Wieviel Gewalt gibt es wirklich auf deutschen Strassen - Ein Projekt [Archiv]

Paul_Kersey

20-08-2010, 10:50

Ich denke ich fasse hier ein relativ heißes Eisen an und rechne schon mit Kontroversen Stellungnahmen, trotzdem möchte ich euch einige Überlegungen und mein kleines Projekt nicht vorenthalten.

Immer wieder hört und liest man (auch hier im KKB) davon dass die Beschäftigung mit realistischer, also auf den Ernstfall eines Gewaltdeliktes gerichtete Selbstverteidigung, doch eigentlich nicht so unheimlich notwendig wäre da man ja in Deutschland keine "südamerikanischen" Verhältnisse habe.

(Stimmt auch. Leider haben wir z.b. beim Karneval nicht so hübsche Tänzerinnen wie die Brasilianer in Rio :D )

Fakt ist aber dass die Gewaltverbrechen in Deutschland zunehmen (von kleineren Schwankungen zwischen den Jahren abgesehen) und wir in bestimmten Städten mehrmals pro Woche mit brutalsten Straftaten konfrontiert werden. Wir können also vor allem auch eine Qualitative Veränderung der Gewaltdelikte feststellen.

Selbstredend gibt es einen Unterschied zwischen der potenziellen Gefahr in bspw. Neu-Bubach im Saarland und Hamburg Harburg, aber das soll doch nicht darüber hinwegtäuschen dass es aufgrund der gestiegenen (und weiter steigenden) Gewaltbereitschaft Deutschlandweit zu Gewaltverbrechen kommt.

Uns erscheint das jedoch nicht so massiv weil wir nie in der Breite mit Berichten über solche Verbrechen konfrontiert werden.
Vieles ist der Presse gar keine große Meldung wert, vieles wird aber auch möglichst lange verschwiegen um die Bevölkerung nicht zu beunruhigen.

Wir wissen durch Nachrichtensender und Newsticker oft ganz genau wer wieder Unruhen auf Jamaika oder in Bangkok angezettelt hat, oder ob es wieder einen Amoklauf in den USA gab, aber was vor unserer Haustür geschieht wissen wir oft nicht.

Ich habe daher mit folgendem Projekt begonnen:

www.strassengewalt.blogspot.com (http://www.strassengewalt.blogspot.com)

Dieser Internetblog soll eine Art Newsticker sein der über Gewaltdelikte in Deutschland berichtet und diese dokumentiert.
Die Quellen sind verschiedene Zeitungen, aber auch Veröffentlichungen der Polizei. Ausgeklammert werden lediglich "spezielle" Verbrechen wie Bankraub oder Gewalt in Zusammenhang mit organisierter Kriminalität da die allerwenigsten in solche Vorfälle verwickelt werden dürften.

Es geht vor allem um die "alltägliche" Gewalt. Gewalt deren Opfer jeder von uns werden könnte wenn er grad zur falschen zeit am falschen Ort ist.

Meine Motivation ist keineswegs eine ausgeprägte Paranoia sondern der Umstand dass viele (selbst im SV Bereich) gar nicht wissen wieviel jeden Tag auf deutschen Strassen passiert.

Im Moment überlege ich noch ob ich eine Art "Werbespalte" dazuschalten soll in der Anbieter von SV Systemen über Banner / Buttons verlinkt werden.
Das hängt vor allem davon ab ob es Anbieter / Verbände gibt die eine Verlinkung wünschen. (Bei Interesse bitte PN an mich)

Gleichzeitig versuche ich ein Banner zu basteln falls jemand den Blog bei sich verlinken möchte (was mich natürlich freuen würde ;) )

Je nachdem wie sich das Ganze entwickelt könnte auch mal eine richtige Website daraus werden.

So und jetzt bin ich auf die Reaktionen gespannt. :winke:

EDIT: Natürlich ist das Ganze noch im Aufbau. Konstruktive Kritik, Anregungen, Verbesserungsvorschläge, etc. sind herzlich gern gesehen! Auch am Netzwerk wird noch gearbeitet um möglichst viele Fälle dokumentieren zu können und nicht nur Pressemeldungen. Wer "mittun" möchte darf sich gern melden.

Max13

20-08-2010, 11:39

Fakt ist aber dass die Zahl der Gewaltverbrechen in Deutschland massiv zunimmt und wir in bestimmten Städten mehrmals pro Woche mit brutalsten Straftaten konfrontiert werden.

Quelle?

Raresian

20-08-2010, 11:42

Ich finde dein Projekt einen guten Ansatz, aber mich haben ein paar Dinge irritiiert.

Ich habe mal für einen InternetNesdienst gearbeitet, dort wurde mir gesagt, dass man keine Texte von anderen News übernehmen darf, wegen Abmahnungen usw. Auf deinem Blog fiel mir auf, dass du vieles einfach kopiert hast. Imho solltest du statt "Quelle" die ganze Quelle hinschreiben (beispielsweise "Quelle: Bild.de") und den Text in Anführungszeichen schreiben oder schnell in eigenen Worten verfassen. Besonders die Stelle

August 2010 8 Opfer in einer Nacht
NÜRNBERG
Onur K. (17), sein Zwillingsbruder Orcun, Waldig D. (19). Ozan K. (17) und zwei Kumpel (beide 18) sind Nürnbergs brutalste Schläger-Gang! In der Nacht zum 17.Juli schlugen die sechs jungen Männer in der Nürnberger City in sechs Stunden acht Menschen wahllos und grundlos zusammen, prügelten buchstäblich eine blutige Schneise durch die Innenstadt! Zwei der Opfer schwebten sogar in Lebensgefahr.

finde ich auch ein wenig unpassend, da es halt sehr reißerisch geschrieben ist und eher so klingt, als würde man Angst verbreiten wollen , statt das es wie eine nüchterne Auflistung aussieht.
Auch glaube ich, brauchst du ein Impressum, da sonst ebenfalls Leute auf die Idee kommen könnten dich deswegen abzumahnen, Stichwort dubiose Anwaltsfirmen. Weiß zwar nicht ob das auch für Subdomainblogs gilt, aber glaube doch, dass du eines benötigst um auf der sicheren Seite zu sein.:-§

Ansonsten viel Glück mit deinem Unterfangen!

MFG

PS: Fände es super wenn du erfolgreiche Notwehrsituationen doer Deeskalierungen ebenfalls in dein Repertoire aufnimmst. Bei den meisten Zeitungen wird solchen Vorfällen nur ein kleiner Platz in der Seitenspalte gewidmet wird, während "Negativschlagzeilen" wie der Fall eines gewissen Münchners, selbst ein Jahr anch der Tat noch Titelblätter zieren.

mrbigstuff

20-08-2010, 11:53

Fakt ist aber dass die Zahl der Gewaltverbrechen in Deutschland massiv zunimmt

Tut mir leid, du irrst dich, die Anzahl der Gewaltverbrechen nimmt ab - sowohl absolut als auch relativ.
Guck weniger RTL, lies weniger Bild und Spiegel und dafür mal n paar vernünftige soziologische Untersuchungen.

Trotz allem gibt's natürlich immer noch zuviel Gewalt und vielleicht auch Legitimation für dein Projekt.
Aber ich denke, wenn du dein Projekt auf Fehlinformation und Falschaussagen aufbaust, wird es (zurecht) nur ne Plattform für HysterikerInnen.

Paul_Kersey

20-08-2010, 11:55

Ich finde dein Projekt einen guten Ansatz, aber mich haben ein paar Dinge irritiiert.

Ich habe mal für einen InternetNesdienst gearbeitet, dort wurde mir gesagt, dass man keine Texte von anderen News übernehmen darf, wegen Abmahnungen usw. Auf deinem Blog fiel mir auf, dass du vieles einfach kopiert hast. Imho solltest du statt "Quelle" die ganze Quelle hinschreiben (beispielsweise "Quelle: Bild.de") und den Text in Anführungszeichen schreiben oder schnell in eigenen Worten verfassen. Besonders die Stelle

finde ich auch ein wenig unpassend, da es halt sehr reißerisch geschrieben ist und eher so klingt, als würde man Angst verbreiten wollen , statt das es wie eine nüchterne Auflistung aussieht.
Auch glaube ich, brauchst du ein Impressum, da sonst ebenfalls Leute auf die Idee kommen könnten dich deswegen abzumahnen, Stichwort dubiose Anwaltsfirmen. Weiß zwar nicht ob das auch für Subdomainblogs gilt, aber glaube doch, dass du eines benötigst um auf der sicheren Seite zu sein.:-§

Ansonsten viel Glück mit deinem Unterfangen!

MFG

PS: Fände es super wenn du erfolgreiche Notwehrsituationen doer Deeskalierungen ebenfalls in dein Repertoire aufnimmst. Bei den meisten Zeitungen wird solchen Vorfällen nur ein kleiner Platz in der Seitenspalte gewidmet wird, während "Negativschlagzeilen" wie der Fall eines gewissen Münchners, selbst ein Jahr anch der Tat noch Titelblätter zieren.

Danke für die Tipps! :)
Leider sind die Fälle von erfolgreicher Abwehr eher selten, finden sich aber dennoch bei mir ;)

Ich überarbeite die Meldungen gerade, so dass sich keiner über kopierte Texte beschweren kann ;)

Paul_Kersey

20-08-2010, 11:59

Max13

20-08-2010, 12:04

Insgesamt verzeichnen wir einen deutlichen Anstieg der Gewaltdelikte und eine erhöhte Gewaltbereitschaft.

Bloße Wiederholungen steigern nicht den Wahrheitsgehalt.

Von Fehlinformation könnte man bei Zeitungsenten sprechen. Ich sammel lediglich Meldungen und lege sie gebündelt vor. Mehr nicht.

Doch, du stellst Thesen auf die du nicht belegst.

thevillain

20-08-2010, 12:04

Tut mir leid, du irrst dich, die Anzahl der Gewaltverbrechen nimmt ab - sowohl absolut als auch relativ.
Guck weniger RTL, lies weniger Bild und Spiegel und dafür mal n paar vernünftige soziologische Untersuchungen.

Trotz allem gibt's natürlich immer noch zuviel Gewalt und vielleicht auch Legitimation für dein Projekt.
Aber ich denke, wenn du dein Projekt auf Fehlinformation und Falschaussagen aufbaust, wird es (zurecht) nur ne Plattform für HysterikerInnen.

Nein sorry,so ist es nicht !!!
Die Gewalttaten nehmen definitiv zu,mir ist da auch egal wer welche Studie durchgeführt hat,und zu was für einem Ergebnis sie kommen.
Es wird generell "grimmiger" auf den Straßen,und nicht nur Jugendliche sondern auch sehr viele Erwachsene sind aggressiv weil sie unzufrieden mit ihrem Leben sind :(
Und bitte entschuldige,aber das hat wohl auch nicht viel mit RTL gucken zu tun.Das soziale Niveau wird auf solchen Sendern verdorben,aber die Aggressionen kommen von Missständen,Armut und zu wenig Bildungsmöglichkeiten für ärmere Jugendliche !!!!!!!!!
Und wenn Du es mir nicht glaubst,und jetzt mit Statistiken ankommst oder so,dann sag ich Dir einfach folgendes:

Geh mal in einen sozialen Brennpunkt in Deiner Stadt (sofern es sowas dort gibt ) und rede mit den Leuten,besonders mit den Kindern und Jugendlichen.Was sie für Zukunftswünsche haben,und was sie denken,wie realistisch diese für sie sind.Frage mal nach ihren Problemen wenn Dich sowas wirklich interessiert,und ich bin sicher Du wirst die Realität dann schon erkennen ;)

Max13

20-08-2010, 12:10

Die Gewalttaten nehmen definitiv zu,mir ist da auch egal wer welche Studie durchgeführt hat,und zu was für einem Ergebnis sie kommen.

Wer was mit welchem Ergebnis untersucht, dir ist das egal weil du die einzige Wahrheit kennst? Super Diskussionsgrundlage....

mrbigstuff

20-08-2010, 12:11

Nein sorry,so ist es nicht !!!
Die Gewalttaten nehmen definitiv zu,mir ist da auch egal wer welche Studie durchgeführt hat,und zu was für einem Ergebnis sie kommen.
Es wird generell "grimmiger" auf den Straßen,und nicht nur Jugendliche sondern auch sehr viele Erwachsene sind aggressiv weil sie unzufrieden mit ihrem Leben sind :(
Und bitte entschuldige,aber das hat wohl auch nicht viel mit RTL gucken zu tun.Das sozial Niveau wird auf solchen Sendern verdorben,aber die Aggressionen kommen von Missständen,Armut und zu wenig Bildungsmöglichkeiten für ärmere Jugendliche !!!!!!!!!
Und wenn Du es mir nicht glaubst,und jetzt mit Statistiken ankommst oder so,dann sag ich Dir einfach folgendes:

Geh mal in einen sozialen Brennpunkt in Deiner Stadt (sofern es sowas dort gibt ) und rede mit den Leuten,besonders mit den Kindern und Jugendlichen.Was sie für Zukunftswünsche haben,und was sie denken,wie realistisch diese für sie sind.Frage mal nach ihren Problemen wenn Dich sowas wirklich interessiert,und ich bin sicher Du wirst die Realität dann schon erkennen ;)

Du hast natürlich recht, die Meinung der Leute auf der Straße (oder die Meinung von Law-and-Order-Freaks in Foren) ist grundsätzlich objektiver als die Ergebnisse von ausgebildeten Fachleuten, die sich mit ihrem Untersuchungsgegenstand bereits ihr ganzes Leben beschäftigen. ;)
Deswegen lassen wir unsere Flugzeuge ja auch von den Leuten bauen, die denken, dass sie Vögel seien und fliegen könnten!

Ich bin raus hier, bleibt ihr unter euch :-*

P.S.: Den Leuten, denen es schlecht geht, und die selbstverständlich generell das Recht haben, dass es ihnen besser geht, ist nicht damit geholfen, wenn man ihre Missstände für (tendenziell rechte) politische Stimmungsmache instrumentalisiert.

Paul_Kersey

20-08-2010, 12:14

Bloße Wiederholungen steigern nicht den Wahrheitsgehalt.

Doch, du stellst Thesen auf die du nicht belegst.

Ich stelle keine Thesen auf, sondern lege (wie bereits gesagt) gebündelte Meldungen vor.

Wenn du den Unterschied zwischen einer Meldung und einer These nicht kennst, tut mir das leid.

Eine These wäre: "Die Gewalt nimmt zu weil..."
Eine Meldung ist: "19-Jähriger in Hamburg an S-Bahn Gleis erstochen."

Fry_

20-08-2010, 12:17

Ich stelle keine Thesen auf, sondern lege (wie bereits gesagt) gebündelte Meldungen vor.

Wenn du den Unterschied zwischen einer Meldung und einer These nicht kennst, tut mir das leid.

Eine These wäre: "Die Gewalt nimmt zu weil..."
Eine Meldung ist: "19-Jähriger in Hamburg an S-Bahn Gleis erstochen."

Dann hast Du nicht richtig formuliert.
Schreib besser "die Anzahl Meldungen über Gewalt nimmt zu"

Kannix

20-08-2010, 12:24

Sehe ich auch so, der Blog bedient sich als genauso wie RTL und Bild der emotionalisierten Panikmache. Fakten sind interessant.

Max13

20-08-2010, 12:25

Wenn du den Unterschied zwischen einer Meldung und einer These nicht kennst, tut mir das leid.

und mir tut leid dass solchen hysterischen Angstverbreitern wie dir solche Plattformen wie diese hier geboten werden.......

thevillain

20-08-2010, 12:25

Wer was mit welchem Ergebnis untersucht, dir ist das egal weil du die einzige Wahrheit kennst? Super Diskussionsgrundlage....

Es bin nicht ICH,der die einzige Warheit kennt,ich finde es doof & kindisch sowas zu schreiben !!!
Ich bin Ausländer und in einem sehr schwachen sozialen Umfeld groß geworden.Ich habe es Gott sei dank geschafft meine Lebensituation positiv zu verändern.Aber sehr viele meiner Freunde haben das nicht.Einige meiner engsten Freunde sind im Gefängnis gelandet,sind Alkohol abhängig geworden und viel andere sehr übele Schicksale erleben müssen.Das macht mich natürlich sehr traurig,weil ich diese Leute gern habe.Ich bin mit Ihnen aufgewachsen und habe ihrem Werdegang verfolgen müssen.Und auch wo es mir jetzt besser geht,habe ich nicht die Möglichkeiten jedem von ihen zu helfen,dazu fehlen mir einfach die Möglichkeiten.Einige von ihnen sind wohl im Laufe der Jahre zu den besagten Gewalttätern geworden.Erst vor wenigen Tagen habe ich einen Freund getroffen der nach 4 1/2 Jähriger Haft entlassen wurde(übrigens ein deutscher).Er hat bereits 2 Kinder und das dritte ist auf dem Weg.Seine Familie lebt in einem der sozial schwachsten Bezirke in unserer Stadt und ich weiß nicht wie er und seine Familie sich in Zukunft entwickeln werden.Ic hhabe ihm Sport als Ausgleich angeboten,aber ich weiß nicht in wieweit ich ihn momentan für sowas begeistern kann.

DAS ist die Realität,deswegen schreibe ich sowas.Und diese Leute können nichts für Ihren Abstieg.Als wir in der fünften Klasse waren,sind wir zu dem Kollegen nach Hause gekommen.Der Vater war schon lange nichtmehr bei der Familie,und die Mutter hatte immer jüngere Lover die dann zu hause rumgehangen haben.Da war kein Platz für uns zum "spielen"
Wir sind rausgegangen und haben sonst was gemacht.Ältere Jugendliche waren unsere "Ersatzeltern" und später auch Mentoren und haben uns auf Ihre Weise unterstützt.
So entwickelt man sich halt wernn Niemand für einen da ist.Zu wem willst Du als kleines Kind gehen ? Viele haben nichtmal 20€ im Monat für einen Verein !!!
Und dann gehst Du in die Satdt und siehst die ganzen Verlockungen,den ganzen Luxus !!!
Warum solltest Du das dann nicht haben.Viele werden bestimmt darauf verzichten,und es so hinnehmen.
Aber manche nehmen es sich einfach !!!
Und sorry,aber ich kann das sehr sehr gut verstehen !!!!!!!!!

Paul_Kersey

20-08-2010, 12:33

und mir tut leid dass solchen hysterischen Angstverbreitern wie dir solche Plattformen wie diese hier geboten werden.......

Wir sprechen uns nochmal wenn du in eine Notsituation gekommen bist ;)

Paul_Kersey

20-08-2010, 12:34

Dann hast Du nicht richtig formuliert.
Schreib besser "die Anzahl Meldungen über Gewalt nimmt zu"

Stimmt, diese Kleinigkeit verbessert es wirklich.
Danke :)

Fry_

20-08-2010, 12:37

Stimmt, diese Kleinigkeit verbessert es wirklich.
Danke :)

Eigentlich war das von mir ironisch gemeint, aber wenn ich drüber nachdenke - gern geschehen :)

Sven K.

20-08-2010, 12:37

Paul_Kersey

20-08-2010, 12:38

Sehe ich auch so, der Blog bedient sich als genauso wie RTL und Bild der emotionalisierten Panikmache. Fakten sind interessant.

Wo ist da emotionalisierte Panikmache ?
Jede Meldung ist belegt und damit Fakt.

(Als Tatsache (lat. factum, res facti; engl. fact, matter of fact) wird eine Situation bezeichnet, in der sich Dinge nachweislich befinden.)

Ich verstehe daher dein Problem nicht.
Aber wie schon Eingangs erwähnt: Ich bin mir bewußt dass es viele verschiedene Positionen zu dem Thema gibt. Nur Leugnen kann man Tatsachen nicht. Ob sie einem schmecken ist was anderes.

Paul_Kersey

20-08-2010, 12:40

"Fakt" ist nur was Fakt ist. ;)

Ohne Zahlen ist es müßig zu diskutieren. Über das "Dunkelfeld" können wir
nichts aussagen. Auch der "gefühlte" Anstieg ist nicht nachzuvollziehen.

Schau dir einfach mal die PKS des BKA (http://www.bka.de/) an.
Da bekommst Du einen guten Überblick. Dazu musst Du noch beachten, das es
ein höheres Anzeigeverhalten in der Bevölkerung gibt. Dies ist auch durch die
Medien bedingt.
Wir haben uns früher gehauen und danach war gut. Heute gibt es immer öfter
ne Anzeige. Findest Du auch alle in den Gesamtausgaben. Zu den reinen Zahlen
genügt aber ein Blick in die Kurzberichte.

Falls jetzt jemand kommt, mit dem Argument "Das ist doch alles Gefälscht,
geschönt und manipuliert" kann ich nur sagen. Mag sein aber was will man
sonst als Diskussionsgrundlage nehmen. :rolleyes:

Die Medien suggerieren einen Anstieg, den es aber nicht gibt.
Nicht die Quantität der Gewalt hat sich geändert ,sondern die Qualität.

Meine 2 ct.

Schöner Beitrag auch wenn ich nicht alles unterschreibe.
Was ich zu 100% Unterschreibe ist vor allem der Schlußsatz!
Die Qualität hat der Delikte hat sich verändert. Aber auch das wird oft genug abgestritten.

Wem es noch nicht aufgefallen ist: Am Ende des Blogs findet sich ein (für die Thematik relevanter) Auszug der polizeilichen Kriminalstatistik für 2009 samt Quellenlink.
Somit ist also auch für Zahlen gesorgt.

thevillain

20-08-2010, 12:41

Wo ist da emotionalisierte Panikmache ?
Jede Meldung ist belegt und damit Fakt.

(Als Tatsache (lat. factum, res facti; engl. fact, matter of fact) wird eine Situation bezeichnet, in der sich Dinge nachweislich befinden.)

Ich verstehe daher dein Problem nicht.
Aber wie schon Eingangs erwähnt: Ich bin mir bewußt dass es viele verschiedene Positionen zu dem Thema gibt. Nur Leugnen kann man Tatsachen nicht. Ob sie einem schmecken ist was anderes.

Hey Paul,lass Dich von solchen Kommentaren nicht abschrecken !!!
Ich finde es wirklich gut,dass Du Dich da engagierst !!!
Und irgendwann wird es jeder hinnehmen müsssen,die Entwicklung der nächsten Jahrzehnte wird es zeigen.Und später sind es die Kinder von denen die jetzt rumnörgeln die selbst betroffen sein werden ;)
Und das,weil ihre Eltern einfach weggeguckt haben als sie noch etwas dagegen hätten unternehmen können ;)

Sven K.

20-08-2010, 12:46

Danke für die Tipps! :)
Leider sind die Fälle von erfolgreicher Abwehr eher selten, finden sich aber dennoch bei mir ;)

Ich überarbeite die Meldungen gerade, so dass sich keiner über kopierte Texte beschweren kann ;)

Du musst nur besser suchen. Ich habe keine 2 Minuten gebraucht um die Fälle
auf meiner Webseite zu finden. Sie gehen leider immer nur unter.
Wenn irgendwas "schreckliches" passiert ist es 3 Tage auf ne halben Seite
"Bild". Wenn mal was "gutes" passiert, steht es höchsten irgendwo im Regionalteil. :(
Wenn Du nicht nur ein "Die Welt ist schlecht"-Blog machen willst und dir
wirklich etwas an dem Thema Gewalt liegt, solltest Du gründlicher recherchieren.
Man nimmt das ganze(und dich) dann auch ernster.

geetar

20-08-2010, 12:47

Natürlich hat die Gewalt in den letzten Jahrzehnten zugenommen, sowohl in der ''Quantität'' als auch in der ''Qualität''!
Wenn im Jahr 2010 ein bisschen weniger Gewalt ausgeübt wurde als 2007, ist das für mich kein Rückgang...

thevillain

20-08-2010, 12:49

Sven K.

20-08-2010, 12:50

Schöner Beitrag auch wenn ich nicht alles unterschreibe.
Was ich zu 100% Unterschreibe ist vor allem der Schlußsatz!
Die Qualität hat der Delikte hat sich verändert. Aber auch das wird oft genug abgestritten.

Wem es noch nicht aufgefallen ist: Am Ende des Blogs findet sich ein (für die Thematik relevanter) Auszug der polizeilichen Kriminalstatistik für 2009 samt Quellenlink.
Somit ist also auch für Zahlen gesorgt.

Ja. Sie sagen aber überhaupt nichts aus. Wer klickt sich denn schon durch die
PKS. Das musst du dem Leser schon abnehmen. Schau dir einfach die letzten
Jahre an, mach ne Tabelle, stelle die Daten gegenüber. DAS wäre wirklich
hilfreich.

Ich sage:

20-08-2010, 12:58

Es bin nicht ICH,der die einzige Warheit kennt,ich finde es doof & kindisch sowas zu schreiben !!!
Ich bin Ausländer und in einem sehr schwachen sozialen Umfeld groß geworden.Ich habe es Gott sei dank geschafft meine Lebensituation positiv zu verändern.Aber sehr viele meiner Freunde haben das nicht.Einige meiner engsten Freunde sind im Gefängnis gelandet,sind Alkohol abhängig geworden und viel andere sehr übele Schicksale erleben müssen.Das macht mich natürlich sehr traurig,weil ich diese Leute gern habe.Ich bin mit Ihnen aufgewachsen und habe ihrem Werdegang verfolgen müssen.Und auch wo es mir jetzt besser geht,habe ich nicht die Möglichkeiten jedem von ihen zu helfen,dazu fehlen mir einfach die Möglichkeiten.Einige von ihnen sind wohl im Laufe der Jahre zu den besagten Gewalttätern geworden.Erst vor wenigen Tagen habe ich einen Freund getroffen der nach 4 1/2 Jähriger Haft entlassen wurde(übrigens ein deutscher).Er hat bereits 2 Kinder und das dritte ist auf dem Weg.Seine Familie lebt in einem der sozial schwachsten Bezirke in unserer Stadt und ich weiß nicht wie er und seine Familie sich in Zukunft entwickeln werden.Ic hhabe ihm Sport als Ausgleich angeboten,aber ich weiß nicht in wieweit ich ihn momentan für sowas begeistern kann.

