Kosen Judo

[SSBD]

Um allgemeine verwirrungen so manch eingefleischter grappler der was anderes al bjj nicht kennt und um ihr allgemeinwissen ein wenig anzuheben hier mal ein paar videos über kosen judo. die videos sind teilweise aus den 60er und 70er.

der fortgeschrittene grappler wird ab und zu spider guard, buttelfly guard, de la riva guard und viele andere "modernere" sachen. nicht zu vergessen das sind nur technikbeispiele die vorgeführt werden, nicht erklärt.

KIMURA ist auf ein paar von dennen auch zu sehen. katsuhiko kashiwazaki werd ich später posten ;)

man beachte die stand boden übergänge und closed guard nur wenig vorkommt weil die leute ein anderes kampfprinzip haben. und man beachte das alter der mancher ausführenden und ihre gelenkigkeit:) würd mir wünschen in ihren alter noch so fit zu sein. obwohl, mein vater mit seiner 60 würde jetzt noch im käfig steigen. egal gegen wem :D

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[SSBD]

Part 2 mit Kimura ;)

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[SSBD]

part 3

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[SSBD]

part 4

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[Killer Joghurt]

coolio. danke!

[Globetrotter]

Cool. Mir gefällt es sehr gut. Danke!

[Tokyo Zombie]

Kenne schon alles :) trotzdem danke.

Jedoch sieht man schon große unterschiede zwischen Kosen Judo und BJJ.
Beim Kosen Judo sieht man das viel Kraft im einsatz ist, beim BJJ geht es viel mehr um Flow, wenn du verstehst was ich meine.

Man sollte jedoch nicht vergessen das Kosen Judo von Tsunetane Oda reiner Bodenkampf ist und nicht wie das Kodokan Judo von Jigoro Kano ein Kampfsystem das sich mit jeder kampfdistanz beschäftigt inkl. Waffen ect.

Jigoro Kano mahnte auch seine Schüler, dass die fokussierung auf den Bodenkampf andere distanzen vernachlässigt und man diese nicht mehr richtig beherrschen würde.

[SSBD]

der erste weltmeister und olympiasieger isao okano.

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aber auch ein meister ist nicht perfekt

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[Ich sage:]

Jedoch sieht man schon große unterschiede zwischen Kosen Judo und BJJ.
Beim Kosen Judo sieht man das viel Kraft im einsatz ist, beim BJJ geht es viel mehr um Flow, wenn du verstehst was ich meine.

Nee, wird er nicht verstehen. :whogives:

[SSBD]

@ich sage
nein ich verstehe das nicht. wie meinst du das?
bin zwar 2 dan judo und purple belt bjj und hab meine ersten kämpfe mit kansetsu waza (für dich:armlock) gewonnen als deine eltern sich nicht einmal gekannt haben, aber ich verstehe das nicht wie du das meinst. komisch. ist für mich ganz was neues. zwar habe ich schon mit leute trainiert und gekämpft zwischen 50 und 160 kg von strassenschläger bis blackbelts in bjj, auch mit bjj weltmeister gerollt und mich von olympia sieger durch alle ecken werfen lassen, sowohl judo als auch freistilringen, aber ich verstehe nicht was du meinst.

ach noch was speziell für dich, habe gemerkt dass du meine postings zum thema silat ein paar nervige kommentare geschrieben hast, weil dir nix einfällt sonst. lass das lieber, werd erwachsen oder bleib in dein sandkasten, messerkampf ist eine andere welt, da kann man sehr schnell filetiert und entgrätet werden samt black belt. und zwar schneller als ein flying toehold angesetzt ist. :ups:

[Killer Joghurt]

@ich sage
nein ich verstehe das nicht. wie meinst du das?
bin zwar 2 dan judo und purple belt bjj und hab meine ersten kämpfe mit kansetsu waza (für dich:armlock) gewonnen als deine eltern sich nicht einmal gekannt haben, aber ich verstehe das nicht wie du das meinst. komisch. ist für mich ganz was neues. zwar habe ich schon mit leute trainiert und gekämpft zwischen 50 und 160 kg von strassenschläger bis blackbelts in bjj, auch mit bjj weltmeister gerollt und mich von olympia sieger durch alle ecken werfen lassen, aber ich verstehe nicht was du meinst.

ach noch was speziell für dich, habe gemerkt dass du meine postings zum thema silat ein paar nervige kommentare geschrieben hast, weil dir nix einfällt sonst. lass das lieber, werd erwachsen oder bleib in dein sandkasten, messerkampf ist eine andere welt, da kann man sehr schnell filetiert und entgrätet werden samt black belt. und zwar schneller als ein flying toehold angesetzt ist. :ups:
also du hast mit 8>x jahren andere kinder mit armlocks geaergert?
coole sau^^

aber in einem punkt muss ich ich sage recht geben. bjjler und judoka fuehlen sich schon anders an beim rollen.

