bedrängen, wie teuer die Ausbildung in den Praktikergraden ist?
Wenn ich nicht damit werbe, ihm den Langstock zu unterrichten, muß ich ihm dafür auch die Preise nicht ohne Anfrage geben.
Also mal ehrlich. Ich geh doch nicht zum WT Training um dann halbgare Schülergradprogramme die im Zweifelsfall nicht mal richtiges WT beinhalten, zu erlernen. Ich will WT erlernen. WT ist erst dann komplett, wenn ich alle, ich wiederhole: alle Formen kennengelernt und verinnerlicht habe. 32 Stück sind das insgesamt. Und erst dann kann ich behaupten, WT zu können. (Wenn überhaupt, dann kommt ja noch das tatsächliche Können, also abseits der Programme dazu, aber das meine ich nicht).
Aber auch wenn das nicht der Fall ist und ich nur ein bisschen SV lernen will und ein bisschen Fitneß, wieso wird dann immer mit der so augeklügelten Kampfkunst WT geworben? Wieso sagt man dann nicht: Herr/Frau XY sie lernen hier bei mir für den Monatsbeitrag kein WT. Sie lernen SV und ein wenig Fitneß. Wenn sie WT als Gesamtpaket kennenlernen wollen, müssen sie .... zusätzlich belegen. Meinetwegen mit einem Sternchen, die anderen Unternehmen machen es ja vor.
Deine Aussage, der Langstock wird nicht beworben impliziert, dass der Langstock eigentlich nicht zum WT gehört.
Es bewirbt auch keiner ausdrücklich nur Schülergrade im WT. Nie gesehen. Es geht immer ausdrücklich um WT. Und da wird ein falscher Eindruck erweckt.
Das mag dir als Schulleiter zwar sehr gelegen kommen, ok ist das aber nicht.
Dein Beispiel mit dem Porsche trifft also einen ganz anderen Nerv.
Wenn mir da jemand werbewirksam verspricht, das schnellste strassenzugelassene Fahrzeug zu verkaufen, dass in Serie produziert wird, komme ich doch aus genau diesem Grund in die Porsch Niederlassung. Bekomme ich dann aber einen Porsche von der Stange, der 230 Sache fährt und erst mit Extras schneller fährt, ist denke ich etwas faul. Und bekomme ich erst auf eigenes Nachfragen mit, dass die "normal"Version überhaupt nicht von der Stange zu kaufen ist, sondern immer nur als Massanfertigung mit einer eigenen Preisliste, die es einem erst dann ermöglicht das werbeversprechen umzusetzen, dann finde ich das bedenklich.
Analog verhält es sich aber mit dem WT. Das komplette WT kann ich in einer WT Schule nicht nur mit Monatsbeiträgen erlernen. Zusätzliche Kosten in Form von Seminaren und Lehrgängen, Sonderklassen und Tutorien sind verpflichtend, wenn man alles einmal kennelernen will. Von beherrschen ist da noch nicht einmal die Rede.
Es wird niemand dazu gezwungen das zu machen. Aber wer weiter will, wird abgehalten wenn er sich nicht den (zu Beginn ungenannten) Spielregeln unterwirft. Ich finde das nicht ok. Transparenz wäre ist angebracht. Der Kunde darf selber entscheiden, ob er WT nur zu SV ausübt und ein wenig Fitneß oder ob er das Komplettpaket buchen will.
Diese Entscheidungsfreiheit wird dem Kunden aber abgenommen.
Gruß
Zongeda
Transparenz könnte einem halt enttäuschte ehemals hochmotivierte wie Z. ersparen - und jmd. der das eh nur nebenbei machen will, wird es kaum abschrecken, da es für ihn/sie eh nicht in Frage kommt....
Ma Shao-De
10-08-2010, 20:58
Ich will WT erlernen.
WT ist erst dann komplett, wenn ich alle, ich wiederhole: alle Formen kennengelernt und verinnerlicht habe. 32 Stück sind das insgesamt. Und erst dann kann ich behaupten, WT zu können.
Ehrwürdiger Zongeda, so ca. seit 1982 gehe ich sehr konzentriert den Yong Chun Weg, das dieser nun 32 Formen hat höre ich resp. lese ich Heute zum ersten mal. :confused:
Wurde ich da zum Narren gehalten, dass man mir die vorenthielt? :narf:
Oder gar habe ich das falsche trainiert und zuviel bezahlt? :sport098:
Es wird niemand dazu gezwungen das zu machen. Aber wer weiter will, wird abgehalten wenn er sich nicht den (zu Beginn ungenannten) Spielregeln unterwirft. Ich finde das nicht ok. Transparenz wäre ist angebracht. Der Kunde darf selber entscheiden, ob er WT nur zu SV ausübt und ein wenig Fitneß oder ob er das Komplettpaket buchen will.
Richtig, niemand wird gezwungen! Wenn Du bei der EWTO nicht findest was Du erwartest, warum wendest Du Dich denn nicht einer anderen Schule oder Org. zu die das eben macht?? Wäre das nicht furchtbar einfach?
Diese Entscheidungsfreiheit wird dem Kunden aber abgenommen.
Von wem denn auch? Solange Du in Freiheit bis und nicht Deine Zeit in einer Zelle verbringst, so kannst Du doch frei entscheiden was Du tun und lassen willst .. :beer:
Vorallem mit wem Du trainieren resp. von wem Du lernen willst..:sport069:
:cool:
StefanB. aka Stefsen
10-08-2010, 21:28
Zongeda meint die 32 Partnerfomen, oder Sektionen. Hinzu kommen dann noch die 3 Waffenlosen, LS und DM.Summa sumarum sogar 37 Formen! Mit dem Endziel der Formlosigkeit.
Eigentlich so die Quintessenz aus diesem: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/formlose-anwendung-wt-prinzipien-117472/ und diesem: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/ot-programmen-wt-tg-kosten-117568/ Thread.
Und ich persönlich kann das Argument 100%ig nachvollziehen. WT wird nicht derart beworben, wie es tatsächlich angeboten wird.
(Ausnahmen bestätigen die Regel!)
Ehrwürdiger Zongeda, so ca. seit 1982 gehe ich sehr konzentriert den Yong Chun Weg, das dieser nun 32 Formen hat höre ich resp. lese ich Heute zum ersten mal. :confused:
Wurde ich da zum Narren gehalten, dass man mir die vorenthielt? :narf:
Oder gar habe ich das falsche trainiert und zuviel bezahlt? :sport098:
Richtig, niemand wird gezwungen! Wenn Du bei der EWTO nicht findest was Du erwartest, warum wendest Du Dich denn nicht einer anderen Schule oder Org. zu die das eben macht?? Wäre das nicht furchtbar einfach?
Von wem denn auch? Solange Du in Freiheit bis und nicht Deine Zeit in einer Zelle verbringst, so kannst Du doch frei entscheiden was Du tun und lassen willst .. :beer:
Hallo Ma Shao-De.
Ich vermute nicht, dass du zum Narren gehalten wurdest, weil dir diese Hintergrundinformation nicht zugekommen ist. Du wirst es verschmerzen können. Mir bleibt nur auszurichten, dass dein Interesse am Wing Tsun scheinbar nicht groß genug war, um solche Informationen ans Tageslicht zu fördern. Aber wozu haben wir dieses großartige Forum? :D
Zu der Freiheit meiner Entscheidung:
Entscheidungen auf freiem Fuß zu fassen != persönliche Entscheidungsfreiheit.
Versuch noch einmal meine Aussage aus dem Text als ganzes herauszuziehen. Das Zergliedern eines Zusammenhanges in Einzelaussagen kann die Aussage und damit das Verständnis der Absicht meines Textes verzerren.
Gruß
Zongeda
k.surfer
10-08-2010, 21:56
Warum betreiben Menschen WT ("ing und") bzw. warum wollen sie das lernen und sind bereit, dafür relativ viel Geld auszugeben, wenn man in existierenden Sportvereinen für einen Monatsbeitrag im Bereich von 10 bis 20 Euro solche Sachen wie Judo, Jiu Jitsu, Ju Jitsu, Karate in diversen Stilen, Ringen, Boxen, in ausgewählten Gebieten BJJ, betreiben kann und warum fragt man, was das Erlangen einer bestimmten Graduierung kostet, ggf. ohne eine Ahnung zu haben, ob man die Fähigkeiten für die Graduierung je haben wird?
WT (ing ung) ist wahrscheinlich auch nicht schlecht - letztendlich hängt es immer vom jeweiligen Menschen ab, der es praktiziert, so dass ich diese Preisdiskussion in Anbetracht der (ggf. körperlich forderenden) Alternativen ziemlich seltsam finde.
Ma Shao-De
10-08-2010, 21:58
Hallo Ma Shao-De.
Ich vermute nicht, dass du zum Narren gehalten wurdest, weil dir diese Hintergrundinformation nicht zugekommen ist. Du wirst es verschmerzen können. Mir bleibt nur auszurichten, dass dein Interesse am Wing Tsun scheinbar nicht groß genug war, um solche Informationen ans Tageslicht zu fördern. Aber wozu haben wir dieses großartige Forum? :D
Tjia, an meinem Interesse lag es nicht. Habe immerhin alles aufgegeben in der Schweiz und bin nach Asien ausgewandert und alles nur fürs Yong Chun ;-) Aber mir wollte man keine 32 Formen lehren :cry: Bereits nach den Schmetterlingsmesser wars schluss für mich :fechtduel
Versuch noch einmal meine Aussage aus dem Text als ganzes herauszuziehen. Das Zergliedern eines Zusammenhanges in Einzelaussagen kann die Aussage und damit das Verständnis der Absicht meines Textes verzerren.
Habe ich doch gemacht, oder kannst Du das belegen?
Desshalb verschliesst sich mit der Sinn der Thematik über die Kosten des WT in Berlin nach wie vor. Leider...
Grüsse
Marcel
Weil die 32 Partnerformen = Sektionen sind - was wiederum min. 250 € pro Sektion ist und es hier um Kosten geht....;)
Diese sind nur aus dem waffenlosen WT...
PS: es lässt sich natürlich nicht 32 x 250 rechnen, bevor hier wieder die Sittenwächter auftauchen...
Ma Shao-De
10-08-2010, 22:06
Weil die 32 Partnerformen = Sektionen sind - was wiederum min. 250 € pro Sektion ist und es hier um Kosten geht....;)
Diese sind nur aus dem waffenlosen WT...
PS: es lässt sich natürlich nicht 32 x 250 rechnen, bevor hier wieder die Sittenwächter auftauchen...
Danke für die Auflklärung, cih kenn diese 32 Partnerformen nicht. Das mag daran liegen, dass ich kein Wing Tsun der EWTO gelernt habe. ;-)
Also neben den normalen Beiträge bezahlt man also 250 Euronen pro solcher Sektion?
Mercie......
Wer am WT interessiert ist, bekommt einen Probeunterricht, der auf das basiert, was er in ca. einem Jahr lernen wird. Dann bekommt er noch Kontakt mir Mitschülern, die 1-3 Jahre dabei sind, und sieht, was die in der Zeit gelernt haben. Wenn er das alles gut findet, wird er Mitglied. Wo geht es da um 32 oder wieviel auch immer Partnerformen o.ä.?
Alles, was er sieht, erreicht er mit den Monatsbeiträgen und maximal einigen SG-Prüfungen, was ihm auch so erzählt wird.
ich hatte noch keinen Schüler, der anfängt, um Lehrer zu werden. Wer das dann (und das sind sehr wenige) nach einigen Jahren für sich entscheidet, kennt dann auch die Kosten.
WT-Sifu
zu den genauen kosten und v.a. aktuell kann ich dirs nicht genau sagen. Auch der 1. TG wurde ja verbilligt - nur 500 wenn Du alles auf einem SChlag zahlst - ich glaube es sind 3 Sektionen (kenne diese Formulierungen und nachrechen (32) nur ausm Forum) - ich glaube fürher hieß es 125 € pro Sektion - aber da die Gerade ja nicht nur an Sektionen gebunden sind, sondern spät. ab PG auch an Schüler - der Sifutitel ebenfalls usw. kann ich Die keine genaue auskunft geben - wie es v.a. mit den späteren Sektionen aussieht usw...
Nur mal zur Info:
http://www.*******************/index.php?showtopic=35928
solche Fälle gibt es wirklich en mass und daher sollte sich die EWTO wirklich mal um eine transparente Preispolitik bemühen....
(10 Jahre intensives Training und dann TG - Preise erst erfahren...- Leute die das Hobbymßig aber begeisterert machen können da schnell zu katalysatoren werden - ist ja nicht erst seit Dragos so....
ui, wusste nicht dass das zensiert wird: ist ausm KKF
Wer am WT interessiert ist, bekommt einen Probeunterricht, der auf das basiert, was er in ca. einem Jahr lernen wird.
...
Alles, was er sieht, erreicht er mit den Monatsbeiträgen und maximal einigen SG-Prüfungen, was ihm auch so erzählt wird.
WT-Sifu
Also wo steht bitte in einem Vertrag, dass man nur über das Programm der ersten 12 SG informiert wurde und aufgrundlage dieser Informationen einen Vertrag unterschreibt? Wäre mir neu. Nebenbei bemerkt kommt man sogar in Konatakt mit einem echten Meister des Wing Tsun. In den Berliner Schulen stecken ja gleich in 3 Schulen echte Meister mit Rang und Namen. Was bitte hält einen angehenden Schüler davon ab, auch so weit zu kommen? Immerhin macht man Werbung mit Fähigkeiten, die sich auf meisterlichem Niveau einstellen.
Verständlich wenn man davon ausgeht, auch dieses Können zu erreichen.
Mir fällt ein:
ich hatte noch keinen Schüler, der anfängt, um Lehrer zu werden.
Was hat das mit dem meistern einer KK zu tun? Muss man um Meister zu werden, Schüler haben? Das ist doch recht sinnlos. Das Meistern einer KK ist doch jedem sich selbt überlassen. Das hat in meinen Augen nichts mit der Ausbildung neuer WTler zu tun.