DAS ist die Realität,deswegen schreibe ich sowas.Und diese Leute können nichts für Ihren Abstieg.Als wir in der fünften Klasse waren,sind wir zu dem Kollegen nach Hause gekommen.Der Vater war schon lange nichtmehr bei der Familie,und die Mutter hatte immer jüngere Lover die dann zu hause rumgehangen haben.Da war kein Platz für uns zum "spielen"
Wir sind rausgegangen und haben sonst was gemacht.Ältere Jugendliche waren unsere "Ersatzeltern" und später auch Mentoren und haben uns auf Ihre Weise unterstützt.
So entwickelt man sich halt wernn Niemand für einen da ist.Zu wem willst Du als kleines Kind gehen ? Viele haben nichtmal 20€ im Monat für einen Verein !!!
Und dann gehst Du in die Satdt und siehst die ganzen Verlockungen,den ganzen Luxus !!!
Warum solltest Du das dann nicht haben.Viele werden bestimmt darauf verzichten,und es so hinnehmen.
Aber manche nehmen es sich einfach !!!
Und sorry,aber ich kann das sehr sehr gut verstehen !!!!!!!!!

Du brichst mir das Herz!
Das mag ja alles sein. Die Realität ist aber auch, dass du ganz normal über die Straße gehst und garnichts passiert. Das es Kinder gibt, die sich noch nie in ihrem Leben prügeln mussten und die eine funktionierende Familie haben.
Ich habe das an anderer Stelle schon mal geschrieben, nur weil in den Nachrichten gesagt wird, dass man auf der Straße von einem AIDS-infizierten, tollwütigen, zweiköpfigen Pitbull vergewaltigt wird, heißt es nicht das es wahr ist.
Dann geht man aus dem Haus und nichts passiert. Grillen zirpen und der Eisverkäufer wünscht einem einen schönen Abend.

Es ist nicht immer alles so scheiße wie wir es uns hinstellen nur damit wir besser damit zurechtkommen weil man "den Feind" vor sich sieht.

Wer ist hier denn schon mal Opfer gewesen?
"Die Realität" besteht nicht daraus, dass an jeder Ecke potentielle Angreifer stehen. Es gibt dafür keine Studien oder sonstige Beweise in jeglicher Form. Selbst in den USA nimmt die Anzahl der Verbrechen stetig ab und TROTZDEM besorgt sich die Bevölkerung mehr Waffen und Sicherheitvorkehrungen.
Und wen du nun schreibst "Ich habe die Scheiße gesehen!" dann tut mir das Leid aber es ist nun mal nicht die Regel sondern eine Ausnahme.

Kannix

20-08-2010, 13:02

Erst vor wenigen Tagen habe ich einen Freund getroffen der nach 4 1/2 Jähriger Haft entlassen wurde(übrigens ein deutscher).Er hat bereits 2 Kinder und das dritte ist auf dem Weg.
Na das nennt man Familienplanung. Fragt der sich nicht von wem das 3. ist?;)

Was Du da schreibst mag ja alles richtig sein, aber sagt nichts darüber aus ob es mehr und krassere Gewalt gibt oder ob das unser Eindruck ist

Paul_Kersey

20-08-2010, 13:05

Ja. Sie sagen aber überhaupt nichts aus. Wer klickt sich denn schon durch die
PKS. Das musst du dem Leser schon abnehmen. Schau dir einfach die letzten
Jahre an, mach ne Tabelle, stelle die Daten gegenüber. DAS wäre wirklich
hilfreich.

Wer nicht bereit ist sich selbst da durch zu klicken, dem kann ich auch nicht helfen. Ich werde sicher keine vorgekaute Kost abliefern.

Zu meiner Recherche:
Ich recherchiere durchaus die Lokalzeitungen wie man Anhand der Quellen sehen kann. Zudem recherchiere nicht nur ich, sondern erhalte auch Meldungen von Seiten Dritter.

Was die erfolgreichen Fälle von Gegenwehr angeht sieht es doch so aus:
Vieles wird gar nicht erst öffentlich weil derjenige der sich zur Wehr gesetzt hat in den seltensten Fällen danach zur Polizei rennen wird um zu erzählen dass er grad einen oder mehrere Angreifer vermöbelt hat. Wenn es Zeugen gibt, kann so ein Fall schon eher an die Öffentlichkeit geraten. Denn die Täter (die vlt. im späteren Verlauf Opfer werden (siehe Matthäus 26, 52) ) werden auch nicht zur Polizei gehen und erzählen was passiert ist. Außer sie müssen weil einer von Ihnen ins Krankenhaus musste.

thevillain

20-08-2010, 13:05

Du brichst mir das Herz!
Das mag ja alles sein. Die Realität ist aber auch, dass du ganz normal über die Straße gehst und garnichts passiert. Das es Kinder gibt, die sich noch nie in ihrem Leben prügeln mussten und die eine funktionierende Familie haben.
Ich habe das an anderer Stelle schon mal geschrieben, nur weil in den Nachrichten gesagt wird, dass man auf der Straße von einem AIDS-infizierten, tollwütigen, zweiköpfigen Pitbull vergewaltigt wird, heißt es nicht das es wahr ist.
Dann geht man aus dem Haus und nichts passiert. Grillen zirpen und der Eisverkäufer wünscht einem einen schönen Abend.

Es ist nicht immer alles so scheiße wie wir es uns hinstellen nur damit wir besser damit zurechtkommen weil man "den Feind" vor sich sieht.

Wer ist hier denn schon mal Opfer gewesen?
"Die Realität" besteht nicht daraus, dass an jeder Ecke potentielle Angreifer stehen. Es gibt dafür keine Studien oder sonstige Beweise in jeglicher Form. Selbst in den USA nimmt die Anzahl der Verbrechen stetig ab und TROTZDEM besorgt sich die Bevölkerung mehr Waffen und Sicherheitvorkehrungen.
Und wen du nun schreibst "Ich habe die Scheiße gesehen!" dann tut mir das Leid aber es ist nun mal nicht die Regel sondern eine Ausnahme.

Hey,es geht doch garnicht nur um die körperlichen Angriffe !!!!!!!
Es geht doch um die gesamte sozial Stimmung.Die Stimmung mit der jeder heir aufsteht und den Tag beginnt,das ist finde ich vielmehr das Problem.
Darum,dass jeder den Anspruch auf freie Bildung hat.
Eine gewisses Gleichgewicht in der Gesellschaft.Darum,dass es einen immer größeren Graben zwischen Arm und Reich gibt.
Es geht darum,dass wegen solchen Missständen auch die zwischenmenschlichen Faktoren leiden.Wieviele Väter sind im Schnitt ihr Leben lang mit der Frau zusammen mit der sie ein Kind haben usw.
Kindern wachsen ohne Eltern auf,oder nur mit einem Elternteil.Weil die Leute nichtmehr fähig sind eine echte Beziehung zu führen usw.
Es gibt soooooo viele verschiedene Beispiel,in denen sich soziale Missstände wiederspiegeln,das wollte ich damit rüberbringen ;)
Ich hoffe das wird damit klar.Ich habe auch deswegen nur ein Beispiel aus meinen Bekanntenkreis gewählt,weil ich es dort am besten darlegen konnte.

Paul_Kersey

20-08-2010, 13:09

Du brichst mir das Herz!
Das mag ja alles sein. Die Realität ist aber auch, dass du ganz normal über die Straße gehst und garnichts passiert. Das es Kinder gibt, die sich noch nie in ihrem Leben prügeln mussten und die eine funktionierende Familie haben.
Ich habe das an anderer Stelle schon mal geschrieben, nur weil in den Nachrichten gesagt wird, dass man auf der Straße von einem AIDS-infizierten, tollwütigen, zweiköpfigen Pitbull vergewaltigt wird, heißt es nicht das es wahr ist.
Dann geht man aus dem Haus und nichts passiert. Grillen zirpen und der Eisverkäufer wünscht einem einen schönen Abend.

Es ist nicht immer alles so scheiße wie wir es uns hinstellen nur damit wir besser damit zurechtkommen weil man "den Feind" vor sich sieht.

Wer ist hier denn schon mal Opfer gewesen?
"Die Realität" besteht nicht daraus, dass an jeder Ecke potentielle Angreifer stehen. Es gibt dafür keine Studien oder sonstige Beweise in jeglicher Form. Selbst in den USA nimmt die Anzahl der Verbrechen stetig ab und TROTZDEM besorgt sich die Bevölkerung mehr Waffen und Sicherheitvorkehrungen.
Und wen du nun schreibst "Ich habe die Scheiße gesehen!" dann tut mir das Leid aber es ist nun mal nicht die Regel sondern eine Ausnahme.

Sicher passiert den meisten nichts. Und das ist doch auch wunderbar so. Aber man darf nicht herunterspielen dass Qualität und Quantität der Verbrechen sich verändert haben und verändern. Wie stark rückläufig Gewaltdelikte wirklich sind wissen wir beide nicht, denn man muss kein Verschwörungstheoretiker sein um zu wissen dass auch Berichte geschönt werden. Und das weiß ich aus erster Hand von einem pensionierten Kripobeamten aus Düsseldorf.

(Mir ist aber klar dass euch auch der als Quelle nur mäßig befriedigt, aber ich verrat dir ein Geheimnis: Ich wills auch gar nicht jedem von euch Recht machen. ;) )

thevillain

20-08-2010, 13:11

Na das nennt man Familienplanung. Fragt der sich nicht von wem das 3. ist?;)

Was Du da schreibst mag ja alles richtig sein, aber sagt nichts darüber aus ob es mehr und krassere Gewalt gibt oder ob das unser Eindruck ist

Das dritte Kind hat er mit seiner Frau gezeugt,während eines Freigangs.
Und geheiratet hat er sie übrigens genau auf dem gleichen Weg ;)

Das sagt nicht direkt im Bezug auf die Gewaltsteigerung in BRD etwas aus,das stimmt.Aber es gibt einen ungefähren "state of mind",wie die Lage in Deutschland in etwa ist.
Wie ein Foto,eine Momentaufnahme halt.Und jetzt liegt es allein an uns,wie es sich in Zukunft entwickeln wird...
Wir werden das Vorbild für alle kommenden Generationen sein,egal ob wir möchten oder nicht !!!

Sven K.

20-08-2010, 13:15

Ich sage:

20-08-2010, 13:16

Hey,es geht doch garnicht nur um die körperlichen Angriffe !!!!!!!
Es geht doch um die gesamte sozial Stimmung.Die Stimmung mit der jeder heir aufsteht und den Tag beginnt,das ist finde ich vielmehr das Problem.
Darum,dass jeder den Anspruch auf freie Bildung hat.
Eine gewisses Gleichgewicht in der Gesellschaft.Darum,dass es einen immer größeren Graben zwischen Arm und Reich gibt.
Es geht darum,dass wegen solchen Missständen auch die zwischenmenschlichen Faktoren leiden.Wieviele Väter sind im Schnitt ihr Leben lang mit der Frau zusammen mit der sie ein Kind haben usw.
Kindern wachsen ohne Eltern auf,oder nur mit einem Elternteil.Weil die Leute nichtmehr fähig sind eine echte Beziehung zu führen usw.
Es gibt soooooo viele verschiedene Beispiel,in denen sich soziale Missstände wiederspiegeln,das wollte ich damit rüberbringen ;)
Ich hoffe das wird damit klar.Ich habe auch deswegen nur ein Beispiel aus meinen Bekanntenkreis gewählt,weil ich es dort am besten darlegen konnte.

Das mag auch alles sein. Hat aber nichts mit zunehmender Gewalt auf der Straße zu tun. Es wird auch nicht schlimmer sondern es war schon immer verrückt. Der Graben zwischen arm und reich ist in erster Linie kein materieller sondern ein intellektueller. Aber das ist jetzt zu sehr OT.

Fakt ist einfach, dass ein Blog, der aufzeigen soll wie gemein die Welt ist nichts verbessert.
Menschen mit kriminellen Eigenschaften lesen den eh nicht (höchstens um ihre Taten bei Kumpeln zu zeigen und wo findet man die besser als beim eigens dafür angelegten Blog) und andere werden noch paranoider und schlagen aus ANGST (mehr ist es verdammtnochmal nicht, auch wenn es jetzt einigen nicht passt) den nächsten dubios aussehenden Typen zusammen, der eigentlich nur nach dem WEg fragen wollte.
Dann gibt es nur noch den Rest der vom Blog nichts hält und ihn mit der BILD gleichsetzt.

thevillain

20-08-2010, 13:21

Das mag auch alles sein. Hat aber nichts mit zunehmender Gewalt auf der Straße zu tun. Es wird auch nicht schlimmer sondern es war schon immer verrückt. Der Graben zwischen arm und reich ist in erster Linie kein materieller sondern ein intellektueller. Aber das ist jetzt zu sehr OT.

Fakt ist einfach, dass ein Blog, der aufzeigen soll wie gemein die Welt ist nichts verbessert.
Menschen mit kriminellen Eigenschaften lesen den eh nicht (höchstens um ihre Taten bei Kumpeln zu zeigen und wo findet man die besser als beim eigens dafür angelegten Blog) und andere werden noch paranoider und schlagen aus ANGST (mehr ist es verdammtnochmal nicht, auch wenn es jetzt einigen nicht passt) den nächsten dubios aussehenden Typen zusammen, der eigentlich nur nach dem WEg fragen wollte.
Dann gibt es nur noch den Rest der vom Blog nichts hält und ihn mit der BILD gleichsetzt.

Ja,das ist schon alles nicht so einfach ;)
Aber ich finde es gut,dass darüber diskutiert wird !!!! Nur so kommt man Schritt für Schritt voran.Selbst wenn sein Blog nicht den Zweck erfüllt,den er sich vielleicht erhofft,dann finde ich es trotzdem gut dass er sich engagiert !!!
Vielleicht wird er ja hier auch von einigen Aussagen inspiriert,und das wird sich später auf seinen Blog auswirken,der dann vielleicht irgend etwas ganz anderes wird...
Naja,aber das wird die Zeit zeigen ;)
Ich habe jetzt genug vom PC,ich hab frei und geh jetzt in die Sonne :)
Euch noch viel Spaß beim diskutieren ;)

1789

20-08-2010, 13:23

Sven K.

20-08-2010, 13:25

nö er irrt sich nicht.die anzahl der gewaltverbrechen steigt und zwar ganz schön.

gruss1789

Bitte belege deine Aussage doch durch Datenmaterial. :rolleyes:

Kannix

20-08-2010, 13:26

Wir sprechen uns nochmal wenn du in eine Notsituation gekommen bist ;)

Und dann? Dann denkt er sich dass Du in allem Recht hattest und Du was ganz tolles machst und er nicht so kritsch hätte sein sollen?:rolleyes:

Wo ist da emotionalisierte Panikmache ?
Jede Meldung ist belegt und damit Fakt.

(Als Tatsache (lat. factum, res facti; engl. fact, matter of fact) wird eine Situation bezeichnet, in der sich Dinge nachweislich befinden.)

Ich verstehe daher dein Problem nicht.
Aber wie schon Eingangs erwähnt: Ich bin mir bewußt dass es viele verschiedene Positionen zu dem Thema gibt. Nur Leugnen kann man Tatsachen nicht. Ob sie einem schmecken ist was anderes.
Es ist einfach bekloppt eine Gewalttat nach der anderen aufzulisten um damit zu dokumentieren wie schlimm alles ist. Das ist unsachlich und ganz einfach darauf gerichtet zu emotionalisieren.
Beispiel Die Angriffe von Kampfhunden mit blutigen Folgen: Oft Kinder als Opfer - Nachrichten DIE WELT - WELT ONLINE (http://www.welt.de/print-welt/article520267/Die_Angriffe_von_Kampfhunden_mit_blutigen_Folgen_O ft_Kinder_als_Opfer.html) ,alles Fakten. Und nu?

Wem es noch nicht aufgefallen ist: Am Ende des Blogs findet sich ein (für die Thematik relevanter) Auszug der polizeilichen Kriminalstatistik für 2009 samt Quellenlink.
Somit ist also auch für Zahlen gesorgt.

Nein, wenn man von Veränderung spricht und diese belegen will, dann muss man Vergleiche machen

Hey Paul,lass Dich von solchen Kommentaren nicht abschrecken !!!
Ich finde es wirklich gut,dass Du Dich da engagierst !!!
Und irgendwann wird es jeder hinnehmen müsssen,die Entwicklung der nächsten Jahrzehnte wird es zeigen.Und später sind es die Kinder von denen die jetzt rumnörgeln die selbst betroffen sein werden ;)
Und das,weil ihre Eltern einfach weggeguckt haben als sie noch etwas dagegen hätten unternehmen können ;)
Was hätte man denn unternehmen können? Oder wie hilft der Blog dabei?

Natürlich hat die Gewalt in den letzten Jahrzehnten zugenommen, sowohl in der ''Quantität'' als auch in der ''Qualität''!
Wenn im Jahr 2010 ein bisschen weniger Gewalt ausgeübt wurde als 2007, ist das für mich kein Rückgang...
Was ist das für eine Aussage? Du sagst doch nur was Du denkst, aber gleichzeitig dass es nicht so ist, was Du aber anzweifelst

nihonto

20-08-2010, 13:30

Polizeiliche Kriminalstatistik 2009:

Der im Jahr 2008 festgestellte Rückgang der Gewaltkriminalität hat sich auch im aktuellen
Berichtsjahr fortgesetzt. Die Anzahl der registrierten Delikte ging um 1,2 Prozent auf insgesamt
208.446 Fälle zurück. Zurückzuführen ist diese Entwicklung in erster Linie auf Rückgänge
im Bereich der gefährlichen und schweren Körperverletzung (–1,3 Prozent auf 149.301
Fälle) und im Bereich Raub, räuberische Erpressung und räuberischer Angriff auf Kraftfahrer
(–1,2 Prozent auf 49.317 Fälle). Die in der Definition der Gewaltkriminalität nicht enthaltene
vorsätzliche leichte Körperverletzung stieg gegenüber dem Vorjahr um 0,7 Prozent auf
369.709 Fälle an.

Interessant finde ich in diesem Zusammenhang:

Von insgesamt 156.979 aufgeklärten Fällen im Bereich der Gewaltkriminalität wurden
51.887 Fälle (33,1 Prozent) unter Alkoholeinfluss verübt (2008: 32,9 Prozent). Insbesondere
bei den schweren und gefährlichen Körperverletzungsdelikten (44.468 Fälle) ist dies zu beobachten,
deren Anteil im Vergleich zum Vorjahr von 34,5 auf 36,2 Prozent angestiegen ist.

Würde sagen, wir brauchen eher mehr "Anti-Alk" Seminare als SV-Seminare;).

Und zu den viel gescholtenen Jugendlichen:

Die Zahl tatverdächtiger Jugendlicher (14 bis unter 18 Jahre) ist im Jahr 2009 auf 248.702
Tatverdächtige (2009: 254.205*, 2008: 265.771) zurückgegangen. Damit betrug der Anteil
der jugendlichen Tatverdächtigen an allen Tatverdächtigen 11,4 Prozent. Jugendliche wurden
dabei hauptsächlich wegen Körperverletzung, Ladendiebstahl oder Sachbeschädigung registriert.
Erfreulicherweise setzte sich der bereits 2008 zu beobachtende Rückgang der Gewaltkriminalität
Jugendlicher auch im Jahre 2009 mit 39.464 jugendlichen Tatverdächtigen fort
(2009: 39.722*, 2008: 43.574). Auch bei der – in der Gewaltkriminalität enthaltenen – gefährlichen
und schweren Körperverletzung wurde ein Rückgang auf 31.935 jugendliche Tatverdächtige
(2009: 32.072*, 2008: 35.384) registriert. Ob dieser erneute Rückgang der Fallzahlen
im Hellfeld der Kriminalität eine Trendwende im Hinblick auf eine gesunkene Gewaltbereitschaft
Jugendlicher indiziert, kann nicht abschließend beurteilt werden. Dunkelfelduntersuchungen
haben bereits seit einiger Zeit eine rückläufige Entwicklung festgestellt. Der im
März 2009 vorgestellte gemeinsame Forschungsbericht des Kriminologischen Forschungsinstituts
Niedersachsen (KFN) und des Bundesministeriums des Innern liefert ebenfalls Belege
für einen Rückgang der Gewaltkriminalität Jugendlicher.

Mein Senf dazu: Die Zahlen sind immer noch recht beeindruckend (im negativen Sinn!) und natürlich leben wir nicht im Paradies, wo sich alle nur lieb haben. Aber hysterische Horror-Szenarien dienen niemand außer Zeitungen mit großen Buchstaben und SV-Anbietern mit 'nem darauf ausgerichteten Businessplan.

Wer ständig nur Gewalt und Verbrechen um sich herum sieht (bzw. sehen will!), der sollte sich mal fragen, ob er damit nicht sowas wie eine "self-fulfilling-prophecy" schafft. Die Boulevard-Medien arbeiten ja schon kräftig daran. Schließlich ist jeder Tote eine "geile" Schlagzeile und damit ein Kaufanreiz.

Ach ja, noch was: Geht bitte nicht (!) davon aus, dass die Zeitungen (generell Boulevard-Medien) "Fakten" liefern. Da wird schnell auch mal das berichtet, was dem jeweiligen Autor (bzw. seinem Chef) in den Kram passt oder was für politisch opportun gehalten wird. Der Fall "Brunner" hat gezeigt, dass die Realität viel komplizierter ist, als sich das mancher Journalist so wünscht.

Disclaimer: Ich bin selber Journalist und habe mal für ein gemäßigtes Boulevard-TV-Format gearbeitet.

Paul_Kersey

20-08-2010, 13:33

WAS möchtest Du denn dann transportieren, mit deinem Blog ?

@All
Bitte keine weiteren Spam.

Das habe ich bereits geschrieben: Ich lege die diversen Meldungen über Straftaten gebündelt vor. Dich, oder Kannix oder andere mag das nicht interessieren, aber es soll Leute geben die interessiert was so los ist.
Es ist leicht mir Panikmache vorzuwerfen weil ich Tatsachenberichte vorlege, aber die Realität sieht nun mal so aus: Die Gewaltbereitschaft steigt. Die Gewalt wird brutaler. Wir haben Orte in Deutschland in denen wir mitunter bis zu 4 mal im Monat mit einem bewaffneten Übergriff konfrontiert werden. (Ich empfehle mal diverse Hamburger Lokalzeitungen zu lesen)

Dreht es wir ihr wollt. Ich saug mir die Dinge nicht aus den Fingern, sondern berichte lediglich. Mit den Informationen kann jeder machen was er will.

savage dog

20-08-2010, 13:33

Zieht aufs Land da is es noch ruhig ;)

1789

20-08-2010, 13:36

@paul kersey

ich finde die idee mit deinem blog ehrlich genial.
schade dass niemand schon früher darauf gekommen ist!
lass dich hier nicht unterkriegen.

gruss1789

Kannix

20-08-2010, 13:36

Sicher passiert den meisten nichts. Und das ist doch auch wunderbar so. Aber man darf nicht herunterspielen dass Qualität und Quantität der Verbrechen sich verändert haben und verändern. Wie stark rückläufig Gewaltdelikte wirklich sind wissen wir beide nicht,

Doch
Bundeskriminalamt (http://www.bka.de/pks/)

denn man muss kein Verschwörungstheoretiker sein um zu wissen dass auch Berichte geschönt werden. Und das weiß ich aus erster Hand von einem pensionierten Kripobeamten aus Düsseldorf.

(Mir ist aber klar dass euch auch der als Quelle nur mäßig befriedigt, aber ich verrat dir ein Geheimnis: Ich wills auch gar nicht jedem von euch Recht machen. ;) )
Jetzt wirds aber wirklich bekloppt. Du verweigerst Dich wirklich aussagekräftigen Fakten weil Du beschließt sie nicht zu glauben? Weil irgendein Opi der mal bei der Kripo war dir irgendwas erzählt?
Das wird ja ein super objektiver Blog

Mit den offiziellen Statistiken willst Du Dich nicht abgeben aber mit der Tagespresse weil da mehr WAhrheit drin steht? Oder weil du dir da das rausziehen kannst was Dir passt?

Ich sage:

20-08-2010, 13:39

Die Gewaltbereitschaft steigt. Die Gewalt wird brutaler.

Auf Grund der Wiederholung steigt der Wahrheitsgehalt nicht proportional.

savage dog

20-08-2010, 13:39

Für alle die Zahlen wollen

1989 - 1999
Statistik (http://www.zum.de/Faecher/Materialien/dbk/gewalt/statistik.htm)

1999-2009
• Fälle von Gewaltkriminalität | Statistik (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/153880/umfrage/faelle-von-gewaltkriminalitaet/#)

Könnt ihr ja vergleichen

Ps. hat sich in den letzten jahren nicht großartig geändert... 93 gabs nen riesen schwung seit dem nur wellig dahingegangen :-)

Trinculo

20-08-2010, 13:40

Das habe ich bereits geschrieben: Ich lege die diversen Meldungen über Straftaten gebündelt vor. Dich, oder Kannix oder andere mag das nicht interessieren, aber es soll Leute geben die interessiert was so los ist.

Was machen denn dann diese Leute, die das interessiert? Gehen die nicht mehr auf die Straße, oder buchen die gleich ein WT/Alpha System/Krav Maga-Seminar :gruebel:?

Paul_Kersey

20-08-2010, 13:40

Polizeiliche Kriminalstatistik 2009:

Interessant finde ich in diesem Zusammenhang:

Würde sagen, wir brauchen eher mehr "Anti-Alk" Seminare als SV-Seminare;).

Und zu den viel gescholtenen Jugendlichen:

Mein Senf dazu: Die Zahlen sind immer noch recht beeindruckend (im negativen Sinn!) und natürlich leben wir nicht im Paradies, wo sich alle nur lieb haben. Aber hysterische Horror-Szenarien dienen niemand außer Zeitungen mit großen Buchstaben und SV-Anbietern mit 'nem darauf ausgerichteten Businessplan.

Wer ständig nur Gewalt und Verbrechen um sich herum sieht (bzw. sehen will!), der sollte sich mal fragen, ob er damit nicht sowas wie eine "self-fulfilling-prophecy" schafft. Die Boulevard-Medien arbeiten ja schon kräftig daran. Schließlich ist jeder Tote eine "geile" Schlagzeile und damit ein Kaufanreiz.

Ach ja, noch was: Geht bitte nicht (!) davon aus, dass die Zeitungen (generell Boulevard-Medien) "Fakten" liefern. Da wird schnell auch mal das berichtet, was dem jeweiligen Autor (bzw. seinem Chef) in den Kram passt oder was für politisch opportun gehalten wird. Der Fall "Brunner" hat gezeigt, dass die Realität viel komplizierter ist, als sich mancher Journalist das so wünscht.

Disclaimer: Ich bin selber Journalist und habe mal für ein gemäßigtes Boulevard-TV-Format gearbeitet.