[SSBD]

klar, seitdem ich bjj trainiere habe ich mein game am boden unglaublich verbessert. es kommt aber immer auf dem athleten an, das weiss jeder. ich könnte mich auch ewig über das heutige moderne judo auslassen. die haben praktisch den bodenkampf fast ausgelöscht oder sind auf dem weg dahin. auch im normalen judo training wird sehr wenig newaza gemacht. leider. die spitzenathleten im judo trainieren fast nur stand, und sich im boden gut verteidigen für ein paar sekunden. ach übrigens die gute judo verteidigung in action sieht man hier:

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marcello garcia, der 90% aler gegner bei denenn er am rücken kam auch beendete , kann den judoka nicht beenden. 3 minuten lang den weltbesten submitter am rücken zu haben in einem mma match, und dann auch noch rauskommen verdient schon mein respekt. schade dass garcia verloren hat, übrigens. ist einer meiner vorbilder;)

alle videos wo bjj vs judo gewinnt aus den 80er und 90er, sind lauter amateure als judokas und profis wie gracies und machados als bjj-ler. das ist schon ein unterschied. wieso haben die sich nicht mit profikämpfer angelegt? nach judo regeln.

[Tokyo Zombie]

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und jetzt sag mir nicht Koji Komuro ist kein Judoka.

[SSBD]

und das soll wieder mal beweisen dass judo schlechter ist als bjj? wir hatten doch schon ausgemacht dass es auf dem athleten ankommt. komuro und aoki sind beide gut im stand und boden.

hier mal komuro gegen vieira. nach judoregeln hätte vieira verloren. er fliegt mit tomoe nage. who cares...nobody is perfekt. er bleibt trotzdem mein vorbild.

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und einen standing armbar im judo

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[SSBD]

hier mal wieder ein beispiel was auch high level bjj-ler im stand können: pull in the guard. weil sie nix im stand können (mit wenige ausnahmen, wie jacare oder vieira). komura ist aber auch ein guter judoka :D er wird am schluss disqualifizeirt, obwohl er geführt hat:mad: naja, sport eben.

das geilste ist der schluss, die letzten sekunden. dem regt es anscheinend auf dass fernandez ständig in die guard zeiht und zum ersten mal sehen wir eine sensation, eine bis dahin unbekannte guard: FLYING GUARD!! unglaublich, muss ich in mein repertoire aufnehmen!! da schlägt mir doch doch als bjj-fan das herz höher!:ups:

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paar infos zu komuro:
Komuro was GIVEN the rank of black belt in bjj coz he was beating all the bjjers in comp! To enter those bjj comps he HAD TO accept it as they had belt divisions.....the truth is that Komuro is a proud judoka who enjoys newaza more than tachiwaza....after all he trained under a kosen judo master, Kanae Hirata, for six years in high school. He is NOT a bjjer....he is a judoka who fights in bjj comps as well as judo ones. Komlock rules!!!

@ich sage: noch fragen? noch was zu sagen? ahh, du überlegst grad.

und eine meinung zu pulling in the guard die mir aus dem herzen spricht:

pulling guard... the worst thing ever to be allowed in a competition. It should be banned for life. Transition from sacrifice throw to newaza is ok as long as the throw was really attempted but jumping guard is simply ridiculous. sad for all bjjers ... sad!

[Tokyo Zombie]

und das soll wieder mal beweisen dass judo schlechter ist als bjj?

Wo habe ich das geschrieben?

Du hast jedoch geschrieben:

alle videos wo bjj vs judo gewinnt aus den 80er und 90er, sind lauter amateure als judokas

achso :)


nach judoregeln hätte vieira verloren.

Es waren aber keine Judoregeln.


Eine frage noch wo trainierst Du BJJ? Bei welchem Team bist du?

[Ich sage:]

@ich sage
nein ich verstehe das nicht. wie meinst du das?
bin zwar 2 dan judo und purple belt bjj und hab meine ersten kämpfe mit kansetsu waza (für dich:armlock) gewonnen als deine eltern sich nicht einmal gekannt haben, aber ich verstehe das nicht wie du das meinst. komisch. ist für mich ganz was neues. zwar habe ich schon mit leute trainiert und gekämpft zwischen 50 und 160 kg von strassenschläger bis blackbelts in bjj, auch mit bjj weltmeister gerollt und mich von olympia sieger durch alle ecken werfen lassen, sowohl judo als auch freistilringen, aber ich verstehe nicht was du meinst.

ach noch was speziell für dich, habe gemerkt dass du meine postings zum thema silat ein paar nervige kommentare geschrieben hast, weil dir nix einfällt sonst. lass das lieber, werd erwachsen oder bleib in dein sandkasten, messerkampf ist eine andere welt, da kann man sehr schnell filetiert und entgrätet werden samt black belt. und zwar schneller als ein flying toehold angesetzt ist. :ups:

Also meine Eltern kennen sich seit 1982, da warst du...vielleicht zwei? Mann, du bist wahrscheinlich der übelste Killer.
Und ist doch gut, wenn du zugibst, dass du nicht weißt, was ich meine:D
Wo trainierst du denn BJJ und von wem hast du den Purple Belt?

Ach, und ich erlaube mir dir zu unterstellen, dass du des Zählens ebenso wenig mächtig bist, wie der Rechtschreibung, denn ich habe EINEN (1) Kommentar über ein Silat-Video hinterlassen, in dem ich frage, ob diese "short-power"-Schläge (zumindest hat der nette Herr, der mir die Frage halb beantwortet hat, sie so genannt) auch beim Vale Tudo (was du ja auch trainierst!) funktionieren.
Vom Messerkampf war da keine Rede:confused: also verstehe ich nicht, wieso du das schreibst?
Willst du mir jetzt sagen, dass du ein richtiger Brutalo bist, weil du die mordstödliche Messerkampf-Welt überlebt hast? In der man filetiert UND entgrätet wird!!! (was das selbe ist).
Was solls, ich bleibe "in mein sandkasten, weil mir nix einfällt."