Und nach wenigen Jahren kennt man ebend nicht die Kosten. Wieso konnten dann die wenigsten auf die Anfrage nach den Kosten eines 5. PG antworten? Wenn es so transparent wäre wie du sagst, könnte man ja eine Preisliste ala Dragos Akademie irgendwo hervorzaubern. Diese Preisliste existiert meines Wissens nach nicht.
Wenn ich nach Privatunterricht frage, ist das auch immer eine sehr individuelle Sache. Das steht auch ausdrücklich auf den Homepages. Privatunterricht nach Vereinbarung. Das finde ich auch ok. Nur wieso man einen mündigen Kunden im Unklaren über die Wing Tsun Kosten lässt, ist mir weiterhin schleierhaft. Deine Frage nach dem "Warum" könnte ich mit einem "warum nicht?" beantworten. Das Problem an der Sache ist, es ist nicht zweckdienlich und wenig informativ.
Gruß
Zongeda
DeepPurple
11-08-2010, 06:13
Wer am WT interessiert ist, bekommt einen Probeunterricht, der auf das basiert, was er in ca. einem Jahr lernen wird. Dann bekommt er noch Kontakt mir Mitschülern, die 1-3 Jahre dabei sind, und sieht, was die in der Zeit gelernt haben. Wenn er das alles gut findet, wird er Mitglied. Wo geht es da um 32 oder wieviel auch immer Partnerformen o.ä.?
Alles, was er sieht, erreicht er mit den Monatsbeiträgen und maximal einigen SG-Prüfungen, was ihm auch so erzählt wird.
ich hatte noch keinen Schüler, der anfängt, um Lehrer zu werden. Wer das dann (und das sind sehr wenige) nach einigen Jahren für sich entscheidet, kennt dann auch die Kosten.
WT-Sifu
Nun ja, es interessiert wohl wirklich am Anfang keinen Schüler.
Allerdings find ich folgendes schon ein bisserl merkwürdig:
Ich geh als Schüler hin und will WT lernen. Einen Teil davon krieg ich für den Monatsbeitrag, für einen anderen Teil muss ich extra zahlen.
Hier gehts ja nicht um ein Auto mit Extras sondern ein Auto mit allem was zum fahren nötig ist.
Oder gehört der Langstock beispielsweise nicht zum WT?
Gibts da Beispiele aus anderen Schulen (nicht ingung)?
Ma Shao-De
11-08-2010, 08:25
Und nach wenigen Jahren kennt man ebend nicht die Kosten. Wieso konnten dann die wenigsten auf die Anfrage nach den Kosten eines 5. PG antworten? Wenn es so transparent wäre wie du sagst, könnte man ja eine Preisliste ala Dragos Akademie irgendwo hervorzaubern. Diese Preisliste existiert meines Wissens nach nicht.
Wenn ich nach Privatunterricht frage, ist das auch immer eine sehr individuelle Sache. Das steht auch ausdrücklich auf den Homepages. Privatunterricht nach Vereinbarung. Das finde ich auch ok. Nur wieso man einen mündigen Kunden im Unklaren über die Wing Tsun Kosten lässt, ist mir weiterhin schleierhaft. Deine Frage nach dem "Warum" könnte ich mit einem "warum nicht?" beantworten. Das Problem an der Sache ist, es ist nicht zweckdienlich und wenig informativ.
Das könnte damit zusammenhängen, dass eben nicht das primäre Ziel ist einen Meister, einen Langstock oder irgendein PG, TG zu verkaufen, sondern einfach WT Unterricht. :p
Bei uns gibt es auch keine Preisliste, eben weil jeder individuelle Ziele mitbringt und diese im Laufe der Zeit evtl. verändert.
Marcel
Gibt es eigentlich wenigstens eine Auflistung ab welchem Grad man was lernt?
zB Holzpuppe, Messer, Langstock?
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 08:32
Das könnte damit zusammenhängen, dass eben nicht das primäre Ziel ist einen Meister, einen Langstock oder irgendein PG, TG zu verkaufen, sondern einfach WT Unterricht. :p
Bei uns gibt es auch keine Preisliste, eben weil jeder individuelle Ziele mitbringt und diese im Laufe der Zeit evtl. verändert.
Marcel
Jo is klar! Deswegen auch die tatsächlichen Summen die dafür gezahlt werden müssen. Imho einfach nur unlogisch was du hier schreibst!
Gibt es eigentlich wenigstens eine Auflistung ab welchem Grad man was lernt?
zB Holzpuppe, Messer, Langstock?
Ja, das ist unter www.wingtsunwelt.com (http://www.wingtsunwelt.com/artikel.php?id=811) zu finden.
Allerdings halte ich nicht allzu viel von einer Denkweise in der die Prioritäten in erster Linie danach gesetzt werden, ab wann man mit diesen Trainingsgeräten übt. Die dienen ja schließlich keinem Selbstzweck, daher macht es keinen Sinn, sie möglichst früh unterzubringen.
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 08:41
Ja, das ist unter www.wingtsunwelt.com (http://www.wingtsunwelt.com/artikel.php?id=811) zu finden.
Allerdings halte ich nicht allzu viel von einer Denkweise in der die Prioritäten in erster Linie danach gesetzt werden, ab wann man mit diesen Trainingsgeräten übt. Die dienen ja schließlich keinem Selbstzweck, daher macht es keinen Sinn, sie möglichst früh unterzubringen.
Ich ich halte ziehmlich viel von der Denkweise, möglichst früh signifikante Einflüsse für mein Ving Tsun wahrnehmen zu können. Sind ja schließlich Trainingsgeräte, die dazu dienen meine Entwicklung im Ving Tsun zu fördern.
Daher macht es Sinn, solche Einflüsse möglichst früh unterzubringen. ;)
Sind ja schließlich Trainingsgeräte, die dazu dienen meine Entwicklung im Ving Tsun zu fördern.
Daher macht es Sinn, solche Einflüsse möglichst früh unterzubringen. ;)
Das kann im VT durchaus zutreffen, aber verallgemeinern sollte man das nicht. Das Thema haben wir eh schon sehr ausgiebig diskutiert.
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 08:52
Doch kann man. Ne HP wird immer ein Trainingsgerät sein. Egal in welchem *ing *ung Stil.
Ist aber auch garnicht der Punkt. Es geht um deine Argumentationsweise. Die ist imho unlogisch.
Holzfäller
11-08-2010, 08:59
Ich versteh den Wirbel nicht, der hier um die TG-Gebühren gemacht wird.
KEIN MENSCH fragt nach Gebühren für den 5. Lehrergrad und kein Mensch würde sich davon abschrecken lassen.
Die wenigsten Leute sind nämlich lange genug dabei, um überhaupt in den TG-Bereich zu kommen. Zu meiner Zeit musste man für den 2. TG die ersten sieben Sektionen kennen, von den die Sektionen 1+2 zum normalen Programm gehörten, "nur" die Sektionen 3-7 waren kostenpflichtig. Bis zum 2. TG war man aber schon locker 10 Jahre dabei.
Wer so lange dabei ist, der hat eine ganz andere Einstellung zu seiner Kampfkunst. Der fragt nicht nur nach Geld, der will auch seinen TG nicht kaufen und schon gar nicht so schnell wie möglich. Trainingsaufwand, Schweiß, Blut und auch das Geld sind für den Voraussetzung, um sich die Graduierung zu erwerben.
Für Leute in KKs ohne Graduierungen ist so eine Denkweise kaum nachvollziehbar, es ist aber Fakt. Wie man so schön sagt, was nichts kostet, ist auch nichts wert.
Doch kann man. Ne HP wird immer ein Trainingsgerät sein. Egal in welchem *ing *ung Stil.
OK, so weit sind sich glaub ich noch alle einig. Aber was und wie genau damit trainiert wird, kann sehr verschieden sein - und dementsprechend auch der Zeitpunkt, ab dem dieses Trainingsgerät Sinn macht.
Es geht um deine Argumentationsweise. Die ist imho unlogisch.
Warum? Wir haben hier sehr viele verschiedene Stile, die zwar dieselben Trainingsgeräte verwenden, aber für verschiedene Zwecke. Da kann es doch durchaus sein, dass in einer Kampfkunst schon ein sehr früher Einsatz Sinn macht und in einer anderen nicht.
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 09:27
Ja, das ist unter www.wingtsunwelt.com (http://www.wingtsunwelt.com/artikel.php?id=811) zu finden.
Allerdings halte ich nicht allzu viel von einer Denkweise in der die Prioritäten in erster Linie danach gesetzt werden, ab wann man mit diesen Trainingsgeräten übt. Die dienen ja schließlich keinem Selbstzweck, daher macht es keinen Sinn, sie möglichst früh unterzubringen.
Darum geht es. In deinem Post stecken so ein paar "Ungereimtheiten" drin.
1. Wurde hier nie formuliert, dass der Zeitpunkt, an dem man HP, LS oder was auch immer trainiert, oberste Priorität hätte. Das ist ein Vorurteil deinerseits.
2. Folgt aus: "Trainingsgeräte dienen keinem Selbstzweck" nicht "Es macht keinen Sinn, sie möglichst früh unterzubringen."
Im Gegenteil: Gerade weil Trainingsgeräte per Definition deine KK beeinflussen, macht es keinen Sinn jahrelang nicht auf diese Einflüsse zurückzugreifen.
Ma Shao-De
11-08-2010, 09:29
Gibt es eigentlich wenigstens eine Auflistung ab welchem Grad man was lernt?
zB Holzpuppe, Messer, Langstock?
Bei mir schon und wenn jemand in meiner Schule mal fragt was denn so die Kosten sind kriegt er auch eine Verbindliche Antwort. Aber dass mich jemand mal per eMail oder beim Probetraining je gefragt hätte ist noch nie vorgekommen. :rolleyes:
Ma Shao-De
11-08-2010, 09:34
Jo is klar! Deswegen auch die tatsächlichen Summen die dafür gezahlt werden müssen. Imho einfach nur unlogisch was du hier schreibst!
Tjia, unlogisch ist anderst. Reine Polemik ;-)
Versuche ja nur nach zu vollziehen, warum nicht alle Kosten publiziert werden.
Hat sich denn jemand mal die Mühe gemacht dies bei der EWTO direkt zu erfahren? Was haben die gesagt?
..... vertehe eifach noch nicht ganz wofür das gezanke um die Preise gut sein soll, etwa um einen billigeren zu finden der das WT unterrichtet. Ein Aldi für WT etwa? :D
1. Wurde hier nie formuliert, dass der Zeitpunkt, an dem man HP, LS oder was auch immer trainiert, oberste Priorität hätte. Das ist ein Vorurteil deinerseits.
Naja, hier wird oft danach gefragt, ab wann man an die Holzpuppe "darf" und zum Teil werden Stile dafür kritisiert, dass sie nicht von Anfang an dieses Trainingsgerät verwenden. Das ist es, was ich absurd finde.
2. Folgt aus: "Trainingsgeräte dienen keinem Selbstzweck" nicht "Es macht keinen Sinn, sie möglichst früh unterzubringen."
Im Gegenteil: Gerade weil Trainingsgeräte per Definition deine KK beeinflussen, macht es keinen Sinn jahrelang nicht auf diese Einflüsse zurückzugreifen.
Da hast du eigentlich Recht, mein Schluss muss eigentlich nicht zwingend zutreffen. Deine Aussage ist allerdings auch nicht allgemeingültig. Eine Übung (z.B. mit einem bestimmten Trainingsgerät) macht erst dann Sinn, wenn man die nötigen Voraussetzungen dafür hat. Insofern kann ein frühzeitiger Einsatz durchaus sinnlos oder sogar kontraproduktiv sein.
Allerdings sind wir mit dem Thema schon etwas off topic und das wurde eh schon ausgiebig diskutiert.
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 09:48
@plaz
Richtig! Sollte aber imho in einem realistischen und vertretbaren Rahmen bleiben. Eine ganz normale Ausbildung ist nach 4 Jahren abgeschlossen. Danach sind also alle Grundlagen und Kenntnisse vorhanden, von da an geht es nur noch ums verbessern.
@ Ma Shao-De
Hab den Smily wohl übersehen.
@plaz
Eine ganz normale Ausbildung ist nach 4 Jahren abgeschlossen. Danach sind also alle Grundlagen und Kenntnisse vorhanden, von da an geht es nur noch ums verbessern.
Wieso ausgerechnet nach 4 Jahren?
Es kann Stile geben, in denen das schneller geht und andere, die mehr Zeit brauchen. Das hängt unter anderem davon ab, welche Grundlagen, Kenntnisse und Fähigkeiten dafür gebraucht werden.
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 10:17
Meinte allgemeine Berufsausbildungen. Auch ein Studium ist unter normalen Umständen in der Regelstudienzeit von +-8 Semestern zu schaffen.
Deswegen die 4 Jahre. Ist doch auch imho ein ganz beträchtlicher Zeitraum.
P.S. Bitte zitier meine Beiträge doch vollständig. Danke!:)
Ma Shao-De
11-08-2010, 10:26
Meinte allgemeine Berufsausbildungen. Auch ein Studium ist unter normalen Umständen in der Regelstudienzeit von +-8 Semestern zu schaffen.
Deswegen die 4 Jahre. Ist doch auch imho ein ganz beträchtlicher Zeitraum.
P.S. Bitte zitier meine Beiträge doch vollständig. Danke!:)
Das sind sehr relative Zahlen. In 4 Jahren das ganze "System" zu lernen ist durchaus möglich, jedoch nur als Fulltimestudent! Eine Berufsausbildung ist ja auch Fulltime, ich habe meine Berufsausbildung in 4 Jahren abgeschlossen, das Yong Chun genau so. Nach 4 Jahren war ich durch mit den Messern.
Die wenigsten Schüler hierzulande haben nicht die Möglichkeit sich Fulltime damit zu beschäftigen. Sie trainieren vielleicht zwischen 1,5 und 6 Std. Pro Woche.
.....also alles Relativ....
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 10:30
Das sind sehr relative Zahlen. In 4 Jahren das ganze "System" zu lernen ist durchaus möglich, jedoch nur als Fulltimestudent! Eine Berufsausbildung ist ja auch Fulltime, ich habe meine Berufsausbildung in 4 Jahren abgeschlossen, das Yong Chun genau so. Nach 4 Jahren war ich durch mit den Messern.