Einen Rückgang von 1,2 % halte ich für reichlich wenig.
Zumal nicht belegt ist wodurch dieser "Rückgang" zustande gekommen sein soll. Nehmen wir bspw. Intensivtäter deren Auftreten so gewalttätig ist dass aus Angst oft schon nicht mehr angezeigt wird was angezeigt werden müßte.
Wir haben das Problem dass Gewaltverbrecher (gerade diejenigen die nach Jugendstrafrecht verhandelt werden, auch wenn sie vom Alter her über der Grenze liegen aber durch psychologisch bedingte Umstände trotzdem unter Jugendstrafrecht verhandelt werden) oft genug nicht ausreichend bestraft werden. Reine Sozialstunden- und / oder Bewährungsurteile sind keine Seltenheit und ein Grund weshalb Bürger resignieren.

Man sollte auch bedenken dass die Zahlen gerade im Bereich der Jugendkriminalität Schwankungen unterliegen die mit dem Alter der Täter und der potenziellen Täter zusammenhängen. Während der eine langsam der Kriminalität mehr oder weniger entwächst, wächst der jüngere Bruder oder Cousin gerade erst rein oder steht am Beginn seiner kriminellen Karriere.

1789

20-08-2010, 13:41

Das wird ja ein super objektiver Blog

@kannix

hast du das schon verstanden mit seinem blog....er gibt keine statements dort ab,sondern bietet nur ne plattform für ZEITUNGSMELDUNGEN

gruss1789

netwolff

20-08-2010, 13:41

Trinculo

20-08-2010, 13:41

Einen Rückgang von 1,2 % halte ich für reichlich wenig.

Ich auch, wenn man bedenkt, dass die Anzahl der SV-Anbieter in den letzten Jahren geradezu explosionsartig zugenommen hat :D

Onkel_Escobar

20-08-2010, 13:42

Also ich könnte mir schon vorstellen, dass die Kriminalstatitik geschönt wird, in etwa so wie die Arbeitslosenzahlen.
Die Frage ist nur auf welcher Basis soll man dann diskutieren?

Ich sage:

20-08-2010, 13:45

Ich auch, wenn man bedenkt, dass die Anzahl der SV-Anbieter in den letzten Jahren geradezu explosionsartig zugenommen hat :D

nicht immer unter die Gürtellinie boxen:D

Paul_Kersey

20-08-2010, 13:46

Doch
Bundeskriminalamt (http://www.bka.de/pks/)

Jetzt wirds aber wirklich bekloppt. Du verweigerst Dich wirklich aussagekräftigen Fakten weil Du beschließt sie nicht zu glauben? Weil irgendein Opi der mal bei der Kripo war dir irgendwas erzählt?
Das wird ja ein super objektiver Blog

Mit den offiziellen Statistiken willst Du Dich nicht abgeben aber mit der Tagespresse weil da mehr WAhrheit drin steht? Oder weil du dir da das rausziehen kannst was Dir passt?

Das ist doch Quatsch!
Wer sagt dass ich den Zahlen nicht glaube ? Ich betrachte sie nur reflektierter als manch anderer.
Den pensionierten Beamten können wir auch gern rauslassen. Er ist nicht Grundlage oder Motivator des Blogs, sondern hat mir lediglich bestätigt was ich bereits gedacht habe.

Die Zahlen für 2009 sind im Blog genannt, der Link zur Quelle ist da.
Es würde mich freuen wenn der ein oder andere Leser des Blogs sich durch die Lektüre angeregt verstärkt mit der Materie beschäftigen würde.
Vielleicht läuft der oder diejenige dann ein wenig bewußter durch die Gegend.
Hier beginnt übrigens bereits SV, im bewußten Bewegen in seinem jeweiligen Umfeld. Dadurch kann schon vieles verhindert werden und vermeiden ist besser als ausbaden.

Zur Paranoia und Panikmache:
Wer ist Paranoider: Derjenige der verifizierten Pressemeldungen Glauben schenkt oder der der den Wahrheitsgehalt jeder Meldung leugnet ? ;)

nihonto

20-08-2010, 13:48

Also ich könnte mir schon vorstellen, dass die Kriminalstatitik geschönt wird, in etwa so wie die Arbeitslosenzahlen.
Die Frage ist nur auf welcher Basis soll man dann diskutieren?

Dann ist man Gefangener seiner hysterischen Phantasie und produziert eine Verschwörungstheorie nach der anderen.

Ich hatte ja bereits geschrieben:

Wer ständig nur Gewalt und Verbrechen um sich herum sieht (bzw. sehen will!), der sollte sich mal fragen, ob er damit nicht sowas wie eine "self-fulfilling-prophecy" schafft.

Der Kollege Kersey lebt schon im Reich seiner Phantasie (in dem es ihm offenkundig sehr gut gefällt) und ist völlig immun gegen alle Argumente.
*Edit: Sorry, stimmt so nicht - Du (Kersey) kommst allerdings so rüber (ist ein Unterschied!)

Menschen lieben konstruierte Realitäten, die zu ihren Vorurteilen passen:rolleyes:.

Paul_Kersey

20-08-2010, 13:48

Was machen denn dann diese Leute, die das interessiert? Gehen die nicht mehr auf die Straße, oder buchen die gleich ein WT/Alpha System/Krav Maga-Seminar :gruebel:?

Was weiß ich was die Leute machen. Jedenfalls ist der Blog keine Rampe über die ich Leute in diverse SV Kurse schieben will. Trotzdem werde ich SV Anbieter verlinken die dies wünschen weil es zusammen passt.

nihonto

20-08-2010, 13:49

Zur Paranoia und Panikmache:
Wer ist Paranoider: Derjenige der verifizierten Pressemeldungen Glauben schenkt oder der der den Wahrheitsgehalt jeder Meldung leugnet ? ;)

... der, der alles in sein "Glaubenssystem" quetscht;)

netwolff

20-08-2010, 13:50

Zur Paranoia und Panikmache:
Wer ist Paranoider: Derjenige der verifizierten Pressemeldungen Glauben schenkt oder der der den Wahrheitsgehalt jeder Meldung leugnet ? ;)
Leugnet denn irgend jemand hier den Wahrheitsgehalt jedweder Meldung? Kann ich nicht erkennen.

Ich finde es durchaus interessant zu wissen, ob eine Entwicklung statt findet, wo sie statt findet und in welcher Form. Was mir aufstößt, ist in der Tat diese alberne Panikmache dahinter. Ich persönlich kenne einfach um das zig-Hundertfache mehr Menschen die niemals Opfer oder Zeuge von gewalttätigen Übergriffen wurden als Menschen die so etwas miterleben mussten, in welcher Rolle auch immer.

Paul_Kersey

20-08-2010, 13:51

Gibts da ne Möglichkeit einzutragen, wie viele Jahre man wo gelebt hat, umher spaziert ist, gearbeitet hat etc. und es nicht zu gewalttätigen Übergriffen kam? Und machst du diese Möglichkeit dann genau so bekannt mit Werbung etc?
Einfach nur um festzustellen, ob wirklich, wie ja irgendwie gerne der Eindruck erweckt wird, überall in DE eine MP die einzige Möglichkeit ist in Ruhe zum Sch* aufs Klo zu gehen?

Mal aufm Teppich bleiben :cool: Wenn du nur mit MP aufs Klo kannst, wohnst du definitiv in der übelsten Ecke der Welt und fällst daher nicht mehr in das Interessengebiet des Blogs :D

Ich sags nochmal für alle die es nicht so haben mit der Auffassungsgabe:

Ich bewerte nicht.
Ich bin nicht aktiv Meinungsbildend sondern sammel und veröffentliche.

Mehr nicht.

Zu deiner Frage: Nein, ich werde kein Tagebuch einrichten in denen Hinz und Kunz verewigen kann dass ihm 30 Jahre nichts passiert ist.
Wer das will kann gern was eigenes aufziehen bei Blogger ;)

Trinculo

20-08-2010, 13:53

Was weiß ich was die Leute machen. Jedenfalls ist der Blog keine Rampe über die ich Leute in diverse SV Kurse schieben will. Trotzdem werde ich SV Anbieter verlinken die dies wünschen weil es zusammen passt.

Mir ist schon klar, weshalb der Blog so ist, wie er ist. Ein Blog mit Zeitungsmeldungen über Leute, die sich dank moderner SV erfolgreich der Straßengewalt widersetzt haben, wäre ja auch etwas dünn :D

Paul_Kersey

20-08-2010, 13:53

Dann ist man Gefangener seiner hysterischen Phantasie und produziert eine Verschwörungstheorie nach der anderen.

Ich hatte ja bereits geschrieben:

Der Kollege Kersey lebt schon im Reich seiner Phantasie (in dem es ihm offenkundig sehr gut gefällt) und ist völlig immun gegen alle Argumente.
*Edit: Sorry, stimmt so nicht - Du (Kersey) kommst allerdings so rüber (ist ein Unterschied!)

Menschen lieben konstruierte Realitäten, die zu ihren Vorurteilen passen:rolleyes:.

Wie gut dass wir einander kennen oder bist du medial begabt dass du dir solche Aussagen erlauben kannst ? Aber ganz ehrlich: :whogives:

nihonto

20-08-2010, 13:54

Mir ist schon klar, weshalb der Blog so ist, wie er ist. Ein Blog mit Zeitungsmeldungen über Leute, die sich dank moderner SV erfolgreich der Straßengewalt widersetzt haben, wäre ja auch etwas dünn :D

Ööööööh, also, jetzt wo Du's sagst, hmmmmmm ...:ups::D

Ich sage:

20-08-2010, 13:54

netwolff

20-08-2010, 13:55

Mal aufm Teppich bleiben :cool: Wenn du nur mit MP aufs Klo kannst, wohnst du definitiv in der übelsten Ecke der Welt und fällst daher nicht mehr in das Interessengebiet des Blogs :D
Hattest du das Gefühl, dass ich der Überzeugung wäre, dass es so sei? ;)

Ich sags nochmal für alle die es nicht so haben mit der Auffassungsgabe:

Ich bewerte nicht.
Ich bin nicht aktiv Meinungsbildend sondern sammel und veröffentliche.

Mehr nicht.
Ich habs ja nicht so mit der Auffassungsgabe, gut, dass du an mich denkst.
Mit welchem Ziel eigentlich?

Zu deiner Frage: Nein, ich werde kein Tagebuch einrichten in denen Hinz und Kunz verewigen kann dass ihm 30 Jahre nichts passiert ist.
Wer das will kann gern was eigenes aufziehen bei Blogger ;)
Gesetzt den Fall, dass es dir mit der Auffassungsgabe besser geht als mir etwas hinter dem Berg lebenden, hast du sicher verstanden, was meine Aussage dahinter ist. Aber du bewertest ja nicht, du sammelst nur - weil du ein Jäger und Sammler bist ;)

nihonto

20-08-2010, 13:57

Wie gut dass wir einander kennen oder bist du medial begabt dass du dir solche Aussagen erlauben kannst ?

Also lesen kann ich:D

Aber ganz ehrlich: :whogives:

Das passt allerdings prima zu dem ganzen Thema:engel_3:

Paul_Kersey

20-08-2010, 13:59

Ich finde es durchaus interessant zu wissen, ob eine Entwicklung statt findet, wo sie statt findet und in welcher Form. Was mir aufstößt, ist in der Tat diese alberne Panikmache dahinter. Ich persönlich kenne einfach um das zig-Hundertfache mehr Menschen die niemals Opfer oder Zeuge von gewalttätigen Übergriffen wurden als Menschen die so etwas miterleben mussten, in welcher Rolle auch immer.

Ja, das ist doch auch wunderbar. Aber dann sind wir wieder bei der gleichen Geschichte die es mal bei der Frage nach der Sinnhaftigkeit von Gun Defence Programmen für Zivilisten ging:

Wie wahrscheinlich ist es dass man sowas braucht ?
Anstatt meine eigenen Schusswaffenerfahrungen zum Besten zu geben zitiere ich einen Instructor der sowas von überhaupt nicht paranoid ist:

"Ich kenne allein 5 Leute die mal ne Knarre am Kopf hatten, aber ich kenne nicht mal halb soviele mit Schlaganfall." (Frei nach Eric Nietschke :D )

Jeder hat andere Erfahrungen gemacht. Ich sage nicht dass meine Erfahrungen die absolute Wahrheit (doofer Pleonasmus ich weiß) ausmachen, aber deine tun es auch nicht ;)

Trinculo

20-08-2010, 14:01

"Ich kenne allein 5 Leute die mal ne Knarre am Kopf hatten, aber ich kenne nicht mal halb soviele mit Schlaganfall." (Frei nach Eric Nietschke :D )

Ja, denen ist es sicherlich ein großer Trost, wenn sie ein paar Zeitungsmeldungen über Gleichgesinnte lesen :D

Bogac

20-08-2010, 14:02

Edit

BenitoB.

20-08-2010, 14:03

Ich sage:

20-08-2010, 14:05

"Ich kenne allein 5 Leute die mal ne Knarre am Kopf hatten, aber ich kenne nicht mal halb soviele mit Schlaganfall." (Frei nach Eric Nietschke :D )

Das sind Weisheiten, da bleibt selbst Buddha die Spucke weg.

Das erinnert mich an meinen alten Physiklehrer: "Der der weiß, dass er das Handy geklaut hat, der weiß auch ganz genau das er das Handy hat!!"

Sorry für Spam aber das ist wirklich zu witzig.

Paul_Kersey

20-08-2010, 14:06

[B]@ Paul:

Edit: Nach ausführlichem Telefonat ist alles geklärt.

Paul_Kersey

20-08-2010, 14:10

früher,als wir noch an karneval streng getrennt als rote und blaue matrosen durch die gegend gezogen sind, hab ich beim munitionsraub sicher 10-15 mal wem die wumme an den kopf gehalten:cool:

ähm bo, ich mag den ersteller auch nicht sonderlich,aber der ist ein ziemlicher symphatisant israels und des judentum,so wie ich das bisher feststellen durfte, ich glaub nicht dass der aus der rechten ecke kommt.
außerdem sind politische einstellungen wohl doch immer noch privatsache....

Danke für die Erklärung unserer, äh, "Beziehung" :D
Wie schon gesagt, ich habe das im Vertrauen auf eine freundschaftliche Empfehlung aufgenommen und verbitte mir mich mit rechten Gruppen in Verbindung zu bringen.

Hinzu kommt wie du richtig sagst dass politische Ansichten Privatsache sind, also auch meine Einstellung zu Israel ;)

Saschi27

20-08-2010, 14:10

Gewalt gibt es überall, man sollte hier in deutschland sicherer sein als in America

Bogac

20-08-2010, 14:11

Edit

Kannix

20-08-2010, 14:12

Das ist doch Quatsch!
Wer sagt dass ich den Zahlen nicht glaube ? Ich betrachte sie nur reflektierter als manch anderer.
Wenn Du die ganze Zeit mit Fakten kommst, dann bleib doch mal bei den Fakten, nämlich dass Du gesagt hast die wären geschönt. Also glaubst Du sie nicht, oder meinst du mit geschönt mit Buntstiften ausgemalt:rolleyes:

Zur Paranoia und Panikmache:
Wer ist Paranoider: Derjenige der verifizierten Pressemeldungen Glauben schenkt oder der der den Wahrheitsgehalt jeder Meldung leugnet ? ;)
Keine Ahnung, wer hat das geschrieben? Ich nicht

Ich bewerte nicht.
Ich bin nicht aktiv Meinungsbildend sondern sammel und veröffentliche.

Mehr nicht.

Natürlich bist Du aktiv Meinungsbildend, genau so wie andere Medien, die Dich dazu gebracht haben zu glauben dass die Gewalt zunimmt ohne es zu wissen. Nun wirkst Du auf andere in der gleichen Weise ein.
NOchmal mein Beispiel, eine auflistung von Meldungen und zwar sehr wohl Meinungsbildend
Die Angriffe von Kampfhunden mit blutigen Folgen: Oft Kinder als Opfer - Nachrichten DIE WELT - WELT ONLINE (http://www.welt.de/print-welt/article520267/Die_Angriffe_von_Kampfhunden_mit_blutigen_Folgen_O ft_Kinder_als_Opfer.html)

Zu deiner Frage: Nein, ich werde kein Tagebuch einrichten in denen Hinz und Kunz verewigen kann dass ihm 30 Jahre nichts passiert ist.
Wer das will kann gern was eigenes aufziehen bei Blogger ;)
Klar machst Du das nicht, aber es müsste Dich auch interessieren. Mich würde z.b. interessieren ob das Verhalten oder die Lebensumstände bei denen die Gewaltopfer werden sich von anderen unterscheiden. Das hätte einen Inhalt anstelle von Auflistungen ala: sehet her, wacht auf, die Welt ist schlecht und gefährlich, lernt SV, bewaffnet Euch

Anstatt meine eigenen Schusswaffenerfahrungen zum Besten zu geben zitiere ich einen Instructor der sowas von überhaupt nicht paranoid ist:

"Ich kenne allein 5 Leute die mal ne Knarre am Kopf hatten, aber ich kenne nicht mal halb soviele mit Schlaganfall." (Frei nach Eric Nietschke :D )

Da freuen wir uns und der Eric bestimmt auch dass Du ihn da als Quelle bemühst:D
Selbst wenn der Eric nicht nur einfach gerne viel erzählt, könnte es sein dass sein dass das sich wohl nicht mit den erfahrungen der Gesamtbevölkerung deckt;)

Paul_Kersey

20-08-2010, 14:13

Ich will hier ein klares Statement haben, denn hier wird ein Blogspot beworben, dessen Buchempfehlung klare politische Signale setzt. Wenn Politik also Privatsache sein soll, dann hat hier dieses Thema mit dem Verweis auf den Blogspot auch nichts verloren.
Zum Thema "Israels Freunde" habe ich schon ganz andere Kravisten (die Recht und Ordnungvertreten) erlebt, die sich nur die Rosinen rauspicken und im stillen Kämmerlein drüber nachdenken, ob es die shoah gab.

Gefährlich dünnes Eis!
Das klären wir bitte PN!

Und ich verbitte mir ausdrücklich weitere Verleumdungsversuche!

GeeStar

20-08-2010, 14:14

Propaganda -.-

Ich sage:

20-08-2010, 14:15

Hinzu kommt wie du richtig sagst dass politische Ansichten Privatsache sind, also auch meine Einstellung zu Israel ;)

Ah okay, du versuchst hier also deinen "Lifetyle" anzupassen. D. h. du findest Israel cool und dort ist es mordsgefährlich und deshalb wäre es cool wenn es hier auch gefährlich ist, damit alles genau so cool ist, wie in Israel!

Rätsel gelöst:cool:

Trinculo

20-08-2010, 14:17

So gefährlich ist es dort auch wieder nicht :) Aber ich finde, wir driften vom Thema ab ...

Paul_Kersey

20-08-2010, 14:18

ml]

Klar machst Du das nicht, aber es müsste Dich auch interessieren. Mich würde z.b. interessieren ob das Verhalten oder die Lebensumstände bei denen die Gewaltopfer werden sich von anderen unterscheiden. Das hätte einen Inhalt anstelle von Auflistungen ala: sehet her, wacht auf, die Welt ist schlecht und gefährlich, lernt SV, bewaffnet Euch

Natürlich ist das interessant, aber ich werde um das herauszufinden keine Diaryfunktion einrichten in der sich jeder verewigen kann.
Dazu müßte man Einsicht in die Lebensumstände der Opfer haben und die haben wir beide nicht.

Außerdem hab ich nirgendwo geschrieben dass die Leute sich bewaffnen sollen. Unterstellungen bringens nicht so, merkste selbst oder ? ;)

Paul_Kersey

20-08-2010, 14:19

Ah okay, du versuchst hier also deinen "Lifetyle" anzupassen. D. h. du findest Israel cool und dort ist es mordsgefährlich und deshalb wäre es cool wenn es hier auch gefährlich ist, damit alles genau so cool ist, wie in Israel!

Rätsel gelöst:cool:

DU HAST ES ERFASST!

Erstaunlich wie viele Nobelpreisverdächtige Genies sich hier tummeln :verbeug:

Kannix

20-08-2010, 14:21

Hallo ???

Ich musste jetzt erstmal nachsehen was du überhaupt meinst bis ich entdeckt habe dass dieser Kubitschek einer der Autoren eines Buches ist das im Blog Erwähnung findet.

Zu deiner Info: Mir wurde das Buch (das noch nicht erschienen ist) von jemandem empfohlen (nicht inhaltlich, wie auch ? Sondern wegen der Gewaltthematik) der selbst Ausländer ist bzw. Migrationshintergrund hat.

Ich selbst weiß sonst überhaupt nichts zu dem Typen.

Und für den guten Ton: Drohungen kannste dir auch sparen. Danke

Dann nimm es einfach raus, sofort.
Kann doch nicht angehen dass hier Plattform für Neonazis geboten wird:mad:

Kannix

20-08-2010, 14:25

Natürlich ist das interessant, aber ich werde um das herauszufinden keine Diaryfunktion einrichten in der sich jeder verewigen kann.
Dazu müßte man Einsicht in die Lebensumstände der Opfer haben und die haben wir beide nicht.

Außerdem hab ich nirgendwo geschrieben dass die Leute sich bewaffnen sollen. Unterstellungen bringens nicht so, merkste selbst oder ? ;)

Du kannst doch lesen, Du liest ja auch Zeitung. Dann kannst du auch lesen dass ich Dir nix unterstelle, sondern mit dem einschub "ala" einen Vergleich bringe "im Stil von"

Aber egal, nimm die rechtsextreme Kacke aus Deinem Blog

Paul_Kersey

20-08-2010, 14:26

Dann nimm es einfach raus, sofort.
Kann doch nicht angehen dass hier Plattform für Neonazis geboten wird:mad:

Und wer ist hier der Neonazi dem eine Plattform geboten wird ???
Ich wäre vorsichtig mit solchen Äußerungen!

VORLÄUFIG ist die Buchempfehlung offline genommen.

Wer drüber reden will kann gern mal mit mir telefonieren!

Danke Bogac fürs Telefonat! ;)

Ich sage:

20-08-2010, 14:29

DU HAST ES ERFASST!

Erstaunlich wie viele Nobelpreisverdächtige Genies sich hier tummeln :verbeug:

Ich habe also unrecht?
Du machst also KV weil es dir Spaß macht und nicht weil du dich damit identifizierst? Frage nur..

Kannix

20-08-2010, 14:30

Und wer ist hier der Neonazi dem eine Plattform geboten wird ???
Ich wäre vorsichtig mit solchen Äußerungen!

VORLÄUFIG ist die Buchempfehlung offline genommen. Ich werde mir das Buch zulegen und danach entscheiden obs wieder drauf kommt.

Das ganze mache ich aus Rücksichtnahme dem KKB gegenüber und nicht für Herren wie Kannix oder Bogac!

Wer drüber reden will kann gern mal mit mir telefonieren!

Die Autoren sind Nazis, denen steht das sowas von fett auf der stirn geschrieben. Da braucht man sich kein Buch von denen zuzulegen und sie auch noch unterstützen

Und ich bin niemals vorsichtig mit meinen Äußerungen, weil ich nicht vorsichtig sein brauche, weil ich auch irgendwelche Drohungen im Internet nicht ernst nehme

Ich sage:

20-08-2010, 14:32

VORLÄUFIG ist die Buchempfehlung offline genommen. Ich werde mir das Buch zulegen und danach entscheiden obs wieder drauf kommt.

Mann, denkst du eigentlich nach bevor du schreibst? Du profilierst hier deine ach so krasse Unabhängigkeit über NAZI-Buch?!

Paul_Kersey

20-08-2010, 14:33

Ich habe also unrecht?
Du machst also KV weil es dir Spaß macht und nicht weil du dich damit identifizierst? Frage nur..

Genau, weils mir Spass macht. Man mags kaum glauben ;)

Fips

20-08-2010, 14:40

Die Autoren sind Nazis...

Äh, nein...:p

Fry_

20-08-2010, 14:41

Äh, nein...:p

Stimmt, heute schreibt man "Israelkritiker" ;)

haigo

20-08-2010, 14:46

Die Autoren sind Nazis, denen steht das sowas von fett auf der stirn geschrieben. Da braucht man sich kein Buch von denen zuzulegen und sie auch noch unterstützen

Und ich bin niemals vorsichtig mit meinen Äußerungen, weil ich nicht vorsichtig sein brauche, weil ich auch irgendwelche Drohungen im Internet nicht ernst nehme

Aha, Du kannst Behauptungen anstellen ohne zu untermauern wie Du dazu kommst. Vom Paul Kersey erwartest Du aber permanent eine Untermauerung seiner Statements...

Interessante Art zu diskutieren...

Fit & Fight Sports Club

20-08-2010, 14:53

Da freuen wir uns und der Eric bestimmt auch dass Du ihn da als Quelle bemühst:D
Selbst wenn der Eric nicht nur einfach gerne viel erzählt, könnte es sein dass sein dass das sich wohl nicht mit den erfahrungen der Gesamtbevölkerung deckt;)

Ja, da freut er sich! :D:D:D

Rick, ich bin die Gesamtbevölkerung!;):D:p

... vermutlich liegt es einfach daran, dass ich mit den falschen Typen rumhänge!:cool:

Fips

20-08-2010, 14:55

Mann, denkst du eigentlich nach bevor du schreibst? Du profilierst hier deine ach so krasse Unabhängigkeit über NAZI-Buch?!

Jemanden der offensichtlich der "neuen Rechten" zuzuordnen ist als Nazi zu betiteln zeugt auch nciht gerade davon groß nachgedacht zu haben...:rolleyes:

Fit & Fight Sports Club

20-08-2010, 14:56

könnte was fürs Sommerloch werden!:D

Dieses Thema betrachten zurzeit 24 Personen. (15 registrierte Benutzer und 9 Gäste)
Fit & Fight Sports Club, Fips, MCFly, zuio, haigo, KomanchenBernd, Helmut Gensler, Klingsor, Bogac, Muskelfinger, Polarlicht, iYork, *Napoleon*+, Ich sage:

Fit & Fight Sports Club

20-08-2010, 14:59

Ihr solltet dieses Politikgeschwafel mal sein lassen, da steht der Franki gar nicht drauf!:rolleyes:

nihonto

20-08-2010, 15:02

könnte was fürs Sommerloch werden!:D

+1

... noch ein hübsches Zitat. Eigentlich geht es um die unsägliche Street-View-Debatte, aber weil es auch dabei um irrationale Angst geht, passt das Zitat auch hierher:

Mit Ängstlichen kann man schlecht sachlich diskutieren. Wer unter Flugangst leidet, dem helfen Statistiken über die Absturzsicherheit von Passagiermaschinen nicht weiter – er wird trotzdem Angst vor dem Fliegen haben. Soll man diese Angst also ernst nehmen? Klar! Soll der Gesetzgeber sich daran orientieren? Bloß nicht! Wenn wir anfangen, auf Phobiker zu hören, können wir die freiheitliche Gesellschaft ganz schnell in die Tonne kloppen.

