Vollständige Version anzeigen : Kyudo / Kyujutsu
Daemonday
11-08-2010, 17:59
Wie viele wissen bin ich sehr an japanischer kriegskunst interessiert. Also nicht nur an an den Kampftechnischen Aspekten, sondern auch daran wie es früher einmal war.
Da Schwerter bekanntlich nur als Sekundär oder tertiär Bewaffnung dienten dachte ich mir das es eigentlich doch Essenziel ist sich mal mit den Primären Waffen auseinander zusetzen.
Speere, Lanzen und Co. nehmen wir regelmässig im Training durch, aber Bögen werden nur in wenigen Dojos unterichtet und da auch meist nicht die japanischen.
Eine paar Infos vorweg:
Ich habe jemanden der mir die Basics des japanischen Bogenschießens zumindest mit den Daikyu beibringen kann.
Ich habe schon 2 japanische Bögen einen Daikyu und einen Hankyu.
Und ich habe mehrere Jahre Erfahrung mit europäischen Bögen (auch historischen)
Allerdings hat das was ich im Kyudo gesehen habe eher etwas mit Körperbeherschung & Konzentration als mit Schlachtfeld zu tun. Deswegen will ich garnicht in einen KyudoVerein eintretten.
Worum es mir hier geht ist folgendes.
-Wo bekommt man in Deutschland Kyudozubehör her? ich habe auch nach längerem googlen nichts gefunden.
-kann jemand gute Websites oder bücher die sich mit dem schlachtfeldmässigen Bogenschießen befassen?
-auch über alle anderen Infos zum Thema japanische Bögen bin ich dankbar.
-Gibt es eine Bastelanleitung für die kleine Zwille (kp wie des ding heißt) mit dem man Trockenübungen macht?
Lg
Micha
Ja, Kyudo/Kyujutsu ist wirklich eine nicht sehr verbreitete KK. Auch hier im Forum findet man dazu praktisch nichts. Und dabei war Pfeil und Bogen lange Zeit DIE absolute Hauptwaffe der Bushi.
Zu deinen spezifischen Fragen kann ich leider nicht viel beitragen. Aber hier mal was aus meiner youtube-Sammlung betr. kriegsmässigem Kyujutsu (alles Heki-Ryu):
Eine alte (ca. 1960er) Doku des jap. Fernsehens. Zeigt herrlich detailliert die Ausrüstung, erklärt die Techniken usw....!!! Absolut spitze! Auf japanisch.
1. Teil YouTube - ‪Old Kyudo Movie Part 1‬‎ (http://www.youtube.com/watch?v=dTLCKDRIg14)
2. Teil YouTube - ‪Old Kyudo Movie Part 2‬‎ (http://www.youtube.com/watch?v=FtCb_yHdC1I&feature=related)
3. Teil YouTube - ‪Old Kyudo Movie Part 3‬‎ (http://www.youtube.com/watch?v=H8ge-vxt5a0&feature=related)
Heki-Ryu:
YouTube - ‪Koshiya Tanshin‬‎ (http://www.youtube.com/watch?v=m5VtVCQ7IpY&feature=sub)
Dies ist Hoff-Sensei. Habe lange nicht gewusst, dass er neben Kyudo auch gefechtsmässiges Schiessen in Rüstung ausübt.
Was Bücher betrifft habe ich seit vielen Jahren das hier: Kyudo: The Essence and Practice of Japanese Archery von Hideharu Onuma (zusammen mit Dan und Jackie DeProspero). Wohl eines der besten Bücher zum Thema in westl. Sprache.
Spezielle Bücher zum gefechtsmässigem Kyujutsu kenne ich nicht.
Daemonday
12-08-2010, 00:21
Die Videos kenn ich schon, und waren einer der Gründe warum ich mich mehr mit Yumi und Co beschäftigen will. aber danke^^
Hoff Sensei klingt nicht japanisch woher kommt der? evtl ist er ja in Reichweite. (klingt bei Gespräche über Distanzwaffen immer weng komisch)
Ja, Kyudo/Kyujutsu ist wirklich eine nicht sehr verbreitete KK. Auch hier im Forum findet man dazu praktisch nichts. Und dabei war Pfeil und Bogen lange Zeit DIE absolute Hauptwaffe der Bushi.