Die wenigsten Schüler hierzulande haben nicht die Möglichkeit sich Fulltime damit zu beschäftigen. Sie trainieren vielleicht zwischen 1,5 und 6 Std. Pro Woche.
.....also alles Relativ....
Was wiederum für kleine Gruppen und individuelle Förderung spricht!;)
Meinte allgemeine Berufsausbildungen. Auch ein Studium ist unter normalen Umständen in der Regelstudienzeit von +-8 Semestern zu schaffen.
Deswegen die 4 Jahre. Ist doch auch imho ein ganz beträchtlicher Zeitraum.
Naja, ein Studium kann aber auch nur 3 Jahre dauern oder mit Dr. sogar 6 oder mehr. Und auch dann braucht man oft noch etliche Jahre Berufserfahrung, bevor man wirklich alles beherrscht.
Analog dazu braucht man im WT z.B. sehr viel Bewegungserfahrung und die kann man nunmal nicht im Eiltempo bekommen.
Und wie Ma Shao-De schon geschrieben hat, ist das alles auch eine sehr personenbezogene Sache - einer betreibt es intensiver, ein anderer hat vielleicht weniger Zeit dafür.
Da eine absolute Zahl zu nennen, die in jedem Fall gelten muss, finde ich nicht seriös.
Ma Shao-De
11-08-2010, 10:46
Was wiederum für kleine Gruppen und individuelle Förderung spricht!;)
Genau so unterrichte ich, die Gruppen sind relativ klein und jeder wird bei mir individuell gefördert. Aber trotzdem sind bei uns zeitliche Ziele unwichtig, jeder hat sein eigenes Tempo.
Sich zeitliche Ziele zu setzen, scheint mit ein echt lokales Sörgelchen zu sein. Zeitpläne erzeugen Stress, wozu im Kung Fu? Imho falscher Ehrgeiz ;-)
Wenn jemand von Anfang an KK als Berufsziel sieht, dann okee. Selbst dann braucht es viel Berufserfahrung und die kommt eben nicht von Heute auf Morgen.
Paradiso
11-08-2010, 10:50
Analog dazu braucht man im WT z.B. sehr viel Bewegungserfahrung und die kann man nunmal nicht im Eiltempo bekommen.
Da hast du recht, die Bewegungserfahrung und das Fühlen und die formlose Umsetzung der Prinzipien macht einen guten Kämpfer aus.
Hab ich was vergessen?
Zum Thema, Vergleich Fitnessstudio:
Es wird mit mit Bildern von austrainierten Körpern beworben, die Bilder des Fitnessstudios zeigen die modernsten Übungsgeräte.
Die Werbetexte versprechen den schönsten Body für 9.99 Euro im Monat.
Ich geh hin und mein Trainer gibt mir eine 5 kilo Hantel, ich frage ihn nach 2 Monaten, ich würde gerne aufs Laufband und er meint das geht nur gegen Aufpreis und vorher muß ich mit der Hantel noch Walzer tanzen können.
Ist das ok?
Das hat jetzt mit WT nix zu tun, ist nur so ein Beispiel, um bei den Worten von WT- sifu zu bleiben, "der Geschäftswelt".
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 10:55
Naja, ein Studium kann aber auch nur 3 Jahre dauern oder mit Dr. sogar 6 oder mehr. Und auch dann braucht man oft noch etliche Jahre Berufserfahrung, bevor man wirklich alles beherrscht.
Analog dazu braucht man im WT z.B. sehr viel Bewegungserfahrung und die kann man nunmal nicht im Eiltempo bekommen.
Und wie Ma Shao-De schon geschrieben hat, ist das alles auch eine sehr personenbezogene Sache - einer betreibt es intensiver, ein anderer hat vielleicht weniger Zeit dafür.
Da eine absolute Zahl zu nennen, die in jedem Fall gelten muss, finde ich nicht seriös.
4 Jahre war auch nicht absolut gemeint. Eher so Pie mal Daumen. Ausserdem sprach ich vom Grundlagenwissen. Ich trainier jetzt seit Sept. 2007 Ving Tsun, trainiere alle Formen und weiss worum es geht. Beherrsche ich VT: NEIN!
Beherrsche ich VT in 2 Jahren: NEIN, aber wahrscheinlich besser als heute.;)
Immerhin weiss ich, dass nix wirklich neues mehr kommt. Das ich in 2 Jahren nicht anfangen werde Highkicks zu trainieren, Fußfeger, Jabs oder Uppercuts, weil mir auf einmal erzählt würde, das wäre Teil des Ving Tsun.
Aber nach 5,7 oder gar 10 Jahren dann anzufangen, HP oder LS oder DM zu trainieren, oder alleine nach 3 Jahre bissl Chi Sao, das halte ich für unseriös.
Da hast du recht, die Bewegungserfahrung und das Fühlen und die formlose Umsetzung der Prinzipien macht einen guten Kämpfer aus.
Hab ich was vergessen?
Ja da gehören schon noch andere Fähigkeiten dazu, angefangen von Schlagkraft, bis zu Kampfgeist, Balance, Koordination....aber das könnte man natürlich auch alles als Unterpunkte von "formlose Umsetzung der Prinzipien sehen, wenn man will.
Das hat jetzt mit WT nix zu tun, ist nur so ein Beispiel, um bei den Worten von WT- sifu zu bleiben, "der Geschäftswelt".
Du hast Recht, mit WT hat das nichts zu tun und da ich kein Fitnesstrainer bin, lasse ich das auch unkommentiert. ;)
Aber nach 5,7 oder gar 10 Jahren dann anzufangen, HP oder LS oder DM zu trainieren, oder alleine nach 3 Jahre bissl Chi Sao, das halte ich für unseriös.
Warum?
Wäre es seriöser, dem Schüler etwas zu zeigen, wofür ihm noch die Grundlagen fehlen?
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 11:09
@ plaz
Nochmal, bitte zerstückel meine Beiträge nicht so. Damit geht der Kontext flöten!;)
Aber um deine Frage zu beantworten, ob es seriöser wäre, dem Schüler etwas zu zeigen, wofür ihm die Grundlagen fehlen.? Natürlich nicht!
Aber nochmal: Einen realistischen Rahmen sollte es schon haben.
Desweiteren sind imho HP, LS, DM Grundlagen. Grundlagen für das Erlernen von Ving Tsun.
Warum halte ich also "Wartezeiten" von 5-10 Jahren für unseriös?
Die Frage kannst du dir jetzt sicher selbst beantworten.:)
Meinte allgemeine Berufsausbildungen. Auch ein Studium ist unter normalen Umständen in der Regelstudienzeit von +-8 Semestern zu schaffen.
Deswegen die 4 Jahre. Ist doch auch imho ein ganz beträchtlicher Zeitraum.
Schönes Beispiel. Für das Studium war aber eine 13 jährige Schulausbildung Voraussetzung. Sonst kann der 6 Jährige, der einmal Arzt werden will, auch gleich Medizin studieren. Schließlich lernt er in der Schule sonst viele Sachen, die er später eh nicht braucht. Mit 10 ist er dann fertig und darf Dich operieren :D
Beim WT sehen wir viele Anfänger, denen so viele Voraussetzungen fehlen (wie dem 6 jährigen die Schulbildung), das es keinen Sinn macht, ihn nach 1, 2 oder 3 Jahren mit der Holzpuppe beginnen zu lassen. Das kann für seine WT-Entwicklung sonst genau so negativ werden, wie einem Zweitklässler in Mathe Stochastik zu machen.
Aber das ist eine Glaubensfrage, und Diskussionen über Glauben sind sinnlos.
WT-Sifu
Paradiso
11-08-2010, 11:27
Beim WT sehen wir viele Anfänger, denen so viele Voraussetzungen fehlen (wie dem 6 jährigen die Schulbildung), das es keinen Sinn macht, ihn nach 1, 2 oder 3 Jahren mit der Holzpuppe beginnen zu lassen. Das kann für seine WT-Entwicklung sonst genau so negativ werden, wie einem Zweitklässler in Mathe Stochastik zu machen.
Vielleicht OT, aber mal in kurzen Worten, was sind denn die Vorausetzungen im WT, um mit der Holzpuppe zu beginnen und wieso wird die WT-Entwicklung bei vorzeitiger Nutzung negativ beeinflußt? Ein paar Stichworte würden mir reichen.
Aber das ist eine Glaubensfrage, und Diskussionen über Glauben sind sinnlos.
Seh es mal positiv, der Glaube versetzt Berge.
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 11:31
Schönes Beispiel. Für das Studium war aber eine 13 jährige Schulausbildung Voraussetzung. Sonst kann der 6 Jährige, der einmal Arzt werden will, auch gleich Medizin studieren. Schließlich lernt er in der Schule sonst viele Sachen, die er später eh nicht braucht. Mit 10 ist er dann fertig und darf Dich operieren :D
Beim WT sehen wir viele Anfänger, denen so viele Voraussetzungen fehlen (wie dem 6 jährigen die Schulbildung), das es keinen Sinn macht, ihn nach 1, 2 oder 3 Jahren mit der Holzpuppe beginnen zu lassen. Das kann für seine WT-Entwicklung sonst genau so negativ werden, wie einem Zweitklässler in Mathe Stochastik zu machen.
Aber das ist eine Glaubensfrage, und Diskussionen über Glauben sind sinnlos.
WT-Sifu
Aha...und welche Voraussetzungen wäre das, die dem WT Anfänger fehlen, wie dem 6 jährigen die Schulbildung? Kann er oder sie noch nicht stehen, gehen oder seine Arme bewegen?
Das ist auch keine "Glaubensfrage". Sowas lässt sich durchaus mit Argumenten füllen.
P.S. Jaja deutsches Schulsystem...darüber wollen wir jetzt nicht streiten, oder? Geht imho auch besser!;)
Aber um deine Frage zu beantworten, ob es seriöser wäre, dem Schüler etwas zu zeigen, wofür ihm die Grundlagen fehlen.? Natürlich nicht!
Aber nochmal: Einen realistischen Rahmen sollte es schon haben.
Desweiteren sind imho HP, LS, DM Grundlagen. Grundlagen für das Erlernen von Ving Tsun.
Warum halte ich also "Wartezeiten" von 5-10 Jahren für unseriös?
Die Frage kannst du dir jetzt sicher selbst beantworten.:)
Einen realistischen Rahmen gibst aber nicht du vor, sondern WTler, die lange genug dabei sind und sich gut genug auskennen.
Dass man HP, LS, DM als Grundlagen sehen kann, wenn man will, ändert aber nichts daran, dass auch dafür selbst noch Grundlagen nötig sein können.
Und nein, die Frage kann ich mir nicht selbst beantworten, außerdem sehe ich die 5-10 Jahre nicht als "Wartezeit"...man muss ja nicht einfach warten, sondern etwas dafür tun, sonst bringt die Zeit gar nichts.
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Vielleicht OT, aber mal in kurzen Worten, was sind denn die Vorausetzungen im WT, um mit der Holzpuppe zu beginnen und wieso wird die WT-Entwicklung bei vorzeitiger Nutzung negativ beeinflußt? Ein paar Stichworte würden mir reichen.
Ich denke das sollten wir hier lieber lassen, die Diskussion hatten wir schon und sehr einig sind wir uns nicht geworden :)
Paradiso
11-08-2010, 11:52
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Ich denke das sollten wir hier lieber lassen, die Diskussion hatten wir schon und sehr einig sind wir uns nicht geworden :)
Wenn du vom WT überzeugt bist solltest du die Möglichkeit deine Ansichten im Internet zu vertreten, als Chance und nicht als Last verstehen.
In Punkto moderner Kommunikation hat die EWTO noch einiges nachzuholen.
Warum nicht einfach die Kosten transparenter gestalten und Argumente, hinter denen man steht wiederholen, als ständig Diskussionen abzuwürgen.
Das hat man, ich zitiere WT- sifu, in der "Geschäftswelt" längst kapiert.
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 11:57
Einen realistischen Rahmen gibst aber nicht du vor, sondern WTler, die lange genug dabei sind und sich gut genug auskennen.
Dass man HP, LS, DM als Grundlagen sehen kann, wenn man will, ändert aber nichts daran, dass auch dafür selbst noch Grundlagen nötig sein können.
Und nein, die Frage kann ich mir nicht selbst beantworten, außerdem sehe ich die 5-10 Jahre nicht als "Wartezeit"...man muss ja nicht einfach warten, sondern etwas dafür tun, sonst bringt die Zeit gar nichts.
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Ich denke das sollten wir hier lieber lassen, die Diskussion hatten wir schon und sehr einig sind wir uns nicht geworden :)
Ok! Dagegen kann ich erstmal nichts sagen. Natürlich braucht HP ne Grundlage, nämlich CK, diese wiederum SLT, sowie Dan Chi für Poon Sao grundlegend ist.
So kompliziert kann es dann aber doch nicht sein, dass im Laufe von mehreren Jahren die Grundlagen geschaffen werden müssen, nur um weiteres Grundlegendes zu lernen, was zum Erlernen von Wing Tsun nötig ist.
P.S. Die Marschrichtung (den Rahmen) geben auch nicht die WTler vor. Die wurde von einem einzigen Mann vorgegeben. Die restlichen WT Sifus habens geglaubt und geben es nun so weiter.
P.P.S. In diesem Zusammenhang möchte ich auf diesen Artikel verweisen, der die Problematik imho ganz gut auf den Punkt bringt: http://www.philippbayer.info/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=195
Hoffe das ist ok!
Wenn du vom WT überzeugt bist solltest du die Möglichkeit deine Ansichten im Internet zu vertreten, als Chance und nicht als Last verstehen.
Naja, was ich sollte und was nicht, entscheide ich selbst. Aber genau um diese Chance wahrzunehmen, bin ich ja auch hier. Ich führe nur ungern dauernd dieselben Diskussionen und da wir bei dem Thema schon an einen Endpunkt gekommen waren und eine Einigung unmöglich scheint (wegen der verschiedenen Sichtweisen), möchte ich die Diskussion nicht wieder aufwärmen.
Warum nicht einfach die Kosten transparenter gestalten und Argumente, hinter denen man steht wiederholen, als ständig Diskussionen abzuwürgen.