Quelle: Erst Dienste wie Street View machen den öffentlichen Raum wirklich öffentlich - Kennzeichen Digital - Das Blog (http://blog.zdf.de/zdfdasblog/2010/08/erst-dienste-wie-street-view-m.html)

Helmut Gensler

20-08-2010, 15:07

Ich sammele für unsere Kurse Fakten über genau diesen Bereich.
Hier im KKB lief/läuft "wer hat das schon erlebt?". Wenn man ausschließlich diese Daten hernimmt, so leben wir in einer extrem gefährlichen Umgebung. Aber ich glaube auch nur der selbst gefälschten Statistik. denn nur unter Einbezug der Rahmenbedingungen sind solche Zahlen sinngebend.

Die offizielle Statistik der Polizei ist ein zentraler Punkt, aber da kommen keinerlei Aktivitäten vor, die ohne Polizeieinsatz abliefen. Damit ist eine Dunkelziffer zwischen 50% und 5000% gegeben. Und das läßt Platz für vieles.
Individuelle Erfahrungen oder Befürchtungen können sehr leicht in ein "Politikgeschwafel" ausarten, bitte ohne mich.

Bogac

20-08-2010, 15:13

Muskelfinger

20-08-2010, 15:21

Was die Zahlen angeht so könnte man nie eine richtige Statistik finden denn mann bekommt sie nunmal nur aus den Medien und da kann ma immer sagen das sie wahr sind oder nicht, und man kann sich auch über monate streiten, ich glaube da wird es nie zu einer Lösung kommen.

Was aber ganz sicher ist, ist das die Menschen sehr viel schneller agresiv werden als früher und die Hemmschwelle deutlich niedriger liegt zu zuschlagen.

Das ist meine Meinung

Paul_Kersey

20-08-2010, 15:22

Nach einem ausführlichen Telefonat mit Paul Kersey und seiner Löschung der Quelle aus seinem Blog ist klar,

dass er NICHTS mit rechter Gesinnung zu tun hat. Ganz im Gegenteil. Er kannte den Autor der Quelle schlichtweg nicht.

Meine sehr harte Vorgehensweise gegen diese Buchquelle hat mit meiner politischen Einstellung und meinem Migrationshintergrund zu tun. Der inhaltlichen Arbeit des Blogs und seiner Person sollte dadurch nicht geschadet werden.

Bo

Wie Bogac schon gesagt hat, hatten wir ein ausführliches Telefonat über das Ganze und wissen nun beide wo der andere jeweils steht.
Sämtlichen Versuchen mich oder mein Blogprojekt in irgendeine rechte Ecke zu drängen sollte also die Grundlage entzogen sein.

Bogac und ich sind uns auch weitestgehend einig dass der Blog ein Versuchsprojekt ist aus dem sich evtl. mal etwas entwickeln kann was jedoch die momentane Zielsetzung (Dokumentation und Information) nicht relativiert.

Bei einem so ernste Thema wäre sinnvolle Statements wirklich wünschenswert. Ich denke da spreche ich für uns beide.

Jeder hat seine individuellen Erfahrungen mit dem Thema und sieht das Ganze also auch etwas anders. Trotzdem, oder gerade deshalb kann es mitunter hilfreich sein die Thematik mal durch eine andere Brille zu betrachten.
(Außer man ist bereits völlig erleuchtet wie scheinbar 90% der KKB User :D )

Ich bedanke mich jedenfalls schon einmal zum Zwischenstand für die mitunter sehr guten Beiträge und ich danke diversen Usern für Ihre privaten Nachrichten die zeigen dass ich mich zumindest nicht auf dem Holzweg befinde.

Und Bogac danke ich dafür dass er größere Eier als mancher hier zu haben scheint, da er sich nicht rausgewunden hat nachdem ich das (fernmündliche) Gespräch gesucht habe, sondern das Ganze mit mir geklärt hat.
Eben KEIN Tastaturkrieger!

Kannix

20-08-2010, 15:30

Aha, Du kannst Behauptungen anstellen ohne zu untermauern wie Du dazu kommst. Vom Paul Kersey erwartest Du aber permanent eine Untermauerung seiner Statements...

Interessante Art zu diskutieren...

Die Autoren kann nun wohl wirklich jeder ergoogeln und bei dem Buchtitel, das ist nicht nur ein Zaunpfahl sondern ein ganzer Zaun

Rick, ich bin die Gesamtbevölkerung!;):D:p
Nein, dafür bist du zu klein:p

... vermutlich liegt es einfach daran, dass ich mit den falschen Typen rumhänge!:cool:
Ja, Deine Mutter hätte Dir bestimmt mehr Umgang mit Leuten wie mir empfohlen:)

Jemanden der offensichtlich der "neuen Rechten" zuzuordnen ist als Nazi zu betiteln zeugt auch nciht gerade davon groß nachgedacht zu haben...:rolleyes:Es liegt mir nicht viel daran Rechtsextreme auseinanderzuklamüsern. Da ich sie sowieso in einen Sack stecken würde reicht mir eine allgemeine, von mir aus falsche, Bezeichnung als Nazi, so wie man sie im allgemeinen Sprachgebrauch verwendet, aus. Wenn ein Faschist eingeschnappt ist weil ich ihn einfach mit fehlender Trennschärfe als Nazi bezeichnet habe, dann kann ich damit gerade noch so leben. Von mir aus können wir uns auf die Bezeichnung "rechtes Gesocks" oder "rassistische Schwachköpfe" oder ähnliches einigen:rolleyes:

Edit: damit isses dann auch von meiner Seite gut, Thema ist ja erledigt

Paul_Kersey

20-08-2010, 15:32

Von mir aus können wir uns auf die Bezeichnung "rechtes Gesocks" oder "rassistische Schwachköpfe" oder ähnliches einigen:rolleyes:

Schwachkopf dürfte ja ein Terminus sein der dir ausreichend bekannt ist :cool:
Und "Gut" ist für deinen Anteil eigentlich gar nichts.
Ich empfehle dir dringend nachzudenken bevor du so überaus voreilig mit der Nazikeule um dich schwingst!

Kannix

20-08-2010, 15:41

DAnn eben weiter bis hier zu ist, thema scheint immer noch aktuelle zu sein

Schwachkopf dürfte ja ein Terminus sein der dir ausreichend bekannt ist :cool:
Warum?

Und "Gut" ist für deinen Anteil eigentlich gar nichts.
Ich empfehle dir dringend nachzudenken bevor du so überaus voreilig mit der Nazikeule um dich schwingst!
Für wie hilfreich denkst Du halte ich Deine Empfehlungen?
Heißt das Du hast es immer noch nicht geschnallt? Also wenn ich bei den Autoren Deiner Meinung nach mit der Nazikeule winke, dann ist bei Dir irgendwas schiefgelaufen

Paul_Kersey

20-08-2010, 15:43

DAnn eben weiter bis hier zu ist, thema scheint immer noch aktuelle zu sein

Warum?

Für wie hilfreich denkst Du halte ich Deine Empfehlungen?
Heißt das Du hast es immer noch nicht geschnallt? Also wenn ich bei den Autoren Deiner Meinung nach mit der Nazikeule winke, dann ist bei Dir irgendwas schiefgelaufen

Zur ersten Frage: Nur so :D

Zur zweiten: Gegen die Autoren kannst du schwingen was du willst.
Aber nicht gegen mich. So einfach ist das.

Aber für mich hat sich das jetzt erledigt und ich befolge den Rat eines weisen Mannes: "Auf Kannix einfach nicht reagieren"

Ich sage:

20-08-2010, 15:45

Ich empfehle dir dringend nachzudenken bevor du so überaus voreilig mit der Nazikeule um dich schwingst!

Dafür, dass du eben noch ein Nazi-Buch (braunes Buch, Buch mit rechtsradikalem Gedankengut, Fascho-Buch, blöde-Nazisau-Buch) in deinem Blog hattest, bist du jetzt aber wieder fix dabei, andere zum Nachdenken zu animieren.

Paul_Kersey

20-08-2010, 15:49

Dafür, dass du eben noch ein Nazi-Buch (braunes Buch, Buch mit rechtsradikalem Gedankengut, Fascho-Buch, blöde-Nazisau-Buch) in deinem Blog hattest, bist du jetzt aber wieder fix dabei, andere zum Nachdenken zu animieren.

Da bin ich, außer bei Hoffnungslosen Fällen wie dir, immer schnell dabei.

Spar dir die Mühe etwas aufzukochen was nicht aufgekocht werden muss.
Ich hab den Topf vom Feuer genommen und Bogac hat es gelöscht. Ums mal bildlich auszudrücken.

Geh raus spielen, das Wetter is schön.

Fips

20-08-2010, 15:49

Zur zweiten: Gegen die Autoren kannst du schwingen was du willst.
Aber nicht gegen mich. So einfach ist das.

Aber für mich hat sich das jetzt erledigt und ich befolge den Rat eines weisen Mannes: "Auf Kannix einfach nicht reagieren"

Moment mal, Du hattest das Buch doch auf Deiner Seite, also heul jetzt nicht rum wenn es dafür Kritik hagelt. Das kommt halt davon wenn man unreflektierte Propaganda betreibt...

Paul_Kersey

20-08-2010, 15:57

Moment mal, Du hattest das Buch doch auf Deiner Seite, also heul jetzt nicht rum wenn es dafür Kritik hagelt. Das kommt halt davon wenn man unreflektierte Propaganda betreibt...

Wenn ich das schon höre: Propaganda...

Ich habe keine Propaganda gemacht sondern lediglich eine Empfehlung übernommen. Nicht mehr und nicht weniger kann man mir ankreiden.

Und genau deshalb rate ich grundsätzlich zur Vorsicht wenn jemand dran denkt die Nazi-, Faschismus-, Rassismus- oder was auch immer für eine Keule auszupacken.

Ich sage:

20-08-2010, 15:59

Da bin ich, außer bei Hoffnungslosen Fällen wie dir, immer schnell dabei.

Spar dir die Mühe etwas aufzukochen was nicht aufgekocht werden muss.
Ich hab den Topf vom Feuer genommen und Bogac hat es gelöscht. Ums mal bildlich auszudrücken.

Geh raus spielen, das Wetter is schön.

Ähm hier geht es doch nicht um Bogac! Es geht darum, dass du einen Link zu einem Blog mit Nazi-Material postest. Dann weißt man dich darauf hin und du schreibst: "ich werde mir das Buch kaufen und dann mal gucken!" Ich meine, mehr kann man sich doch garnicht ins Abseits bringen, doch du stellst dich munter weiter ins helle Licht und bist von dir überzeugt. Nebenbei wirst du auch noch beleidigend in einer Form, die wohl Raffinesse ausstrahlen soll aber schlichtweg echt kindisch ist.
Und sich dann noch wundern warum du nicht mehr ernst genommen wirst, erinnert mich mächtig an die Eva Hermann-Kommentare (ohne dir was unterstellen zu wollen!).

Ich sage:

20-08-2010, 16:01

Wenn ich das schon höre: Propaganda...

Ich habe keine Propaganda gemacht sondern lediglich eine Empfehlung übernommen. Nicht mehr und nicht weniger kann man mir ankreiden.

Und genau deshalb rate ich grundsätzlich zur Vorsicht wenn jemand dran denkt die Nazi-, Faschismus-, Rassismus- oder was auch immer für eine Keule auszupacken.
Naja ich rate zur Vorsicht, einfach irgendwelche Bücher zu übernehmen wenn man vorher keinen Plan hat, was das eigentlich für Bücher sind.

Gose

20-08-2010, 16:04

Mal meine bescheidene Meinung...

Das es zu deutlich mehr Gewaltdelikten kommt kann ich aus meiner Sicht nicht unterschreiben.

Ich wohne in einer kleineren Stadt im Kreis UN (ca 400k Einwohner). Und wenn bei uns irgendwas passiert steht das normalerweise in der Zeitung, jedenfalls wenns um Raub etc geht.

Schlägereien gab es hier schon immer auf Schützenfesten, öffentlichen Veranstaltungen etc, da kann ich keinen Anstieg feststellen.

Was hier aber auch schon Erwähnung fand ist die zunehmende Qualität der Gewalt.

Während es "früher" (ach Gott bin ich alt :rolleyes:) eher "normale" Faustkämpfe gemischt mit Schwitzkasten-Grappling war, ist es heutzutage Usus das oftmals mehrere gegen einen vorgehen inkl. auf dem Boden zusammentreten bis garnichts mehr geht etc. So jedenfalls meine Wahrnehmung. Allerdings bestreiten das hier auf dem KKB auf viele und meinen das wäre "früher" genauso gewesen. Da bin ich anderer Meinung und habe anderes gesehen und gehört.

Aber hier im KKB leben die meisten sowieso im Ghetto wo hinter jeder Ecke eine Horde hochgefährlicher Gangs lauern. :ups:

Für mich jedenfalls scheint hier viel Wind um nix gemacht zu werden.

Fips

20-08-2010, 16:05

Wenn ich das schon höre: Propaganda...

Ich habe keine Propaganda gemacht sondern lediglich eine Empfehlung übernommen. Nicht mehr und nicht weniger kann man mir ankreiden.

Und genau deshalb rate ich grundsätzlich zur Vorsicht wenn jemand dran denkt die Nazi-, Faschismus-, Rassismus- oder was auch immer für eine Keule auszupacken.

Nein, Du hast auf Deiner Seite dieses Buch empfohlen dessen Autor ein Prominenter der rechten Szene ist, fertig aus. Dass Du es selbst nicht gelesen hast spricht im Übrigen nicht gerade für Dich und ist eine verdammt schwache Entschuldigung. Hier jetzt großkotzig Leute zur Vorsicht zu mahnen ist also schon eine verdammt starke Nummer...

Paul_Kersey

20-08-2010, 16:07

Es geht darum, dass du einen Link zu einem Blog mit Nazi-Material postest. Dann weißt man dich darauf hin und du schreibst: "ich werde mir das Buch kaufen und dann mal gucken!"

Ob es "Nazimaterial" ist kann doch derzeit noch niemand von uns sagen, soviel mal zur Sachlichkeit. Gelesen hat es keiner von uns und wer sagt dir oder mir was da genau drin steht. Wenns nicht fundiert ist ist es eh nicht relevant für mein Projekt.

Ich werd es lesen und damit sicher schon mehr tun als du. Vielleicht weils mir um die Sache geht und nicht nur um billige Polemik unter dem Mantel politischer Korrektheit.

Du kannst machen was du willst, aber ich werd mich weder von dir noch sonst jemanden in die rechte Ecke stellen lassen.

Paul_Kersey

20-08-2010, 16:10

Nein, Du hast auf Deiner Seite dieses Buch empfohlen dessen Autor ein Prominenter der rechten Szene ist, fertig aus. Dass Du es selbst nicht gelesen hast spricht im Übrigen nicht gerade für Dich und ist eine verdammt schwache Entschuldigung. Hier jetzt großkotzig Leute zur Vorsicht zu mahnen ist also schon eine verdammt starke Nummer...

Dann lies du bitte ein Buch dass noch nicht erschienen ist du Genie!
Es ging bei dieser "Vorabempfehlung" nicht darum dass ich die Gesinnung der Autoren teile sondern nur darum auf ein Buch dass sich mit Gewaltdelikten beschäftigt aufmerksam zu machen nachdem ich darum gebeten wurde.
(Und nein, ich wurde nicht von Hr. Kubitschek gebeten!)

Ich sage:

20-08-2010, 16:11

Ob es "Nazimaterial" ist kann doch derzeit noch niemand von uns sagen, soviel mal zur Sachlichkeit. Gelesen hat es keiner von uns und wer sagt dir oder mir was da genau drin steht. Wenns nicht fundiert ist ist es eh nicht relevant für mein Projekt.

Ich werd es lesen und damit sicher schon mehr tun als du. Vielleicht weils mir um die Sache geht und nicht nur um billige Polemik unter dem Mantel politischer Korrektheit.

Du kannst machen was du willst, aber ich werd mich weder von dir noch sonst jemanden in die rechte Ecke stellen lassen.

Du stellst es also erst in den Blog und dann liest du es irgendwann?

Paul_Kersey

20-08-2010, 16:13

Du stellst es also erst in den Blog und dann liest du es irgendwann?

Lies mal etwas weiter oben.

Ich habe es (zugegebenermaßen nicht ordentlich geprüft) vorab in die Empfehlung aufgenommen weil es sich um ein Buch das Gewaltdelikte zum Thema hat handelt und man mich darauf aufmerksam gemacht hat. Allerdings ist dieses Buch noch nicht erschienen.

Punkt aus.

Fips

20-08-2010, 16:14

Dann lies du bitte ein Buch dass noch nicht erschienen ist du Genie!
Es ging bei dieser "Vorabempfehlung" nicht darum dass ich die Gesinnung der Autoren teile sondern nur darum auf ein Buch dass sich mit Gewaltdelikten beschäftigt aufmerksam zu machen nachdem ich darum gebeten wurde.
(Und nein, ich wurde nicht von Hr. Kubitschek gebeten!)

Vieleicht ist es dann ratsam das Buch nicht zu empfehlen wenn man es nciht kennt? Zumal man zumindest mal den Autor hätte googlen können. Deine hier zur schau getragene Überheblichkeit ist also nach wie vor fehl am Platz.

Paul_Kersey

20-08-2010, 16:18

Vieleicht ist es dann ratsam das Buch nicht zu empfehlen wenn man es nciht kennt? Zumal man zumindest mal den Autor hätte googlen können. Deine hier zur schau getragene Überheblichkeit ist also nach wie vor fehl am Platz.

Schön dass du das entscheidest ;)

Sven K.

20-08-2010, 16:49

Kannix

20-08-2010, 16:57

Zu;) (eigentlich ein Garant dafür dass es offen bleibt:D)

Paul_Kersey

20-08-2010, 17:03

Leute, hört mit dem Buch auf.
Paul_Kersey, den er nicht wirklich zugeben mag.
Es geht hier aber um sein Blog. Nicht um das Buch. Es ist ja nun auch weg.

Also entscheidet Euch. Blog oder zu. :rolleyes:

Is das jetzt hier ne Abstimmung ????

Außerdem hab ich meinen Fehler durchaus eingeräumt, nur lass ich mir nicht alles mögliche in die Schuhe schieben!

Also bitte wieder zurück zum Thema und bitte mit der Möglichkeit dass sich auch noch andere Leute beteiligen können die sich vlt. ernsthaft für das Thema interessieren.

Kannix

20-08-2010, 17:34

Bin voll gegen Gewalt, oder was war noch mal die Idee hinter dem Blog?

Ich sage:

20-08-2010, 17:42

Is das jetzt hier ne Abstimmung ????

Außerdem hab ich meinen Fehler durchaus eingeräumt, nur lass ich mir nicht alles mögliche in die Schuhe schieben!

Also bitte wieder zurück zum Thema und bitte mit der Möglichkeit dass sich auch noch andere Leute beteiligen können die sich vlt. ernsthaft für das Thema interessieren.

Zu!
Grund: Paul_Kersey sieht nicht ein das sein Blog Mumpitz ist, da ihm Fakten am Allerwertesten vorbei gehen und das ganze Axel Springer ähnliche Züge hat.
Wir regen uns hier im KKB darüber auf, wenn über MMA miese Propaganda verbreitet wird und ein User eröffnet einen Thread in dem er einen Blog postet, der ebenso schlecht recherchiert ist und eine einseitige Meinung vertritt, sodass so ziemlich jeder konsequent zu dem oben genannten Herren meinte, dass dieser Blog..naja sagen wir suboptimal ist.
Dieser sieht sich aber uneingeschränkt im Recht (super Grundlage), wird persönlich und wenn dann auch noch sowas lächerliches wie die Werbung für ein braunes Buch dazukommt, beleidigend, anstatt sich der Kritik zu stellen.
Kurzum hat dieser Thread lediglich die Funktion, dass man seinen Blog bewundert, da das aber keiner tut, ist er nutzlos.
(Wenn auch amüsant)

Paul_Kersey

20-08-2010, 17:46

Zu!
Grund: Paul_Kersey sieht nicht ein das sein Blog Mumpitz ist, da ihm Fakten am Allerwertesten vorbei gehen und das ganze Axel Springer ähnliche Züge hat.
Wir regen uns hier im KKB darüber auf, wenn über MMA miese Propaganda verbreitet wird und ein User eröffnet einen Thread in dem er einen Blog postet, der ebenso schlecht recherchiert ist und eine einseitige Meinung vertritt, sodass so ziemlich jeder konsequent zu dem oben genannten Herren meinte, dass dieser Blog..naja sagen wir suboptimal ist.
Dieser sieht sich aber uneingeschränkt im Recht (super Grundlage), wird persönlich und wenn dann auch noch sowas lächerliches wie die Werbung für ein braunes Buch dazukommt, beleidigend, anstatt sich der Kritik zu stellen.
Kurzum hat dieser Thread lediglich die Funktion, dass man seinen Blog bewundert, da das aber keiner tut, ist er nutzlos.
(Wenn auch amüsant)

Wie gut dass das nicht jeder so sieht Herr Tiefenpsychologe :cool:
Im übrigen hast du ja auch nicht ganz verstanden worum es geht: Die Recherche (der Beiträge) übernehmen andere und denen willst du ja wohl ihr journalistisches Können nicht gänzlich absprechen oder ?

Ich sammel und stelle zur Verfügung. Obs dir passt oder nicht.

Sven K.

20-08-2010, 17:47

Um mal was konstruktives von mir zu geben.

Du benutzt Logos von fremden Webseiten.
Du solltest wenigsten auf die Bilder links zu den Seiten legen.
Sonst ist es Bilder-Klau. ;)

Welcome to Stand Against Violence (http://www.sav-ed.co.uk/)

Aktionstag. Zivilcourage hat viele Gesichter. Zeig deins. (http://zivilcourage.niedersachsen.de/)

Bei dem Eintrag "Juli 2010 56-Jähriger leistet Gegenwehr bei Überfall"
Ist die Text von "Quelle" schwarz. Man sieht ihn nicht. ;)

Da du auch das Presseportal der Polizei nutzt, verstehe ich nicht ganz, das du
nicht "genug" gute fälle findest. :rolleyes:

Sven K.

20-08-2010, 17:51

Wie gut dass das nicht jeder so sieht Herr Tiefenpsychologe :cool:
Im übrigen hast du ja auch nicht ganz verstanden worum es geht: Die Recherche (der Beiträge) übernehmen andere und denen willst du ja wohl ihr journalistisches Können nicht gänzlich absprechen oder ?

Ich sammel und stelle zur Verfügung. Obs dir passt oder nicht.

Du sammelst aber EINSEITIG und filterst aus. Oder kontrollierst die RSS nicht.
Dadurch ist es doch eher Propaganda. Auch wenn du es nicht selbst geschrieben hast. ;)

Paul_Kersey

20-08-2010, 17:52

Sven K.

20-08-2010, 17:54

Oh, scheinbar hat blogger die Links nicht gespeichert. Danke für den Hinweis dass die nicht funktionieren.

Die Quellen werden insgesamt nicht angezeigt sondern wenn du auf "Quelle" klickst wirst du weitergeleitet. Oder was meinst du ?

Die Buchstaben von "Quelle" sind schwarz. Auf schwarzem Grund sind die schwer zu lesen. ;)

Ich sage:

20-08-2010, 17:55

Obs dir passt oder nicht.

Wieso stellst du dir eigentlich immer selbst das Bein?

@Sven K.: Wieder sieht es Paule nicht für nötig zu versuchen etwas zu verstehen was jemand schreibt. Wenn ich sage, dass er schlecht recherchiert UND EINSEITIGE MEINUNGEN abgibt, dann entzieht sich mir der Sinn was hier diskutiert werden soll, wenn er nicht eine Minute darüber nachdenken möchte ob die Kritik berechtigt ist.
Dann könnte der Titel dieses Threads auch "Ich habe einen coolen Blog aufgemacht und Kritik ist nicht erwünscht" heißen.
Dann könnte man "aaaahh" und "ooh" machen und das wars.
Das liegt aber im Intresse von niemandem.

Paul_Kersey

20-08-2010, 17:59

Die Buchstaben von "Quelle" sind schwarz. Auf schwarzem Grund sind die schwer zu lesen. ;)

mmhh, muss ich nochmal nachsehen.
Die Links müßten jetzt hoffentlich funktionieren....

Aber ich sammel nicht einseitig.
Vlt. muss ich noch dazu sagen dass ich irgendwo einen Anfang machen musste und daher habe ich mit den Meldungen begonnen die ich ab Januar 2010 bekommen konnte bzw. Meldungen die Geschehnisse ab Januar 2010 berücksichtigen. Daher fehlen bspw. auch die Meldungen zu Brunner und dem Dachdecker aus Hamburg.

Das Problem ist wie bereits geschildert dass es sooo viele positiv Meldungen gar nicht gibt (auch wenn ich sie gern hätte) und ich andererseits keine privaten Mitteilungen aufnehmen kann weil ich deren Wahrheitsgehalt kaum bis gar nicht prüfen kann.

Sven K.

20-08-2010, 18:00

Sven K.

20-08-2010, 18:01

mmhh, muss ich nochmal nachsehen.
Die Links müßten jetzt hoffentlich funktionieren....

Aber ich sammel nicht einseitig.
Vlt. muss ich noch dazu sagen dass ich irgendwo einen Anfang machen musste und daher habe ich mit den Meldungen begonnen die ich ab Januar 2010 bekommen konnte bzw. Meldungen die Geschehnisse ab Januar 2010 berücksichtigen. Daher fehlen bspw. auch die Meldungen zu Brunner und dem Dachdecker aus Hamburg.

Das Problem ist wie bereits geschildert dass es sooo viele positiv Meldungen gar nicht gibt (auch wenn ich sie gern hätte) und ich andererseits keine privaten Mitteilungen aufnehmen kann weil ich deren Wahrheitsgehalt kaum bis gar nicht prüfen kann.

Bekommst Du nur Meldungen aus RSS-Feeds oder sammelst Du die von Hand ?

Paul_Kersey

20-08-2010, 18:03

Wieso stellst du dir eigentlich immer selbst das Bein?

@Sven K.: Wieder sieht es Paule nicht für nötig zu versuchen etwas zu verstehen was jemand schreibt. Wenn ich sage, dass er schlecht recherchiert UND EINSEITIGE MEINUNGEN abgibt, dann entzieht sich mir der Sinn was hier diskutiert werden soll, wenn er nicht eine Minute darüber nachdenken möchte ob die Kritik berechtigt ist.
Dann könnte der Titel dieses Threads auch "Ich habe einen coolen Blog aufgemacht und Kritik ist nicht erwünscht" heißen.
Dann könnte man "aaaahh" und "ooh" machen und das wars.
Das liegt aber im Intresse von niemandem.