@all: gibt es 160kg Kämpfer?? Wir haben einen bei Alliance Berlin, der fast 140kg wiegt aber noch mehr ist doch unmöglich rein bewegungstechnisch, oder? (mal abgesehen vom Sumo)

Topic: Wie ich schon sagte, ist Judo toll, nur wird es immer beschissener, weil da kein Fließen herrscht (überwiegend und vorallem auf Tunieren!). BJJ ist auch toll und wird es hoffentlich noch bleiben, da es noch fließt und sich entwickelt, sowie keine stinkenden Regeln hat, die alles zu einer Art Gewichtheben verkommen lassen. Übrigens habe ich das Gefühl, dass Judo die einzige Kampfkunst ist, in der die Schüler die von ihnen gewählte Kampfkunst kleinreden, sowie nicht wissen, wer der Gründer ist (ist aber meine Meinung).
Wenn alles klappt, gehe ich im September auf ein rambat-Lehrgang und kann dann vielleicht eine wirklich konstruktive Meinung zum Judo abgeben.:o

[SSBD]

@ich sage

bin 1977 geboren. dann haben sich deine eltern 1 jahr gekannt al ich meine ersten wettkämpfe hatte. ok, mia culpa. jaja die deutsche rechtschreibung, hatte schon immer probleme damit, als gebürtiger rumäne. nochmal, mia culpa. dafür sprech ich 4 weitere sprachen, mehr oder weniger fliessend :D

an sich ist es nicht wichtig was und wie ich bin. oder steht das hier zur debatte? :o

silat ist die kunst der klinge, es kommt vom machete, stock und messer, genauso wie FMA.
also, hat es einen anderen hintergrund als die sportgrappling mentalität zu tun, ob das bjj oder judo ist.

drum: bevor du unnötige kommentare zu meiner postings schreibst die mit was anderem zu tun haben, nur um aufzufallen, schreib hier was oder trainiere. vom letzteren hast bestimmt mehr davon:D

ich selbst bin nicht zufrieden mit der richtung wo judo sich heute bewegt. die haben seit diesem jahr alle direkten beingreifer verboten. ach meine schönen kataguruma und kuchiki taoshi, weg seid ihr... wenigstens kann ich sie noch im bjj machen :D

wenn aber bjj/grappling olympische disziplin werden will, muss noch viel passieren. griechisch römisch ringen, die älteste disziplin bei der olympiade soll abgeschafft werrden habe ich gehört. weil das zu unspektakulär sei. stellt euch vor wie spektakulär ist wenn jemand 10 minuten in der guard sitzt...

[Ich sage:]

@ich sage

bin 1977 geboren. dann haben sich deine eltern 1 jahr gekannt al ich meine ersten wettkämpfe hatte. ok, mia culpa. jaja die deutsche rechtschreibung, hatte schon immer probleme damit, als gebürtiger rumäne. nochmal, mia culpa. dafür sprech ich 4 weitere sprachen, mehr oder weniger fliessend :D

an sich ist es nicht wichtig was und wie ich bin. oder steht das hier zur debatte? :o

silat ist die kunst der klinge, es kommt vom machete, stock und messer, genauso wie FMA.
also, hat es einen anderen hintergrund als die sportgrappling mentalität zu tun, ob das bjj oder judo ist.

drum: bevor du unnötige kommentare zu meiner postings schreibst die mit was anderem zu tun haben, nur um aufzufallen, schreib hier was oder trainiere. vom letzteren hast bestimmt mehr davon:D

ich selbst bin nicht zufrieden mit der richtung wo judo sich heute bewegt. die haben seit diesem jahr alle direkten beingreifer verboten. ach meine schönen kataguruma und kuchiki taoshi, weg seid ihr... wenigstens kann ich sie noch im bjj machen :D

wenn aber bjj/grappling olympische disziplin werden will, muss noch viel passieren. griechisch römisch ringen, die älteste disziplin bei der olympiade soll abgeschafft werrden habe ich gehört. weil das zu unspektakulär sei. stellt euch vor wie spektakulär ist wenn jemand 10 minuten in der guard sitzt...

Ganz ehrlich, ich hoffe nicht, dass BJJ jemals olympisch wird.
Zeig mal ein Video wo jemand aus dem BJJ 10 Minuten in der Guard sitzt. Ich will jetzt nicht schon wieder mit Judo anfangen.

Auffallen will ich nun wirklich nicht. Mich hat wie gesagt interessiert ob diese short power dinger im Vale Tudo funktionieren.

[tiamatus]

Übrigens habe ich das Gefühl, dass Judo die einzige Kampfkunst ist, in der die Schüler die von ihnen gewählte Kampfkunst kleinreden, sowie nicht wissen, wer der Gründer ist (ist aber meine Meinung).


Hehe, stimmt, kommt mir auch so vor. Allerdings sind das meiner Erfahrung nach eher die Judoka, die keine oder wenig Erfahrungen mit anderen KKs haben. Viele denken sich anscheinend "Oh Gott, die Hauen und Treten, die sind ja viel härter und krasser drauf". Judoka, die auch mal andere Stile trainieren oder trainiert haben, wissen wohl schon eher, dass sich Judo nicht zu verstecken braucht.

