Vollständige Version anzeigen : "Schwingen"
YouTube - Schwingen "Vom Hirtenspiel zum Spitzensport" Swiss Wrestling - Documentary (http://www.youtube.com/watch?v=DtTWx7G--FU)
Ich weiß nicht, obs hier reinpasst. War mir vollkommen unbekannt
und finds sehr interessant.
:)
Liebe Grüße,
Shin
Killer Joghurt
17-08-2010, 16:18
geil danke :)
der kraken schreibt gerne uebers schwingen!
pronto_salvatore
17-08-2010, 16:58
geil danke :)
der kraken schreibt gerne uebers schwingen!
Wenn er nicht grad über Uhren, Käse und die Berge schreibt:D
Wenn er nicht grad über Uhren, Käse und die Berge schreibt:D
Und über Kernphysik, Klimaschutz, Metallurgie, Biologie... ja überwas schreibt er eigentlich nicht??;)
hoi zämä
Eidgenössisches Schwing- und Älplerfest - Home (http://www.frauenfeld2010.ch)
Könige, Eidgenossen und andere Böse
wer hat`s erfunden .....
hoi zämä
Eidgenössisches Schwing- und Älplerfest - Home (http://www.frauenfeld2010.ch)
Könige, Eidgenossen und andere Böse
wer hat`s erfunden .....
Jop, das muss man euch Schweizern neidlos anerkennen. Hier in Süddeutschland gibt´s sowas nicht...
Alte Kampfkunst
18-08-2010, 15:34
Mehrere Jahrzehnte der Indoktrinierung bezüglich der 'political incorrectnes' aller Dinge, die auch nur im entferntesten einen Bezug zum Thema 'Kampf' haben, gehen eben nicht spurlos an einer Gesellschaft vorbei.
Dann war man hier in der Gegend immer recht fortschrittlich und schnell dabei, Altes über Bord zu werfen.
Alte Kampfkunst
18-08-2010, 15:41
YouTube - Schwingen "Vom Hirtenspiel zum Spitzensport" Swiss Wrestling - Documentary (http://www.youtube.com/watch?v=DtTWx7G--FU)
Ich weiß nicht, obs hier reinpasst. War mir vollkommen unbekannt
und finds sehr interessant.
:)
Liebe Grüße,
Shin
Wenn doch nur alles, was in diesem Forum auftaucht, auch nur ansatzweise so gut hier reinpassen würde wie dein Link.
WARNUNG: Unbedingt den Ton abstellen. Das Video geht mit brutalstem Kampfjodeln los, welches bestimmt gegen die Genfer Konvention verstösst. ;) Und danach versteht man auch kein Wort.
Killer Joghurt
18-08-2010, 15:46
Mehrere Jahrzehnte der Indoktrinierung bezüglich der 'political incorrectnes' aller Dinge, die auch nur im entferntesten einen Bezug zum Thema 'Kampf' haben, gehen eben nicht spurlos an einer Gesellschaft vorbei.
Dann war man hier in der Gegend immer recht fortschrittlich und schnell dabei, Altes über Bord zu werfen.
versteh ich nicht, was meinst du?
YouTube - Schwingen "Vom Hirtenspiel zum Spitzensport" Swiss Wrestling - Documentary (http://www.youtube.com/watch?v=DtTWx7G--FU)
Leider ohne Untertitel :(
Hoi zäme :D
Schwingen :yeaha:
SF 2 / SF Sport , überträgt 17 Stunden Live :yeaha:
Gruss : Ralph
DavidBr.
18-08-2010, 15:57
Wenn doch nur alles, was in diesem Forum auftaucht, auch nur ansatzweise so gut hier reinpassen würde wie dein Link.
Stefan, meinst du das Board allgemein oder speziell das europäische Unterforum ?
WARNUNG: Unbedingt den Ton abstellen. Das Video geht mit brutalstem Kampfjodeln los, welches bestimmt gegen die Genfer Konvention verstösst. ;) Und danach versteht man auch kein Wort.
Schlimmer als der Gesang von Troubadix?!?:ups:
Mehrere Jahrzehnte der Indoktrinierung bezüglich der 'political incorrectnes' aller Dinge, die auch nur im entferntesten einen Bezug zum Thema 'Kampf' haben, gehen eben nicht spurlos an einer Gesellschaft vorbei.
Dann war man hier in der Gegend immer recht fortschrittlich und schnell dabei, Altes über Bord zu werfen.