Du verstehst es einfach nicht oder ?

Es geht nicht um MEINUNGEN sondern um MELDUNGEN!

Ich MEINE nicht dass bspw. in Hamburg jemand abgestochen wurde sondern ich MELDE bzw. greife eine MELDUNG auf und das tue ich völlig ohne Bewertung.

Ich schreibe nicht: "Schade dass wieder einer eins abbekommen hat" und ich schreibe auch nicht "Super, wieder einer abgestochen. Witer so!".

Ich gebe einfach nur gebündelt Meldungen über Gewaltverbrechen weiter.
(Und wenn ich könnte eben auch mehr über erfolgreiche Gegenwehr)

Paul_Kersey

20-08-2010, 18:04

Er möchte halt Anerkennung. Keine negativen Feedbacks.
Er hat ein gewisses Maß an Arbeit rein gesteckt und findet es toll. Geht mir auch
oft so. ;)

Blöder gehts kaum oder ?

Mir gehts nicht um Anerkennung (und schon gar nicht vom Großteil der Leute hier) und Feedback ist durchaus willkommen so lang jemand im Ansatz versteht worum es geht und das ist bei gewissen Leuten nicht der Fall.

Paul_Kersey

20-08-2010, 18:07

Bekommst Du nur Meldungen aus RSS-Feeds oder sammelst Du die von Hand ?

Das ist unterschiedlich.
Ich "durchforste" Onlineredaktionen, bekomm Meldungen per Email zugeschickt, schau bei der Polizei. Es entwickelt sich auch noch. (Was ich auch schon geschrieben habe...)

Ich sage:

20-08-2010, 18:08

Er möchte halt Anerkennung. Keine negativen Feedbacks.
Er hat ein gewisses Maß an Arbeit rein gesteckt und findet es toll. Geht mir auch
oft so. ;)

Mir auch.
Hat mir aber nie geschadet wenn ich gesagt bekomme, dass es so toll nicht ist. Dann verbessere ich es.
Ich habe mal gehört, dass das zum Erwachsenwerden dazugehört. Ebenso wie das Argumentieren. Er tut aber nichts davon.

Fit & Fight Sports Club

20-08-2010, 18:11

Ja, Deine Mutter hätte Dir bestimmt mehr Umgang mit Leuten wie mir empfohlen:)

Meine Mudda ist der Endgegner bei Tekken 3!:cool:

:D:D:p

Kannix

20-08-2010, 18:12

Dazu fällt mir ein Witz ein:
Radiomeldung: Auf der Autobahn kommt ihnen ein Falschfahrer entgegen
Fahrer: Einer? Hunderte!

Dies sprach einer von den gewissen Leuten:rolleyes:

Paul_Kersey

20-08-2010, 18:13

Mir auch.
Hat mir aber nie geschadet wenn ich gesagt bekomme, dass es so toll nicht ist. Dann verbessere ich es.
Ich habe mal gehört, dass das zum Erwachsenwerden dazugehört. Ebenso wie das Argumentieren. Er tut aber nichts davon.

Weil ich keine Perlen vor die Säue schmeisse.
Ich habs mehrfach erklärt und habe wirklich keine Lust es noch 100 mal zu tun nur weil jemand nicht verstehen will.

Du findest es blöd, überflüssig, scheisse, paranoid und das is doch auch okay.
Mich stört es üüüüberhaupt nicht, wirklich.

Wer mich kennt weiß dass mir Anerkennung ziemlich schnuppe ist und ich das was ich mache nicht für Lob tue.

Musst mein Blog ja nicht lesen, kannst ja bei der Wendy bleiben. :D

Ich sage:

20-08-2010, 18:14

Blöder gehts kaum oder ?

Mir gehts nicht um Anerkennung (und schon gar nicht vom Großteil der Leute hier) und Feedback ist durchaus willkommen so lang jemand im Ansatz versteht worum es geht und das ist bei gewissen Leuten nicht der Fall.

Sven K. ist also blöder als es überhaupt geht?:ups:

Ich verstehe worum es geht. Du sammelst Meldungen über Gewaltverbrechen. Nur über Gewaltverbrechen. Dann schließt du daraus, dass das Leben härter wird (was ja erwiesener Maßen nicht der Fall ist).
Du verschleierst also Tatsachen durch einseitige Berichtserstattung (den Vergleich zu einer prägnanten, deutschen Zeit unterlasse ich jetzt mal besser).
Also ist dein Blog Propaganda.

Kable

20-08-2010, 18:15

Mein Gott dann gibt es halt einen weiteren nutzlosen Blog im I-Net. Nur diesmal halt über die böse Welt da draußen, anstelle von Tokio Hotel oder Miley Cyrus.:D;):D
Nebenbei, wenn man auf gesammelte Horrormeldungen steht, da gibt es wesentlich bessere Seiten.

Kannix

20-08-2010, 18:16

Mir auch.
Hat mir aber nie geschadet wenn ich gesagt bekomme, dass es so toll nicht ist. Dann verbessere ich es.
Ich habe mal gehört, dass das zum Erwachsenwerden dazugehört. Ebenso wie das Argumentieren. Er tut aber nichts davon.
Jammerlappen, rückgratloser.:mad: Zieh Dein Ding gefälligst durch wie ein Mann. Gegenwind verlangsamt nur die Fahrt, ändert aber die Richtung nicht. (Segler mögen mir widersprechen:D)

Paul_Kersey

20-08-2010, 18:19

Sven K. ist also blöder als es überhaupt geht?:ups:

Ich verstehe worum es geht. Du sammelst Meldungen über Gewaltverbrechen. Nur über Gewaltverbrechen. Dann schließt du daraus, dass das Leben härter wird (was ja erwiesener Maßen nicht der Fall ist).
Du verschleierst also Tatsachen durch einseitige Berichtserstattung (den Vergleich zu einer prägnanten, deutschen Zeit unterlasse ich jetzt mal besser).
Also ist dein Blog Propaganda.

Komm, hör doch auf zu verdrehen!
Nicht Sven ist blöder als es geht, sondern sein Kommentar an dieser Stelle.
Selbst schlaue Leute schreiben schon mal was dummes. Passiert mir, passiert ihm, wird dir nicht passieren. (Frag dich mal warum :cool: )

Also spiel hier nicht den Rächer.

Natürlich sammel ich NUR Meldungen über Gewaltverbrechen weil genaus DAS das Thema des Blogs ist. Wäre das Thema "Gewaltbereite Kleingärtner" würde ich auch Saaten- und Pflanztips mit aufnehmen!

Ich schließe auch gar nichts daraus weil ich meine Meinung ja schon habe bevor ich mein Blog lese...(kommst du noch mit ??)

Was andere daraus schließen weiß ich nicht, ich bin ja kein Hellseher.
Und deine hinkenden Vergleiche die du hier andeutungsweise zum Besten gibst kannst du wirklich unterlassen. Zumindest hast du das schon mal selbst erkannt.

Fit & Fight Sports Club

20-08-2010, 18:20

Ich sage:

20-08-2010, 18:21

Weil ich keine Perlen vor die Säue schmeisse.

Was?
Hör mal, du bist älter als ich, lebst also schon etwas länger und du antwortest sowas?
Ich meine ich schreibe hier doch nicht mit einem Pubertierenden oder?

Bogac

20-08-2010, 18:22

@all:
Ich hab aus vorher erklärten Gründen scharf reagiert. Das Thema ist MEIN rotes Tuch. Wie sich rausstellte, war es ein Recherchefehler von Paul Kersey ohne politischen Hintergrund. Er hat prompt reagiert und das Ding entfernt. Ich finde allerdings, dass meine Schärfe nicht zum "guten" Ton werden sollte, zumal da nix politisches ist.
Wenn jemand den Kubitschek zerreißen möchte, gibt es sicher Buchpräsentationen, in denen er persönlich erscheinen wird, um Lesungen oder Podiumsdiskussionen zu veranstalten. Dort sollte man sich in der Art verhalten, wie es die Leute der KSA auch tun - populistisch, autoritätsverleugnend und störend (Das STORCH HEINAR (http://www.storch-heinar.de/)-Shirt muss natürlich dazu).

@ Mods:

Ein bischen Arbeit vorm WE, aber könnt ihr bitte die Themenbeiträge rausfiltern und nen neuen Thread zum Thema Blog eröffnen. Der Rest ist nix. Bo

Paul_Kersey

20-08-2010, 18:23

Du bist ein Mod-Schleimer - Sven kann selber lesen und interpretieren!:cool:

:yeaha:

Paul_Kersey

20-08-2010, 18:25

Was?
Hör mal, du bist älter als ich, lebst also schon etwas länger und du antwortest sowas?
Ich meine ich schreibe hier doch nicht mit einem Pubertierenden oder?

Du schreibst hier mit gar keinem mehr, weil ich mir jetzt vornehm auf dein Generve nicht mehr einzugehen. So siehts aus. :winke:

haigo

20-08-2010, 18:27

Was?
Hör mal, du bist älter als ich, lebst also schon etwas länger und du antwortest sowas?
Ich meine ich schreibe hier doch nicht mit einem Pubertierenden oder?

Geilt Dich Dein permanentes Gemeckere auf oder was????

Du bist Deine Kritik losgeworden, er hat einen Fehler eingeräumt und gut ist.

Soll er vor Dir auf die Knien fallen?

Du bist die moralische Instanz quasi der Günter Grass des KKB, die das Niveau des KKB hochhält, zufrieden?

Fit & Fight Sports Club

20-08-2010, 18:27

Paul_Kersey

20-08-2010, 18:28

Ich sage:

20-08-2010, 18:30

er hat einen Fehler eingeräumt und gut ist.

Du bist die moralische Instanz quasi der Günter Grass des KKB, die das Niveau des KKB hochhält, zufrieden?

Wo?

Ja und danke.

käsebrot

20-08-2010, 18:37

Paul_Kersey

20-08-2010, 18:41

Dass die Härte von Gewaltverbrechen in manchen Bezirken zunimmt, da ist was dran. Aber hast du irgendwo in diesem Thread mal erklärt, warum du glaubst, Gewaltverbrechen hätten zugenommen? Das stimmt nämlich nicht. Man muss da auch nicht viele Nachforschungen für anstellen: wie wärs zB hiermit (http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Publikationen/STATmagazin/Rechtspflege/2008__1/PDF2008__1,property=file.pdf)?

Zitiert: "Wissenschaftliche Erkenntnisse aus Opfer- und Täterstudien sowie Zahlen der Unfallversicherer legen allerdings nahe, dass es sich bei der Zunahme registrierter Gewaltkriminalität lediglich um eine Verschiebung von den nicht registrierten zu den polizeilich bekannt gewordenen Straftaten handelt. Insgesamt sei die Zahl der Gewaltdelikte auch junger Menschen über die Zeit nahezu unverändert geblieben. Der Anstieg der registrieten Gewaltkriminalität sei auf die - gesellschaftlich erwünschte - geschwundene Toleranz gegenüber Gewalt und ein geändertes Anzeigeverhalten zurückzuführen."

Der Sinn des Blogs erschließt sich mir dadurch nicht ganz.

Das würde heißen es hätte über X Jahre keinen signifikanten Zuwachs an Gewalttaten gegeben sondern lediglich eine Häufung der Anzeigen....

Ich persönlich glaubs nicht, ganz ehrlich.
Mal davon abgesehen dass auch die Schwankungen zwischen den einzelnen Berichten die das BKA jährlich vorlegt (im Bereich von 1,2 bis 1,7 %) auch mit dem Alter der Täter zu tun hat.

Wie schon gesagt: Manch einer wächst aus der Kriminalität raus und ein anderer gerade rein.
Schwankungen von 1,2 % können da auch mal "vernachlässigt" werden. Denn bei der Zahl der Gewaltdelikte ist ein (auch generationsbedingter) Rückgang schlichtweg ein Witz.
Aber egal was ich sage, es wird ja ohnehin verdreht und gebogen wie es einem passt. ;)

Denn jetzt bin ich ja wieder der Paranoide Wissenschaftsverweigerer und Panikmacher.

mmhh is dann wohl halt so. Leb ich auch mit.

Bogac

20-08-2010, 18:42

Politik hat im KKB nichts zu suchen ... kann doch nicht so schwer sein!?:rolleyes:
Für die politische Richtigstellung reichen Tekken 3-Kenntnisse nicht. Das Thema wurde kontrovers diskutiert. So what?

Ich sage:

20-08-2010, 18:45

Ich persönlich glaubs nicht, ganz ehrlich.
Aber egal was ich sage, es wird ja ohnehin verdreht und gebogen wie es einem passt. ;)

Warum nicht?
Wieder Eva Hermann. ("Ich bin missverstanden worden")
Warum sollte man es verdrehen wollen? Warum? Das erfüllt keinen Zweck.

Fit & Fight Sports Club

20-08-2010, 18:50

Für die politische Richtigstellung reichen Tekken 3-Kenntnisse nicht. Das Thema wurde kontrovers diskutiert. So what?

genau das was Du zitiert hast! :rolleyes:

Wir sind hier im KKB ... wenn Du politisch diskutieren willst oder irgendwas, irgendwo richtig stellen willst, mach es nicht hier!:rolleyes: Weil es zu politischen Themen immer mehrere Meinungen gibt!

Du hättest Paul auch erst per PN anschreiben können bevor Du los tobst!

Aber ich bin ja kein Moderator ...

Soviel zum Thema ... So what? Übrigens bin ICH weder rechts noch links gesinnt ... einfach mal profilaktisch erwähnt ... beiden Seiten können mich am Ar*** lecken!

Paul_Kersey

20-08-2010, 18:50

Für die politische Richtigstellung reichen Tekken 3-Kenntnisse nicht. Das Thema wurde kontrovers diskutiert. So what?

Nicht wieder so schnell schiessen ;)
Es geht doch nicht um die Kenntnisse oder die politische Position sondern darum dass Politik ganz allgemein hier nichts zu suchen hat.

Daher ja auch die Editierung die wir beide jeweils vorgenommen haben.

Natürlich ist der Grad bei dieser Thematik schmal, aber es ist dennoch möglich ernsthaft darüber zu sprechen ohne sich politische Grabenkämpfe zu liefern.

Genauso sollte es auch (für alle) möglich sein mal etwas als gegeben stehen zu lassen. Man muss doch nicht immer alles schöner reden als es ist. Genauso wie jemand mit anderem Hintergrund (wie ich z.B.) bemüht sein muss nicht unnötig zu dramatisieren.

(Ich dramatisiere nur im nötigen Umfang :D )

Aber in dem Punkt und in der Frage bezüglich mancher Diskussionsteilnehmer waren wir uns ja einig.

Paul_Kersey

20-08-2010, 18:52

Warum sollte man es verdrehen wollen? Warum? Das erfüllt keinen Zweck.

Ganz genau! Du hast dich soeben selbst überführt Sherlock!
Dein gespamme erfüllt keinen Zweck.

So und das wars jetzt von meiner Seite an dich.

Du weißt ja: Perlen und so ;)

Kannix

20-08-2010, 18:56

Aber egal was ich sage, es wird ja ohnehin verdreht und gebogen wie es einem passt. ;)

Das war eigentlich der Vorwurf an Dich, dadurch das Du nur das zulässt was Deine Aussagen stützt. Ich könnte auch ne Seite aufmachen mit nur Berichten Tierquälerei und sagen dass sich das im letzten Jahrzehnt verdoppelt hat. Und wenn dann einer mit einer Statistik wedelt, dann ist die falsch, bzw. wird immer weniger angezeigt oder was weiß ich. Und bei mir im Viertel isses deutlich schlimmer geworden, kann mir jeder bestätigen, da helfen keine Statistiken.

Sag doch Du willst den ganzen naiven Trotteln die keine Zeitung lesen oder Nachrichten hören die grausame Realität klar machen. Ich bin jetzt aufgewacht dank Dir, aber auch ein bisschen verunsichert. Wenn du mal was anbietest lern ich bei Dir SV. Oder ich hab vorher meinen Waffenschein

Sven K.

20-08-2010, 18:56

Könnt Ihr mal Eure persönlich Anfeindungen lassen ?

Ich sage:

20-08-2010, 19:03

Ganz genau! Du hast dich soeben selbst überführt Sherlock!
Dein gespamme erfüllt keinen Zweck.

So und das wars jetzt von meiner Seite an dich.

Du weißt ja: Perlen und so ;)

ähm.
Ich wünsche dir einfach alles Gute.
Mach so weiter.

Kannix

20-08-2010, 19:06

genau das was Du zitiert hast! :rolleyes:

Wir sind hier im KKB ... wenn Du politisch diskutieren willst oder irgendwas, irgendwo richtig stellen willst, mach es nicht hier!:rolleyes: Weil es zu politischen Themen immer mehrere Meinungen gibt!

Du hättest Paul auch erst per PN anschreiben können bevor Du los tobst!

Jetzt machst Du doch mit der Politik weiter!
Wenn hier jemand politisch problematischen Inhalt postet, dann isses doch wohl logisch dass darüber hier diskutiert wird. Wenn ich auf meiner Seite von dieser Nazi(Auweia:ups:ich habs wieder gesagt)Klamottendings gesponsort würde, dann fände ich das vollkommen richtig dass das angesprochen wird.

So, nochmal Paul, was ist nochmal genau Dein Anliegen mit Deiner Seite und wie denkst Du träg sie zum erreichen desselben bei?

Fit & Fight Sports Club

20-08-2010, 19:08

@kannix

fande es nur unfair dem Paul gegenüber ... that´s all!

ansonsten agree ... worum geht es noch gleich?

käsebrot

20-08-2010, 19:14

Das würde heißen es hätte über X Jahre keinen signifikanten Zuwachs an Gewalttaten gegeben sondern lediglich eine Häufung der Anzeigen....

Ich persönlich glaubs nicht, ganz ehrlich.
Mal davon abgesehen dass auch die Schwankungen zwischen den einzelnen Berichten die das BKA jährlich vorlegt (im Bereich von 1,2 bis 1,7 %) auch mit dem Alter der Täter zu tun hat.

Wie schon gesagt: Manch einer wächst aus der Kriminalität raus und ein anderer gerade rein.
Schwankungen von 1,2 % können da auch mal "vernachlässigt" werden. Denn bei der Zahl der Gewaltdelikte ist ein (auch generationsbedingter) Rückgang schlichtweg ein Witz.
Aber egal was ich sage, es wird ja ohnehin verdreht und gebogen wie es einem passt. ;)

Denn jetzt bin ich ja wieder der Paranoide Wissenschaftsverweigerer und Panikmacher.

mmhh is dann wohl halt so. Leb ich auch mit.

Ich möchte gar nichts verdrehen. Mich interessiert, woher du den Eindruck hast, Gewaltdelikte hätte sich signifikant gehäuft über den Zeitraum X. Bisher hast du dazu nämlich nur mit persönlichen Erfahrungen und Erlebnissen argumentiert (so wie ich das überflogen hab im Thread). Kennst du den Haßloch-Effekt? Statistiken werden nie jemanden überzeugen, der wen kennt, der wohnt in, und der hat aber, und das hab ich selbst so erlebt. Das ändert aber nur selten was an ihrem Wahrheitsgehalt (dem der Statistiken).

Raresian

20-08-2010, 19:28

Es wird sich hier sehr viel aufgeregt, dass Fakten fehlen. Andererseits werden Statistiken vorgelegt. Sind Statistiken Fakten? Nein. Selbst im Geschichtsunterricht, als wir die diversen Quellen durchgenommen haben, wurde uns eingeschärft, dass Statistiken nur begrenzten Wahrheitsgehalt liefern. Warum? Sie werden immer nur von jemanden in Auftrag gegeben, es gibt keine Unabhängigen Statistiken. Sicher wird gleich alles schreien "Paranoid, V>erschwörungstheorie, blabla...". Aber dazu muss man sagen, dass auch der Staat ein berechtigtes Interesse daran hat, dass die Kriminalität zurückgeht, damit sich eben der Bürger nicht bewaffnet und die Polizei, die ja unter der allgemeinen Bevölkerung oft nicht sonderlich beliebt ist, durch das erhöhte Sicherheitsbedürfnis des Volkes wieder Sympathien erhält. Ausserdem "ist Fakt", das sich zwar das Anzeigeverhalten positiv verändert hat, aber auch Anzeigen fallen gelassen oder revidiert werden und eine große Dunkelziffer nicht angezeigt wird. (aufgrund von Bedrohung auf Seiten der Täter, Scham der Opfer, Bweismangel, falscher Zeugenaussagen,......).

Klar haben sich auch früher Jugendliche geschlagen und es gab mal einen gebrochenen Arm oder jemand hat einen anderen aus minderen Gründen getötet, jedoch ist heute eine viel größere Qualität an den Tag getreten. zum einen wachsen viele Kinder mit Traumata (zB Flüchtlinge aus Krisengebieten, Opfer häuslicher Gewalt,....) oder in bezahlter Armut auf. Mehr als je gilt die Devise "Haste was, biste was" und so werden eben die Mängel durch "Abziehen" kompensiert. Ehre scheint es auch nicht mehr zu geben. Früher hat man oft aufgehört wenn der Gegner am Boden lag, heute wird nachgetreten.
Sicher hat der Blog auch einen "hetzerisch-paranoiden" Charakter, aber das liegt wohl daran, dass er sich auf Nachrichten bezieht und (kommerzielle) Nachrichten verkaufen sich gut durch Blut.

Ich selber kreig ja auch soetwas im Bekanntgenkreis mit. Vor ca einem Jahr wurde ein Bekannter, der mit einen Klassenkameraden befreundet war, in einer Ubahn ins Koma geprügelt. Mehrere Leute aus meinen Jahrgang wurden auch schon "abgezogen", 1 Klassenkamerad am hellichten Tag in einer MCdonaldsfilliale ohne Grund verprügelt. Ich selbst wurde auf dem Weg von meiner Schule zur benachbarten Schule ( Wir haben dort Unterricht weil uns die Räume fehlen) mit einem Tele bedroht.

Typisch Berlin, vermutlich Kreuzberg, Moabit oder Höhenschönhausen? Vermutlich Realschule? Nein. Zehlendorf, Gymnasium.

Klar kann man sagen "Alles Panikmache, es passiert nur ganz seloten etwas und dann ist das Opfer selber Schuld", allerdings vergisst man dabei, dass es jeden treffen könnte und oft das Opfer keinerlei Schuld hat. Daher finde ich den Blog auch gut, weil er aufzeigt was passieren kann, aber auch die Frequenz der Vorfälle zeigt.

9 Vorfälle in einem Monat haben es in die Nachrichten geschafft. Wenn wir ganz stark an die Dunkelziffern glauben, dann sagen wir mal, das 11 solche Vorfälle zusätzlich apssierten aber nicht angezeigt wurden. Dazu ca 30 "nicht so schlimmer" Taten. Guckt man dann, wie groß Deutschland ist, wieviele Menschen hier herumlaufen und wievielen Leuten soetwas häufiger passiert, sieht man: Ja, es passieren solche Fälle und es ist gut sich wehren zu können, aber man muss es nciht übertreiben, denn die Wahrscheinlichkeit selbst so hart getroffen zu werden ist recht gering.

MFG

shenmen2

20-08-2010, 19:38

Immer wieder hört und liest man (auch hier im KKB) davon dass die Beschäftigung mit realistischer, also auf den Ernstfall eines Gewaltdeliktes gerichtete Selbstverteidigung, doch eigentlich nicht so unheimlich notwendig wäre da man ja in Deutschland keine "südamerikanischen" Verhältnisse habe.
Da du ja sicher die Gegenthese vertrittst, fände ich es gut, wenn du sie einmal klar formulieren könntest.
Du hältst es für notwendig, SV zu trainieren. Für wen ? In welchem Umfang ? Für welche Szenarien ?
Du machst einen Denkfehler: nämlich den, dass jemand, der Gewaltverbrechen zur Kenntnis nimmt, SV trainieren müsse und jeder, der nicht SV trainiert, das nur deswegen nicht tut, weil er die Existenz von Gewalt leugnet.
Das setzt Annahmen voraus, die eben nicht jeder teilt:
- SV-Training bietet jedermann wirksamen Schutz gegen Gewaltdelikte
- die Wahrscheinlichkeit, Opfer von eines Gewaltdeliktes zu werden, ist so hoch, dass es sinnvoll ist, viel Lebenszeit darauf zu verwenden, darauf
vorbereitet zu sein.

Paul_Kersey

20-08-2010, 19:39

Jetzt machst Du doch mit der Politik weiter!
Wenn hier jemand politisch problematischen Inhalt postet, dann isses doch wohl logisch dass darüber hier diskutiert wird. Wenn ich auf meiner Seite von dieser Nazi(Auweia:ups:ich habs wieder gesagt)Klamottendings gesponsort würde, dann fände ich das vollkommen richtig dass das angesprochen wird.

So, nochmal Paul, was ist nochmal genau Dein Anliegen mit Deiner Seite und wie denkst Du träg sie zum erreichen desselben bei?

So ich antworte dir da jetzt ein letztes mal drauf und auch nur weil Eric auch nochmal gefragt hat!

Vorher aber noch ne Klarstellung: Ich werde nicht von Kubitschek oder sonst wem gesponsort! Vorsicht mit deinen Behauptungen!

So, worum geht es:

Man hört immer wieder von verschiedenen Leuten (auch aus dem KK/KS/SV Bereich) dass es doch eigentlich gar nicht so schlimm sei mit der Gewalt.

Doch was genau ist eigentlich dieses "so schlimm" ? Jede Form von Gewaltverbrechen ist schlimm und leider sind Gewaltverbrechen nichts was nur noch in "Großstädten" oder bestimmten Vierteln passiert.

Auch wenn wir 2009 einen Rückgang der Gewaltdelikte von 1,2 % hatten (dazu habe ich auch mehrfach was geschrieben) sind die Zahlen schlichtweg zu hoch. Und bedenkt man die nicht gemeldeten und damit nicht erfassten Delikte kann man durchaus von einem Anstieg der Gewalt sprechen.
(Von der zunehmenden Brutalität ganz zu schweigen.)

Otto Normalbürger wähnt sich sicher weil er ja nur alle Jubel Jahre mal mitbekommt das wieder was passiert ist.
Der Großteil der Verbrechen wird nicht ausreichend öffentlich gemacht.