Ob andere KKler im Durchschnitt tatsächlich mehr über Gründer oder Geschichte ihrer KK wissen...ich glaub's irgendwie nicht. Und es macht mich auch nicht zu 'nem besseren Sportler.

[Ich sage:]

Ob andere KKler im Durchschnitt tatsächlich mehr über Gründer oder Geschichte ihrer KK wissen...ich glaub's irgendwie nicht. Und es macht mich auch nicht zu 'nem besseren Sportler.

Hmm also ich glaube, dass das Wissen in erster Linie mehr motiviert. Vielleicht erklären sich Dinge besser, wenn man den Weg des Gründers einigermaßen nachvollziehen kann(vielleicht nicht, keine Ahnung).
Wenn ich z.b. jemanden in der Guard oder in der Mount habe und der komplett ausrastet um da raus zu kommen und dann nach 2 min tappt weil er kaputt ist, dann wäre die Helio Idee ala "Wenn du nicht verlierst, was passiert dann?" nicht unbedingt schlecht.
Hängt vielleicht auch von der jeweiligen Person ab.

[FireFlea]

Jedoch sieht man schon große unterschiede zwischen Kosen Judo und BJJ.
Beim Kosen Judo sieht man das viel Kraft im einsatz ist, beim BJJ geht es viel mehr um Flow, wenn du verstehst was ich meine.



Nee, wird er nicht verstehen. :whogives:

Bei den Bodenkampf-Judo Einheiten die ich mitgemacht habe, ging es eigentlich nie um Kraft, sondern auch immer um Flow. ;)

[Ich sage:]

Bei den Bodenkampf-Judo Einheiten die ich mitgemacht habe, ging es eigentlich nie um Kraft, sondern auch immer um Flow. ;)

Das ist doch schön. Ist ja nicht gängig.

[SSBD]

wie schon erwähnt ein kompletter kämpfer muss punchen, kicken, werfen und im boden zurecht kommen können. dazu noch power, schnellkraft und kondition und dann kann man anfangen über taktik zu denken.

ach ja, nochmal zum closed guard allgemein,
unter bjj regeln ist die gut. die meisten sind gute guard spezialisten. man kann viel daraus machen. im judo wird die weniger trainiert, weil ein guter wurf schon ein guardpass darstellt.
in grappling/no gi ist die weniger hilfreich, aber immer noch sehr wirkungsvoll.
in mma sieht es schon wesentlich anders aus. selbstverständlich gibt es gute mma-ler die gute guards haben, wie minotauro. aber nur weil die anderen so schlecht sind und sich auf ihr game einlassen. fedor hat's schon gezeigt wie man die guard förmlich bricht. dann kam jeodch werdum und hat es wiederum fedor gezeigt. das hat aber nix mit guard zu tun, das hat mit taktik zu tun.

vale tudo ist ja noch näher an der strasse, weil man ellenbogen und headbutts benutzen kann. da macht die closed guard noch weniger sinn. kleines beispiel:

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er hat jedoch dazugelernt:D

auf der strasse wo es mehrere gegner sien können oder wo der andere ein messer ziehen kann, sollte man den boden allgemein verhindern.

[Ich sage:]

in grappling/no gi ist die weniger hilfreich, aber immer noch sehr wirkungsvoll.


Warum ist die weniger hilfreich?

[Ghaza]

vale tudo ist ja noch näher an der strasse


Welche Straße???
In welcher Stadt?

Sesamstraße?


Mein Gott, muß man in jedem Thread diese "Straße" mit einbringen nur um zu zeigen, daß das was man trainiert totaler Schrott ist, wenn man kein UFC-Terminator ist der alle Distanzen beherrscht?

Dieses Straßengelaber ist dermaßen bescheuert, um nicht zu sagen, paranoid.

Ich wohne seit frühester Kindheit in der Großstadt und habe noch nie eine Schlägerei eins gegen 3 oder mehr gehabt.

Ich weiß nicht wo ihr alle wohnt das ihr euch jede Nacht gegen Messerschwingende Schurken verteidigen müsst oder seid ihr Batman?

Wenn man sich auf einen Kampf einlässt dann weiß man in der Regel, gegen wen man kämpft und wieviele das sind. Im seltensten Fall kommen noch ein paar hinterlistige Bösewichte aus dem Dunkel gesprungen um ihren Kollegen zu helfen.

Kommt mal runter von der Straßenangst, sonst fahrt ihr demnächst nur noch in Kugelsicheren Autos.




Sorry, musste mal raus...:narf:

[Ich sage:]

I´m Batman (mit rauhiger Stimme)

http://www.youtube.com/watch?v=U9G18qHPhcM

[Ghaza]

Willst du´n Snickers?



(kennt jemand noch die alte Werbung? :D)

[Ich sage:]

Willst du´n Snickers?



(kennt jemand noch die alte Werbung? :D)

Nee, welche? Such mal bei Youtube.