Kann gut sein. Kommt wohl auf die Region an. Ich meinte nur, so weit bin ich wir (Bayern/Schwaben) auch nicht weg von der Schweiz. Aber is ja auch speziell was Schweizerisches aus den Bergen, von daher wundert´s mich nicht.
Ahja, und der Suplex in dem Film is mal abartig cool.
Hier noch ein Clip mit Dhani Jones, nem Footballer der um die Welt reist a la Fight Quest und Human Weapon. Zumindest so ähnlich:
YouTube - Dhani Jones Bumps and Bruises Switzerland (http://www.youtube.com/watch?v=Q64dFUqg3Mk)
bluemonkey
18-08-2010, 16:37
Jop, das muss man euch Schweizern neidlos anerkennen. Hier in Süddeutschland gibt´s sowas nicht...
es gibt doch immerhin die weltberühmte deutsche Version des Capoeira:
YouTube - German slap dancing- Fighting Dance (http://www.youtube.com/watch?v=2LEAiGDw220)
es gibt doch immerhin die weltberühmte deutsche Version des Capoeira:
YouTube - German slap dancing- Fighting Dance (http://www.youtube.com/watch?v=2LEAiGDw220)
Bitte, wer schafft es schon in solch heilige Zirkel aufgenommen zu werden? Das ist nur Hardcore-Bajuwaren möglich. :D
Andreasmeier
18-08-2010, 19:55
Hallo
Jop, das muss man euch Schweizern neidlos anerkennen. Hier in Süddeutschland gibt´s sowas nicht...
Nun hier möchte ich wiedersprechen. Ich wohne mitten in bay. Oberland und hier finden alljährlich Wettkämpfe im ranggeln statt. Zwar nicht das gleiche wie Schwingen aber auch eine alt hergebrachte Ringkampfform.
In Tölzer Land, Misbach und am Chimsee gibts immer wieder Wettkämpfe. Das ganze ist meist Länderübergreifend da in Tirol und Salzburger Land mehr Ranggler sitzen.
Der bekannteste Wettkämpf dürfte das Hundstoa Ranggeln sein
Hundstoa-Ranggeln ? Salzburgwiki (http://www.salzburg.com/wiki/index.php/Hundstoa-Ranggeln)
YouTube - Jakobi Ranggeln am Hundstein (http://www.youtube.com/watch?v=oOth6ZXJlkU)
Übrigens der Sieger darf ein Jahr lang den Titel Hoagmor tragen.
Grüße aus den Bergen
Andreas
Brezlmeier
18-08-2010, 20:36
1)die Videos sindmal absolut genial
2)es macht mir Angst das Kraken immer noch nicht dazu gepostet hat:D
Graubereich
18-08-2010, 20:51
es macht mir Angst das Kraken immer noch nicht dazu gepostet hat:D
Er hat Angst vor den Ranglern :D
Brezlmeier
18-08-2010, 20:54
Er hat Angst vor den Ranglern :D
oha, könnte sein
Oder er ist im Training:D
Hallo
Nun hier möchte ich wiedersprechen. Ich wohne mitten in bay. Oberland und hier finden alljährlich Wettkämpfe im ranggeln statt. Zwar nicht das gleiche wie Schwingen aber auch eine alt hergebrachte Ringkampfform.
In Tölzer Land, Misbach und am Chimsee gibts immer wieder Wettkämpfe. Das ganze ist meist Länderübergreifend da in Tirol und Salzburger Land mehr Ranggler sitzen.
Der bekannteste Wettkämpf dürfte das Hundstoa Ranggeln sein
Hundstoa-Ranggeln ? Salzburgwiki (http://www.salzburg.com/wiki/index.php/Hundstoa-Ranggeln)
YouTube - Jakobi Ranggeln am Hundstein (http://www.youtube.com/watch?v=oOth6ZXJlkU)
Übrigens der Sieger darf ein Jahr lang den Titel Hoagmor tragen.
Grüße aus den Bergen
Andreas
Da darfst du auch gerne widersprechen, ich wusste das aber nur von Österreich, also das Ranggeln. Bin kein waschechter Altbayer, deswegen wusste ich das wohl nicht genau. Danke für die Aufklärung und den Clip. Gefällt mir...