Mir geht es vor allem darum den Gewaltverbrechen hinter den Zahlen der Statistik ein "Gesicht" zu geben und zwar in der Form dass ich Bundesweite Meldungen dokumentiere und so die Möglichkeit gebe gesammelt zu erfahren was in Deutschland passiert.
Sowas ist sicher wirksamer für manch einen als jährlich nur Zahlen zu vergleichen.

Wer erst einmal begriffen hat was passieren kann (weil vergleichbares eben oft genug passiert) wird vlt. vorsichtiger im Alltag denn es gibt genug Leute die geradezu blauäugig in ein Verbrechen stolpern.

Wems jetzt noch immer nicht klar ist, dem kann ich auch nicht helfen.

Paul_Kersey

20-08-2010, 19:44

Ich sage:

20-08-2010, 19:44

denn es gibt genug Leute die geradezu blauäugig in ein Verbrechen stolpern.

Was verstehst du darunter?

DocDog

20-08-2010, 19:50

Paul_Kersey

20-08-2010, 19:51

Da du ja sicher die Gegenthese vertrittst, fände ich es gut, wenn du sie einmal klar formulieren könntest.
Du hältst es für notwendig, SV zu trainieren. Für wen ? In welchem Umfang ? Für welche Szenarien ?
Du machst einen Denkfehler: nämlich den, dass jemand, der Gewaltverbrechen zur Kenntnis nimmt, SV trainieren müsse und jeder, der nicht SV trainiert, das nur deswegen nicht tut, weil er die Existenz von Gewalt leugnet.Das setzt Annahmen voraus, die eben nicht jeder teilt:
- SV-Training bietet jedermann wirksamen Schutz gegen Gewaltdelikte
- die Wahrscheinlichkeit, Opfer von eines Gewaltdeliktes zu werden, ist so hoch, dass es sinnvoll ist, viel Lebenszeit darauf zu verwenden, darauf
vorbereitet zu sein.

Es erstaunt mich wieviele medial begabte sich hier tummeln! ;)
Woher willst du wissen was ich denke ?
Du unterstellst hier weil es dir so vorkommt. Mehr nicht.

Weiterhin teile ich nicht die Ansicht SV Training biete jedermann wirksamen Schutz gegen Gewaltdelikte.

Wer das so pauschal behauptet hat weder Ahnung von SV noch von Gewaltdelikten.

Die Möglichkeiten sind so vielfältig wie es Menschen gibt plus sich verändernde Faktoren die immer eine erhebliche Rolle in einer Bedrohungssituation spielen.

Jemand der jahrelang trainiert hat kann genauso Opfer werden und "verlieren" wieder jeder andere. Ebenso gibt es Leute die ohne jemals auch nur einen Probekurs SV gemacht zu haben gut aus einer bedrohlichen Situation herausgekommen sind.

Persönlich kann ich durchaus unterschreiben dass ich nur den wenigsten Leuten davon abraten würde sich mal mit SV zu beschäftigen. Aber dass so ein Training ein MUSS ist würde ich nicht sagen.
Aber vielen kann SV Training durchaus helfen. Selbst wenn es nur um ein besseres Selbstbewußtsein geht dass z.B. zum Motor wird Zivilcourage zu zeigen.

EDIT: Damit auch über meine persönliche Motivation Klarheit herrscht:
Ich betreibe Krav Maga z.B. nicht weil ich mich ständig bedroht fühle sondern einfach weils mir Spass macht.
Bisher hats nämlich auch ohne KM immer mehr oder weniger gut geklappt wenns Ärger gab.

Kannix

20-08-2010, 19:52

Vorher aber noch ne Klarstellung: Ich werde nicht von Kubitschek oder sonst wem gesponsort! Vorsicht mit deinen Behauptungen!
Vorsicht, wenn ich das schon wieder höre. Du kannst mir doch mit nichts irgendwie drohen so dass ich vorsichtig mit irgendwas sein müsste. Ich habe nirgendwo irgend sowas behauptet

Man hört immer wieder von verschiedenen Leuten (auch aus dem KK/KS/SV Bereich) dass es doch eigentlich gar nicht so schlimm sei mit der Gewalt. Ich höre genau das Gegenteil aus den Medien heraus, siehe S-Bahn, U-Bahn usw. Also ich bräuchte Dich nicht als Mahner und Erinnerer. Auch hier wird immer geschrieben wie gefährlich es da draußen ist.

Doch was genau ist eigentlich dieses "so schlimm" ? Jede Form von Gewaltverbrechen ist schlimm und leider sind Gewaltverbrechen nichts was nur noch in "Großstädten" oder bestimmten Vierteln passiert.
Ja, und das Gewalt passiert ist selbst dem Ignorantestem klar.

Auch wenn wir 2009 einen Rückgang der Gewaltdelikte von 1,2 % hatten (dazu habe ich auch mehrfach was geschrieben) sind die Zahlen schlichtweg zu hoch. Und bedenkt man die nicht gemeldeten und damit nicht erfassten Delikte kann man durchaus von einem Anstieg der Gewalt sprechen.
(Von der zunehmenden Brutalität ganz zu schweigen.)
a) ja die Zahlen sind hoch, da ist endlich mal was mit dem du arbeiten solltest
B) kann man nicht, weil es ein bloße Vermutung ist

Otto Normalbürger wähnt sich sicher weil er ja nur alle Jubel Jahre mal mitbekommt das wieder was passiert ist.
Der Großteil der Verbrechen wird nicht ausreichend öffentlich gemacht.
Die Ottonormalbürger die ich Ottonormalbürger kenne sind eher beunruhigt wie schlimm alles ist

Mir geht es vor allem darum den Gewaltverbrechen hinter den Zahlen der Statistik ein "Gesicht" zu geben und zwar in der Form dass ich Bundesweite Meldungen dokumentiere und so die Möglichkeit gebe gesammelt zu erfahren was in Deutschland passiert.
Sowas ist sicher wirksamer für manch einen als jährlich nur Zahlen zu vergleichen.

Wer erst einmal begriffen hat was passieren kann (weil vergleichbares eben oft genug passiert) wird vlt. vorsichtiger im Alltag denn es gibt genug Leute die geradezu blauäugig in ein Verbrechen stolpern.

Wems jetzt noch immer nicht klar ist, dem kann ich auch nicht helfen.
Ich finde am interessantesten zu dokumentieren wie Gewalt passiert, die Umstände, die Beteiligten, Tathergang. Das wäre für jeden SVler interessant

Paul_Kersey

20-08-2010, 19:57

Sorry, aber wenn ich mir gerade Deinen letzten Beitrag so durchlese, verstehe ich den Sinn immer weniger.

Zu unterscheiden ist zwischen subjektiven Tatsachen und objektivem Empfinden. Wenn Du nur dokumentierst, was alles "Böses" geschieht, ist das nichts anderes als Panikmache.

Eben jene Zahlen, welche Du lapidar übergehen möchtest, widersprechen aber dieser Panikmache. Sowohl die PKS als auch z.B. das KFN belegen mit entsprechenden Statistiken in den verschiedensten Bereichen einen Rückgang der Gewaltdelikte.

Eine Zunahme hingegen gibt es in manchen Bereichen in der Qualität der Delikte. Aber das wird schon wieder zu ausführlich.

Aufgrund der medialen Möglichkeiten entsteht halt viel schneller der Eindruck von einer immer schlimmer werdenden Welt, da wir von immer mehr dieser Einzelfälle erfahren.

Übrigens gibt es auch Hellfeld/ Dunkelfeld-Forschungen, die sich mit eben den nicht gemeldeten Fällen und ihrer Relevanz auf bestimmte Statistiken beschäftigen ;)

Mit dem angestrebten BLOG nehme ich es daher wie mit allen Statistiken auch: Traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast! :D

Gruss,
Doc

Alles recht widersprüchlich...

Ich übergehe die Statistiken nicht lapidar sondern regen lediglich dazu an sie kritisch zu betrachten da keine Statistik vollkommen ist womit wir ganz schnell bei dem Schlußsatz deines Beitrags wären. ;)

Mal ernsthaft: Was sind 1,2 % Rückgang wenn man den Generationsfaktor berücksichtigt ?
Schwankungen von bis zu 2 % hin oder her (mal mehr, mal weniger Gewalt) ändern doch nichts daran dass wir (auf Jahre gesehen) mit mehr und brutalerer Gewalt konfrontiert werden.

Und wieso das kommentar-und Wertungsfreie dokumentieren von Straftaten "Panikmache" ist muss mir auch erst einmal jemand erklären.

DocDog

20-08-2010, 20:02

Nimm Dir entsprechende Statistiken von vor 10 bzw. 20 Jahren zur Hand ;) Und vergleich sie mit heutigen Zahlen. (Ich hab's seinerzeit in meinem Kriminologie-Studium gemacht und musste doch einwenig staunen. Bis dahin dachte ich nämlich auch stets, dass die Zeiten schlimmer werden.)

Und wieso das kommentar-und wertungsfreie dokumentieren von Straftaten "Panikmache" ist muss mir auch erst einmal jemand erklären.

Also das zu verstehen ist doch wirklich nicht so schwierig. Eine Ansammlung von Straftaten führt doch zu dem objektiven Empfinden "Ach Du Scheiße, schau mal, was da draußen alles passiert. Und auch noch sooo viel!" :ups:

Paul_Kersey

20-08-2010, 20:03

Vorsicht, wenn ich das schon wieder höre. Du kannst mir doch mit nichts irgendwie drohen so dass ich vorsichtig mit irgendwas sein müsste. Ich habe nirgendwo irgend sowas behauptet

Hier:

Wenn ich auf meiner Seite von dieser Nazi(Auweiaich habs wieder gesagt)Klamottendings gesponsort würde

Aber da dich ja eh nichts juckt....

Ich höre genau das Gegenteil aus den Medien heraus, siehe S-Bahn, U-Bahn usw. Also ich bräuchte Dich nicht als Mahner und Erinnerer. Auch hier wird immer geschrieben wie gefährlich es da draußen ist.

Dann is doch alles Super wenn du ausreichend paranoid bist.

Ja, und das Gewalt passiert ist selbst dem Ignorantestem klar.

a) ja die Zahlen sind hoch, da ist endlich mal was mit dem du arbeiten solltest
B) kann man nicht, weil es ein bloße Vermutung ist

Die Ottonormalbürger die ich Ottonormalbürger kenne sind eher beunruhigt wie schlimm alles ist

Ich finde am interessantesten zu dokumentieren wie Gewalt passiert, die Umstände, die Beteiligten, Tathergang. Das wäre für jeden SVler interessant

Dann begib dich häufiger in Gefahr dann weißt du wie Gewalt passiert.
Mal ernsthaft: Das sind Informationen die kaum einer von uns erhalten wird. Auch wenn ich das Gebiet selbst sehr interessant finde und mir vorstellen könnte bei entsprechenden Informationen damit zu arbeiten.

Immer dran denken: Das Ding befindet sich in der Entwicklung. Es ist heute erst geboren worden.

Paul_Kersey

20-08-2010, 20:05

Nimm Dir entsprechende Statistiken von vor 10 bzw. 20 Jahren zur Hand ;) Und vergleich sie mit heutigen Zahlen. (Ich hab's seinerzeit in meinem Kriminologie-Studium gemacht und musste doch einwenig staunen. Bis dahin dachte ich nämlich auch stets, dass die Zeiten schlimmer werden.)

Also das zu verstehen ist doch wirklich nicht so schwierig. Eine Ansammlung von Straftaten führt doch zu dem objektiven Empfinden "Ach Du Scheiße, schau mal, was da draußen alles passiert. Und auch noch sooo viel!" :ups:

Das ist dann aber nicht mein Verschulden. Ich sitz hier ja nicht und denk mir "Los machen wir den Leuten mal ein bisschen Angst und verbreiten Panik" ;)

Raresian

20-08-2010, 20:09

)
Natürlich ist das Ganze noch im Aufbau. Konstruktive Kritik, Anregungen, Verbesserungsvorschläge, etc. sind herzlich gern gesehen! Auch am Netzwerk wird noch gearbeitet um möglichst viele Fälle dokumentieren zu können und nicht nur Pressemeldungen. Wer "mittun" möchte darf sich gern melden.

Mir fällt grade auf, ist es hier nicht Scheibenegal welchen Standpunkt man vertritt? Diskussionen zu dem Thema gab es sicherlich häufig genug. Der einzige "Fakt" den wohl niemand hier ausser acht lassen kann, ist doch, dass Kersey Verbesserungsvorschläge, Anregungen und konstruktive Kritik, sowie Mitstreiter sucht. Aber ehe man sich versieht entbrennt eine erbitterte Schlacht um die Frage, ob die Gewalt zunimmt, abnimmt, sich in ihrer Form verändert, wer Schuld ist und, und, und.

Die Seite ist da, über den Grundgedanken sollte eigentlich nicht diskutiert werden. Kersey hat sich vorgenommen diese Seite zu machen und er vertritt seine Meinung, deshalb sit es eigentlich nur Posttreiberei und kollektive Sysiphusarbeit hier eine Disskussion über die Inhalte anzutreiben.

Sollten wir ihm nicht stattdessen einfach Tipps zum Design, andersweitiger Gestaltung, Schreibstil, Zusatzfunktionen, usw geben?

MFg

Michael1

20-08-2010, 20:12

Mal ernsthaft: Was sind 1,2 % Rückgang wenn man den Generationsfaktor berücksichtigt ?
Schwankungen von bis zu 2 % hin oder her (mal mehr, mal weniger Gewalt) ändern doch nichts daran dass wir (auf Jahre gesehen) mit mehr und brutalerer Gewalt konfrontiert werden.

Und wieso das kommentar-und Wertungsfreie dokumentieren von Straftaten "Panikmache" ist muss mir auch erst einmal jemand erklären.

Du hast die unbewiesene Behauptung in den Raum gestellt das Anzahl und Schwere von Gewalttaten zunehmen. Dieser These wiedersprechen -zumindest um Punkt der Häufigkeit- die öffentlich vorliegenden Zahlen.

Die Grundlagen auf denen diese Statistik erstellt wird sind zugänglich. Die Anzahl der Fälle ist hinreichend Groß.
Du ziehst die Statistik zwar in Zweifel, kannst hierfür außer deinen persönlichen Glauben allerdings keinerlei nachprüfbare Fakten oder Argumente liefern.

Gleichzeit bemühst du dich darum das auftreten eines bestimmten Ereignisses zu dokumentieren und nutzt dass dann um deine These untermauern zu können.

Das kann man in diesem Kontext sicher mit "Panikmache" passend beschreiben.

Das ist etwa so als wenn du Würfelst, aber immer nur meldest wenn du eine 6 gewürfelt hast.
Du fälscht nichts, aber du erzeugst damit den Eindruck beim Würfeln würden immer nur 6en herauskommen...

Gose

20-08-2010, 20:14

Alles recht widersprüchlich...

Ich übergehe die Statistiken nicht lapidar sondern regen lediglich dazu an sie kritisch zu betrachten da keine Statistik vollkommen ist womit wir ganz schnell bei dem Schlußsatz deines Beitrags wären. ;)

Mal ernsthaft: Was sind 1,2 % Rückgang wenn man den Generationsfaktor berücksichtigt ?
Schwankungen von bis zu 2 % hin oder her (mal mehr, mal weniger Gewalt) ändern doch nichts daran dass wir (auf Jahre gesehen) mit mehr und brutalerer Gewalt konfrontiert werden.

Und wieso das kommentar-und Wertungsfreie dokumentieren von Straftaten "Panikmache" ist muss mir auch erst einmal jemand erklären.

Ich glaube hier liegt der Hase im Pfeffer...

Man wird generell durch die Medienvielfalt (Stichwort Internet und privat TV) mehr mit Gewalt konfrontiert, das heißt aber nicht das auch mehr Gewalt stattfindet.

Ähnlich ist es mit "Kampfhunden"... Hunde haben immer schon gebissen, nur "früher" stand das nicht in der Zeitung oder kam in den Nachrichten der ARD... In den letzten Jahren kam aber stets zum Sommerloch immer eine Kampagne zum Thema und täglich wurden in ganz Deutschland nurnoch Menschen angefallen... Alle Medien die sonst gerade nix zu berichtn haben stürzen sich drauf...

Edit: So entsteht dann natürlich der Eindruck das Hunde ganz gefährlich sind und Beißereien zunehmen.

Paul_Kersey

20-08-2010, 22:45

So, nachdem mir ein sehr netter User ;) geholfen hat, ist jetzt auch das angekündigte Banner fertig für alle die gerne auf mein Blog aufmerksam machen wollen.

Bitte einfach kurz bei mir via PN melden.

Hosenscheisser 79

20-08-2010, 23:31

Kannix

21-08-2010, 00:48

Dann begib dich häufiger in Gefahr dann weißt du wie Gewalt passiert.
Mal ernsthaft: Das sind Informationen die kaum einer von uns erhalten wird. Auch wenn ich das Gebiet selbst sehr interessant finde und mir vorstellen könnte bei entsprechenden Informationen damit zu arbeiten.

Ich soll meinen Elfenbeinturm verlassen?:ups:

Natürlich gibt es diese Informationen, die stehen doch meistens in den Artikeln drin, muss man halt mal ein bisschen mehr machen als nur Körperverletzung googlen;)

Der einzige "Fakt" den wohl niemand hier ausser acht lassen kann, ist doch, das Kersey Verbesserungsvorschläge, Anregungen und konstruktive Kritik, sowie Mitstreiter sucht. Aber ehe man sich versieht entbrennt eine erbitterte Schlacht um die Frage, ob die Gewalt zunimmt, abnimmt, sich in ihrer Form verändert, wer Schuld ist und, und, und.
Der Fakt ist mir irgendwie entgangen

Die Seite ist da, über den Grundgedanken sollte eigentlich nicht diskutiert werden. Kersey hat sich vorgenommen diese Seite zu machen und er vertritt seine Meinung, deshalb sit es eigentlich nur Posttreiberei und kollektive Sysiphusarbeit hier eine Disskussion über die Inhalte anzutreiben.warum sollte über den Grundgedanken nicht diskutiert werden, wenn er sein Wirken in ein Forum postet? Und was ist der Grundgedanke?

Sollten wir ihm nicht stattdessen einfach Tipps zum Design, andersweitiger Gestaltung, Schreibstil, Zusatzfunktionen, usw geben?
Du hast wohl auch den letzten Bus verpasst?

Wie könnt Ihr immer sagen das es in Deutschland nicht gefährlich ist Leute?
Im Vergleich zur 3.Welt ist es hier sicher , aber heutzutage muss schon aufpassen wo man hingeht und was man sagt!
Wer sagt etwas anderes?

vitorb

21-08-2010, 09:01

hi,

... Der einzige "Fakt" den wohl niemand hier ausser acht lassen kann, ist doch, dass Kersey Verbesserungsvorschläge, Anregungen und konstruktive Kritik, sowie Mitstreiter sucht. Aber ehe man sich versieht entbrennt eine erbitterte Schlacht um die Frage, ob die Gewalt zunimmt, abnimmt, sich in ihrer Form verändert, wer Schuld ist und, und, und....

schau dir halt mal den ersten post hier an. der te schreibt hier:

...Fakt ist aber dass die Gewaltverbrechen in Deutschland zunehmen (von kleineren Schwankungen zwischen den Jahren abgesehen) und wir in bestimmten Städten mehrmals pro Woche mit brutalsten Straftaten konfrontiert werden. Wir können also vor allem auch eine Qualitative Veränderung der Gewaltdelikte feststellen....

hier wird eine meinung als fakt vorgestellt und von diesem angeblichen fakt ausgehend soll man nun konstruktive kritik üben, verbesserungsvorschläge machen etc. es kommt mir irgendwie dreist vor, erst mal irgendwelche nicht belegte "fakten" in den raum zu stellen und dann die weltöffentlichkeit darauf festzunageln, dass sie die "fakten" anerkennt, nicht hinterfragt und dann auch noch verlangen ein projekt, das aus völlig undurchsichtigen motiven entstanden ist, von dem keiner weiss, welchen sinn und zweck es haben soll, zu unterstützen.

ich hoffe schwer, dass die kkb-nutzer sich gut überlegen, sowas zu unterstützen, denn der schrei über den vermeintlichen anstieg von gewalt kann auch sehr gut als argument gegen ks verwendet werden.

vg.

shenmen2

21-08-2010, 09:10

Ich finde schon das die Gewalt zugenommen hat und muss Paul Kersey Recht geben! Ich selbst wäre fast ein Opfer einer Gewalttat geworden und konnte es nur durch meine KK -Kentnisse abwehren
Wie kommst du darauf, dass EINE Tat ein Beweis dafür sei, dass die Häufigkeit zugenommen hat ? Das eine hat mit dem aneren nichts zu tun.

Wie könnt Ihr immer sagen das es in Deutschland nicht gefährlich ist Leute? Das Problem ist die unterschiedliche Definition von "gefährlich".
Da ist zum einen die Tragweite, dessen, was passiert und zum anderen die Häufigkeit/Wahrscheinlichkeit, mit der es passiert.
Wenn du dich nur mit dem ersteren beschäftigst, führt das zwangsläufig zu Angst. Es ist grauenhaft, was Menschen einander antun und manche Schicksale sind so bitter, dass es wehtut, auch nur davon zu hören.
Wichtig für das eigene Leben ist aber nicht, WAS passieren kann, sondern mit welcher Wahrscheinlichkeit es passiert.

Im Vergleich zur 3.Welt ist es hier sicher , aber heutzutage muss schon aufpassen wo man hingeht und was man sagt! Natürlich muss man aufpassen, was man tut. Aber Gewalt,die von Menschen ausgeübt wird, ist wesentlich weniger vorhersehbar (und damit vermeidbar) als Unfälle oder Verletzungen durch Tiere. Anders als Maschinen oder Tiere können Menschen planmäßig vorgehen, sich freundlich geben und ihre Opfer in die Falle locken.
:( Und das ist dann der Punkt, wo Paranoia einsetzt. Um wirklich sicher zu sein, dürftest du nämlich absolut niemandem trauen. Wenn du dich dann noch intensiv mit der Vorbeugung von Unfällen und Krankheiten beschäftigst und entsprechend handelst, bleibt nicht viel an Lebensqualität übrig.

Hosenscheisser 79

21-08-2010, 10:51

Ich finde schon das die Gewalt zugenommen hat und muss Paul Kersey Recht geben! Ich selbst wäre fast ein Opfer einer Gewalttat geworden und konnte es nur durch meine KK -Kentnisse abwehren und werde von der Staatsanwaltschaft als Täter gesehen!:ups:
Das ich ziemlich zum :wuerg:

Hier ist mal Bericht über Jugendgewalt.

http://www.uni-konstanz.de/rtf/kik/Heinz_Fakten_Mythen_Jugendkriminalpolitik.pdf

Wie könnt Ihr immer sagen das es in Deutschland nicht gefährlich ist Leute?
Im Vergleich zur 3.Welt ist es hier sicher , aber heutzutage muss schon aufpassen wo man hingeht und was man sagt!

hi,

hier wird eine meinung als fakt vorgestellt und von diesem angeblichen fakt ausgehend soll man nun konstruktive kritik üben, verbesserungsvorschläge machen etc. es kommt mir irgendwie dreist vor, erst mal irgendwelche nicht belegte "fakten" in den raum zu stellen und dann die weltöffentlichkeit darauf festzunageln, dass sie die "fakten" anerkennt, nicht hinterfragt und dann auch noch verlangen ein projekt, das aus völlig undurchsichtigen motiven entstanden ist, von dem keiner weiss, welchen sinn und zweck es haben soll, zu unterstützen.

ich hoffe schwer, dass die kkb-nutzer sich gut überlegen, sowas zu unterstützen, denn der schrei über den vermeintlichen anstieg von gewalt kann auch sehr gut als argument gegen ks verwendet werden.

vg.

Sorry, aber Du machst es dir sehr einfach!
Hast Du meine Statistik gelesen? Eher Nein denn sonst würden Du die Tatsache erkennen, dass Gewaltkriminalität in der BRD und vor allem Jugendkriminalität zugenommen hat. Du glaubst doch wohl selbst nicht, was du schreibst!
Wie willst Du KS wie Boxen, Karate, TKD, JJ usw. verbieten,wenn Sie vom Staat als Sportarten anerkannt sind und sogar im DOSB vertreten!

Hosenscheisser 79

21-08-2010, 10:53

Wie kommst du darauf, dass EINE Tat ein Beweis dafür sei, dass die Häufigkeit zugenommen hat ? Das eine hat mit dem aneren nichts zu tun.

Eine Tat!:ups:
In meinem Bekannten und Verwandtenkreis hat es in letzten 6 Monaten
8 Angriffe gegeben, obwohl jahrelang nichts passiert ist und Du willst mir jetzt erzählen das dies Einzelfälle sind.:ups:

Sven K.

21-08-2010, 11:00

Ich finde schon das die Gewalt zugenommen hat und muss Paul Kersey Recht geben! Ich selbst wäre fast ein Opfer einer Gewalttat geworden und konnte es nur durch meine KK -Kentnisse abwehren und werde von der Staatsanwaltschaft als Täter gesehen!:ups:
Das ich ziemlich zum :wuerg:

Hier ist mal Bericht über Jugendgewalt.

http://www.uni-konstanz.de/rtf/kik/Heinz_Fakten_Mythen_Jugendkriminalpolitik.pdf

Wie könnt Ihr immer sagen das es in Deutschland nicht gefährlich ist Leute?
Im Vergleich zur 3.Welt ist es hier sicher , aber heutzutage muss schon aufpassen wo man hingeht und was man sagt!

Gelesen hast Du das aber nicht oder ? :rolleyes:

@All
Es geht nicht darum @Paul_Kersey eins reinzuwürgen. Auch wenn er es immer
als persönlichen Angriff wertet. Es ist einfach unseriös "offizielle" Datenquellen
auszuklammern, weil die ja alle <<geschönt>> sind und dann nur seine
eigene Meinung als das einzig Wahre darzustellen. Das Beispiel mit dem
Würfel trifft es eigentlich recht gut. Das ist Panikmache !

Eine einfach Aneinanderreihung der Meldungen ist nicht Zielführend, es sei
denn, ich bezwecke eine verzerrte Darstellung der Gewalt zu liefern.

Wenn es eine "Aktion" gegen Gewalt sein soll, wäre eine echte, konstruktive
Auseinandersetzung mit der Thematik wesentlich wirkungsvoller. Was habe
ich davon diesen Blog zu bewerben ? Welcher Sinne steckt hinter diesem Blog?