[Ghaza]

YouTube - &#x202a;Snickers Batman Commercial&#x202c;&lrm; (http://www.youtube.com/watch?v=3wRO6AljysM)

:)

Sorry fürs OT

[SSBD]

@ghaza

tja, ghaza dann siehst du die welt durch die rosarote brille.
die realität sieht etwas anderes aus je nachdem wo du bist oder in welchem land. da wo ich herstamme geht es ein wenig härter zu, nicht so rosarot wie in deiner welt. frag mal einen brasilianer wenn du einen siehst wie es in brasilien abgeht.
aber auch in nürnberg, in mein gym wo ich trainiere, kenn ich kaum einer nicht schon mind. in einer schlägerei war. kenne ein paar die es auch gegen messer überlebt haben und gegen mehrere auch. also doch keine rosarote welt mit plüschtieren wie bei dir in köln

[Ghaza]

Ich lebe nicht in Brasilien oder Rumänien. Folglich ist es mir egal wie es dort abgeht.

Und das hat nichts mit rosaroter Brille zu tun, sondern wie ich mich in der Öffentlichkeit verhalte.

Vielleicht ein bißchen zu hoch für dich.

[SSBD]

sag das den u-bahn opfer der letzten 3 jahre

[Ghaza]

Warst du dabei?
Weißt du was im Vorfeld passiert ist?

Ich rede nicht alles schön und hab auch nicht behauptet, das es keine Schlägereien gibt.
Aber mit ein bißchen gesunden Menschenverstand kann ich diese Dinge leicht umgehen und dazu brauche ich paramilitärisches SV System zu lernen.

Man sollte eigentlich wissen das man Nachts nicht in dunkle Gassen, U-Bahn Stationen etc rumläuft.

[Ich sage:]

sag das den u-bahn opfer der letzten 3 jahre

Ähm, ich wohne in Berlin, sogar in einem recht...sagen wir mal weniger gesitteten Bezirk aber ich hatte hier auch noch niemals Probleme. Meine Freundin mit ihren 1,60m und 51kg auch nicht.

[SSBD]

ähm da habe ich auch gerade über berlin völlig andere meinungen gehört. aber egal, hier soll es um newaza gehen, und keine private details.

hier newaza in action. man beachte die power der ausführungen und dass es fast nicht zu guard kommt, weil die kämpfer sich versuchen zu werfen. man beachte ferner dass auch tamerlan tmenov (schwergewicht weltspitze), bei 130kg, armbar macht. man soll sich seine power vorstellen.
wenn man nie eine judo WM od. olympiade live gesehen hat, kann man sich die power und schnellkraft der kämpfer gar nicht vorstellen.

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[SSBD]

und noch eins

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[SSBD]

yasuhiro yamashita (180m, 130kg) muss an dieser stelle noch unbedingt erwähnt werden. 9 jahre unbesiegt, 4x weltweister, 1x olympia sieger in einer dramatischen finale 1984. er ist der einzige schwergewichtler der auch im den bodenkampfgesucht hat (jedoch nicht mit pulling in the guard;)). viele seiner kämpfe entschied er am boden mit chokes. man bedenke die power seiner chokes bei 130 kg, schraubstock ähnlich.

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[Ich sage:]

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Das Video sieht gut aus!

Beantworte mir doch bitte ENDLICH mal wieso Guard im Grappling nichts taugt?!

[SSBD]

wer sagt die taugt nix? ich schreib, sie ist weniger effizient wie mit gi, jedoch immer noch hocheffektiv. der einfache grund ist, dass man weniger zu greifen hat. es eröffnet jedoch andere möglichkeiten. dafür ist die spider guard im grappling sehr uneffektiv ;)

[bcn2008]

Nürnberg is echt ein ganz hartes Pflaster, das kommt gleich hinter Beirut, Kabul und Mogadischu in den Crime Rankings. Jeden Tage 4-5 drive-by shootings, und im Kindergarten haben sie jetzt Metalldetektoren aufgestellt weil selbst die Kleinsten schon mit der Kalaschnikows um Bauklötze kämpfen. :(

[maluco]

Geht nicht gibts nicht

Es gibt für alle Situationen Lösungen. Die Sache ist ob man sie erkennt.

Gruß Maluco

[Snakesqueezer]

Um allgemeine verwirrungen so manch eingefleischter grappler der was anderes al bjj nicht kennt und um ihr allgemeinwissen ein wenig anzuheben hier mal ein paar videos über kosen judo. die videos sind teilweise aus den 60er und 70er.

Es gibt ja keine blöden Fragen...

Kosen Judo... ist das Judo, das Herr Kosen macht?
Oder steckt da mehr dahinter? Weil die Techniken sind halt Judo..
Frag ich mal so naiv als Alt-Judoka... :)
.

[Gast]

Kosen Judo ist das Universitätsjudo, welches sich verstärkt auf den Bodenkampf konzentriert hat.

[rambat]

-

[???!]

Ab etwa 1910 gab es an den japanischen Hochschulen Bestrebungen, Jûdô zu einer Art "College-Sport" zu machen.
Kanô wandte sich scharf gegen diese Entwicklung, da sie viele Lehrgebiete des Jûdô ausgrenzte.

FG
Rambat

Danke für die Erklärung, endlich verstehe ich, was gemeint war, als Kosen Judo als japanische Art der Mensur bezeichnet wurde.