Da darfst du auch gerne widersprechen, ich wusste das aber nur von Österreich, also das Ranggeln. Bin kein waschechter Altbayer, deswegen wusste ich das wohl nicht genau. Danke für die Aufklärung und den Clip. Gefällt mir...
das trifft es im Kern !! wir Alpenländer können das begreifen , jedes Tal seine Eigenheiten !! der coole Bayer , oder der standhafte Grossglockner , was solls .
WIR SIND WAS ; alle andern können uns !
Alte Kampfkunst
18-08-2010, 22:34
Oder mein Punkt als Frage formuliert: Kennt hier jemand eine traditionelle deutsche Kampfkunst / Kampfsport?
Edit: Andi's Punkt mit dem Rangeln habe ich gerade zur Kenntnis genomen.
pronto_salvatore
18-08-2010, 22:38
das trifft es im Kern !! wir Alpenländer können das begreifen , jedes Tal seine Eigenheiten !! der coole Bayer , oder der standhafte Grossglockner , was solls .
WIR SIND WAS ; alle andern können uns !
Ihr Almöhis haltet Euch wohl für was besseres, aber könnt Ihr auch die Affenfaust?
Da bin ich :D
Schwingen ist eh der HAMMER!
Aber leider ohne Gewichtsklasse, für mich unerreichbar :(
Wenns fragen gibt: ICh kenn' mich nicht schlehct aus, und bin grosser Fan!:)
DavidBr.
19-08-2010, 10:33
Oder mein Punkt als Frage formuliert: Kennt hier jemand eine traditionelle deutsche Kampfkunst / Kampfsport?
Edit: Andi's Punkt mit dem Rangeln habe ich gerade zur Kenntnis genomen.
Meinst du was gesamt-deutsches so wie das Schwingen oder eher regionale Sachen? Vermutlich ist man da auf kk/ks-begeisterte Heimatforscher angewiesen. Also aus meiner Region (Sauerland) ist mir nix bekannt. Bis auf so lokale Sitten wie komisches Pils trinken und mit Motorsägen spielen :D
Da bin ich :D
Schwingen ist eh der HAMMER!
Aber leider ohne Gewichtsklasse, für mich unerreichbar :(
Wenns fragen gibt: ICh kenn' mich nicht schlehct aus, und bin grosser Fan!:)
Wie wärs wenn du nächstes mal statt in Fight Shorts mit Schwingerhosen antrittst?:D
Da bin ich :D
Schwingen ist eh der HAMMER!
Aber leider ohne Gewichtsklasse, für mich unerreichbar :(
Wenns fragen gibt: ICh kenn' mich nicht schlehct aus, und bin grosser Fan!:)
Hallo
Sehe das genau so : Schwingen ist der HAMMER :yeaha: der einzige Nachteil ist tatsächlich das es keine Gewichtsklassen gibt, wer nicht über 100 kg auf die Waage bringt hat kaum eine Chance .
Gruss : Ralph
Alte Kampfkunst
19-08-2010, 12:33
Meinst du was gesamt-deutsches so wie das Schwingen oder eher regionale Sachen? Vermutlich ist man da auf kk/ks-begeisterte Heimatforscher angewiesen. Also aus meiner Region (Sauerland) ist mir nix bekannt. Bis auf so lokale Sitten wie komisches Pils trinken und mit Motorsägen spielen :D
Ob gesamt-deutsch oder regional spielt eigentlich keine Rolle.
In Italien gibt es Messer- und Stockkampftraditionen, unbewaffnete Systeme sind da auch nichts unbekanntes. Roberto hat zwar viel dazu beigetragen das hier im Board bekannter zu machen, aber auch vor seiner Initiative war es nicht schwer, ein Bild davon zu bekommen, dass es in Italien eine Kampfkunst-Tradition gibt.
In Frankreich gibt es Savate, LaCanne, Gouren.
Spanien bzw. Baskenland: Zipota; die Navaja als Kampfmesser ist bekannt, inwiefern es da eine lebendige Tradition gibt lass ich mal offen;
Kanaren: Lucha Canaria, Juego del Palo.
Portugal: Jogo do Pau;
In England prügelt man sich traditionell mit besoffenem Kopp im oder vorm Pub.
Deutschland???
Gruß
Stefan
bluemonkey
19-08-2010, 12:51
Deutschland???
bei uns hat man sich früher nach Fußballspielen verklopft und ist ab und zu in Nachbarländer eingefallen.
bei uns hat man sich früher nach Fußballspielen verklopft und ist ab und zu in Nachbarländer eingefallen.