Wer würgt denn etwas ab? Ich diskutiere eh viel und meistens auch gerne, aber auf ständige Wiederholungen hab ich halt keine Lust, schon gar nicht wenn einige Leute gar nicht beabsichtigen, unsere Sichtweise zu verstehen, sondern sie nur schlechtreden wollen.
Ok! Dagegen kann ich erstmal nichts sagen. Natürlich braucht HP ne Grundlage, nämlich CK, diese wiederum SLT, sowie Dan Chi für Poon Sao grundlegend ist.
So kompliziert kann es dann aber doch nicht sein, dass im Laufe von mehreren Jahren die Grundlagen geschaffen werden müssen, nur um weiteres Grundlegendes zu lernen, was zum Erlernen von Wing Tsun nötig ist.
Wieso, es ist ja nicht so, dass man vor HP, LS und DM kein WingTsun praktizieren kann - man kann sogar sehr viel vorher lernen. Darum würde ich persönlich diese Trainingsmittel auch nicht direkt als Grundlagen sehen - aber das ist Ansichtssache.
P.S. Die Marschrichtung (den Rahmen) geben auch nicht die WTler vor. Die wurde von einem einzigen Mann vorgegeben. Die restlichen WT Sifus habens geglaubt und geben es nun so weiter.
Nein, da bist du über die EWTO schlecht informiert. Entscheidungen werden da durchaus nicht immer nur von einem einzelnen getroffen. Sigung Kernspecht hat sein Führungsteam und das arbeitet wiederum eng mit allen Lehrern und Ausbildern zusammen, um das System laufend zu überprüfen und wenn möglich zu verbessern.
P.P.S. In diesem Zusammenhang möchte ich auf diesen Artikel verweisen, der die Problematik imho ganz gut auf den Punkt bringt: www.PhilippBayer.info - Training mit dem Langstock (http://www.philippbayer.info/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=195)
Philipp Bayer macht kein WT. Was der Artikel beschreibt kann auf VT durchaus zutreffen, das kann und will ich nicht beurteilen. Auf WT kann man es nicht 1 zu 1 umlegen (die abweichenden Ansichten haben sich schon in dem entsprechenden Thread herauskristallisiert).
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 14:23
@plaz
Erstmal danke für die Stellungnahme!
LS und DM würd ich nicht als reine Trainingsmittel bezeichnen, habe aber sicher positive Effekte aufs "waffenlose" Ving Tsun.
Letztenendes sinds halt Waffen, die zum *ing *ung gehören. Und da ist es nur logisch, dass man nicht nur fürs "Hand-Ving Tsun" davon profitieren will, sondern eben auch den Umgang mit den Waffen an sich erlernen möchte, was es unabdingbar macht, sich lang und intensiv damit zu beschäftigen!
Zum Thema HP hab ich dann gleich mal ne Frage an dich! Wenn die HP, wie du sagst im Wing Tsun nicht als Trainingsmittel für Grundlagen benutzt wird und man auch im vorfeld schon WT praktizieren kann, ja was lernt man dann an der HP und inwiefern Unterscheidet sich WT mit und ohne HP-Training? Würd mich echt mal interessieren!
Zum Thema EWTO/Führungsteam: Besteht also die Möglichkeit, innerhalb der EWTO eine Schule zu öffnen und dabei z.B. gänzlich aufs Graduierungssystem verzichten?(Verbessern oder Verschlechtern ist schließlich stark von den Zielsetzungen abhängig!)
Hast du als Lehrer diese Entscheidungsfreiheit?
Letzte Instanz ist doch imho nur diese eine Person, oder?
LS und DM würd ich nicht als reine Trainingsmittel bezeichnen, habe aber sicher positive Effekte aufs "waffenlose" Ving Tsun.
Letztenendes sinds halt Waffen, die zum *ing *ung gehören. Und da ist es nur logisch, dass man nicht nur fürs "Hand-Ving Tsun" davon profitieren will, sondern eben auch den Umgang mit den Waffen an sich erlernen möchte, was es unabdingbar macht, sich lang und intensiv damit zu beschäftigen!
Stimmt, man kann sie natürlich ebenso als Waffen sehen, mit denen man natürlich auch direkt kämpfen kann. Nur ist es halt heute eher selten der Fall, dass man etwas vergleichbares (wie die Doppelmesser oder einen ähnlich langen Stock) bei sich trägt, wenn man in einen Kampf verwickelt wird. Darum steht aus meiner Sicht der andere Aspekt - als Trainingsmittel auch für den waffenlosen Kampf - heute im Vordergrund.
Zum Thema HP hab ich dann gleich mal ne Frage an dich! Wenn die HP, wie du sagst im Wing Tsun nicht als Trainingsmittel für Grundlagen benutzt wird und man auch im vorfeld schon WT praktizieren kann, ja was lernt man dann an der HP und inwiefern Unterscheidet sich WT mit und ohne HP-Training? Würd mich echt mal interessieren!
Dazu würde ich auf diesen Thread verweisen, in dem wir das schon ausgiebig behandelt haben:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/holzpuppe-vt-wt-wc-116535/
Zum Thema EWTO/Führungsteam: Besteht also die Möglichkeit, innerhalb der EWTO eine Schule zu öffnen und dabei z.B. gänzlich aufs Graduierungssystem verzichten?(Verbessern oder Verschlechtern ist schließlich stark von den Zielsetzungen abhängig!)
Hast du als Lehrer diese Entscheidungsfreiheit?
Letzte Instanz ist doch imho nur diese eine Person, oder?
Nein, also gewisse Grundregeln müssen innerhalb der EWTO schon eingehalten werden, sonst könnte ja jeder unter dem Namen EWTO-Schule irgendwas anbieten.
Aber wer als Ausbildner gute Ideen hat, wird gerne angehört bzw. ist sogar dazu aufgefordert, seine Meinung abzugeben.
Innerhalb der eigenen Schule hat man auch seine Freiheiten (was z.B. den genauen Trainingsablauf oder einzelne Übungen betrifft), allerdings natürlich alles in vertretbarem Rahmen dessen, was man in den Ausbildner-Schulungen lernt.
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 15:01
Alles klar, hab es! Naja, für mich zeigt sich nur wieder, wie unterschiedlich die ganzen *ing *ung Stile doch sind. Und hier im speziellen WT und VT.
Finde zwar einige Sachen nach wie vor widersprüchlich, aber will es mal dabei belassen.
Achja nur eine kleine Anmerkung zu den Waffen. Ist der SV Aspekt im Vordergrund hast du sicher Recht. Auf der Straße habe ich selten nen Langstock oder Doppelmesser bei mir, genausowenig wie nen Degen, ein Florett, ein Langschwert, ein Durandart, nen Säbel, usw.
Trotzdem Kampfsportarten, die absolut ihre Daseinsberechtigung haben und einem oftmals ne wirklich tolle und praktikable KK vermitteln!
Achja nur eine kleine Anmerkung zu den Waffen. Ist der SV Aspekt im Vordergrund hast du sicher Recht. Auf der Straße habe ich selten nen Langstock oder Doppelmesser bei mir, genausowenig wie nen Degen, ein Florett, ein Langschwert, ein Durandart, nen Säbel, usw.
Trotzdem Kampfsportarten, die absolut ihre Daseinsberechtigung haben und einem oftmals ne wirklich tolle und praktikable KK vermitteln!
Ja absolut, das seh ich genauso!
Straight
11-08-2010, 15:08
Dazu würde ich auf diesen Thread verweisen, in dem wir das schon ausgiebig behandelt haben:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/holzpuppe-vt-wt-wc-116535/
Du kannst nix an der HP und beurteilst ihren Nutzen anhand von Meinungen derer, die sie dir für teuer Geld verkaufen ;)
Denkbar schlechte Ausgangslage.
Du kannst nix an der HP und beurteilst ihren Nutzen anhand von Meinungen derer, die sie dir für teuer Geld verkaufen ;)
Denkbar schlechte Ausgangslage.
Du kannst überhaupt kein WT und beurteilst den Nutzen der HP anhand von Meinungen derer, die WT schlecht reden wollen - eine denkbar schlechte Ausgangslage.
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 15:15
Du kannst nix an der HP und beurteilst ihren Nutzen anhand von Meinungen derer, die sie dir für teuer Geld verkaufen ;)
Denkbar schlechte Ausgangslage.
Die Leute haben allerding auch viel Geld investiert und nicht jeder will im nachhinein seine Ausgaben decken...Ich denke, bei vielen steht einfach der Glaube im Vordergrund, das sei "richtig" und "normal".
Muss man so akzeptieren, oder?
Holzfäller
11-08-2010, 15:35
Auf der Straße habe ich selten nen Langstock oder Doppelmesser bei mir, genausowenig wie nen Degen, ein Florett, ein Langschwert, ein Durandart, nen Säbel, usw. Trotzdem Kampfsportarten, die absolut ihre Daseinsberechtigung haben und einem oftmals ne wirklich tolle und praktikable KK vermitteln!
Das gleiche hört man auch oft im Zusammenhang mit Eskrima. Auf der Straße hab ich auch selten einen 60cm langen rattanstock dabei :) Aber man überträgt halt die Waffenprinzipien auf den unbewaffneten Kampf.
Kann mir also schon vorstellen, dass man die LS- und DM-Prinzipien auch im unbewaffneten Kampf umsetzen kann (hab nie LS und DM gelernt).
Holzfäller
11-08-2010, 15:37
Du kannst nix an der HP und beurteilst ihren Nutzen anhand von Meinungen derer, die sie dir für teuer Geld verkaufen
Edit: Sorry, hab den Zusammenhang mit dem verlinkten Thread übersehen.
StefanB. aka Stefsen
11-08-2010, 15:43
Das gleiche hört man auch oft im Zusammenhang mit Eskrima. Auf der Straße hab ich auch selten einen 60cm langen rattanstock dabei :) Aber man überträgt halt die Waffenprinzipien auf den unbewaffneten Kampf.
Kann mir also schon vorstellen, dass man die LS- und DM-Prinzipien auch im unbewaffneten Kampf umsetzen kann (hab nie LS und DM gelernt).
LS und DM stehen nicht ausserhalb vom Ving Tsun. Gibt daher auch keine neuen Prinzipien. Gerade LS ist ein Paradebeispiel für Ving Tsun. Mit den Messern verhälts sich etwas anders, da es sich um "scharfe" Waffen handelt. Trotzdem ist beides pures Ving Tsun!;)
@ plaz
Du kannst nix an der HP und beurteilst ihren Nutzen anhand von Meinungen derer, die sie dir für teuer Geld verkaufen
Denkbar schlechte Ausgangslage.
Die Kosten sollten transparent sein. Bisher habe ich noch kein Gegenargument gelesen, ausser der Polemik von Herr Ma Shao - De. Wenn du noch ein Argument bringen würdest, was gegen die Kostentransparenz spricht wäre ich dankbar. Das der Verkäufer die Profiteure der WT Geschäftspraktik daran kein Interesse haben, leuchtet mir ein. Deswegen bin ich nur an der Kundensicht interessiert.
Danke
Zongeda
p.s. Auch wenn es Offtopic ist. Diese ewigen Behauptungen die HP wäre schlecht für das WT wenn die Grundlagen nicht gesetzt sind, ist schlicht nicht begründet. Immer nur die Behauptung: es ist so weil es so ist! Das ist inhaltsleer und nicht informativ.
Meiner Erfahrung argumentieren Menschen so, die etwas zu verbergen haben oder etwas nicht wissen und nicht zugeben wollen, was wieder auf das verbergen hinausläuft. Ich unterstelle die einfach mal, dass du nichts zu verbergen hast und auch etwas weisst. Also raus mit der Sprache: Welche Grundlagen soll man nachgewiesener Weise benötigen und welche Fehler schleichen sich ein, wenn Blitzdefence eine WT HP Anwendung light ist?
Es ist in meinen Augen übrigens unlogisch, dass eine schlechte/falsche Ausführung der HP Bewegungen in Form von Blitzdefence keine Fehler hinterlässt, aber eine korrekte Ausführung korrekter Bewegungen der HP Bewegungen in der Form Fehler hinterlässt.
Und wieso der Langstock als immanenter Bestandteil des Systems bei zu frühem lernen Fehler hinterlassen soll, aber Escrimam das von Anfang an mit komplett gegensätzlichen Konzepten arbeitet, geeigneter für einen Anfänger sein soll, als ein Systembestandteil, ist einfach unlogisch.
Schauen wir uns Prof. h.c. Dr. h.c. Graf von Rothenburg an, hat er Escrima verworfen, weil er ansosnten mit dem WT in Konflikt geraten wäre, da das Erlernen von zwei verschiedenen Konzepten sein WT massgeblich negativ beeinflusst hätte.
p.s. Auch wenn es Offtopic ist. Diese ewigen Behauptungen die HP wäre schlecht für das WT wenn die Grundlagen nicht gesetzt sind, ist schlicht nicht begründet.
Diese Aussage haben wir sehr wohl begründet, schon vielfach. Du warst selbst in der Diskussion in dem anderen Thread aktiv dabei - wieso fängst du jetzt wieder damit an und stellst wieder dieselben Behauptungen auf, die wir schon vielfach widerlegt haben?
Wie oft müssen wir die Erklärungen noch schreiben, damit du sie auch liest UND nicht ignorierst!? Ich mach das jetzt nicht nochmal, wer lesen kann, findet alles im anderen Thread. Wer meine Beiträge ignoriert und immer wieder mit denselben Behauptungen kommt, ist mir egal.
Offiziell wurde zur HP ja immer verlautbart, dass es anderen Prinzipien unterliegt und daher so spät kommt - während man sich jahrelang angwewöhnt weich und nachgiebig zu sein, wird man auf einmal aktiv und hart.
Jimbo hat das ja auf direkt Nachfrage bestritten und meinte, es gäbe keinen Bruch der Prinzipien, sondern nur was neues....(oder so ähnlich) - so war aber immer die offizielle Lehrmeinung der EWTO.