[rambat]

-

[itto_ryu]

Sehr viele interessante Videos, aber sorry, das dazwischen expandierende Geschwalle über Judo besser als BJJ und umgekehrt, ist unnötig, es ist doch irgendwo alles dieselbe Suppe, nur dass sich die Sachen eben auch in bestimmte Richtungen weiterentwickeln oder Fokussierungen haben. Sicherlich trainiert ein Judoka, der in Olympia rumhampelt anders, als einer, der sich auf MMA spezialisieren möchte. Ebenso ist es doch im BJJ, zu glauben jeder BJJler könne einen MMA-Kampf oder Straßenkonflikt überstehen, ist so blauäugig, wie der Glaube ein Boxer würde jeden Schläger umhauen. Wenn wir schon bei so einem (achtung Wortspiel) bodenlosen Schwachsinn sind, dann lasst uns festhalten, dass jeder Ringer im MMA jeden Judoka oder BJJ-Kämpfer in Ground und Boden poundet ;) :ironie:


P.S.: Man denke nur an Eddie Bravo, der den Gi nicht mag und sich im Wettkampf eigentlich verbotener Ringermoves bediente, um sein Ding durchzuziehen. Ich denke im MMA und Grappling ist es wie in der SV: Nur nicht zu sehr in Kategorien denken.

P.P.S.: Und ich dachte immer die krasseste Ghetto-Stadt in Bayern ist München...

[marq]

Wahrscheinlich ist das so eine Art Gesetzmäßigkeit - egal wie gut eine KK ist, irgendwann fällt sie Leuten in die Hände, die daraus eine "friedliche Sportart" machen.
:mad:

ja und ? solche entwicklungen und spezielierungen sollten nicht verkehrt sein. in den heutigen friedlichen Zeiten müssen sportliche duellkämpfe ausgetragen werden, um kampfkünste in der praxis anzuwenden. die zeiten ,in denen man die jeweilig kunst in kriegerischen auseinandersetzungen anwenden muss, sind zum glück vorbei ;)

[Gast]

AUSNAHMEN bestätigen deine Regel, marq ;)

[itto_ryu]

Hm, aber was ist eine "friedliche Sportart" eigentlich? Die meisten Sportarten, gerade Kampfsportarten gehen alles andere als friedlich zu. Zumal es ja auch gerne in die andere Richtung den Trend geben kann, Kampfkünste zu "vergeistigen", was dann die Sache an sich auch zerstört. Ich persönlich halte jedoch mehr davon, sich regelmäßig zünftig auf der Matte/Fechtbahn/im Ring/Octagon zu messen, als ritualisierte Esoterik-Techniken wie Trockenschwimmen runterzubeten.

[SSBD]

@itto ryu

willst du etwa andeuten dass all diese kampfkünste etwa früher mal "die hohe kunst des tötens" war? NEEEIIINNN!!!! und ich dachte immer warhammer und warhammer 40 000 ist ein gemetzel... dass man beim iaijutsu und kyudo man in die höhere sphären des magma steigt (oder charma:confused:)

mir wird's mulmig:ui:

[maluco]

Daß Kampfkünste ihren Ursprung in Kriegerischen entwickelt wurden und sich in Friedenszeiten als Lebensweg entwickelt hat sind Entwicklungsstufen. Sie wurden den Situationen angepasst.

Eine Vergeistigung kann passieren wie eine Verrohung. Es wird aber immer wieder nachkorrigiert. Denn Situationen ändern sich. Wenn man nicht völlig Betriebsblind/Lernresistent ist kann man auch unheimlich viel davon profitieren wenn man sich an so einer Entwicklung beteiligt und mitlebt.

Im kleinen tun wir das jedes Mal wenn wir auf die Matte steigen...

[sivispacemparabellum]

Schöner Beitrag von Maluco. Denn es ist eben Anpassung und Entwicklung, die eine gute Kampfkunst auszeichnen. Und wir haben in diesem Land niemanden mehr, der mit den Fäusten ums tägliche Überleben kämpft.

[thevillain]

ja und ? solche entwicklungen und spezielierungen sollten nicht verkehrt sein. in den heutigen friedlichen Zeiten müssen sportliche duellkämpfe ausgetragen werden, um kampfkünste in der praxis anzuwenden. die zeiten ,in denen man die jeweilig kunst in kriegerischen auseinandersetzungen anwenden muss, sind zum glück vorbei ;)

Solche Zeiten können immer wieder kommen,und das viel viel schneller als man denkt.Gerade wenn Du Dich am sichersten fühlst kommt die große Überraschung :soldat:
Und dafür ist man besser vorbereitet :sport098:

[rambat]

Es gibt auf youtube gerade eine längere Folge von Videos zum Thema "japanische KK".
Man hört dort von japanischen Lehrern vor allem des Kobudô, daß dies in erster Linie dazu da ist, Fähigkeiten zu erwerben, um andere Menschen zu töten.
Jawohl: zu TÖTEN.
Habe man den Erwerb DIESER Fähigkeiten gemeistert, könne man sich nachfolgend (!) auch den "spirituellen Aspekten" zuwenden und daraus weiteren Nutzen ziehen.

Bedauerlicherweise meinen viele, gleich an dieser Stelle beginnen zu können ...

Just my 1 cent.