:hammer::rofl:
bei uns hat man sich früher nach Fußballspielen verklopft und ist ab und zu in Nachbarländer eingefallen.
So ein Stuß tut hier nicht Not! First and final warning!
Ob gesamt-deutsch oder regional spielt eigentlich keine Rolle.
In Italien gibt es Messer- und Stockkampftraditionen, unbewaffnete Systeme sind da auch nichts unbekanntes. Roberto hat zwar viel dazu beigetragen das hier im Board bekannter zu machen, aber auch vor seiner Initiative war es nicht schwer, ein Bild davon zu bekommen, dass es in Italien eine Kampfkunst-Tradition gibt.
In Frankreich gibt es Savate, LaCanne, Gouren.
Spanien bzw. Baskenland: Zipota; die Navaja als Kampfmesser ist bekannt, inwiefern es da eine lebendige Tradition gibt lass ich mal offen;
Kanaren: Lucha Canaria, Juego del Palo.
Portugal: Jogo do Pau;
In England prügelt man sich traditionell mit besoffenem Kopp im oder vorm Pub.
Deutschland???
Gruß
Stefan
Hatte auch wieder n Schweizer die Finger im Spiel: Pierre Vigny ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Pierre_Vigny) ;)
Vigny's Methode ist eine Variante des La Canne, nicht die Einzige.
Vigny's Methode ist eine Variante des La Canne, nicht die Einzige.
Sag ja nur, dass er die Finger im Spiel hatte;) Was anderes hatt ich nie behauptet!
DavidBr.
19-08-2010, 14:05
Frage: Ist das La Canne von Vigny deshalb so verbreitet weil das auch schriftlich überliefert ist oder weshalb sprichst davon dass das eine Variante des La Canne ist Jörg?
Ob gesamt-deutsch oder regional spielt eigentlich keine Rolle.
In Italien gibt es Messer- und Stockkampftraditionen, unbewaffnete Systeme sind da auch nichts unbekanntes. Roberto hat zwar viel dazu beigetragen das hier im Board bekannter zu machen, aber auch vor seiner Initiative war es nicht schwer, ein Bild davon zu bekommen, dass es in Italien eine Kampfkunst-Tradition gibt.
In Frankreich gibt es Savate, LaCanne, Gouren.
Spanien bzw. Baskenland: Zipota; die Navaja als Kampfmesser ist bekannt, inwiefern es da eine lebendige Tradition gibt lass ich mal offen;
Kanaren: Lucha Canaria, Juego del Palo.
Portugal: Jogo do Pau;
In England prügelt man sich traditionell mit besoffenem Kopp im oder vorm Pub.
Deutschland???
Gruß
Stefan
Schon schwierig, du hast Recht. Da grad der Name Zipota (spanisches Savate?) aufgetaucht ist - hast du da mehr Infos? Hab nicht viel im Netz gefunden. Sorry, das war jetzt sicher off-topic.
Aber der mit den Engländern war gut. ;).
Alte Kampfkunst
19-08-2010, 14:48
Mit mehr Infos zum Zipota kann ich leider auch nicht dienen. Ist mir vor Ewigkeiten mal über den virtuellen Weg gelaufen, ich habs aber nicht weiter verfolgt.
Aber zu den Engländern: von der Insel kommt ja das Boxen und verschiedene lokale Ringstile hatten sie ja auch.
Gruß
Stefan
Trinculo
19-08-2010, 14:57
Zum Zipota: hab 'nen neuen Thread eröffnet ;)
Viele Grüße,
Trinculo
DavidBr.
19-08-2010, 14:57
Hatte der Martin (yalcinator) nicht vor langer Zeit hier mal was zum walisischen Ringen oder so gepostet?
Mit mehr Infos zum Zipota kann ich leider auch nicht dienen. Ist mir vor Ewigkeiten mal über den virtuellen Weg gelaufen, ich habs aber nicht weiter verfolgt.
Aber zu den Engländern: von der Insel kommt ja das Boxen und verschiedene lokale Ringstile hatten sie ja auch.
Gruß
Stefan
Schade. Ich hab schonmal nachgeschaut, da gibt´s eben die Seite von den nach Texas eingewanderten Basken die das betreiben, ansonsten wenig.
Engländer: Richtig, die kämpferische Inselnation hat da schon einiges zu bieten...
Hatte der Martin (yalcinator) nicht vor langer Zeit hier mal was zum walisischen Ringen oder so gepostet?