Jo ich finde man sollte, wenn man erahnen will wie es als Samurai so war, Bogenschießen und Reiten können.
Mit beiden will ich mich befassen.
schonmal danke^^
Lg
Micha
Daemonday
12-08-2010, 01:26
Japanshop Muttenz - Kampfsport Aikido Judo Karate Iaido Kyudo Kobudo Kendo Wohnkultur (http://www.japanshop.ch/kampfsport/index.htm)
So ein Teil suche ich Z.B.
Lg
Micha
Japanshop Muttenz - Kampfsport Aikido Judo Karate Iaido Kyudo Kobudo Kendo Wohnkultur (http://www.japanshop.ch/kampfsport/index.htm)
So ein Teil suche ich Z.B.
Was meinst du mit "so ein Teil"? Dieser Shop ist in meinem Nachbardorf! Den Besitzer kenne ich. Allerdings sind die Preise mehr als gesalzen... Durch meine Verbindungen nach Japan, kaufe ich nur dort direkt ein.
Zu Hoff-Sensei:
Feliks F. Hoff ist sozusagen der Begründer des Kyudo in Deutschland. So ca. Ende der 60er-Jahre. Gründer der Kyudo-Sektion im Deutschen Judobund und hat später den Deutschen Kyudobund gegründet (DKyuB).
Keine Ahnung ob er noch aktiv ist. Der DKyuB sollte dir weiterhelfen können.
Aber es ist schon so, dass zuerst immer KyuDO gelehrt wird. Das gefechtsmässige Schiessen in Rüstung scheint immer nur eine Zugabe zu sein und wird (zumindest im Westen) wohl kaum eigenständig unterrichtet.
Daemonday
12-08-2010, 11:49
Ach fu das ist wieder son Link
Gomuyumi-Zugübungsgerät
Preis: CHF 49.00
http://www.japanshop.ch/kampfsport/img/02_kyudo_zub.jpg
Ich mein das teil.
Zu Hoff-Sensei:
Feliks F. Hoff ist sozusagen der Begründer des Kyudo in Deutschland. So ca. Ende der 60er-Jahre. Gründer der Kyudo-Sektion im Deutschen Judobund und hat später den Deutschen Kyudobund gegründet (DKyuB).
Keine Ahnung ob er noch aktiv ist. Der DKyuB sollte dir weiterhelfen können.
Danke für die Info
Aber es ist schon so, dass zuerst immer KyuDO gelehrt wird. Das gefechtsmässige Schiessen in Rüstung scheint immer nur eine Zugabe zu sein und wird (zumindest im Westen) wohl kaum eigenständig unterrichtet. Hmm jo denk ich auch. Deswegen wollte ich ja nicht extra in nen Kyudo Verein.
Ne Freund von mir hat Kyudo nen Jahr lang in Japan trainiert. Und der bringt mir die Basics bei. Er hat sein ganzes Zeug aus Japan deswegen kann er mir nicht bei der Ausrüstungsbeschaffung helfen.
Außerdem gibt es wenig Infos zum Kyujutsu, Aber noch weniger zum Umgang mit dem Hankyu.
Lg
Micha
Loserchief
12-08-2010, 15:11
Ich hab das zuggerät gefunden das du suchst
Zwille - Kyudo Artikel und Zubehör (http://www.kyudo-zubehoer.de/epages/62017349.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62017349/Products/%22E%207%22/SubProducts/%22E%207-0001%22)
der shop hat zwar sonst nicht viel aber das teil ham sie
Ansonsten würde ich persönlich mal internationale händler in betracht ziehen die in US-Dollar abrechnen. Hab auf die art praktisch mein gesamtes kendo-equipment eingekauft und bin durchweg billiger gefahren als direkt in deutschland zu kaufen, selbst mit versand und zoll
edit: hab grade gesehen, dass budoten mittlerweile auch ein bisschen kyudo-zeug im angebot hat
Daemonday
12-08-2010, 17:23
Danke^^
Naja bin auch selber Schuld warum suche ich auch mit dem Japanischen namen?^^
Hmm aber das teil sieht da gleich ne ganze Nummer billiger aus. Eigentlich nur nen Stück Holz mit nem Gummischlauch durch.