FG
Rambat

[thevillain]

Es gibt auf youtube gerade eine längere Folge von Videos zum Thema "japanische KK".
Man hört dort von japanischen Lehrern vor allem des Kobudô, daß dies in erster Linie dazu da ist, Fähigkeiten zu erwerben, um andere Menschen zu töten.
Jawohl: zu TÖTEN.
Habe man den Erwerb DIESER Fähigkeiten gemeistert, könne man sich nachfolgend (!) auch den "spirituellen Aspekten" zuwenden und daraus weiteren Nutzen ziehen.

Bedauerlicherweise meinen viele, gleich an dieser Stelle beginnen zu können ...

Just my 1 cent.

FG
Rambat


Hey Rambat,Du kennst doch bestimmt das "Buch der fünf Ringe" von Miyamoto Musashi.
Dieses Buch hat mich in mancher Hinsicht sehr inspiriert.Und zwar besonders im Bezug auf die spirituelle Ebene.Da Miyamoto ja zum Schluss seiner "Reise" heutzutage auch als Massenmörder gelten würde finde ich passt es ein wenig zu dem was Du geschrieben hast.Ich denke diese Leute damals hatten einen ganz anderen Bezug zum Tod !!!
Wenn man es mal aus einer anderen Perspektive betrachtet ist ja der Tod nichts weiter als das verlassen des Körpers,der zu Lebzeiten auf der Erde lediglich als Gefäß für unsere Seele dient.
Traurig am Tod selbst ist für mich also lediglich dass man den direkten Kontakt zu den Seelen die einen umgeben verliert (Familie,Frau & Kind),und dass man das irdische Leben in all seinen Zügen nicht länger genießen darf :(
Dies soll natürlich nicht bedeuten dass ein Mord keine Sünde ist !!!!!
Niemand sollte dem Schicksal des anderen nachhelfen,aber wenn wie damals sich zwei Leute zum Kampf gefunden hatten,denke ich das jeder wusste,dass er es sein kann,der heute das Leben lässt.Also haben die Kämpfer damals freiwillig den möglichen Tod gewählt.Das bestärkt mich in der Annahme dass Sie sich viel mehr mit dem Tod an sich,und Religionnen wie Buddhismus & Hinduismus auseinandergesetz haben,das stärkt einen ungemein.
Ich denke sogar dass neben den kämpferischen Fähigkeiten dies ein Großteil Ihres Könnens gewesen ist.Sieh nur nochmal zum Beispiel M.Musashi,wie er in seinen letzten Lebensjahren in einer Höhle meditiert und zum Schluss beginnt seine Erfahrungen als Buch zu erhalten damit wir nun davon provitieren können.Er wusste wie wichtig dieses Wissen war und wollte es um allen Preis den nachfolgenden Generationen erhalten.Das ist finde ich ist echte Entwicklung und sehr großes Wissen !!!

[maluco]

Schöner Beitrag von Maluco. Denn es ist eben Anpassung und Entwicklung, die eine gute Kampfkunst auszeichnen. Und wir haben in diesem Land niemanden mehr, der mit den Fäusten ums tägliche Überleben kämpft.

Schön, dass mein Post trotz mieser Grammatik verstanden wurde :D
Beim 2 Mal ändern und drüberlesen hat es ganz anders ausgesehen:rolleyes:

[itto_ryu]

@itto ryu

willst du etwa andeuten dass all diese kampfkünste etwa früher mal "die hohe kunst des tötens" war? NEEEIIINNN!!!! und ich dachte immer warhammer und warhammer 40 000 ist ein gemetzel... dass man beim iaijutsu und kyudo man in die höhere sphären des magma steigt (oder charma:confused:)

mir wird's mulmig:ui:

Öhm, das ist mir zu "hoch", versteh ich nicht, sorry :idea:

[SSBD]

aus aktuellen anlass und weil ein paar leute in ihrer rosaroten welt leben

Abendzeitung - Nürnbergs schlimmste Schläger: 8 Opfer in einer Nacht! (http://www.abendzeitung.de/nuernberg/lokales/206251)

was würde man als eingefleischter grappler machen? single leg? double-leg? flying sonstwas?

@ghaza, ich sage und co:

wie war es noch mit der sesamstrasse? wieso soll man nicht die "strasse" nennen?
behauptete bjj es würde nicht von der strasse kommen und strassentauglich sein? dass man jede strassenkampf damit gewinnt? das haben ja die gracies behauptet. back there in the 90s. ghaza und co, werdet mal erwachsne und geht raus aus eueren rosaroten welt mit plüschteieren und blümchen

[itto_ryu]

Die Plüschtiere in meiner Welt tragen alle Butterfly-Messer und Schlagringe, treten in Gruppen auf und die Blümchen riechen nach Urin ;)

[Ghaza]

@SSBD

Für mich war das eigentlich erledigt aber ok.

Du kannst von mir aus jetzt jeden Tag einen Zeitungsartikel posten in dem von Gewaltverbrechen berichtet wird.
Das zeigt doch nur, das die Medienpräsenz in den vergangenen Jahrzehnten stärker geworden ist.
Früher hat man Schlägereien, Überfälle etc. als Aussenstehender nicht mitbekommen. Heute weiß es jeder nach ein paar Stunden direkt aus der Zeitung.

Sind dadurch die Gewaltakte mehr geworden?
Nein, nur die Verbreitung derselben via Medien.