Zu Wales weiß ich jetzt nix, aber
Scottish Backhold - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Backhold)
Collar-and-elbow - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Collar-and-elbow)
Cornish wrestling - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Cornish_wrestling)
Lancashire wrestling - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Lancashire_wrestling)
Nur mal so als kleine Linksammlung hier.
itto_ryu
19-08-2010, 19:05
Danke ElLoco, wollt´s auch grad auflisten.
itto_ryu
19-08-2010, 19:50
Und manche Nationen mögen es handfester:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/fightfootball-118223/#post2295647
Oder das Boxen in Afrika:
YouTube - Calcio Storico Fiorentino (http://www.youtube.com/watch?v=WsRqSNSjy3E)
YouTube - Musangwe - bare knuckle fighting in Venda South Africa (http://www.youtube.com/watch?v=Y8q3aI7hw4o&feature=related)
Auf Madagaskar wird das genutzt, um Streitigkeiten auszufechten.
Hallo
Sehe das genau so : Schwingen ist der HAMMER :yeaha: der einzige Nachteil ist tatsächlich das es keine Gewichtsklassen gibt, wer nicht über 100 kg auf die Waage bringt hat kaum eine Chance .
Gruss : Ralph
Ja, doch für Sprenzel wie mich gibts das Sagmählringä
Ist nach gleichen Regeln wie Schwingen. Jedoch LEIDER ohne Lederhose, und dafür mit Gewichtsklassen. Und es wird in Zehtneln statt in vierteln gewertet.
Habe am letzten eidgenössischen mitgerungen und bin wegen EINEM ZEHNTEL punkt an einem eidgenössischen Kranz vorbeigeschossen :(
bei uns hat man sich früher nach Fußballspielen verklopft und ist ab und zu in Nachbarländer eingefallen.
Komischerweise nicht in jene, welche schwingen :gruebel:
Hatte der Martin (yalcinator) nicht vor langer Zeit hier mal was zum walisischen Ringen oder so gepostet?
Nun, Tatsache ist, das Ringen jeglicher Art die wohl weitaus älteste Kampfsportart ist.
Es ist das natürlichste! Säugetiere kämpfen alle...... Zweikämpfe sind natürlich! Und wer genau hinschaut, dem fällt was auf: Die RINGEN!
Hunde ringen den Widersacher auf den Rücken!
Stiere ringen mit Hörnern, bis einer aufgibt und weggeht
Und so weiter und so fort!
JEDE Kultur hat ihre Ringstile... fragt sich nur, ob sie erhalten geblieben sind, bis heute!
Wappenringen, und auch Freies Ringen gibts in Deutschland schon so viele hundert Jahre, dass man getrost sagen kann, dass das Freistilringen ein deutscher Stil ist
Doch es gibt hunderte, wenn nicht tausende Ringstile!
An den letzten Weltringertagen in Littauen habe ich mit einem Senegalesischen Vertreter gesprochen. Er wusste zu berichten, dass in sienem Lande über 200 verschiedene Stile des Ringens ausgeübt werden..... jeder Stamm und jede grössere Dorfgemeinschaft hat einen eigenen Stil! Über 20 sind national organisiert.
Weltweite Bekanntheit erlangten hingegen nur wenige traditionelle Ringstile z.B.:
Schwingen
Ranggeln
Judo
Freistilringen
Grecoringen
Sumo
Shuai Jao (chin. Ringen, womöglich Vorgänger des Judo)
Mongolisches Ringen (Adlerschwingenringen)
Yagli Güres (türk. Ölringen)
Glima (Glima - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Glíma))
cornish wrestling (brit.)
Und dazu noch ein sehr interessanter Wikieintrag, welcher einige Beispiele traditioneller Ringstile gibt:
Folk wrestling - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Folk_wrestling)
Danke ElLoco, wollt´s auch grad auflisten.
Sorry! Dafür hast du mit dem Musangwe nachgezogen. Aber ich glaube wir müssen bald ein neues Thema aufmachen. :D
itto_ryu
20-08-2010, 13:34
In Gambia gibt es auch noch einen Ringstil.
@kraken: Känguruhs boxen, sind aber auch Beuteltiere ;) na ja, eigentlich machen sie Kickboxen :D
In Gambia gibt es auch noch einen Ringstil.
@kraken: Känguruhs boxen, sind aber auch Beuteltiere ;) na ja, eigentlich machen sie Kickboxen :D
Bären kämpfen ebenfalls durch Schläge. Es gibt meiner meinung nach keine biologische Konstante was kämpfen angeht.