Das wirklich lustige daran ist aber, dass die meisten EWTO-Ausbilder und Schulleiter weder die HP gelernt haben noch eine in den Schulen vorhanden ist. Sie beten also nur die Dogmen runter, ohne selbst ahnung zu haben. Die meisten leute brauchen bei intensivem Traing 6 - 10 Jahre - je nach Ort und draht zu jeweiligen Sifu - die meisten lernen ja nciht direkt von einem Sifu und müssen daher länger warten auf Prüfungen usw...- jedenfalls hast Du die HP erst mit dem 3.TG "gelernt" - nach 15 Jahren (wenn Du überhaupt soweit kommst - wie gesagt - je nach Zugang, dei wenigen die bei WT-Herb oder WT-Sifu lernen haben da vll. mehr glück...) - was will ich nach 15 Jahren mit einem Trainingsgerät, wo man doch den körperlichen und hormonellen Zenit schon weit überschritten hat? KK hin oder her...
Es gibt imo nur einen Grund, der für den Rest der Graduierungen/Programme/Hinhaltetaktiken gilt: Geld, Geld, Geld.
Wenn KRK als Supertalent gerade mal vll. 3 Jährchen fürs gesamte System gebraucht hat grenzt es schon an Zynismus.
@plaz
Wieso die Kosten nicht transparent sein sollten, wüsste ich gerne von dir. Das war nämlich mein Hauptanliegen.
#Der Rest war eh Offtopic und bedarf keiner Vertiefung. Eine begründetes Statement wieso die HP - Form früh keinen Sinn hat, obwol Schülergrade Bewegungen aus der HP - Form auch schon lernen werde ich von dir nicht bekommen. Ich denke mir dazu meinen Teil und versuche in deinem angesprochenen Thread noch immer eine Antwort zu finden.
Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Zongeda
Wieso die Kosten nicht transparent sein sollten, wüsste ich gerne von dir. Das war nämlich mein Hauptanliegen.
Bei uns sind sie transparent. Dass ich aber nicht jedem Anfänger bei der Einführung alle möglichen Kosten bis zum 5. PG vorrechne, ist auch klar. Die betreffen die meisten sowieso nicht und von denen, die doch so weit kommen, sind die meisten Ausbildner und damit sind die Kosten sehr individuell.
Bei uns sind sie transparent. Dass ich aber nicht jedem Anfänger bei der Einführung alle möglichen Kosten bis zum 5. PG vorrechne, ist auch klar.
Aha, mir ist das nicht klar. Und mir ist auch nicht klar, wieso man die Kosten nicht nennen sollte.
Aber wo genau kann sich der geneigte Anfänger denn über die Kosten informieren, ohne vorher explizit danach fragen zu müssen? Das Addieren von bestimmten Summen wird der Anfänger auch schon beherrschen das muss du nicht selbst übernehmen.
Wenn ich bei Mercedes bin, kann ich mir bestimmte Modelle anschauen und mich über diese erkundigen. Da steht dann ein Preis, der sehr individuell ist und nicht ohne weiteres auf ein anderes Modell übetragen werden kann. Stichwort: Extras.
Aber dafür gibt es eine Liste in die jeder Interessent reinschauen kann. Vom ersten Tag oder bevor er den Laden überhaupt betritt.
Kann man das bei dir auch? Vor dem betreten der Schule in Erfahrung bringen was der Spaß rein theoretisch kostet? (Monatsbeiträge und Dachverband werden ja aufgelistet. Wieso nicht der Rest?)
Gruß
Zongeda
Aha, mir ist das nicht klar. Und mir ist auch nicht klar, wieso man die Kosten nicht nennen sollte.
Das sollte mit dem anderen Satz (den du nicht zitiert hast) schon etwas klarer sein. :)
Es gibt viele Wege, die zum 5.PG führen können (je nachdem, ob man mehr auf Privattraining oder den normalen Gruppenunterricht setzt, ob man als Ausbildner fungieren will, wie schnell man voran kommt....), aber hier alle möglichen Kombinationen anzuführen, obwohl es die meisten nicht einmal betrifft und jeder seinen individuellen Werdegang hat, finde ich unnötig.
Wenn ich bei Mercedes bin, kann ich mir bestimmte Modelle anschauen und mich über diese erkundigen. Da steht dann ein Preis, der sehr individuell ist und nicht ohne weiteres auf ein anderes Modell übetragen werden kann. Stichwort: Extras.
Aber dafür gibt es eine Liste in die jeder Interessent reinschauen kann. Vom ersten Tag oder bevor er den Laden überhaupt betritt.
Ich bin kein Autoverkäufer, sondern Kampfkunst-Lehrer.
Kann man das bei dir auch? Vor dem betreten der Schule in Erfahrung bringen was der Spaß rein theoretisch kostet? (Monatsbeiträge und Dachverband werden ja aufgelistet. Wieso nicht der Rest?)
Der Rest ist sehr individuell und kann mit mir persönlich bei der Einführung oder dem Probetraining geklärt werden - das sollte doch als Entscheidungsgrundlage reichen.
@Zongeda:
Schaust du in die Aufpreis-Liste einer S-Klasse, wenn du dir "nur" eine A-Klasse kaufen willst? Interessiert dich in diesem Fall, was die S-Klasse theoretisch kosten würde?
Beim WT ist es ähnlich. Wen es interessiert, der wird es erfahren.
Ich bin ebenfalls kein Freund dieser Graduierungs-Sache. Aber welcher Anfänger hat im Kopf: Ich will 5.PG werden?
Zuerst wollen sie mal Kämpfen, bzw Selbstverteidigung lernen. Der Rest ergibt sich dann oder eben nicht. Ab dem 1. TG ist man in der Lage, eine Schule zu leiten (nach EWTO-Richtlinien). Ab da werden die Kosten für die eigenen Lehrgänge eh von den eigenen Schülern bezahlt (Schulbeitrag, etc). Zudem kommen die Kosten ja nicht alle auf einmal, sondern stückchenweise. Mal hier ein Lehrgang, mal dort ein Seminar, dann auch mal Privat-Stunden.
Leb damit, dass die EWTO sich scheut, die Preise offen zu legen, oder lass es. Wenn du es unbedingt und ganz dringend wissen möchtest, schick ne Email an die EWTO, vllt erfährst du es ja da.
@Zongeda:
Schaust du in die Aufpreis-Liste einer S-Klasse, wenn du dir "nur" eine A-Klasse kaufen willst? Interessiert dich in diesem Fall, was die S-Klasse theoretisch kosten würde?
Beim WT ist es ähnlich. Wen es interessiert, der wird es erfahren.
Ich bin ebenfalls kein Freund dieser Graduierungs-Sache. Aber welcher Anfänger hat im Kopf: Ich will 5.PG werden?
Zuerst wollen sie mal Kämpfen, bzw Selbstverteidigung lernen. Der Rest ergibt sich dann oder eben nicht. Ab dem 1. TG ist man in der Lage, eine Schule zu leiten (nach EWTO-Richtlinien). Ab da werden die Kosten für die eigenen Lehrgänge eh von den eigenen Schülern bezahlt (Schulbeitrag, etc). Zudem kommen die Kosten ja nicht alle auf einmal, sondern stückchenweise. Mal hier ein Lehrgang, mal dort ein Seminar, dann auch mal Privat-Stunden.
Leb damit, dass die EWTO sich scheut, die Preise offen zu legen, oder lass es. Wenn du es unbedingt und ganz dringend wissen möchtest, schick ne Email an die EWTO, vllt erfährst du es ja da.
Es scheint schwer verständlich zu sein, wenn man mal etwas konkret wissen will. Meine Fragen betreffen kein Staatsgeheimnis und du muss dich nicht zum Gralshüter der EWTO Kostenpolitik machen und immer nur diesen einfältigen Spruch von dir geben: Leb damit oder lass es bleiben. Dich scheint es zu stören, wenn ich diese Informationen vor ab haben möchte.
Im übrigen durfte man meines Wissens nach schon mit dem 10. SG eine Schule eröffnen und mit dem 8. SG einen Ausbilderlehrgang besuchen um Ausbilder zu werden. Von daher ist doch schon schnell klar, wohin die Reise geht.
Nochmal: Wenn ich Lust darauf habe, mir ein A-Klasse zu kaufen und mich über eine S-Klasse zu informieren, ist das a) meine Sache und b) macht mir niemand das Leben schwer und veröffentlicht keine Aufpreisliste. Die Kosten sind transparent. Ich kann das Geld ausgeben bei Bedarf, muss aber nicht.
@ plaz
Deine Annahmen finde ich seltsam. Wenn man eine Sache anfängt, will man die vielleicht auch beenden. Im umgekehrten Fall sollte man eher eine Zusatzvereinbarung mit den Schülern machen. Das heisst meiner Meinung nach sollte man die Schüler alle durch das komplette WT durchlotzen und nur bei Bedarf abspecken und ein wenig SV anbieten. Das sollte dann auch vertraglich geregelt sein, so dass wieder ein Überblick über die Kosten entsteht.
Ich bin kein Autoverkäufer, sondern Kampfkunst-Lehrer.
Das war nur ein Gleichnis. Aber naja, wo siehst du denn du einen Unterschied? Du bietest eine Dienstleistung an die du gegen Geld verkaufst. Ein Warenhändler verkauft keine Dienstleistung sondern eine Ware. Dein Produkt nennt sich WT.
Finde da keinen großen Unterschied, aber davon ab: ich wollte mit dem Gleichnis einen Umstand ausdrücken. Also zerleg doch nicht das Posting in sinnlose Elemente um dann darauf zu antworten.
Gruß
Zongeda
Paradiso
12-08-2010, 10:35
Leb damit, dass die EWTO sich scheut, die Preise offen zu legen, oder lass es. .
Nicht nur Kritiker müssen damit leben, sondern auch die EWTO.
Nicht nur Kritiker müssen damit leben, sondern auch die EWTO.
Ich lebe damit, dass ich einfach bei der EWTO nachfrage, was etwas kostet. Eine Mail genügt und ein EWTO-Mitglied bekommt den Preis genannt. :ups:
Paradiso
12-08-2010, 10:48
Ich lebe damit, dass ich einfach bei der EWTO nachfrage, was etwas kostet. Eine Mail genügt und ein EWTO-Mitglied bekommt den Preis genannt. :ups:
Natürlich ist es kein Verbrechen, für den Kunden evt. wichtige Informationen auf dem Papier das er unterschreibt, kleinzudrucken.
Er muß sich ja nur ne Lupe kaufen. Gibts bei Mäc Geiz bestimmt für einen Euro.
Holzfäller
12-08-2010, 10:56
Es scheint schwer verständlich zu sein, wenn man mal etwas konkret wissen will. Meine Fragen betreffen kein Staatsgeheimnis ...
Nein, aber du reitest mit aller Macht auf einer Frage rum, die in der Praxis niemand stellt. Und das meines Erachtens ausschließlich zu dem Zweck, die EWTO blöd dastehen zu lassen.
Wenn man eine Sache anfängt, will man die vielleicht auch beenden.
Das ist bereits die erste falsche Annahme, auf der deine Argumentation beruht. Es gibt keine Schüler, die mit WT beginnen und irgendwann einmal "fertig" sein wollen. Jedem Schüler ist klar, dass KK einen lebenslangen Lernprozess darstellt. Alle wollen ein wenig SV machen, ein wenig Sport und viele haben einfach Interesse an einer chinesischen Kampfkunst.
Im umgekehrten Fall sollte man eher eine Zusatzvereinbarung mit den Schülern machen. Das heisst meiner Meinung nach sollte man die Schüler alle durch das komplette WT durchlotzen und nur bei Bedarf abspecken und ein wenig SV anbieten. Das sollte dann auch vertraglich geregelt sein, so dass wieder ein Überblick über die Kosten entsteht.
Auch das ist wieder blanke Theorie. Beruht irgendwie auf der Annahme, dass man das komplette WT lernen muss und erst dadurch einen Gegenwert für sein Geld zu bekommen. Fakt ist, dass die meisten Leute sich schon ab dem 9.-10. SG ziemlich gut verteidigen können (meine Erfahrung im Avci-WT).
Das komplette System ist daher nur für Freaks interessant, für den "Normalgebrauch" braucht es niemand.
Du bietest eine Dienstleistung an die du gegen Geld verkaufst. Ein Warenhändler verkauft keine Dienstleistung sondern eine Ware. Dein Produkt nennt sich WT.
Vielleicht ist das dein Problem. Du betrachtest WT als Produkt und willst den Preis dafür kennen. Aber den kann dir nun mal niemand nennen, weil es vom einzelnen abhängt. Jemand mit viel Talent und Trainingsfleiß kommt viel schneller voran und braucht entsprechend weniger Zeit. Also auch weniger Lehrgänge, weniger Mitgliedsbeiträge etc.
Ich frage mich, was daran so schwer zu verstehen ist. :rolleyes:
Und wenn jetzt jemand sagt, dass der 5. PG mit allem Drum und Dran 48.360 EUR kostet ? Was machst du dann mit dieser Info ? Was muss man für den 5. Dan im Karate/Hapkido/TKD etc. bezahlen. Steckt mehr dahinter als Bash-Potential ?
Es scheint schwer verständlich zu sein, wenn man mal etwas konkret wissen will. Meine Fragen betreffen kein Staatsgeheimnis und du muss dich nicht zum Gralshüter der EWTO Kostenpolitik machen und immer nur diesen einfältigen Spruch von dir geben: Leb damit oder lass es bleiben. Dich scheint es zu stören, wenn ich diese Informationen vor ab haben möchte.
Weder bin ich ein Gralshüter noch sonst irgendwas. Mir geht es nur auf den Keks, dass du auf Dingen rumreitest, die irgendwie keinen interessieren.
Außerdem ist es doch so: Entweder du lebst damit oder du lässt es bleiben. Was bitte ist daran so interessant für dich, was der Spaß in der EWTO kostet? Hast du Interesse an der EWTO? So wie ich deine Postings hier einschätze, eher nicht.
Also nochmal: WAS INTERESSIERT es dich, was es in der EWTO kostet?