Sollte nicht soooo schwer zu basteln sein.
Danke auch für den Tipp mit Ausland und Budoten.
Aber Budoten hat ja mal einen an der Waffel. 65 €uro für nen Pfeil?
255 Euro fürn Handschuh und 150 fürn Köcher?
Einsteiger EQ sagt denen ja mal wohl garnichts.^^
Mein Yumi mit 2 Pfeilen und Ersatzsehne hat weniger gekostet als der Handschuh.
Lg
Micha
Hallo,
wenn Du Kyudo Ausrüstung kaufen willst gibt es z.Zt. in Deutschland nur das:
kyudopfeile.de :: Kyudo Pfeil- und Bogenbau (http://www.kyudopfeile.de)
Feliks ist natürlich noch aktiv, er lehrt im Alster Dojo in Hamburg.
Hat dein Freund in Japan Shomen oder Heki geübt?
Da gibt es große Unterschiede in Technik.
Gruß
Uwe
Daemonday
19-08-2010, 19:00
wenn Du Kyudo Ausrüstung kaufen willst gibt es z.Zt. in Deutschland nur das:
kyudopfeile.de :: Kyudo Pfeil- und Bogenbau
Danke für den Link, aber irgendwie haben die auch nur sauteures Zeug.^^
Feliks ist natürlich noch aktiv, er lehrt im Alster Dojo in Hamburg. Warum ist eigentlich alles was mich intressiert irgendwo im Norden?^^
Hat dein Freund in Japan Shomen oder Heki geübt?
Da gibt es große Unterschiede in Technik.
Ehm kp, muss ich fragen.^^
LG
Micha
Edit: worin liegt den der Unterschied in Shomen und Heki??
Der sogenannte Shomen Stil hat das zentrale Heben des Bogens
in das Ushiokoshi. Das kommt von der Ogaswara Ryu die z.B. Yabusame
übt.
Der Shomen Stil ist erst Anfang des 20. Jahrhunderts entstanden.
Heki Ryu kommt vom Hosha, schießen zu Fuss auf dem Schlachtfeld.
Der Yumi wird links vom Körper gehoben.
In Japan üben die meisten Kyudoka Shomen, in Deutschland
Heki Ryu Insai Ha.
Gruß
Uwe
Der sogenannte Shomen Stil hat das zentrale Heben des Bogens
in das Ushiokoshi. Das kommt von der Ogaswara Ryu die z.B. Yabusame
übt.Das ist ja seltsam. Yabusame ist doch vom Pfer aus, wie kann man denn den Bogen da zentral heben?
Daemonday
20-08-2010, 19:11
Mal auf die Gefahr hin mich lächelich zu machen, Aber was meinst du mit Bogen heben?
lg
Micha
Ok,
probieren wir einfach mal das ganze zu erklären.
Beim Kyudo wird der Schuß in 8. sogenannte Hassetsu unterteilt.
Am beste einfach mal hier ansehen:
Hassetsu-Vergleich (http://kyu-do.de/html/hassetsu-vergleich.html)
Da sieht man auch schön die Unterschiede zwischen Shomen und Heki.
Beim schießen vom Pferd (Kisha) ist das zentrale Heben von Vorteil,
da man so besser das Gleichgewicht halten kann.
Siehe hier:
YouTube - Ogasawara Ryu Kyoto 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=jzrljPDGl2Y)
Das Video zeigt wie heute Yabusame trainiert wird
Und hier ein Video wie es vorgeführt wird:
Yabusame - Japanese Horseback Archery // Current (http://current.com/groups/culture/89559399_yabusame-japanese-horseback-archery.htm)
Und hier noch 2 Videos zur Heki Ryu.
1. Video Kriegsschießen
YouTube - ???? (http://www.youtube.com/watch?v=bSxuQ5ahRJ4)
2. Video Training in Deutschland
YouTube - Kyudo - Japanisches Bogenschießen in Kiel JAPANESE ARCHERY (http://www.youtube.com/watch?v=hV9659lmVCk)
Gruß
Uwe
Daemonday
21-08-2010, 22:22
Hassetsu-Vergleich
Des ding ist ja mal geil.^^
Dan würde ich mal sagen Heki. Zumindest hat ers mir so gezeigt.