Vor allem soll man nicht in Versuchung geraten das Kulturprodukt Kampf mit dem instinktiven Rang und paarungskampf der Tiere zu vergleichen.
das Kulturprodukt Kampf mit dem instinktiven Rang und paarungskampf der Tiere zu vergleichen.
Schwingen ist an der Küste weitgehens unbekannt aber dennoch ist es ein Sporrrt der Bergvölker.:D
Bären kämpfen ebenfalls durch Schläge.
Komisch:
vGwUpM9QryU
Auch bei Känguruhs sehe ich mehr ein Schubsen mit Vorder- und Hinterläufen um den Gegner zurückzudrängen........ wenigern den Versuch ihn niederzuschlagen. Doch da wird's zugegeben ein wenig haarig mit der definition.
Vor allem soll man nicht in Versuchung geraten das Kulturprodukt Kampf mit dem instinktiven Rang und paarungskampf der Tiere zu vergleichen.
Gefährlich das menschlcihe Kämpfen als Kulturprodukt zu bezeichnen!
Ringen und rangeln ist durchaus instinktiv veranlagt, und jeder Mensch hat es schon mehr als einmal getan. Insbesondere Kinder rangeln oft instinktiv.... sehr oft
Dabei geht es oft genug darum "recht" zu haben, bzw. Überhand zu gewinnen.
Kampfsport entsprang wohl genau daraus.... der Versuch die instinktiven Kämpfe irgendwie zu regulieren, kurz nachdem die Ausrede erfunden wurde :D
Gefährlich das menschlcihe Kämpfen als Kulturprodukt zu bezeichnen!
Doch genau das ist es.
Man Unterscheidet in der Entwicklungstufe von sozialen Gruppen zwischen Band - Tribe - Chiefdom - Citystate - Kingdom - Empire.
Kämpfen in diesem Sinne gibt es erst ab der Stammesstufe. Ab einer gewissen größe innerhalb einer Population und erst dort wo sich eine Hierarchie entwickelt.
primitive Jäger Sammler Reliktpopulationen, welche sich nur an klimatisch extremen Orten erhalten haben, sind allesamt egalitär organisiert.
Dazu gehören die
San in Südafrika
Aboriginees in Australien
Pygmäen des afrikanischen Regenwaldes
als auch die Inuit.
Innerhalb dieser Kulturen kommt Kampf nicht vor, da Nahrungsbeschaffung und die Harte Umgebung, als auch die nicht vorhandene Hierarchie, das nicht zulassen.
Diese Reliktpopulationen stellen die "ursprünglichsten" Formen des menschlichen Daseins dar.
Zu Kampf kommt erst ab einer bestimmten kulturellen Stufe ins Spiel.
Ein gutes Buch dazu
Doyne Dawson - The first Armies
Meiner Meinung nach gibt es keine "genetische" Veranlagung zum kämpfen. Höchsten eine Notwendigkeit die sich ab einer gewissen kulturellen Stufe ergibt.
Zumahl eine etwaige vorhandene Genetische Veranlagung nichts über den jetzigen Wert von etwas aussagt. Denn demnach wäre unsere gesamte Kultur zu 99% wertlos da sie nicht aus genetischer Veranlagung entspringt.
Ringen ist eine der ältesten Sportarten und auf der ganzen Welt verbreitet, Der Feuernutzung und Pfeil und Bogen aber auch. Ich würde beides allerdings nicht als genetische Veranlagung betrachten.
Mike-Kung Fu
20-08-2010, 21:54
-
Meiner Meinung nach gibt es keine "genetische" Veranlagung zum kämpfen. Höchsten eine Notwendigkeit die sich ab einer gewissen kulturellen Stufe ergibt.
doch das fängt schon ganz früh im Leben an. Als wir noch Samen waren und den guten und schnellen weg gefunden haben. Es war ja auch schließlich eine Art von Lebenskampf. Schneller wie der andere zu sein.
Doch genau das ist es.
Man Unterscheidet in der Entwicklungstufe von sozialen Gruppen zwischen Band - Tribe - Chiefdom - Citystate - Kingdom - Empire.
Kämpfen in diesem Sinne gibt es erst ab der Stammesstufe. Ab einer gewissen größe innerhalb einer Population und erst dort wo sich eine Hierarchie entwickelt.
primitive Jäger Sammler Reliktpopulationen, welche sich nur an klimatisch extremen Orten erhalten haben, sind allesamt egalitär organisiert.