Hier kann man nur spekulieren, da sich @Paul_Kersey noch nicht wirklich
dazu geäußert hat. Und Ja! Ich habe gelesen das du NUR die Fälle darstellen
willst. ;)

Man könnt (bösartig?) spekulieren, das er versucht Angst zu schüren, um dann
seine SV zu verkaufen. Da kann man geteilter Meinung zu sein.

Ein anderer Zweck erschließt sich mir im Moment nicht. Dies finde ich wirklich
schade. Eine Aktion gegen Gewalt ist immer gut.

Meine 2 ct.

BenitoB.

21-08-2010, 11:12

so weit man das aus anderen berichten herauslesen kann ist paul selber "nur" schüler und bietet kein sv training an.

Hosenscheisser 79

21-08-2010, 11:14

Man könnt (bösartig?) spekulieren, das er versucht Angst zu schüren, um dann
seine SV zu verkaufen. Da kann man geteilter Meinung zu sein.

Ein anderer Zweck erschließt sich mir im Moment nicht. Dies finde ich wirklich
schade. Eine Aktion gegen Gewalt ist immer gut.

Meine 2 ct.

Wie kommst Du zu dieser Annahme?
P.Kersey ist ja kein Anbieter von SV-Kursen sondern will die Öffentlichkeit aufklären, dass nicht alles Friede,Freude,Eierkuchen ist sondern es schon ein gewisses Gewaltpotenzial in unserer Gesellschaft gibt und er aus diesem Grund diesen Blog eröffnet hat.

Paul_Kersey

21-08-2010, 11:20

Welcher Sinne steckt hinter diesem Blog?

Man könnt (bösartig?) spekulieren, das er versucht Angst zu schüren, um dann
seine SV zu verkaufen. Da kann man geteilter Meinung zu sein.

Ein anderer Zweck erschließt sich mir im Moment nicht. Dies finde ich wirklich
schade. Eine Aktion gegen Gewalt ist immer gut.

Meine 2 ct.

Meine Güte hast Du / habt Ihr ne Phantasie! :respekt:

MEINE SV ?
Woraus soll denn hervorgehen dass ich Anbieter eines SV Systems bin ???
(Ich bins übrigens nicht.)

Und noch einmal: Ich klammere Quellen nicht aus. Ich stelle die maßgeblichen Zahlen für 2009 zur Verfügung, werde aber dem Leser nichts vorkauen sondern begrüße es wenn derjenige den es interessiert sich selbst mit den Statistiken beschäftigt.
Die im übrigen nie ganz genau sind. Oder wie erklärt man sich sonst dass wir bei der Vorabveröffentlichung fälschlicherweise einen errechneten Anstieg von 9,1 % hatten und nach einer Korrektur plötzlich einen Gesamtrückgang von 1,2 % ??

So eine Statistik liefert nie 100%ige Zahlen und ist auch nicht auf Papier gebannte Wahrheit.
Ich könnte den Statistikfanatikern ja mal andere Statistiken vorlegen aus denen im Zusammenhang mit Gewaltdelikten noch ganz andere, höchst interessante Dinge ans Tageslicht kämen.
Aber da ich keinen Bock hab hier wieder zum Forennazi abgestempelt zu werden klemm ich mir das.

Ein Jahresgesamtrückgang von 1,2 % ist bei Anzahl von Gewaltverbrechen die wir zu verzeichnen haben nicht ausreichend um von einem Trend zu sprechen. Man muss weder besonders genial noch Hellseher sein um zu bemerken dass wir gewisse Schwankungen doch nur haben weil gerade im Bereich der Jugendkriminalität sowas wie "Schichtwechsel" stattfindet.
Der eine wächst raus oder verlagert seinen Interessenschwerpunkt von Prügelei und Raubüberfall auf Drogenkriminalität oder Hehlerei, während die nachfolgende Generation gerade das erste Balisong erhält und mit nem ordentlichen Hormonschub ausgerüstet anfängt Leute "abzuziehen".

Paul_Kersey

21-08-2010, 11:24

so weit man das aus anderen berichten herauslesen kann ist paul selber "nur" schüler und bietet kein sv training an.

Meine Güte, du wirst mir noch sympathisch :D

Allerdings bin ich "nur" Schüler und kein SV Anbieter, ganz richtig.

Danke für die Klarstellung Benito.;)

Aber man ist hier ja scheinbar generell sehr schnell mit Unterstellungen und Verdächtigungen, was man mir ja wiederum vorwirft....

Ich glaube sowas nennt man Umgangssprachlich Doppelmoral.

Ich sag nur: Johannes 8,7 :D

Sven K.

21-08-2010, 11:41

Meine Güte hast Du / habt Ihr ne Phantasie! :respekt:

MEINE SV ?
Woraus soll denn hervorgehen dass ich Anbieter eines SV Systems bin ???
(Ich bins übrigens nicht.)

Und noch einmal: Ich klammere Quellen nicht aus. Ich stelle die maßgeblichen Zahlen für 2009 zur Verfügung, werde aber dem Leser nichts vorkauen sondern begrüße es wenn derjenige den es interessiert sich selbst mit den Statistiken beschäftigt.
Die im übrigen nie ganz genau sind. Oder wie erklärt man sich sonst dass wir bei der Vorabveröffentlichung fälschlicherweise einen errechneten Anstieg von 9,1 % hatten und nach einer Korrektur plötzlich einen Gesamtrückgang von 1,2 % ??

So eine Statistik liefert nie 100%ige Zahlen und ist auch nicht auf Papier gebannte Wahrheit.
Ich könnte den Statistikfanatikern ja mal andere Statistiken vorlegen aus denen im Zusammenhang mit Gewaltdelikten noch ganz andere, höchst interessante Dinge ans Tageslicht kämen.
Aber da ich keinen Bock hab hier wieder zum Forennazi abgestempelt zu werden klemm ich mir das.

Ein Jahresgesamtrückgang von 1,2 % ist bei Anzahl von Gewaltverbrechen die wir zu verzeichnen haben nicht ausreichend um von einem Trend zu sprechen. Man muss weder besonders genial noch Hellseher sein um zu bemerken dass wir gewisse Schwankungen doch nur haben weil gerade im Bereich der Jugendkriminalität sowas wie "Schichtwechsel" stattfindet.
Der eine wächst raus oder verlagert seinen Interessenschwerpunkt von Prügelei und Raspekuliertsubüberfall auf Drogenkriminalität oder Hehlerei, während die nachfolgende Generation gerade das erste Balisong erhält und mit nem ordentlichen Hormonschub ausgerüstet anfängt Leute "abzuziehen".

Hier sieht man eben doch recht schön, das du die Kritik hier persönlich nimmst
und dir aber andererseits andere Meinungen egal sind.
Ich habe nicht behauptet, das Du SV anbietest. Ich weiß aber auch nicht was
noch auf deinem Blog passiert. ;)

Du spekulierst hier wieder. Siehe dein Schichtwechsel. ;)
Wie hatten 2009/2008 einen Rückgang. Wir hatten 2008/2007 einen
Rückgang. Davor kam ein kleiner Anstieg und davor die Jahre waren wieder
rückläufig. Warum es zu Unterschiedlichen Bewertungen kommt, die dann
schließlich (d)eine Meinung bilden, sieh(s)t (Du) man recht schon, in der von
@Hosenscheisser 79 verlinkten Arbeit. Lies sie mal. ;)
Es ist eben ein großes Manko des Internets. Man kann die Leute schlecht
überzeugen. Auch nicht mit Fakten. Das gilt für mich genauso. :D

BenitoB.

21-08-2010, 11:53

Meine Güte, du wirst mir noch sympathisch :D

Allerdings bin ich "nur" Schüler und kein SV Anbieter, ganz richtig.

Danke für die Klarstellung Benito.;)

Aber man ist hier ja scheinbar generell sehr schnell mit Unterstellungen und Verdächtigungen, was man mir ja wiederum vorwirft....

Ich glaube sowas nennt man Umgangssprachlich Doppelmoral.

Ich sag nur: Johannes 8,7 :D

keine sorge....

allerdings halt ich es eher mit dem hier Jes. Sirach 8,4

Kannix

21-08-2010, 11:53

Und noch einmal: Ich klammere Quellen nicht aus. Ich stelle die maßgeblichen Zahlen für 2009 zur Verfügung, werde aber dem Leser nichts vorkauen sondern begrüße es wenn derjenige den es interessiert sich selbst mit den Statistiken beschäftigt.
Die im übrigen nie ganz genau sind. Oder wie erklärt man sich sonst dass wir bei der Vorabveröffentlichung fälschlicherweise einen errechneten Anstieg von 9,1 % hatten und nach einer Korrektur plötzlich einen Gesamtrückgang von 1,2 % ??

So eine Statistik liefert nie 100%ige Zahlen und ist auch nicht auf Papier gebannte Wahrheit.
Ich könnte den Statistikfanatikern ja mal andere Statistiken vorlegen aus denen im Zusammenhang mit Gewaltdelikten noch ganz andere, höchst interessante Dinge ans Tageslicht kämen.
Aber da ich keinen Bock hab hier wieder zum Forennazi abgestempelt zu werden klemm ich mir das.

Ein Jahresgesamtrückgang von 1,2 % ist bei Anzahl von Gewaltverbrechen die wir zu verzeichnen haben nicht ausreichend um von einem Trend zu sprechen. Man muss weder besonders genial noch Hellseher sein um zu bemerken dass wir gewisse Schwankungen doch nur haben weil gerade im Bereich der Jugendkriminalität sowas wie "Schichtwechsel" stattfindet.
Der eine wächst raus oder verlagert seinen Interessenschwerpunkt von Prügelei und Raubüberfall auf Drogenkriminalität oder Hehlerei, während die nachfolgende Generation gerade das erste Balisong erhält und mit nem ordentlichen Hormonschub ausgerüstet anfängt Leute "abzuziehen".

Junge du bist aber sowas von resistent gegen Einsicht:rolleyes:
Leg mal ne andere Platte auf als Deine 1,2% von 2009 und Generationenwechselquatscherklärungen. Man kann sich doch mit ein paar klicks mal die Statistiken des letzten Jahrzehnts und mehr angucken.
Und von einem Jahr aufs andere der Vergleich ist für uns alle sowas von uninteressant weil Schwankungen immer auftreten und selten was erklären. Trends sind interessant und die zeigen sich nicht von einem Jahr aufs andere.
Du erklärst dauernd das es innerhalb diesen Zeitraums nur eine scheinbaren rückgang gegeben hat. Dabei ist der Witz doch dass Du behauptest es wäre Fakt dass alles schlimmer und mehr wird/wurde

Paul_Kersey

21-08-2010, 12:07

keine sorge....

allerdings halt ich es eher mit dem hier Jes. Sirach 8,4

Wärste da konsequent, müßtest du dich hier abmelden :D

Gose

21-08-2010, 13:28

Eine Tat!:ups:
In meinem Bekannten und Verwandtenkreis hat es in letzten 6 Monaten
8 Angriffe gegeben, obwohl jahrelang nichts passiert ist und Du willst mir jetzt erzählen das dies Einzelfälle sind.:ups:

In meinem Verwandten- und Bekanntenkreis gab es 0 Zwischenfälle in den letzten 6 Monaten, und nun?

Wie kommst Du zu dieser Annahme?
P.Kersey ist ja kein Anbieter von SV-Kursen sondern will die Öffentlichkeit aufklären, dass nicht alles Friede,Freude,Eierkuchen ist sondern es schon ein gewisses Gewaltpotenzial in unserer Gesellschaft gibt und er aus diesem Grund diesen Blog eröffnet hat.

Natürlich gibt es Gewaltpotential... Gab es allerdings schon immer.

Um nochmal auf meinen Kampfhunde-Vergleich zu kommen... Braucht die Welt jetzt einen Kampfhunde-Blog wo Beißattacken dokumentiert werden um zu wissen das Hunde beißen können? Und wenn ich dort nur grausige Anfälle dokumentiere, transportiere ich dann nicht ein falsches Bild von Hunden? Vor allem wenn ich allen Statistiken zum Trotz einfach auf gut dünken behaupte Staffords seien die bissigsten.

Helmut Gensler

21-08-2010, 14:08

Jetzt mal eine ganz andere Baustelle:
Offizielle Statistiken listen nach bekannten Kriterien auf... nachweisbare Fakten. -> Polizeistatistik, ....
repräsentative Statistiken setzen voraus, dass über 1.200 entsprechend zufällig, aber dem Querschnitt der Bevölkerung entsprechend ausgewählte Personen registriert und befragt sind...... da sind wir hier weit weg.
Eine Sammlung von Blogs, Zeitungsartikel etc. kann grundsätzlich keinerlei übertragbare Aussage treffen, denn die Auswahl ist ja "manipuliert".

Die uralte Story von Till Eulenspiegel ist doch bekannt?
Er wurde vor das Stadtgericht gezerrt und vom Händler des Diebstahls angeklagt. Er verteidigte sich mit dem "Gegenbeweis" und fragte den Richter, die Schöffen und anwesende Zuschauer: haben SIE gesehen, wie ich den Diebstahl begangen habe? Alle antworteten wahrheitsgemäß mit NEIN. Seine Logik: Also bin ich schuldlos!

SifuSeifenzwerg

21-08-2010, 15:08

jetzt mal eine ganz andere baustelle:
Offizielle statistiken listen nach bekannten kriterien auf... Nachweisbare fakten. -> polizeistatistik, ....
Repräsentative statistiken setzen voraus, dass über 1.200 entsprechend zufällig, aber dem querschnitt der bevölkerung entsprechend ausgewählte personen registriert und befragt sind...... Da sind wir hier weit weg.
Eine sammlung von blogs, zeitungsartikel etc. Kann grundsätzlich keinerlei übertragbare aussage treffen, denn die auswahl ist ja "manipuliert".

+1

soto-deshi

21-08-2010, 20:52

Hallo, leben alle die hier schreiben in einer deutschen Großstadt oder auf dem Land?
Schon dieser kleine Unterschied macht viel aus.
Aber natürlich kann man dies auch anders sehen - wir dürfen die Erfahrung machen- nicht daheim auf dem Sofa einen harten Film ansehen - nein im wirklichen Leben, alles selbst erleben.

Leider wird aber auch bei der Polizei darüber diskutiert, dass Polizeibeamte zunehmend Opfer der Gewalt werden. Das wollen viele leider nicht hören oder lesen.

Machen wir weiter die Augen zu? Oder stellt sich die Frage, was kann man dageben tun? Muss ich mir das Buch von Marc Animal MacYoung Sicherheit in der City kaufen, dann kann ich sagen, ach in Amerika ist es noch viel schlimmer.
Aber in der U-Bahn fahre ich lieber in den späten Nachtstunden nicht mehr.
Super das ist die Lösung, ich bliebe einfach daheim.

War ironisch gemeint. Welche Vorschläge habt ihr?
Noch eine schöne ruhige Nacht...soto-deshi

BämBäm

21-08-2010, 21:23

Du hast natürlich recht, die Meinung der Leute auf der Straße (oder die Meinung von Law-and-Order-Freaks in Foren) ist grundsätzlich objektiver als die Ergebnisse von ausgebildeten Fachleuten, die sich mit ihrem Untersuchungsgegenstand bereits ihr ganzes Leben beschäftigen. ;)

Man sollte grundsätzlich keiner Statistik trauen die man nicht selbst gefälscht hat.
Solange nicht klar ist wer wen bezahlt hat eine Erhebung zu machen und nach welchen Methoden und Kenngrößen er diese durchgeführt und ausgewertet hat, betrachte ich solche Statistiken als nicht objektiv bzw. verifizierbar.
Meiner subjektiven Wahrnehmung nach, kann ich weder ein Ansteigen oder Abfallen entsprechender Delikte verzeichnen.

Graubereich

21-08-2010, 22:00

Ich verstehe die ganze Aufregung über den Blog nicht. :gruebel:
Gewalt gibt es!
Der TE bzw. Blog Betreiber sammelt Fälle von Gewaltanwendung. Punkt.

Kann man ignorieren, oder lesen, so oft an will. Jeder, wie er glaubt.

Aber diese Aufregung? :o

Phrachao-Suea

21-08-2010, 22:01

Wieviel Gewalt gibt es?
Genug,muss nur richtig suchen :)

mario63

21-08-2010, 22:12

Na, dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu. Habe nicht alles gelesen, nur mal grob überflogen. Also habt bitte Nachsicht, wenn es schon gesagt bzw. geshrieben wurde.:)
Es mag ja sein, das rein statistisch die die Anzahl der Gewalttaten zurückgeht (wobei das ja nur die der tatsächlich zur Anzeige gebrachten Delikte betreffen kann, weil man ja die Dunkelziffer nicht kennt), aber Fakt ist doch, das die Härte bei Gewaltdelikten offensichtlich zugenommen. Wenn wir uns früher geprügelt haben, war der Kampf zu Ende, wenn einer am Boden war. Heute geht´s dann erst richtig los.

Und dann möcht ich noch zu bedenken geben, das dem einzelnen Opfer die Statistik mal ganz gegflegt am A...... vorbei gehen wird. Den hat´s nämlich zu 100% erwischt.

Ansonsten gilt: Beachtung schafft Verstärkung. Will sagen, jemand der sich mit SV beschäftigt, wird Meldungen über Gewaltkriminalität eher wahrnehmen bzw. ihnen mehr Bedeutungen beimessen, als jemand der in seiner Freizeit Applikationen stickt, um mit eins mit dem Universum zu werden.

Ich finde den Blogg gut. Und wen´s nicht interessiert, der muss ihn ja nicht weiter beachten.

Charmantes WE noch
Mario

shenmen2

21-08-2010, 22:30

Hallo, leben alle die hier schreiben in einer deutschen Großstadt oder auf dem Land?
Schon dieser kleine Unterschied macht viel aus.
:D Das glaube ich aber auch. Für Dörfler und Kleinstädter scheint die große böse Stadt ja ein Schreckgespenst sondergleichen zu sein.

Aber natürlich kann man dies auch anders sehen - wir dürfen die Erfahrung machen- nicht daheim auf dem Sofa einen harten Film ansehen - nein im wirklichen Leben, alles selbst erleben. ?? Was meinst du damit ? Wer "darf" welche Erfahrung machen ?

shenmen2

21-08-2010, 22:43

Und dann möcht ich noch zu bedenken geben, das dem einzelnen Opfer die Statistik mal ganz gegflegt am A...... vorbei gehen wird. Den hat´s nämlich zu 100% erwischt.

Eigentlich nicht. Denn bei der Verarbeitung der Tat ist es von entscheidender Bedeutung, wie wahrscheinlich eine Wiederholung ist

Paul_Kersey

21-08-2010, 22:57

Eigentlich nicht. Denn bei der Verarbeitung der Tat ist es von entscheidender Bedeutung, wie wahrscheinlich eine Wiederholung ist

Ja, nur sagt die Statistik darüber überhaupt nichts aus.
Denn eine Statistik ist keine Kristallkugel die dem Opfer oder dem potenziellen Opfer sagt wann es (wieder) Opfer wird.

Also ist dem Betroffenen eine Statistik mit großer Wahrscheinlichkeit wirklich wurscht.

Und wie gesagt, keine Statistik ist fehlerfrei. Interessant sind doch auch die Statistiken der verschiedenen LKA, denn die Gewaltentwicklung ist nicht überall gleich. Im Saarland (als Bsp.) mag sie rückläufig sein, in Hamburg wird man dagegen schon mal schneller zum Messerblock umfunktioniert.

Aber ihr könnt das ruhig auf die Paranoia eines Menschen zurückführen der A) ausreichen Großstadterfahrung und B) ausreichend Erfahrung mit Übergriffen hat. ;)

Mittlerweile frage ich mich nur ob vielen die reine Berichterstattung (denn mehr mache ich nicht) nicht passt weil sie das letzte bisschen heile Welt bewahren wollen.

Gose

21-08-2010, 23:08

Welche heile Welt? :ups: :rolleyes:

Paul_Kersey

21-08-2010, 23:11

Welche heile Welt? :ups: :rolleyes:

Die mit den weißen Gartenzäunen, den Hoppelhäschen und den vielen freundlichen Pfadfindern die netten, älteren Damen über die Strasse helfen :D

MCFly

22-08-2010, 00:43

Ja, nur sagt die Statistik darüber überhaupt nichts aus.
Denn eine Statistik ist keine Kristallkugel die dem Opfer oder dem potenziellen Opfer sagt wann es (wieder) Opfer wird.

Die induktive Statistik lässt durchaus auf zukunftsrelevante Wahrscheinlichkeiten schließen (daher auch der bekanntere Name "schließende" Statistik ;))

Das hat mit Kristallkugelorakelleien überhaupt nichts zu tun. Es gibt Gesetzmäßigkeiten und daraus folgende Schätzverfahren. Wenn man deiner Verlinkung folgt, kann man natürlich auf andere Einschätzungen kommen, ich verweise an dieser Stelle auf den letzten Post von Helmut Gensler.

Und wie gesagt, keine Statistik ist fehlerfrei. Interessant sind doch auch die Statistiken der verschiedenen LKA, denn die Gewaltentwicklung ist nicht überall gleich. Im Saarland (als Bsp.) mag sie rückläufig sein, in Hamburg wird man dagegen schon mal schneller zum Messerblock umfunktioniert.

Über das BKA kann man die PKS-Historie schnell verfolgen, ich glaub, der gute DocDog hat da was ähnliches aufgeführt.

Beispiel:

http://www.bka.de/pks/pks2009/download/pks2009_imk_kurzbericht.pdf

Ist natürlich auch keine absolute Korrektheitsgarantie. Aber um einiges aussagekräftiger als eine Verlinkung, die lediglich versucht "Zahlen in Statistiken ein Gesicht zu geben". Na, da danke ich aber, das ist sehr umsichtig. Nur erschließt sich mir kein Nutzen.

Aber ihr könnt das ruhig auf die Paranoia eines Menschen zurückführen der A) ausreichen Großstadterfahrung und B) ausreichend Erfahrung mit Übergriffen hat. ;)

Mittlerweile frage ich mich nur ob vielen die reine Berichterstattung (denn mehr mache ich nicht) nicht passt weil sie das letzte bisschen heile Welt bewahren wollen.

Deine Paranoia ist mir relativ egal, auch deine Erlebnisse. Dass du das erwähnst, belegt lediglich deine mangelnde Einsichtbereitschaft, da hat der Sven ganz recht :)

Mir persönlich passt es nicht, wenn jemand unter Vorgabe einer guten Absicht ein eigentlich gegensätzlich wirkendes Bild vermitteln möchte. Du schreibst im Einleitungsthread von zunehmenden Gewaltverbrechen. Das stimmt so nicht. Und sich darauf zurückzuziehen, dass es in Hamburg vielleicht ein wenig anders zugeht als in Fürstenfeldbruck... naja, wenn die pauschalen Argumente fehlen, geht man halt auf Einzelfallsuche und Vergleiche, die nix bringen. Aber verstehe das schon, Unrecht haben ist doof :D

Paul_Kersey

22-08-2010, 00:47

Mir persönlich passt es nicht, wenn jemand unter Vorgabe einer guten Absicht ein eigentlich gegensätzlich wirkendes Bild vermitteln möchte. Du schreibst im Einleitungsthread von zunehmenden Gewaltverbrechen. Das stimmt so nicht. Und sich darauf zurückzuziehen, dass es in Hamburg vielleicht ein wenig anders zugeht als in Fürstenfeldbruck... naja, wenn die pauschalen Argumente fehlen, geht man halt auf Einzelfallsuche und Vergleiche, die nix bringen. Aber verstehe das schon, Unrecht haben ist doof :D

:whogives: Musst es ja nicht lesen.

Und pauschale Argumente erhöhen die Glaubwürdigkeit auch nicht. Nur weil viele sagen "so isses" muss das nicht der Wahrheit entsprechen. Das nur ganz allgemein und nicht speziell auf die Statistiken bezogen.

Was ich von den 1,2 % Rückgang halte habe ich bereits mehrfach zum Ausruck gebracht.
Kann aber jeder sehen wie er will.

MCFly

22-08-2010, 02:46

Und pauschale Argumente erhöhen die Glaubwürdigkeit auch nicht. Nur weil viele sagen "so isses" muss das nicht der Wahrheit entsprechen. Das nur ganz allgemein und nicht speziell auf die Statistiken bezogen.

Weil viele sagen "so isses"?

Wir diskutieren hier ja gerade über statistische Werte, daher setze ich das dann doch in einen speziellen Bezug, wenn du mir schon die Wahl lässt. Ein paar einfache Fragen, die letzte ist allerdings die wesentliche:
Mein Link beziffert festgehaltene, registrierte, ausgewertete Zahlen. Fakten. Was hat das bitteschön mit Aussagen a la "so isses" zu tun? Du sprichst dich vehement gegen die stetig verrohende Gewaltspirale aus (was übrigens mein Link soweit noch bestätigt) und zweifelst im gleichen Atemzug den Wahrheitsgehalt des wohl objektivsten Links hierzulande an, nur weil er einen reisserischen Blog und deine persönlichen Erfahrungen quantitativ in ein relatives (relativ unkorrektes) Licht rückt?
Und nach dieser Offenbarung der Argumentenunzugänglichkeit erhoffst du dir wirklich noch, mehr als nur Kopfschütteln bei den anderen Usern zu erreichen?

Dann wünsche ich dir weiterhin viel Erfolg bei deinen Missionierungsversuchen ;)

Deltamood

22-08-2010, 08:42

Ich denke die PKS von McFly macht unumstößlich klar wer recht hat und wer nicht.
Klar wird es einige Leute geben die schon mehrfach Gewaltverbrechen (welcher Art auch immer) erlebten.
Nur sollte man immer auch den Kontext bedenken.
Ich habe einige Zeit in einschlägigen Bars und Clubs gekellnert. Klar das ich hier ein paar derbe Dinge erlebt habe.
Ein Türsteher oder ein Polizist wird auch einige Erlebnisse aufweisen können.
Aber Generell kenne ich mehr Leute die noch nie eine Prügellei hatten als Menschen die zumindest eine Gewalttat erlebten.

Paul_Kersey

22-08-2010, 09:50

Weil viele sagen "so isses"?

Wir diskutieren hier ja gerade über statistische Werte, daher setze ich das dann doch in einen speziellen Bezug, wenn du mir schon die Wahl lässt. Ein paar einfache Fragen, die letzte ist allerdings die wesentliche:
Mein Link beziffert festgehaltene, registrierte, ausgewertete Zahlen. Fakten. Was hat das bitteschön mit Aussagen a la "so isses" zu tun? Du sprichst dich vehement gegen die stetig verrohende Gewaltspirale aus (was übrigens mein Link soweit noch bestätigt) und zweifelst im gleichen Atemzug den Wahrheitsgehalt des wohl objektivsten Links hierzulande an, nur weil er einen reisserischen Blog und deine persönlichen Erfahrungen quantitativ in ein relatives (relativ unkorrektes) Licht rückt?
Und nach dieser Offenbarung der Argumentenunzugänglichkeit erhoffst du dir wirklich noch, mehr als nur Kopfschütteln bei den anderen Usern zu erreichen?