Jeder Verband kann seine Preise veröffentlichen oder es lassen. Ob das gut oder schlecht ist, ist irrelevant. Wenn es dich stört, dass du die Preise nicht von Anfang an hast, dann geh halt nicht da hin. Aus, Ende fertig. Gibt genug andere Verbände, die ihre Preisliste aushängen. Oder geh zu einer Schule, die keinem Verband angehört. So wie ich. Da sind die Kosten auch transparent. :D
Zudem:
Wie WT-Herb schon schrieb, sind die tatsächlich entstehenden Kosten unterschiedlich und hängen von vielen Faktoren ab. Dazu gehören halt auch Sachen wie: Ist ein Gebiet frei? Wie dringend brauchen wir einen weiteren PG? Wie also soll der Verband Preise ausschreiben, wenn nicht mal feststeht, dass es tatsächlich soviel kostet?
Wenn du der Meinung bist, dass die EWTO ihre Preise veröffentlichen sollte, dann schreib denen das als Verbesserungsvorschlag. Vllt. stellen sie dich ja als PR-Manager an. Wenn dieses Nicht-Veröffentlichen in deinen Augen ein verwerfliches Tun darstellt, dann werde bei den entsprechenden Behörden vorstellig.
Und wie ich bereits schrieb und hier auch bestätigt wurde, schreib ne Mail an den Verband, da wird dir geholfen.
Nein, aber du reitest mit aller Macht auf einer Frage rum, die in der Praxis niemand stellt. Und das meines Erachtens ausschließlich zu dem Zweck, die EWTO blöd dastehen zu lassen.
Das ist bereits die erste falsche Annahme, auf der deine Argumentation beruht. Es gibt keine Schüler, die mit WT beginnen und irgendwann einmal "fertig" sein wollen. Jedem Schüler ist klar, dass KK einen lebenslangen Lernprozess darstellt. Alle wollen ein wenig SV machen, ein wenig Sport und viele haben einfach Interesse an einer chinesischen Kampfkunst.
Auch das ist wieder blanke Theorie. Beruht irgendwie auf der Annahme, dass man das komplette WT lernen muss und erst dadurch einen Gegenwert für sein Geld zu bekommen. Fakt ist, dass die meisten Leute sich schon ab dem 9.-10. SG ziemlich gut verteidigen können (meine Erfahrung im Avci-WT).
Das komplette System ist daher nur für Freaks interessant, für den "Normalgebrauch" braucht es niemand.
Vielleicht ist das dein Problem. Du betrachtest WT als Produkt und willst den Preis dafür kennen. Aber den kann dir nun mal niemand nennen, weil es vom einzelnen abhängt. Jemand mit viel Talent und Trainingsfleiß kommt viel schneller voran und braucht entsprechend weniger Zeit. Also auch weniger Lehrgänge, weniger Mitgliedsbeiträge etc.
Ich frage mich, was daran so schwer zu verstehen ist. :rolleyes:
Und wenn jetzt jemand sagt, dass der 5. PG mit allem Drum und Dran 48.360 EUR kostet ? Was machst du dann mit dieser Info ? Was muss man für den 5. Dan im Karate/Hapkido/TKD etc. bezahlen. Steckt mehr dahinter als Bash-Potential ?
Lol. In der Praxis stellt niemand die Frage, weil niemand auf die Idee kommt, dass WT lernen irgendwie auch noch extra kostet, wenn man schon in einer WT Schule ist. Zusatzseminare, Lehrgänge, Privatstunden sind Zusatzangebote. Und die werden lustigerweise meistens extra aufgeführt. Aber im WT sind Seminare und Kleingruppen Pflicht wenn man alles kennenlernen will.
Aber vielleicht geht das nicht in deinen Kopf rein: Wenn ich in eine WT Schule gehe, will ich nicht ein wenig SV lernen. Ich will WT lernen. Zu WT gehört das ganze Programm. Ich glaube also das ganze Programm für den Monatsbeitrag erlernen zu können, so ich Trainingsfleiß und Ausdauer mitbringe. Das ist jedem dann selbst überlassen, ob er die höchsten Weihen des WT erhält, aber die Grundannahme ist, jeden Menschen nach seinem Leistungsstand zu unterichten und immer tiefer in das WT zu führen.
Für ein bisschen SV für den Hausgebrauch gab es mal die Schülergrade in der EWTO die nur die SV gemacht haben ohne den Kampfkunstaspekt. Wollte scheinbar keiner, weil es nicht mehr in der Form angeboten wird. An Polizisten wird auch nur eine modifizierte Variante mit dem Sinn und Zweck der SV weitergegeben. Das ist auch klar und transparent. Mit einem Wochenendseminar kann man kein WT aber sich vielleicht mit den vorgestellten Mitteln im Training besser auf SV vorbereiten.
Du triffst falsche Annahmen, nicht ich. Klar ist KK eine lebenslange Sache. Aber dafür muss man sie auch mal beenden können. Ich kenne mich persönlich nicht mit AVCI WT aus. Aber ich schließe mal aus deinem Beissreflex, dass es sich um ein ähnliches Geschäftsmodell wie beim Mutterkonzern handelt. Profi-Basketballspieler, Golfer, Schwimmer, Taucher, Reiter, Fechter, Maler, Ballettänzer, Artisten, Karateka, Judoka, Kickboxer, VT'ler etc. benötigen alle nicht 20 Jahre um eine Kampfkunst in ihren Grundzügen erlernt zu haben. Diese Grundannahme, WT braucht eben länger als andere Kampfkünste, ist absolut krud und typisch für das Geschäftsmodell. Den Zusammenhang kann ich mir aber nicht sinnvoll erklären. Wenn zwei Phänomene zeitgleich auftreten muss nicht immer ein Zusammenhang existieren, aber zu vermuten ist er. Aber wie weit das ein ursächlicher Zusammenhang ist, bleibt fraglich.
Du kannst ja mal den Vertrag hochladen, in dem steht: Für den Monatsbeitrag lernen sie eine modifizierte Version des WT für die SV. Die Kampfkunst WT lernen sie nur nach Vereinbarung von Zusatzvetranstaltungen in Form von Lehrgängen und Kleingruppenunterricht, Seminaren und Privatunterricht.
Und deine Interpreatation ich beharre darauf meine Frage beantwortet zu bekommen, damit ich das WT bashe, ist gelinde gesagt an den Haaren herbeigezogen. Was bitte macht WT schlecht, wenn man weiß, dass es 20 Jahre zum lernen bedarf und individuell verschieden hohe Kosten nicht unter 20.000 Euro auf einen zukommen?
In einfachen Worten: Werbebotschaft ungleich das was ich für meinen Monatsbeitrag erhalte. Kapisch?
Zongeda
Deine Annahmen finde ich seltsam. Wenn man eine Sache anfängt, will man die vielleicht auch beenden. Im umgekehrten Fall sollte man eher eine Zusatzvereinbarung mit den Schülern machen. Das heisst meiner Meinung nach sollte man die Schüler alle durch das komplette WT durchlotzen und nur bei Bedarf abspecken und ein wenig SV anbieten. Das sollte dann auch vertraglich geregelt sein, so dass wieder ein Überblick über die Kosten entsteht.
Wenn das deine Meinung ist, kannst du ja gerne einen eigenen Verband aufmachen und das alles so regeln, aber du musst der EWTO auch zugestehen, ihr System zu betreiben.
Von dieser "das ganze System durchspielen"-Mentalität halte ich nicht sehr viel. Ich habe WT nicht angefangen, um es irgendwann "fertig" zu haben und mich dann darauf auszuruhen. WT ist ein ständiger Lernprozess und zwar für alle, bis an die Spitze. Beenden kann man es natürlich auch irgendwann, wenn man will. Aber wer mit der Absicht hineingeht, ein System abzuschließen, hat meiner Meinung nach nicht unbedingt die richtige Einstellung für WT - das ist kein Computerspiel, das man einfach "durchspielt".
Paradiso
12-08-2010, 12:06
Von dieser "das ganze System durchspielen"-Mentalität halte ich nicht sehr viel.
Warum hat Kernspecht das System in 3 Jahren komplett erlernt und du nicht?
Warum hat Kernspecht das System in 3 Jahren komplett erlernt und du nicht?
Hat er nicht.
Paradiso
12-08-2010, 12:24
Hat er nicht.
Tut mir leid, da hab ich doch ne Null vergessen und weil er das WT weiterentwickelt hat, dauert es jetzt für seine fleißigen Schüler nur noch 20 jahre.
Straight
12-08-2010, 12:40
Hat er nicht.
Stimmt, wenn man die Netto Trainingszeit in London, diversen Hotelzimmern und auf LT Seminaren in Deutschland in Ansatz bringt waren es weniger als 3 Jahre.
be_water
12-08-2010, 12:54
Warum hat Kernspecht das System in 3 Jahren komplett erlernt und du nicht?
Aus welcher Quelle hast Du das?
Holzfäller
12-08-2010, 13:05
Aber vielleicht geht das nicht in deinen Kopf rein: Wenn ich in eine WT Schule gehe, will ich nicht ein wenig SV lernen. Ich will WT lernen.
Ich habe eine ganz andere Erfahrung gemacht. Die meisten Schüler kommen zum WT (wie zu jeder anderen KK auch) mehr oder weniger durch puren Zufall. Man hats mal irgendwo gesehen, es ist die nächste KK-Schule vor Ort, ein Bekannter trainiert dort etc. Die allermeisten Interessenten haben nicht mal eine grobe Ahnung, was WT ist. Die kommen also völlig unbelastet.
Zu WT gehört das ganze Programm.
Siehe oben. Die wenigsten Leute sind lange genug dabei, um auch nur in die Nähe des TG zu kommen. Die große Masse hört nach durchschnittlich 3 Jahren und spätestens dem 10. SG auf. Kaum ein Schüler startet mit dem Vorsatz, zumindestens Ausbilder werden zu wollen. Insofern ist der Anspruch, das komplette System lernen zu wollen, in der Praxis einfach nicht vorhanden. Also gibt es auch keinen, der durch entsprechende Preislisten abgeschreckt würde.
Du triffst falsche Annahmen, nicht ich. Klar ist KK eine lebenslange Sache. Aber dafür muss man sie auch mal beenden können.
Wie kann man eine Sache beenden, wenn es eine lebenslange Sache ist ? So gesehen beendest Du deine Ausbildung mit deinem Tod. :)
Aber ich schließe mal aus deinem Beissreflex, dass es sich um ein ähnliches Geschäftsmodell wie beim Mutterkonzern handelt.
Wenn Du dich nicht auskennst, dann red auch nicht darüber. Einen Beissreflex besitze ich nicht. Aber mir gehen einfach deine ständigen und sinnlosen Anfeindungen auch den Nerv. Zumal jede deiner Fragen und Vorwürfe hier schon zehntausendmal durchgekaut wurden.
(...) Karateka, Judoka, Kickboxer, VT'ler etc. benötigen alle nicht 20 Jahre um eine Kampfkunst in ihren Grundzügen erlernt zu haben.
Der WTler auch nicht.
Und deine Interpreatation ich beharre darauf meine Frage beantwortet zu bekommen, damit ich das WT bashe, ist gelinde gesagt an den Haaren herbeigezogen.
Der 5. Lehrergrad kostet Dich mit allem Drum und Dran (also Monatsbeitrag, Prüfungsgebühren, Laufzettel, Sektionen, Privatstunden, Klamotten, Fahrtkosten, Hotelunterbringung etc. etc.) zwischen 80.000 und 120.000 EUR, je nach Talent und Trainingsfleiß.
Und was machst Du jetzt mit der Antwort ?
Was bitte macht WT schlecht, wenn man weiß, dass es 20 Jahre zum lernen bedarf und individuell verschieden hohe Kosten nicht unter 20.000 Euro auf einen zukommen?
Weil der Gedankengang falsch ist. Es gibt keinen Zeitraum, nach dem man eine KK gelernt hat. Man lernt die Grundlagen und der Rest ist lebenslanges Perfektionieren.
In einfachen Worten: Werbebotschaft ungleich das was ich für meinen Monatsbeitrag erhalte.
Der Monatsbeitrag berechtigt dich zur Teilnahme am Unterricht, zu sonst nichts.
StefanB. aka Stefsen
12-08-2010, 13:16
Wenn das deine Meinung ist, kannst du ja gerne einen eigenen Verband aufmachen und das alles so regeln, aber du musst der EWTO auch zugestehen, ihr System zu betreiben.
Von dieser "das ganze System durchspielen"-Mentalität halte ich nicht sehr viel. Ich habe WT nicht angefangen, um es irgendwann "fertig" zu haben und mich dann darauf auszuruhen. WT ist ein ständiger Lernprozess und zwar für alle, bis an die Spitze. Beenden kann man es natürlich auch irgendwann, wenn man will. Aber wer mit der Absicht hineingeht, ein System abzuschließen, hat meiner Meinung nach nicht unbedingt die richtige Einstellung für WT - das ist kein Computerspiel, das man einfach "durchspielt".
Hi plaz!
"das ganze System durchspielen" heisst imho nicht irgendwann damit aufzuhören/ fertig zu sein. Es bedeutet nur, dass man innerhalb des normalen Training und in absehbarer Zeit, alle Einflüsse aufs Wing Tsun/Ving Tsun wahrnehmen kann und eben nicht (und da kommt die Transparenz ins Spiel) durch irgendwelche kostenpflichtigen Zusatzleitungen meinerseits. Schließlich, und da hat Zongeda völlig recht, meldet man sich beim WT (VT, Karate, Judo, Fechten, Boxen,usw.) an, um WT (VT, Karate, Judo, Fechten, Boxen,usw.) zu lernen.
Ist in etwa so, als würde man beim Boxen erst nach Jahren! an den Boxsack "gelassen" und das auch nur unter der Prämisse, vorher diverse Lehrgänge besucht, und Privatstunden beim Trainer (Sifu) genommen zu haben.
DeepPurple
12-08-2010, 13:18
Kleine kritische Anmerkungen:
Siehe oben. Die wenigsten Leute sind lange genug dabei, um auch nur in die Nähe des TG zu kommen. Die große Masse hört nach durchschnittlich 3 Jahren und spätestens dem 10. SG auf. Kaum ein Schüler startet mit dem Vorsatz, zumindestens Ausbilder werden zu wollen. Insofern ist der Anspruch, das komplette System lernen zu wollen, in der Praxis einfach nicht vorhanden. Also gibt es auch keinen, der durch entsprechende Preislisten abgeschreckt würde.