Dazu gehören die
San in Südafrika
Aboriginees in Australien
Pygmäen des afrikanischen Regenwaldes
als auch die Inuit.
Innerhalb dieser Kulturen kommt Kampf nicht vor, da Nahrungsbeschaffung und die Harte Umgebung, als auch die nicht vorhandene Hierarchie, das nicht zulassen.
Diese Reliktpopulationen stellen die "ursprünglichsten" Formen des menschlichen Daseins dar.
Zu Kampf kommt erst ab einer bestimmten kulturellen Stufe ins Spiel.
Nun, da fehlt mir das Wissen, um entscheiden zu können, weshalb diese Kulturen keine Kampfrituale kennen.... so es denn so ist.
Aber ich denke, dass dies schlicht eine von zwei möglichen Entwicklungen ist. Das natürliche Kämpfen wurde zwecks sozialen Zusammenlebens unterdrückt... meine Theorie geht also in genau die entgegengesetzte Richtung. Dass Kämpfen natürlich ist, sich in manchen Kulturen aber ausgelebt hat......
Meiner Meinung nach gibt es keine "genetische" Veranlagung zum kämpfen. Höchsten eine Notwendigkeit die sich ab einer gewissen kulturellen Stufe ergibt.
Hmmm.... stehen folglich Hunde kulturell über den Inuit? Oder wie meinst du das?
Hmmm.... stehen folglich Hunde kulturell über den Inuit? Oder wie meinst du das?
Die Biologie hat im Gegensatz zur Physik keine Gesetze, nur Regeln. Es kann bei 100 Arten so sein und plötzlich ist es genau bei einer anders.
Vergleiche nur das Verhalten von Schimpansen und Bonobos.
Du kannst soetwas nur intraspezifisch vergleichen, nicht interspezifisch.
Aber mir solls Recht sein. Wenn du meinst dass es unbedingt nötig ist das Ringen aufzuwerten indem es genetisch veranlagt ist, bitte sehr.
itto_ryu
20-08-2010, 22:58
Interessante These, Zunte. Nur sind die Beispiele teils etwas wage, denn als z.B. die Inuit auf andere Kulturen trafen, mit denen Streit entstand, wussten sie sehr wohl zu kämpfen. Die Notwendigkeit zu kämpfen und das damit verbundene automatische "Können" ergibt sich sicherlich aus kulturhistorischen Kontexten, nur bilden die Ausnahmen eben jene wenigen Ausnahmen, zumal im Fall genannter Gruppen eben auch eine recht große Abschottung und/oder extrem konkurrenzlose Besiedlung sehr großen Raumes möglich waren. Auch der Umstand, dass diese Völker eher Überlebensprobleme ihrer Umgebung hatten, anstatt soziale Konflikte mit anderen Gruppen, spielt eine Rolle. Ich mutmaße also mal, dass bestimmte Umstände die Fähigkeit zu Kämpfen nicht notwendig machen, aber der Körper genau weiß, was er tun muss, wenn die Umstände so sind, dass ein Kampf nötig wird. Zumal das Beispiel der Inuit gewisse "Kampfähigkeiten" und Notwendigkeit in deren Lebensweise nötig machte, da deren feindliche Lebensumgebung auch mit gefährlichen Tieren, die gejagt wurden, gesegnet war. Was ist also die Jagd mit dem Speer auf einen Eisbären oder Walross anderes, als ganz ursprünglicher Kampf?
P.S.: Gorillas und Schimpansen schlagen ihre Gegner übrigens mit den Fäusten (hammerfists)... aber es geht auch gar nicht so sehr in diesem Thread um das Auf- oder Abwerten von Ringen oder dessen Einbettung ins genetische Thema.
P.P.S.: Auch Tiere, die in ihrer eigenen Artenumgebung nicht kämpfen, weder ritualisiert, noch ersthaft, können kämpfen, wenn es notwendig ist.
Wie?
Also du meinst, man kann es nur interspezifisch vergleichen, mockierst aber meinen Vergleich zwischen Menschen und Hunden?
Ob es Ringen aufwertet, wenn es so primitiv ist, dass es sogar Hunde tun sei jedem selbst überlassen..... ich meine das relativ wertungsfrei, und stelle nur fest, dass es so ist :)
Ich mutmaße also mal, dass bestimmte Umstände die Fähigkeit zu Kämpfen nicht notwendig machen, aber der Körper genau weiß, was er tun muss, wenn die Umstände so sind, dass ein Kampf nötig wird.