Ich bin immernoch der Meinung, wer mit wachen Augen durch die Welt geht führt ein ruhiges Leben.

Vielleicht hast du als harter Silat Kämpfer ne andere Wahrnehmung als ich und die sein dir unbenommen.
Aber lass mir auch meine und die der anderen und hör endlich mit diesem Plüschtier Sch.... auf.

Für mich ist das jetzt hier erledigt und du brauchst mir auch keine weitere PN zu schicken. So scharf bin ich da nicht drauf

[Ich sage:]

@ghaza, ich sage und co:

wie war es noch mit der sesamstrasse? wieso soll man nicht die "strasse" nennen?
behauptete bjj es würde nicht von der strasse kommen und strassentauglich sein? dass man jede strassenkampf damit gewinnt? das haben ja die gracies behauptet. back there in the 90s. ghaza und co, werdet mal erwachsne und geht raus aus eueren rosaroten welt mit plüschteieren und blümchen

Also erstmal:YouTube - Bill Hicks - 'CNN' (http://www.youtube.com/watch?v=lKDSQ5Hcds4)
hör dir die erste Minute bitte mal ungefähr...20mal an.

zweitens: es ist wirklich müßig dich immer und immer wieder durch den Kakao zu ziehen. Mach doch eine Umfrage im Forum wieviele hier schon halbtot geprügelt wurden.
Bist du als Silat-"Kämpfer" denn immer bis an die Zähne bewaffnet, wenn du den Müll runter bringst? Oder wenn du soviel Angst hast vor deinen Mitmenschen, dann zieh doch in eine ruhige Gegend.
Zumal hier nicht mal klar wird, was du überhaupt möchtest?!
Willst du mir die Härte des Lebens näher bringen? Soll ich mir Waffen kaufen gehen um mich wieder sicher zu fühlen?
Am besten noch Steroide, einen Pitbull und eine eigene Sonnenbank?
Oder soll ich vielleicht lieber einen echten Männersport machen? Einem vor dem dann jeder vor mir Angst hat? Halt Silat oder so? Sag mal gibt es eigentlich irgendein Video wo ein Silat-"Kämpfer" sich wirklich öffentlich beweist?
Soll ich jetzt noch beantworten ob der Bösewicht aus dem Artikel Rickson Gracie oder Royce oder wenn auch immer plattgemacht hätte?

Hmm naja, da ich mich in meiner "Illusion" recht wohl fühle gehe ich jetzt in Bett, denn da liegt meine Freundin und wartet auf mich.:D
Vielleicht kann ich noch in Ruhe den Beischlaf vollziehen ohne das hier mal wieder jemand einbricht und sie und mich abknallt, alle Wertgegenstände raubt und den Bezirk in Schutt und Asche legt...man soll die Hoffnung ja nie aufgeben.:cool:
In diesem Sinne,
gute Nacht.

[Reaper666]

Was hat der böse Straßenkampf denn jetzt mit Kosen Judo zu tun??? :narf:

Macht das doch in einem extra Thread....

[maluco]

Jetzt beruhigt euch erst mal wieder.

Keine Suppe wird so heiss gegessen wie sie gekocht wird.

Es ist bestimmt nicht verkehrt sich auch in friedlichen Zeiten für kriegerische Zeiten zu rüsten. Da kann die Notwendigkeit so etwas zu tun auch unterschiedlich beurteilt werden. Eigene Erfahrungen spielen da eine grosse Rolle, Umgebung in der Kindheit...

Man kanns aber auch übertreiben. Ala SV Fuzzi oder Superkilla die hinter jeder Mauer einen potentiellen Angreifer vermuten und schon fast unter Verfolgungswahn leiden.

[SSBD]

mich regen leute auf die viel reden und wenig wissen. und da wir gerde beim thema plüschtieren waren wer hat hier angefangen mein schöner thread mit
"Welche Straße???
In welcher Stadt?

Sesamstraße?"
oder irgendso eine bescheuerte snickers werbung mit batman?


ich nicht.

actio=reactio

[Ghaza]

Woher weißt DU überhaupt was ich alles weiß??
Kennst du mich?
Komm mal runter mein Freund!

[maluco]

Der Ansatz des Kosen Judo ist fast gleich wie im BJJ.

Die Entwicklung des BJJ sehe ich wie ein paar andere User auch so, dass das BJJ um einiges technischer ist und generell mit Flow arbeitet. Das sieht bei den Clips die ich über Kosen Judo gesehen hat eher so aus wie ich es von Ju Jutsu und Judokas kenne.

Wenn man das ego mal was raus lässt und nicht immer alles gleich persönlich nimmt kommen auch keine Sachen wie: Hast du gesagt meine Mutter kann nicht kochen?

Also bitte weiter wenn ihr könnt. Wenn nicht werde ich aktiv:)

Gruß Maluco

[FireFlea]

Tsunetane Oda - judo ne-waza

YouTube - Tsunetane Oda - judo ne-waza 1 of 3 ???? (http://www.youtube.com/watch?v=Y1pZkv1trEI)

YouTube - Tsunetane Oda - judo ne-waza 2 of 3 (http://www.youtube.com/watch?v=T7tk8cQ1VJ8)

YouTube - Tsunetane Oda - judo ne-waza 3 of 3 (http://www.youtube.com/watch?v=_of8P71itic)