Ich gehe davon aus und der Sinn meines Unterrichts ist es, das System zu lehren. Insofern ist es eine nachvollziehbare Erwartungshaltung der Schüler, genau das geboten zu kriegen. Ob ich dann nur 3 Jahre dabei bin, spielt keine Rolle.
Der Monatsbeitrag berechtigt dich zur Teilnahme am Unterricht, zu sonst nichts.
Satzergänzung: ... und zum Erlernen des ganzen Systems, sofern vertragluich nichts anderes geregelt ist.:)
Ich persönlich finds nicht gut, essentielle Bestandteile eines Systems auszulagern und dafür Extra-Beiträge zu verlangen.
Wie schaut das aus, wenn ich beim Judo Würfe und Haltegriffe gezeigt krieg für den Beitrag, die Befreiungen und die Würger extra bezahlen muß?
Richtig, Hohn und Spott.
Mit sowas macht man sich angreifbar, nicht rechtlich, aber moralisch.
Fürs erstere gibts Vertragsfreiheit, fürs letztere u.a. Internetforen.
StefanB. aka Stefsen
12-08-2010, 13:29
@Deep Purple
Genau so sieht es aus!:)
@Holzfäller
Ich würde auch kaum einem WT Lehrer dabei böse Absicht unterstellen! Nicht das du oder jemand sonst sich dadurch angegriffen fühlen müsste!
Wie ich hier an anderer Stelle schonmal schrieb, ist das für "euch" eben richtig und normal! Das akzeptiere ich auch.
Solltest du dich von diesem "Geschäftsmodell" aber mal ein wenig distanzieren (rein gedanklich) würde die vielleicht auch auffallen, dass das von moralischer Perspektive einfach nicht in Ordnung ist!
Wie kommt es denn, dass in so fast jeder anderen KK, ein Schüler, der nach 3 Jahren aus irgendwelchen Gründen die Schule verlässt, ein ziehmlich genaues Bild von dem Stil hat, nur im WT hat man nach dieser Zeit nichts signifikantes vom Stil gesehen?
Holzfäller
12-08-2010, 13:36
Kleine kritische Anmerkungen:
Gerne. Ich bin für kritische Anmerkungen immer zu haben, die machen sinnvolle Diskussionen erst möglich. :)
Ich gehe davon aus und der Sinn meines Unterrichts ist es, das System zu lehren. Insofern ist es eine nachvollziehbare Erwartungshaltung der Schüler, genau das geboten zu kriegen. Ob ich dann nur 3 Jahre dabei bin, spielt keine Rolle.
Satzergänzung: ... und zum Erlernen des ganzen Systems, sofern vertraglich nichts anderes geregelt ist.:)
Korrekt. Der Schüler lernt ja auch das System, und zwar das ganze. Aber WT ist nun mal unterteilt in einen waffenlosen Teil und einen Waffenteil. Und der Waffenteil kommt erst, wenn der waffenlose abgeschlossen ist. Ob das sinnvoll ist und ob es in anderen Stilen anders ist, spielt erst mal keine Rolle.
Ich persönlich finds nicht gut, essentielle Bestandteile eines Systems auszulagern und dafür Extra-Beiträge zu verlangen. Wie schaut das aus, wenn ich beim Judo Würfe und Haltegriffe gezeigt krieg für den Beitrag, die Befreiungen und die Würger extra bezahlen muß? Richtig, Hohn und Spott.
Vollkommen richtig. Frage ist also, ob der Waffenteil essentieller Bestandteil des WT ist ? Wenn ja, ist es falsch, den Teil so spät zu unterrichten.
StefanB. aka Stefsen
12-08-2010, 14:03
www.wingtsunwelt.com (http://www.wingtsunwelt.com/artikel.php?id=812)
www.wingtsunwelt.com (http://www.wingtsunwelt.com/artikel.php?id=813)
www.wingtsunwelt.com (http://www.wingtsunwelt.com/artikel.php?id=814)
Fängt aber schon vor den Waffen an. Oder kann man den 1.TG auch ganz ohne Lehrgänge, Privatstunden, also "nur" innerhalb der regulären Unterrichts machen?
So, jetzt habe ich es mal für mich durchgerechnet, und ich bin mit 50 € pro Monat ausgekommen.
Damit ist die Frage abschließend beantwortet: WT in der EWTO kostet bis hin zum Meistergrad 50 € pro Monat!
Im Einzelfall mag das differieren, deshalb sind pauschale Preisauskünfte schwer zu treffen.
Ich befürchte, ihr werdet das kaum glauben, aber es stimmt tatsächlich. Seit dem 1. TG zahle ich keine Beiträge mehr. Bei den normalen Wartezeiten kommt man gut hin, z-B. 2 Jahre zum 2. TG mit Gesamtkosten (bei mir unter) 1200 € (=24 Monate mal 50 €). Inklusive aller Lehrgänge, Trainer Scheine etc.
Und über die Dauer macht die EWTO ja auch kein Geheimnis: Zum Meistergrad benötigt man "Jahrzehnte" Training (also mindestens 20 Jahre), siehe bei Stefsen verlinkte dritte EWTO-Seite.
Wem das zu viel ist dem sei zu sagen, das man auch Geld damit verdienen kann - vielleicht lautet dann die Frage: Wieviel bekommt man, wenn man den 5. PG in der EWTO macht :D
Da landen wir dann tatsächlich im lockeren 6-7 stelligen Bereich :p
WT-Sifu
Holzfäller
12-08-2010, 15:20
Mensch WT-Sifu,
jetzt haben wir uns über die Jahre solche Mühe gegeben, das ganze arme Volk vom WT fernzuhalten und du verrätst einfach, dass WT ab dem Technikergrad das reinste Schnäppchen ist.
Pöse bist du :D
So, jetzt habe ich es mal für mich durchgerechnet, und ich bin mit 50 € pro Monat ausgekommen.
Damit ist die Frage abschließend beantwortet: WT in der EWTO kostet bis hin zum Meistergrad 50 € pro Monat!
Im Einzelfall mag das differieren, deshalb sind pauschale Preisauskünfte schwer zu treffen.
Ich befürchte, ihr werdet das kaum glauben, aber es stimmt tatsächlich. Seit dem 1. TG zahle ich keine Beiträge mehr. Bei den normalen Wartezeiten kommt man gut hin, z-B. 2 Jahre zum 2. TG mit Gesamtkosten (bei mir unter) 1200 € (=24 Monate mal 50 €). Inklusive aller Lehrgänge, Trainer Scheine etc.
Und über die Dauer macht die EWTO ja auch kein Geheimnis: Zum Meistergrad benötigt man "Jahrzehnte" Training (also mindestens 20 Jahre), siehe bei Stefsen verlinkte dritte EWTO-Seite.
Wem das zu viel ist dem sei zu sagen, das man auch Geld damit verdienen kann - vielleicht lautet dann die Frage: Wieviel bekommt man, wenn man den 5. PG in der EWTO macht :D
Da landen wir dann tatsächlich im lockeren 6-7 stelligen Bereich :p
WT-Sifu
Dann ist das ja geklärt...:D
So, jetzt habe ich es mal für mich durchgerechnet, und ich bin mit 50 € pro Monat ausgekommen.
Damit ist die Frage abschließend beantwortet: WT in der EWTO kostet bis hin zum Meistergrad 50 € pro Monat!
Im Einzelfall mag das differieren, deshalb sind pauschale Preisauskünfte schwer zu treffen.
Ich befürchte, ihr werdet das kaum glauben, aber es stimmt tatsächlich. Seit dem 1. TG zahle ich keine Beiträge mehr. Bei den normalen Wartezeiten kommt man gut hin, z-B. 2 Jahre zum 2. TG mit Gesamtkosten (bei mir unter) 1200 € (=24 Monate mal 50 €). Inklusive aller Lehrgänge, Trainer Scheine etc.
Und über die Dauer macht die EWTO ja auch kein Geheimnis: Zum Meistergrad benötigt man "Jahrzehnte" Training (also mindestens 20 Jahre), siehe bei Stefsen verlinkte dritte EWTO-Seite.
Wem das zu viel ist dem sei zu sagen, das man auch Geld damit verdienen kann - vielleicht lautet dann die Frage: Wieviel bekommt man, wenn man den 5. PG in der EWTO macht :D
Da landen wir dann tatsächlich im lockeren 6-7 stelligen Bereich :p
WT-Sifu
Nun, ich bin mir da nicht so sicher ob das mit 50 Euro so genau hinhaut. Aber wenn man da schon ein fortgeschrittenes Studium der Betriebswirtschaft benötigt, um zu dieser Erkenntnis zu kommen, frage ich mich, wieso ich das nirgends erfahre. Damit könnte man direkt Werbung machen. :D
Deine Aussage nach mindestens 20 Jahren Zugehörigkeit bis zu Meistergrad kann ich aber dem 3. Link nicht entnehmen. Übersehe ich da etwas?
Gruß
Zongeda
p.s. @ Deep Purple
Du hattest ein PM. Bekomm ich eine Antwort?
Damit ist die Frage abschließend beantwortet: WT in der EWTO kostet bis hin zum Meistergrad 50 € pro Monat!
Du warst doch auch der, der mindestens 300 Shhüler zum Überleben braucht, oder?
Ganz schön teuer das Ganze, nicht?
Und wievielen (Prozent?) deiner Schüler ist es vergönnt, selbst mal PG zu werden?
Ich kenen übrigens einige die wegen der hohen Kosten im TG Bereich (inkl. schlechter/ da teurer Trainingsmöglichkeiten) nach vielen Jahren enttäuscht aufgehört haben, sowohl aus der EWTO, als auch bei Avci. Die waren teilw. 8-10 Jahre mit Herzblut dabei. Das ist halt das komische, nur wenn Du fragst bekommst Du Auskunft -sonst wird es eher verheimlicht - und das bewusst. Keinen wundert dass es ein paar zu bezahlende LG/Prüfungslehrgänge gibt - kenne sie ja aus den SGs - aber die horrenden Kosten und zusätzliche Erwartungen (soundsoviel Jahre, soundsoviel Schüler usw...) - das lustige, das Ganze ist ja noch mehr geworden heute - Trainierscheine, Leadership - alles für teuer Geld....
Deine Aussage nach mindestens 20 Jahren Zugehörigkeit bis zu Meistergrad kann ich aber dem 3. Link nicht entnehmen. Übersehe ich da etwas?
Gruß
Zongeda
Zitat aus ewto.com:
Praktikergrade (...) verfügen über eine erhebliche Schlagkraft, Schnelligkeit und durch jahrzehntelange Chi-Sao-Übung über eine automatische und nicht vom Gehirn gesteuerte Reaktion.
Jahrzehnte sind mindestens 20 Jahre Training. Alos verfügen PG's über mindestens 20 Jahre WT-Training :cool:
WT-Sifu
Katana_Desperado
12-08-2010, 22:10
Ganz schön teuer das Ganze, nicht?
...
Ich kenen übrigens einige die wegen der hohen Kosten im TG Bereich (inkl. schlechter/ da teurer Trainingsmöglichkeiten) nach vielen Jahren enttäuscht aufgehört haben, sowohl aus der EWTO, als auch bei Avci. Die waren teilw. 8-10 Jahre mit Herzblut dabei.
da du die wteo erwähnst, vielleicht kann ich hier etwas beitragen:
* für alle schüler der wteo finden zum ende des jahres kostenlose weihnachtslehrgänge statt, inkl. kostenlosem buffet und verlosung
* keine schulbeiträge mehr für schüler, die 10 jahre verbandsangehörige sind, unabhängig der graduierung
* keine schulbeiträge ab dem 1. lg
* keine lehrgangsgebühr für reguläre lehrgänge ab 1. lg (lehrergrade können also alle normalen lehrgänge kostenlos so oft sie wollen besuchen, egal wo der verbandsleiter sie in brd abhält)
* getränke in der wteo-akademie köln kostenlos
* keine müsliriegel mit wteo-logo :)
* schulleiter bekommen regelmäßig gutscheine vom verband, um die eigenen ausbilder/-lehrerlehrgänge zu bezahlen. viele lehrer/schulleiter zahlen somit fast nichts für ihr weiterkommen.
* auf/nach speziallehrgängen: kostenloser gemeinsamer restaurantbesuch mit allen teilnehmern und dem verbandsleiter
meine meinung:
der verbandsleiter verschenkt viel mehr, als er eigentlich sollte.
und: in der schule wo ich "verkehre", so wie auch in der akademie köln, werden angehende ausbilder und lehrer großzügig "subventioniert".
vielleicht hätten deine freunde noch 2 jahre warten sollen. :)
halt das komische, nur wenn Du fragst bekommst Du Auskunft -sonst wird es eher verheimlicht - und das bewusst.
die schulleiter unserer schule klären in "aufnahmegesprächen" über alle entstehenden kosten auf. sowohl was die bekleidungskosten als auch die fortlaufenden kosten (lehrgänge etc.) betrifft. jeder weiß, was auf ihn zukommt wenn er schulmitglied wird.
privatunterricht und kleingruppen muss zudem niemand "buchen".
schüler der wteo werden auch ohne (privates) zusatztraining lehrergrade.
... Leadership - alles für teuer Geld....
leadershiplehrgänge gibts bei uns gar nicht.
liebe grüße
Leadership - alles für teuer Geld....
Nur zur Info:
Leadership ist für alle EWTO-Schulleiter kostenlos!
Für Prüfungen, Lehrergrade etc. braucht man sie nicht.
WT-Sifu
@ Katana_Desperado
Dann unterscheidet sich dein Verband von der EWTO in erheblichem Masse. Ich habe ja nix gegen Lehrgänge. Die können und sollen von mir aus auch Geld kosten. Aber die sollten keine verbindlichen Einrichungen sein, um ein Vorankommen zu ermöglichen.
@WT Nutzer
Ich habe jetzt öfter gelesen, dass die hohen Grade immer mit einem Ausbilder verbunden sind. Das bedeutet man muss selber mindestens eine Gruppe leiten um die "hohen" Programme zu erlernen. Das wird zu Beginn ebenfalls verschwiegen. Praktiker ohne Schüler gibt es meiner Erfahrung nach nicht. Im "Vom Zweikampf" wird aber bereits in Kämpfer und Schüler eingeteilt.