(hab bisher aber auch nur 1x geübt mit ihm)
Lg
Micha
FireFlea
22-08-2010, 10:01
Arte Dokumentation
Samurai - Der Weg des Bogens
YouTube - Samurai - Der Weg des Bogens 1/4 (http://www.youtube.com/watch?v=4-t5r60Svac)
YouTube - Samurai - Der Weg des Bogens 2/4 (http://www.youtube.com/watch?v=PTAMgwm0VJY)
YouTube - Samurai - Der Weg des Bogens 3/4 (http://www.youtube.com/watch?v=Efqc9_ULdfw)
YouTube - Samurai - Der Weg des Bogens 4/4 (http://www.youtube.com/watch?v=qMeBepTNTcw)
Daemonday
24-08-2010, 13:00
Boar Fireflea ich will ein Kind von dir^^
Die Doku ist ja mal echt gut.^^
Besonders der Teil mit dem Bogenbau und dem Schlachtfeldschießen hat mir sehr sehr gut gefallen.^^
Aber mal 2 Fragen zu dem Video.
Die Sache mit den Kurigata Ya´s klingt für mich endlich mal nach ner Logischen Erklärung da ich es immer Komisch fand wenn ich las die Teile seien zum Seile Schneiden oder um Reiter vom Pferd zu Schießen.
Nur ist das irgendwie belegbar? Also die Absicht schwere Schnittwunden zu veursachen?
Und die Sache das sich die Anführer erstmal mit dem Bogen vor der Schlacht duelliert haben:
Klingt für mich nach einer sehr guten Lsung, sollte man auch heute für Politiker einführen.^^ Aber gibt es einen Beleg daür das sich die verlierende Armee daran hielt? klingt mir doch ein bischen zusehr nach den Ehrvollen Kriegern.^^
lg
Micha
Boar Fireflea ich will ein Kind von dir^^
Die Doku ist ja mal echt gut.^^
An den Dank häng ich mich ran ist einfach spitze
Besonders der Teil mit dem Bogenbau und dem Schlachtfeldschießen hat mir sehr sehr gut gefallen.^^
+1
Und die Sache das sich die Anführer erstmal mit dem Bogen vor der Schlacht duelliert haben:
Klingt für mich nach einer sehr guten Lsung, sollte man auch heute für Politiker einführen.^^ Aber gibt es einen Beleg daür das sich die verlierende Armee daran hielt? klingt mir doch ein bischen zusehr nach den Ehrvollen Kriegern.^^
warscheinlich waren die Soldaten recht froh, wenn sie nicht kämpfen mussten.;)
Und verträterkämpfe gab es in verschiedenen Kulturen.
Ich mein bei den Kelten gieng es sogar soweit, das sich nur zwei Barden musikalisch duelliert haben.
quasi die ersten Festivals tausende zuschauer und Musik unter freihem Himmel^^
nur security will man bei dem Klientel nicht machen.
zu fünft dastehen und zu ner Hundertschaft sagen "hey mir den Speeren und Schwerten kommt ihr nicht rein" zeugt zwar von mut aber........
Daemonday
03-09-2010, 09:58
Ich hätte da nochmal eine Frage:
Hat jemand eine Ahnung woher man einen Japanischen Köcher bekommt? oder evtl ein paar gute Fotos bzw. Zeichnungen nach denenn man so ein Ding nachbauen könnte?
Lg
Micha
Ich hab früher mal 2 Jahre Kyudo gemacht.
Ich würd Dir empfehlen, das Zeug in Japan zu bestellen. Ist qualitativ einfach besser und ausserdem VIEL billiger.
Fotos gibts hier ein paar. Japanese Archery Equipment Image Gallery - Grayson Archery Collection - Museum of Anthropology - University of Missouri-Columbia (http://anthromuseum.missouri.edu/grayson/japanarchery/japanarchery2.shtml)
captainplanet
05-09-2010, 23:37
Hier ein Thema mit ein paar Links zu diversen Bezugsquellen:
Fletchers-Corner • Thema anzeigen - Yumi-Beratung (http://www.fletchers-corner.de/viewtopic.php?f=36&t=10357)
Mfg Georg
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.