Nun, einer der meine These teilt :)
Kämpfen wird nicht kulturell induziert..... es IST genetisch. Aber es kann kulturell unnötig gemacht werden............
Scorp1on King
20-08-2010, 23:07
Hat jemand zufällig den Artikel "Warum wir kämpfen" gelesen?
War in der Fighters Only ;)
Ist auch ganz interessant.
Ich denke übrigens so wie du KRAKEN...
Und ja ich bin ungeduldig.
Quäl mich nicht noch mehr :D:D
Wie?
Also du meinst, man kann es nur interspezifisch vergleichen, mockierst aber meinen Vergleich zwischen Menschen und Hunden?
Ob es Ringen aufwertet, wenn es so primitiv ist, dass es sogar Hunde tun sei jedem selbst überlassen..... ich meine das relativ wertungsfrei, und stelle nur fest, dass es so ist :)
oh. ich habs nur falsch geschrieben.
es heißt natürlich man kann nur intraspezifisch vergleichen.
oh. ich habs nur falsch geschrieben.
es heißt natürlich man kann nur intraspezifisch vergleichen.
Ah, ok... verständigungsfehler.
Und wieso meinst du, könne man nur intraspezifisch vergleichen?
Liegt es an den verschiedenen Formen des sozialen Zusammenlebens, welche einhergehen mit einer unterschiedlichen Wichtigkeit des Kampfes?
Z.B. Hund leben in Rudeln mit em Alphatier... als ist Kämpfen essenziell.
Inuits leben in einer Gesellschaft ohne Hierarchien, also ist Kämpfen unwichtig.
So z.B. ?
Falls meine Vorstellung deiner Annahmen korrekt ist.... wieso nimmst du an, die Kultur der Inuit bzw. Pygmäen wäre auf einer unterschiedlich hohen Stufe der unseren........ anstatt vielmehr anzunehmen, dass sie wertungsfrei unterschiedlich aufgebaut sind?
bluemonkey
21-08-2010, 07:45
als auch die Inuit.
Innerhalb dieser Kulturen kommt Kampf nicht vor, da Nahrungsbeschaffung und die Harte Umgebung, als auch die nicht vorhandene Hierarchie, das nicht zulassen.
Naja, Auch bei den Inuit scheint es ja traditionelle Formen des Kräftemessens zu geben (oder sind das Errungenschaften der Zivilisation?):
1QVdyhpsOaY
5louoFzNCsI
So, und jetzt gibts auch einen neuen Schwingerkönig: «Den Muni werde ich zurückgeben» - News Sport: Weitere Sportarten - bazonline.ch (http://bazonline.ch/sport/weitere/Den-Muni-werde-ich-zurueckgeben/story/26767019)
Alephthau
23-08-2010, 11:34
Aboriginees in Australien
.
Hm, hab dazu das gefunden:
AUSTRALIA:
- Koonomon Togip Baip :
"An Aboriginal martial art, almost lost to history, is being revived in Victoria. The fighting art, called "Koonomon togip baip" in the Wurundjeri language, includes moves that mimic those of Australian animals such as kangaroos, emus and wedge-tailed eagles. Chris Hume, a member of the Yorta Yorta tribe, said white settlement almost wiped out any memories of the indigenous Australian martial art. Martial arts, once thought to be the preserve of Asian countries, were common throughout the world, Mr Hume said. Mr Hume was alerted to the existence of an indigenous Australian martial art by Darrell Stosegan, a martial arts fanatic, who noticed Aboriginal dances seemed to include martial arts moves. But in Victoria it was more a wrestling style of fighting that included kangaroo, kite hawk and wedge-tailed eagle moves. Another move, common throughout Australia, was based on fishing where the fighter struck out with one arm (casting the line) and then followed up with a series of blows to the stomach (reeling the line in). Originally, the martial art would have been used to settle disputes between neighboring tribes that could not resolve their differences through talking."
Gruß
Alef
Ma Shao-De
08-09-2010, 18:12
Ja, Schwingen ist wirklich cool.
Einen "Bösen" darf man nicht unterschätzen, die packen Dich ein und gut ist...
Habe Schüler die Schwingen und mit denen ist nicht gut Kirschenessen, wenn man mal anweist "Gas" geben... ;-)
Einfach ***** force!
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.