Komisch nur, dass es in der EWTO dann nur Lehrer gibt. Also keine Kämpfer.
Zongeda
@ WT-Sifu
Du hast recht. Das kann man so interpretieren. Es stellt aber eine Implikation dar. Explizit steht keine konkrete Angabe um einen bestimmten Grad zu erreichen. Der unbedarfte Schüler der das Geschäftsmodell nicht kennt, wird sich demnach auch keinen Kopf um Wartezeiten machen oder um Zusatzseminare die verfplichtend sind, wenn man ein höheres Nivea erreichen möchte.
Zongeda
Ma Shao-De
12-08-2010, 22:49
@ Katana_Desperado
Dann unterscheidet sich dein Verband von der EWTO in erheblichem Masse. Ich habe ja nix gegen Lehrgänge. Die können und sollen von mir aus auch Geld kosten. Aber die sollten keine verbindlichen Einrichungen sein, um ein Vorankommen zu ermöglichen.
Wieso eigentlich nicht? Mach mal in der IT Industrie eine Ausbildung bei Cisco, Novell, Microsoft und so weiter, da ist das völlig normal.
Oder Studiere Fotografie in New York, London oder Paris, völlig normales Konstrukt. Automechaniker, ebenfalls.....
Ich habe jetzt öfter gelesen, dass die hohen Grade immer mit einem Ausbilder verbunden sind. Das bedeutet man muss selber mindestens eine Gruppe leiten um die "hohen" Programme zu erlernen. Das wird zu Beginn ebenfalls verschwiegen. Praktiker ohne Schüler gibt es meiner Erfahrung nach nicht. Im "Vom Zweikampf" wird aber bereits in Kämpfer und Schüler eingeteilt.
Komisch nur, dass es in der EWTO dann nur Lehrer gibt. Also keine Kämpfer.
Wer sagt dass es dort bei denen keine Kämpfer gibt? Kannst Du das Belegen?
Du hast recht. Das kann man so interpretieren. Es stellt aber eine Implikation dar. Explizit steht keine konkrete Angabe um einen bestimmten Grad zu erreichen. Der unbedarfte Schüler der das Geschäftsmodell nicht kennt, wird sich demnach auch keinen Kopf um Wartezeiten machen oder um Zusatzseminare die verfplichtend sind, wenn man ein höheres Nivea erreichen möchte.
Wo steht das man warten muss? Das habe ich nirgends gelesen! Bei keiner Organisation, nur hier im KKB :D Ein Schüler soll trainieren bis er die Programme beherrscht und die nötige technische Reife hat, oder habe ich das vollkommen falsch verstanden?
:p
Wieso eigentlich nicht?
Komische Frage. Die Frage erübrigt sich doch, wenn man die Diskussion verfolgt. Es steht nirgends drin, dass die Ausbildung so vorgesehen ist. Wenn es irgendwo stehen würde (damit meine ich den Vertrag) dann würde ich kein Wort darüber verlieren. Es geht auch gar nicht darum ob das System (Ausbildungssystem) gut oder schlecht ist.
Wer sagt dass es dort bei denen keine Kämpfer gibt? Kannst Du das Belegen?
Steht doch schon da. Es steht im "Vom Zweikampf". Autor kennst du ja. Meine Schlussfolgerung bezieht sich auf die Aussage im Vom Zweikampf. Wieso brauche ich für eine Schlussfolgerung einen Beleg? Hier wird doch dauernd im KKB behauptet die hohen Grade sind Lehrergrade. Die Schüler müssen sich also gar nicht um die hohen Grade kümmern.
Wo steht das man warten muss? Das habe ich nirgends gelesen!
Darum geht es doch die ganze Zeit! Also dafür, dass mein Geschreibsel mein spätpubertäres Trauma therapieren soll, scheint es schwierig zu sein, die Fakten die immer und immer wieder auftauchen als solche in Erinnerung zu behalten. :D
Zongeda
Ma Shao-De
12-08-2010, 23:44
Komische Frage. Die Frage erübrigt sich doch, wenn man die Diskussion verfolgt. Es steht nirgends drin, dass die Ausbildung so vorgesehen ist. Wenn es irgendwo stehen würde (damit meine ich den Vertrag) dann würde ich kein Wort darüber verlieren. Es geht auch gar nicht darum ob das System (Ausbildungssystem) gut oder schlecht ist.
Die Frage erübrigt sich doch gar nicht, denn sonst würde ich sie ja nicht stellen.
Die Frage ist ja auch nicht, wo das steht sondern ob es so gehandhabt wird. Falls so, muss man sich eben fügen oder es ganz bleiben lassen .Oder?
Steht doch schon da. Es steht im "Vom Zweikampf". Autor kennst du ja. Meine Schlussfolgerung bezieht sich auf die Aussage im Vom Zweikampf. Wieso brauche ich für eine Schlussfolgerung einen Beleg? Hier wird doch dauernd im KKB behauptet die hohen Grade sind Lehrergrade. Die Schüler müssen sich also gar nicht um die hohen Grade kümmern.
Es wird noch viel behauptet in den Foren des weiten Internets. Du zweifelst ja ständig alle Behauptungen an und verlangst Belege. Nun stützt Du Dich auf Behauptungen. Ist das nicht ein Paradox?
Darum geht es doch die ganze Zeit! Also dafür, dass mein Geschreibsel mein spätpubertäres Trauma therapieren soll, scheint es schwierig zu sein, die Fakten die immer und immer wieder auftauchen als solche in Erinnerung zu behalten. :D
Stimm vermutlich tätsächlich, wäre es keine trauma Therapie, würde man es vermutlich besser zu merken ;-)
Das mit dem Warten scheint bei WT eher ein "Trainieren" zu sein, sonst wäre das schon gar Langweilig. Ja.. Vielleicht bezieht sich das Warten aber eher auf gewisse sozialen Entwicklungspotentiale einiger Schüler oder Forenschreiber. Wer weiss? Wo stehts geschrieben?
Also ich finde das Bringt uns der Frage nach den Gesamtkosten der WT-TG's Berlin kaum weiter. Wenn nichts mehr entscheidendes kommt schliesse ich bald mal...
Marcel
Paradiso
12-08-2010, 23:51
Wieso eigentlich nicht? Mach mal in der IT Industrie eine Ausbildung bei Cisco, Novell, Microsoft und so weiter, da ist das völlig normal.
Oder Studiere Fotografie in New York, London oder Paris, völlig normales Konstrukt. Automechaniker, ebenfalls.....
Ein anderer Vergleich
Du möchtest zeichnen lernen, siehst in der Zeitung die Werbung "Zeichnen wie Picasso". Du gehst hin, der Kurs kostet im Monat 50 Euro, alles auf den ersten Blick ganz fair.
Dein Lehrer lässt dich ein halbes Jahr nur geometrische Formen zeichnen, du fragst ob du nicht mal Perspektiven üben darfst und er sagt das kostet Aufpreis.
Du bist empört und verweist auf die Werbung, dein Lehrer erwidert, Picasso konnte geometrische Formen auch nicht besser.
Er fügt hinzu, daß ja die Fortgeschrittenenkurse umsonst sind , da man ja auch eine Zeichenschule eröffnen kann und das Geld nicht nur wieder reinholt, es sogar im sechs - bis siebenstelligen Bereich vermehrt.
Alles normal?
Ma Shao-De
12-08-2010, 23:57
Ein anderer Vergleich
Du möchtest zeichnen lernen, siehst in der Zeitung die Werbung "Zeichnen wie Picasso". Du gehst hin, der Kurs kostet im Monat 50 Euro, alles auf den ersten Blick ganz fair.
Dein Lehrer lässt dich ein halbes Jahr nur geometrische Formen zeichnen, du fragst ob du nicht mal Perspektiven üben darfst und er sagt das kostet Aufpreis.
Du bist empört und verweist auf die Werbung, dein Lehrer erwidert, Picasso konnte geometrische Formen auch nicht besser.
Er fügt hinzu, daß ja die Fortgeschrittenenkurse umsonst sind , da man ja auch eine Zeichenschule eröffnen kann und das Geld nicht nur wieder reinholt, es sogar im sechs - bis siebenstelligen Bereich vermehrt.
Alles normal?
Alles normal in der Industrie, allerdings wird einem das auch kommuniziert. ;)
Schau mal die Ausbildungpfade der Privatindustrie an. Ist nichts Ungewöhnliches...
Katana_Desperado
13-08-2010, 01:44
@ Katana_Desperado
Dann unterscheidet sich dein Verband von der EWTO in erheblichem Masse.
ja, das würde ich gerne so festhalten. verknüpft mit dem wteo-motto:
"wir machen nicht alles besser, aber vieles anders."
achja, nicht dass das jetzt jemand falsch versteht: es ist nicht mein verband. :) ich bin nur ein mitglied, ein musiker unter vielen im orchester. :D und ich mag blumen.
liebe grüße
Die Frage ist ja auch nicht, wo das steht sondern ob es so gehandhabt wird. Falls so, muss man sich eben fügen oder es ganz bleiben lassen .Oder?
@Ma Shao-De
Nö. Wieso muss man mitmachen oder die Klappe halten? Man wird doch seine Meinung und seine Kritik in den Raum stellen können. Wenn mir bestimmte Praktiken nicht gefallen, bin ich der Meinung, darf man das nennen. Das dient schlicht der abschließenden Beurteilung.
Diese Folgekosten die entstehen sollten IMHO in die Rechnung aufgenommen werden. Bei Druckern und anderen elektrischen Geräten, Waschmaschinen, Spülmaschinen etc. werden ebenfalls die Folgekosten in Folge von hohem Stromverbrauch oder hohen Tintenkosten in die Kalkulation einbezogen. Und da eine Energie-Effizienzklasse A den Eindruck macht, man sei auf einer Skala weit oben angesiedelt, muss man darauf aufmerksam gemacht werden, dass man einem Trick auf den Leim gegangen ist. Es gibt zwar Energieeffizienzklasse A, B, C, aber ebenso A, A+ und A++. B und C werden so gut wie nicht mehr verkauft. Damit bin ich mit meinem Gerät der Klasse A vermeintlich auf der höchsten Energieeffizienzklasse gelandet, im Endeffekt aber mangelnder Informationspolitik des Unternehmens aufgesessen.
Ich wiederhole: Die Kosten wie sie auch immer sein mögen, spielen dabei keine Rolle. Es fehlt einfach die Entscheidungsgrundlage.
Deine IT Kurse kosten meinetwegen 20.000 Euro. Aber das weiß ich vorher. Und ich weiß, dass ich mit einem Seminar/Kurs nicht weit komme. Da braucht man mehr. Da lässt einen keiner im Dunkeln.
Es wird noch viel behauptet in den Foren des weiten Internets. Du zweifelst ja ständig alle Behauptungen an und verlangst Belege. Nun stützt Du Dich auf Behauptungen. Ist das nicht ein Paradox?
Das klingt so wie du es formulierst wie ein Paradox. Wenn man die Umstände weglässt ist deine Aussage richtig aber nur die halbe Wahrheit. Richtiger wäre, ich verlasse mich auf die Behauptung eines Forenmitglieds das selber Mitglied der EWTO ist und Schüler ausbildet und (wenn ich es richtig verstanden habe) eine eigene Schule leitet. Das Vertrauen das diese Person mich nicht anlügt, schenke ich dieser Person. Klar kann man jetzt argumentieren, dass er ja auch schwindeln könnte und alles nicht richtig ist. Aber wenn dieses Grundvertrauen nicht da ist, erübrigt sich jegliches Gespräch. Eine Grundlage benötigt das ganze. Die ist IMHO gegeben.
Das mit dem Warten scheint bei WT eher ein "Trainieren" zu sein, sonst wäre das schon gar Langweilig.
Das wird so formuliert. Das Thema hatten wir aber auch leidlich oft. Ja, du hast recht, nach einer Weile ist es recht langweilig, drei Sektionen rauf und runter zu spulen. Da muss man sich dann nicht wundern, wenn aus den drei Sektionen plötzlich Bewegungen entspringen, die kein Mensch je gesehen und so unterrichtet hat und ein WT'let etwas ganz anderes unter den Sektionen versteht als ein anderer. Aus Langeweile fängt man nämlich an das bisschen was man vorgesetzt hat, auszuweiten. Das ist aber auch ein vielgescholtener Punkt. *gähn*
Gruß
Zongeda
Ja, du hast recht, nach einer Weile ist es recht langweilig, drei Sektionen rauf und runter zu spulen.
Wer die Sektionen einfach nur runter spult, hat ihren Sinn nicht verstanden und wird wahrscheinlich auch nie besonders gut im WT. Es bringt nichts, wenn man die Sektionen perfekt auswendig kann, aber nicht verstanden hat, wie sie eigentlich zustande kommen sollen. Wenn einer der Trainingspartner einen falschen Druck macht und man trotzdem entsprechend der Sektion weitermacht, trainiert man sich womöglich sogar ein völlig falsches Verhalten bzw. falsche Reaktionen an.
Aus Langeweile fängt man nämlich an das bisschen was man vorgesetzt hat, auszuweiten.
Auch das hast du falsch verstanden. Es geht nicht darum, etwas auszuweiten, sondern seine Reaktionen zu verfeinern. Natürlich muss man erst mal den Ablauf der Sektionen lernen, damit man alles, was sie beinhalten, auch macht. Aber das sollte nur einen Bruchteil der Trainingszeit beanspruchen, danach ist es viel wichtiger verstehen zu lernen, was für einen Druck der Trainingspartner ausüben muss, damit die einzelnen Reaktionen überhaupt zustande kommen.
Daher finde ich insgesamt die "Wartezeiten" auch absolut nicht zu lange - manche brauchen wahrscheinlich noch mehr Trainingszeit, bevor sie die Fähigkeiten, die geschult werden sollen, wirklich antrainiert haben.
Ma Shao-De
13-08-2010, 09:17
So, ich glaube das Thema wurde eingehend diskutiert und weitere bahnbrechende Erkentnisse kommen wohl kaum mehr zu Tage.
Falls Doch noch was wirklich Relevantes wäre: PN
****closed****
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