Dann wünsche ich dir weiterhin viel Erfolg bei deinen Missionierungsversuchen ;)

Es geht doch im wesentlichen darum dass ich bei jeder Statistik berücksichtigen muss wie sie zustande kommt, wer sie in Auftrag gegeben hat und welchen Zweck sie verfolgt.

Tun wir doch nicht so als sei das unerheblich oder als sei es schlichtweg nicht wahr. Aus dem gleichen Grund wurden und werden andere Erhebungen für möglichst lange Zeit nicht veröffentlicht.

Ich stelle auch die Zahlen überhaupt nicht grundsätzlich in Frage, sehe aber den vermeintlichen Rückgang der Delikte kritisch. Und das ist nicht nur erlaubt sondern auch geboten.

Was an meinem Blog reisserisch ist musst du mir erklären.
Aber nein, lass mal lieber, so wichtig ist mir deine Erklärung doch nicht.
Die Fälle sind allesamt belegt. Mehrheitlich sind es Meldungen der polizeilichen Pressestelle. Ich gehe sogar soweit dass ich bestimmte Sachverhalte gar nicht erst mit aufnehme damit es nicht wieder heißt ich würde bspw. vermehrt Fälle von gewalttätigen Ausländern bringen um irgendwie Stimmung zu machen.

Wie gesagt, wenns dir nicht gefällt, musst du es nicht lesen.
Interessant ist aber dass die Stellungnahmen die mich privat hier und über die Emailadresse erreichen mich eher bestätigen als widerlegen.

Die Meinungen sind vielfältig und das ist auch wunderbar so.
Eine Statistik widerlegen kann und werde ich ohnehin nicht tun, aber ich werde auch nicht so tun als gäbe es keine relativierenden Faktoren zu einer Statistik und man möge es mir verzeihen: Ich halte einfach den vermeintlichen Rückgang von 1,2 % weder für ausreichend noch für stichfest.

Raging Bull

22-08-2010, 10:05

Ich hab die letzten 4 Seiten übersprungen, da es von 4-11 fast nur noch um Persönliches ging. Wenn also etwas schon geklärt ist, überlest es einfach.

Es wird sich hier sehr viel aufgeregt, dass Fakten fehlen. Andererseits werden Statistiken vorgelegt. Sind Statistiken Fakten? Nein. Selbst im Geschichtsunterricht, als wir die diversen Quellen durchgenommen haben, wurde uns eingeschärft, dass Statistiken nur begrenzten Wahrheitsgehalt liefern. Warum? Sie werden immer nur von jemanden in Auftrag gegeben, es gibt keine Unabhängigen Statistiken.

Korrekt

Ausserdem "ist Fakt", das sich zwar das Anzeigeverhalten positiv verändert hat, aber auch Anzeigen fallen gelassen oder revidiert werden und eine große Dunkelziffer nicht angezeigt wird. (aufgrund von Bedrohung auf Seiten der Täter, Scham der Opfer, Bweismangel, falscher Zeugenaussagen,......).

Ob das so "positiv" ist, ist Ansichtssache, harter Fakt ist aber, dass keine Anzeige aus der PKS herausgenommen wird, ganz gleich ob sie "zurückgezogen" wurde oder nicht.
Das ist eines der Probleme mit der PKS. Bestes Beispiel ist Mord/ Selbstmord:
Bei einem Toten ist der gewöhnliche Streifenpolizist zuerst vor Ort. Seine Aufgabe ist es nun, aufgrund der polizeilichen Definitionsgewalt, zu entscheiden, ob ein Verbrechen vorliegt oder nicht. Da dies oft seine Kompetenzen überschreitet, entscheidet er im Zweifel für das Verbrechen.

Damit geht das Ganze als Mord in die PKS ein. Stellt die StA hinterher fest es war lediglich ein Selbstmord, so ist der "Mord" in der PKS aufgeklärt. Er wird nicht herausgenommen (Erklärt auch den hohen Prozentsatz an Aufklärungen bei Mord zu einem gewissen Teil)

Klar haben sich auch früher Jugendliche geschlagen und es gab mal einen gebrochenen Arm oder jemand hat einen anderen aus minderen Gründen getötet, jedoch ist heute eine viel größere Qualität an den Tag getreten. zum einen wachsen viele Kinder mit Traumata (zB Flüchtlinge aus Krisengebieten, Opfer häuslicher Gewalt,....) oder in bezahlter Armut auf.

Nicht ganz falsch, aber was glaubst Du war hier in den Jahren von 45-60 dann los? Da gabs ebenso Traumatisierte. Und häusliche Gewalt war an der Tagesordnung.

Richtig ist, dass "Ranglistenkämpfe" derzeit brutaler Formen angenommen haben, als noch vor einigen Jahrzehnten. Das hat mit Anonymisierung, dem Ausschalten diverser sozialer Kontrollen, aber auch mit dem Anzeigeverhalten zu tun. Nach dem Motto: "Prügel ihn so, dass er sich nicht traut." oder "Lass alles raus. Den Ärger hast du sowieso."

Das würde heißen es hätte über X Jahre keinen signifikanten Zuwachs an Gewalttaten gegeben sondern lediglich eine Häufung der Anzeigen....

Ich persönlich glaubs nicht, ganz ehrlich.

Genau da ist das Problem deines Blogs, Paul.

Schaue ich mir eine Doku über Haie an, sehe ich ganz oft ganz viele auf einen Haufen und denke: "Das Meer wimmelt nur so von Haien". Beim Tauchen sieht man dann ganz selten mal einen. Tatsache ist, dass viele Haiarten vom Aussterben bedroht sind und für diese Dokus oft stundenlang angefüttert werden müssen. In der Bevölkerung hält sich aber der Glaube, dass ein Tröpflein Blut genügt, um binnen Sekunden eine große Zahl aggressiver Haie anzulocken.

Liest man deinen Blog, so suggeriert er, dass es eine permanente Bedrohung gibt. Natürlich kann ich immer und überall das Opfer eines Gewaltverbrechens werden, dass hat aber mehr mit Unvorhersehbarkeit zu tun, als mit Wahrscheinlichkeiten. Egal wie man es dreht, wir haben keine "südamerikanischen Verhältnisse".

Um eine Aussagekraft zu schaffen müsste man zumindest die Zahl der Täter aller Meldungen durch die Zahl der Gesamtbevölkerung dividieren. Aber selbst dann hat man nur eine Zahl.
Sinnvoller wäre eine Karte auf der die Meldungen geographisch lokalisiert werden und man dann durch die Zahl der gewaltfähigen Bevölkerung (also minus Kleinkinder und Pflegebedürftige) dividiert.

Das ist viel Arbeit, aber so wie es bislang ist, ist es leider nunmal nur Polemik.

Gruss Bull

Deltamood

22-08-2010, 10:12

Es geht doch im wesentlichen darum dass ich bei jeder Statistik berücksichtigen muss wie sie zustande kommt, wer sie in Auftrag gegeben hat und welchen Zweck sie verfolgt.

Sollte im Fall der PKS klar sein. Oder welchen Zweck sollte die Polizei mit der Statistik verfolgen?

Tun wir doch nicht so als sei das unerheblich oder als sei es schlichtweg nicht wahr. Aus dem gleichen Grund wurden und werden andere Erhebungen für möglichst lange Zeit nicht veröffentlicht.

Niemand sagt dass das unerheblich ist. Der Rest ist erstmal eine Unterstellung.

Wie gesagt, wenns dir nicht gefällt, musst du es nicht lesen.
Interessant ist aber dass die Stellungnahmen die mich privat hier und über die Emailadresse erreichen mich eher bestätigen als widerlegen.

Klar und weil Lady Gaga soviel Fanpost bekommt macht sie hochwertigere Musik als Mozart.

Die Meinungen sind vielfältig und das ist auch wunderbar so.
Eine Statistik widerlegen kann und werde ich ohnehin nicht tun, aber ich werde auch nicht so tun als gäbe es keine relativierenden Faktoren zu einer Statistik und man möge es mir verzeihen: Ich halte einfach den vermeintlichen Rückgang von 1,2 % weder für ausreichend noch für stichfest.

1,2% sind sicher nicht ausreichend aber es sind Fakten die belegen das die Kriminalität, zumindest im vergleich zum Vorjahr, rückgängig ist.
Da ist nicht viel zum relativieren da alle Relationen angegeben sind im Gegensatz zu den Meldungen in deinem Blog.

Es wird ja auch nicht dein Blog in Kritik genommen sondern das Du vehement auf einer Meinung beharrst die lt. Fakten nicht richtig ist.

Was mich Persönlich noch stört ist folgender Gedanke:
Ich bemerke das die Gewalt auf der Strasse ansteigt und das einzige was mir dazu einfällt ist den Leuten zu empfehlen sie müssen Kämpfen lernen?
Mach doch einen Blog auf der die Sozialpolitik kritisiert. Mach einen Blog auf der mehr Jugendarbeit oder bessere Integrationspolitik fordert. Doch einfach Schlagzeilen zu nutzen und damit Angst zu verbreiten hört sich einfach nicht durchdacht an.

Paul_Kersey

22-08-2010, 10:28

Sollte im Fall der PKS klar sein. Oder welchen Zweck sollte die Polizei mit der Statistik verfolgen?

Ob nun von der Polizei oder der jeweiligen Landes-oder Bundesregierung verfolgt ist erstmal nicht so wichtig. Aber es geschönt wird gerne um die Leute ruhig zu halten.

Klar ist das ne Unterstellung, dessen bin ich mir bewußt. Aber es gab und gibt in der Geschichte einige Fälle von Unterstellungen die sich als Wahrheit herausgestellt haben. Nur so nebenbei.

Niemand sagt dass das unerheblich ist. Der Rest ist erstmal eine Unterstellung.

Klar und weil Lady Gaga soviel Fanpost bekommt macht sie hochwertigere Musik als Mozart.

Es geht gar nicht darum, sondern darum dass es vielfältige Meinungen zu dem Thema gibt und keiner die Wahrheit gepachtet hat.
Außerdem wird Mozart überschätzt :D Mir liegt Salieri schon eher. Oder Hummel.

1,2% sind sicher nicht ausreichend aber es sind Fakten die belegen das die Kriminalität, zumindest im vergleich zum Vorjahr, rückgängig ist.
Da ist nicht viel zum relativieren da alle Relationen angegeben sind im Gegensatz zu den Meldungen in deinem Blog.

Es wird ja auch nicht dein Blog in Kritik genommen sondern das Du vehement auf einer Meinung beharrst die lt. Fakten nicht richtig ist.

Was mich Persönlich noch stört ist folgender Gedanke:
Ich bemerke das die Gewalt auf der Strasse ansteigt und das einzige was mir dazu einfällt ist den Leuten zu empfehlen sie müssen Kämpfen lernen?
Mach doch einen Blog auf der die Sozialpolitik kritisiert. Mach einen Blog auf der mehr Jugendarbeit oder bessere Integrationspolitik fordert. Doch einfach Schlagzeilen zu nutzen und damit Angst zu verbreiten hört sich einfach nicht durchdacht an.

Wem empfehle ich denn auf der Seite einen SV Kurs zu machen oder sich zu bewaffnen ?

Ich werde, wenn es von Anbietern gewünscht wird und ich es als passend erachte, sicher SV Anbieter verlinken, aber das ist nicht das primäre Ziel.

Du kannst ja gerne bei einer Gewalttat den Täter auf seine fehlende Integration oder die miese Sozialpolitik aufmerksam machen. Mal sehen was es bringt.

Im übrigen ist die Sozialpolitik gar nicht so schlecht, oder meinst du (wie ich) dass vielen zu viel gegeben wird ohne Leistung einzufordern ?
Sprich: Versorgungsmentalität im Hartz IV Paradies !

Aber jetzt wirds wieder politisch und das gehört hier nicht rein.

Aber wenns dir so wichtig ist: Blogger funzt ganz einfach und du kannst die Welt ja gern mit einem weiteren unnützen Politblog beglücken.

mrs.wasabi

22-08-2010, 10:32

vitorb

22-08-2010, 10:52

hi,

Ob nun von der Polizei oder der jeweiligen Landes-oder Bundesregierung verfolgt ist erstmal nicht so wichtig. Aber es geschönt wird gerne um die Leute ruhig zu halten....

na also! jetzt sagst du wenigstens mal was du da vor hast: du willst die statistiken, die dir nicht in den kram passen "entschönen" um die leute aufzuwiegeln. super zielsetzung!

vg

Paul_Kersey

22-08-2010, 10:58

hi,

na also! jetzt sagst du wenigstens mal was du da vor hast: du willst die statistiken, die dir nicht in den kram passen "entschönen" um die leute aufzuwiegeln. super zielsetzung!

vg

Wieder ein Hellseher! :ups:

Aber gut dass ich derjenige bin der sie nicht mehr alle hat....

Hosenscheisser 79

22-08-2010, 11:13

hi,

na also! jetzt sagst du wenigstens mal was du da vor hast: du willst die statistiken, die dir nicht in den kram passen "entschönen" um die leute aufzuwiegeln. super zielsetzung!

vg

Wie kommst du darauf?
Paul Kersey will den Leuten bewusst machen, dass wir ein Gewaltproblem in der Gesellschaft haben und wir haben genug Weggucker in der Gesellschaft.

Max13

22-08-2010, 11:26

Ich glaube schon das die Gewalt zunimmt. Erst gestern habe ich wieder gesehen das Jugendliche einem jüngeren das Rad abnahmen und ihn provozierten. Der jüngere ging aber nicht darauf ein und es guckten zuviele Leute zu. Dann sind die Jugendlichen weiter gegangen. Ich habe es aus meinem Fenster beobachtet. Wäre es zum Eklat gekommen hätte ich mich sofort eingemischt.

Der jüngere hat sein Rad wiederbekommen.

Wir haben zuviele "Weg-Gucker" und Passive in unserer Gesellschaft.

Wieder ein unwiderlegbarer Beweis für den Untergang unserer Gesellschaft....Warum steht das noch nicht in dem Hammerblog? Würde mir gerne ein paar Brötchen holen, werd aber erstmal nicht mehr vor die Tür gehe......

vitorb

22-08-2010, 11:28

hi,

Wie kommst du darauf?
Paul Kersey will den Leuten bewusst machen, dass wir ein Gewaltproblem in der Gesellschaft haben und wir haben genug Weggucker in der Gesellschaft.

soweit ich ihn verstanden habe, geht er erst mal davon aus, dass das "gewaltporoblem" immer schlimmer wird, er schreibt in seinem eingangspost:

...Fakt ist aber dass die Gewaltverbrechen in Deutschland zunehmen ...

das ist aber nach auffassung vieler leser (mich eingeschlossen) nicht ausreichend belegt. einwände werden nicht zur kenntnis genommen, stattdessen werden irgendwelche nicht im ansatz nachvollziehbaren einzelfälle als beweis präsentiert. das ist stammtischniveau und dumpfe propaganda. statt mal inhaltliche argumente zu bringen, wird immer und immer wieder wiederholt, dass die statistiken geschönt sind und die gewalttaten zunehmen und schlimmer werden. klar, dass da irgendwann mal die frage aufkommt, was mit dem blödsinn denn eigentlich bewirkt werden soll.

vg

Paul_Kersey

22-08-2010, 11:39

Wieder ein unwiderlegbarer Beweis für den Untergang unserer Gesellschaft....Warum steht das noch nicht in dem Hammerblog? Würde mir gerne ein paar Brötchen holen, werd aber erstmal nicht mehr vor die Tür gehe......

Die Respektlosigkeit gegenüber der Wahrnehmung eines Bürgers die aus deiner Antwort durchscheint ist allerdings ein unwiderlegbarer Beweis für den Untergang der Gesellschaft.

Die Wahrnehmung des Einzelnen liefert zwar keine empirischen Beweise, ist aber doch deshalb nicht von vorneherein ohne Wert und ohne Bezug zur Realität.

Man muss bedenken dass wir bei einer statistischen Erhebung auf Bundesebene zwar einen Gesamtrückgang der Gewaltdelikte von 1,2 % verzeichnen, aber es auf Länder- und Städteebene doch oft anders aussieht. Es gibt Städte und Stadtteile in denen die Anzahl der begangenen Straftaten um mehr als 100% zugenommen hat.
Sehr lohnend ist der Vergleich den Kirsten Heisig in ihrem Buch anstellt und der sich auf die Verhältnisse zwischen BRD und Hauptstadt bezieht und dann zwischen Berlin und dem Stadtteil Neukölln der immerhin 10% der Berliner Gesamtbevölkerung stellt.

Wenn also jemand in einem betroffenen Gebiet wohnt dann ist die persönliche Wahrnehmung eines Anstiegs der Gewaltverbrechen eben nicht mehr nur subjektiv sondern ganz klar durch Fakten belegt.

MCFly

22-08-2010, 11:55

Wisst ihr, auch zu der Dunkelfeldproblematik ist hier bereits einiges geschrieben worden.

U.a. wurde genannt, dass idl Jahren kontinuierlich "mehr Straftaten angezeigt wurden".

Das sehe ich auch so. Die Erklärung hierzu liefern u.a. auch Auszüge des BKA. Man kann erkennen, dass die Größe des Dunkelfeldes stark von der Höhe des durch die Tat verursachten Schadens abhängt: je höher der Schaden, desto kleiner die Dunkelfelder, also desto wahrscheinlicher die Anzeige.

In diesem Thread wurde ja gerade herausgearbeitet, dass -im Gegensatz zur Senkung der absoluten Verbrechenanzahl- die Schwere der Taten ansteigt. Bagatellkriminalität z.B. weist ein sehr großes Dunkelfeld auf, schwere Körperverletzung hingegen wird regelmäßig zur Anzeige gebracht.
Weiterhin wird von einer Entdeckungsquote gesprochen, welche Dunkelfelder beeinflusst. Klar, bei einem kleineren Diebstahl in einem Supermarkt ist die Schadenentdeckung geringer, als bei einem Einbruch-Diebstahl in einen privaten Haushalt. Als Beispiel.

IdR ist es immer hilfreich, vor dogmatisierten Hypothesen erst einmal verschiedene Quellen zu befragen. Und ein wenig Überlegung lässt einen sehr wohl erkennen, dass solche Aussagen Hand und Fuß haben. Es ist einfach logisch: hat die Schwere der Kriminalität zugenommen, nimmt auch die Anzeigebereitschaft zu.

Paul_Kersey

22-08-2010, 11:56

hi,
soweit ich ihn verstanden habe, geht er erst mal davon aus, dass das "gewaltporoblem" immer schlimmer wird, das ist aber nach auffassung vieler leser (mich eingeschlossen) nicht ausreichend belegt. einwände werden nicht zur kenntnis genommen, stattdessen werden irgendwelche nicht im ansatz nachvollziehbaren einzelfälle als beweis präsentiert. das ist stammtischniveau und dumpfe propaganda. statt mal inhaltliche argumente zu bringen, wird immer und immer wieder wiederholt, dass die statistiken geschönt sind und die gewalttaten zunehmen und schlimmer werden. klar, dass da irgendwann mal die frage aufkommt, was mit dem blödsinn denn eigentlich bewirkt werden soll.

vg

Siehst du und für mich ist weder der reale Rückgang prozentual ausreichend noch halte ich diese Zahl für ausreichend belegt bzw. für Augenwischerei weil hier ein Trend beschworen werden soll der sich auf lächerliche 1,2 % stützt die eigentlich ein reines Rechenspiel sind.

Die Einzelfälle die ich bringe sind alle nachzuvollziehen. Man muss nur die Quellen lesen. Ich erfinde die Fälle ja nicht.
Und Einwände nehme ich sehr wohl zur Kenntnis, ich kann ja auch gar nicht anders wenn ichs lese nur reagiere ich darauf nicht so wie es dir oder anderen passen würde und das reicht ja scheinbar schon aus um eine Menge Unmut hervorzurufen.

Was mit dem Blog bewirkt werden soll erschließt sich dem des Lesens bzw. dem des verstehenden Lesens Mächtigen sehr wohl: Dem Leser die Taten zu den Zahlen zu präsentieren.

Wenn Vorsicht wecken für dich Panikmache ist, bitte schön. Ich leb dadurch nicht schlechter.

Paul_Kersey

22-08-2010, 12:01

Sven K.

22-08-2010, 12:10

Ich würde das grundsätzlich aber nicht absolut bejahen.
Vor allem im Bereich der (schweren) Körperverletzung.
Es gibt auch genügend Fälle in denen aus Angst und Scham (auch im Bereich der leichteren Körperverletzung) keine Anzeige erstattet wird.

Also wiegesagt: Grundsätzlich gibt es sicher eine positive Entwicklung des Anzeigeverhaltens im Sinne eines Anstiegs, aber ich würde die Umstände dafür nicht absolut setzen denn dass wird der Vielfältigkeit der Faktoren nicht gerecht.

Hier irrst du einfach. Lies Dir bitte die Arbeit durch, die @Hosenscheisser 79
verlinkt hat. Dort ist alles ausführlich erklärt und erläutert. Gerade die Faktoren,
die zu gewissen Erkenntnissen führen, werde erklärt.
http://www.uni-konstanz.de/rtf/kik/Heinz_Fakten_Mythen_Jugendkriminalpolitik.pdf

Wenn wir NICHT die Polizeistatistiken zu Rate ziehen, welche Zahlen wollen
wir dann nehmen ? Wo sind deine Quellen, Fakten, Belege, Studien ?

MCFly

22-08-2010, 12:13

Noch einmal:

grundsätzlich bedeutet nicht absolut, kann es doch gar nicht. Du wirst immer Regionen, vielleicht auch komplette Zeiträume finden, die der allgemeinen Entwicklung entgegenlaufen.

Aber um in einem Gebiet etwas bewegen zu wollen, muss man eben jene Grunsätzlichkeiten akzeptieren, sonst verrennt man sich in fanatisches Scheuklappenverhalten. Das kann sicherlich nicht das Ziel des "grundsätzlich" guten Willens sein, auf dem Gebiet der Gewaltdelikte aufklären zu wollen. Denn dann geht es eher in Richtung Verklärtheit denn Aufklärung. Bei einer Aufklärung sollte die eigene Meinung hingegen soweit möglich hintenan stehen, keinesfalls sollte sie als Mittel gegen objektive Argumente enigesetzt werden, was hier aber permanent passiert.

Mich würde an dieser Stelle übrigens interessieren, was so die Kernaussage deiner vielen E-Mail-Zusprüche ist. Könntest du hier eine Zusammenfassung schildern? Wie viele Mails aus diesem Forum hast du idl Tagen erhalten?

Deltamood

22-08-2010, 12:18

Ob nun von der Polizei oder der jeweiligen Landes-oder Bundesregierung verfolgt ist erstmal nicht so wichtig. Aber es geschönt wird gerne um die Leute ruhig zu halten.

Klar ist das ne Unterstellung, dessen bin ich mir bewußt. Aber es gab und gibt in der Geschichte einige Fälle von Unterstellungen die sich als Wahrheit herausgestellt haben. Nur so nebenbei.

Naja auf Verschwörungsheorien kann man nur schwer mit Argumenten kommen.
Fälle die sich im Nachhinein als Wahr herausgestellt haben gab es und gibt es immer wieder aber das ist genauso gut als Argument zu gebrauchen wie " der Himmel ist blau, das Wasser ist Nass".

Es geht gar nicht darum, sondern darum dass es vielfältige Meinungen zu dem Thema gibt und keiner die Wahrheit gepachtet hat.
Außerdem wird Mozart überschätzt :D Mir liegt Salieri schon eher. Oder Hummel.

Das es vielfältige Meinungen gibt macht die Wahrheit aber nicht weniger wahr.

Wem empfehle ich denn auf der Seite einen SV Kurs zu machen oder sich zu bewaffnen ?

Möglicherweise habe ich dir hier ungewollt etwas unterstellt, was ich natürlich auch gerne revidiere. Sorry!

Du kannst ja gerne bei einer Gewalttat den Täter auf seine fehlende Integration oder die miese Sozialpolitik aufmerksam machen. Mal sehen was es bringt.

Ist das Deine art der Argumentation? Stimmt, es ist besser sich zu prügeln anstatt darüber nachzudenken wie Gewalt entsteht. Und auf Gewalt antwortet man am besten mit noch mehr Gewalt.
Ich will jetzt nicht wie der Typ aus der Weichspüler Werbung klingen aber wer nichts an der Ursache ändern möchte hat kein anderes Ergebnis verdient.
Darüber hinaus habe ich schon oft und werde gerne wieder mit vorbestraften Jugendlichen über Gewalt Diskutieren. Mein wohl bester Freund arbeitet Hauptberuflich an mehreren Brennpunktprojekten und diskutiert gerne und oft mit mir über diese Themen. Woher nimmst Du deine Stellung zur Kriminalität auf deutschen Strassen?

Im übrigen ist die Sozialpolitik gar nicht so schlecht, oder meinst du (wie ich) dass vielen zu viel gegeben wird ohne Leistung einzufordern ?
Sprich: Versorgungsmentalität im Hartz IV Paradies !

Auch das spricht für eine schlechte Sozialpolitik.
Wobei der Satz aber sehr nach Bildzeitung klingt. Ganz nach dem Motto "Gesehen, geschrieben. Hinterfragen können die anderen"

Aber jetzt wirds wieder politisch und das gehört hier nicht rein.

Aber wenns dir so wichtig ist: Blogger funzt ganz einfach und du kannst die Welt ja gern mit einem weiteren unnützen Politblog beglücken.

Im Grunde gebe ich Dir recht, passt nicht ganz hier rein. Obwohl es hier um Gewaltprävention geht.
Generell halte ich nicht viel von Blogs, viel zu oft einseitige Berichterstattung und keine Neutralen Informationen.

Hosenscheisser 79

22-08-2010, 12:19

hi,

soweit ich ihn verstanden habe, geht er erst mal davon aus, dass das "gewaltporoblem" immer schlimmer wird, er schreibt in seinem eingangspost:

vg

In den Großstädten ist dieses erhöhte Gewaltproblem seit den 80er Jahren gegeben!

Da empfehle ich dir gerne dieses Buch und Du wirst mich verstehen!

Gewaltkriminalität zwischen Mythos und Realität Hg.: Günter Albrecht, Otto Backes, Wolfgang Kühnel - Suhrkamp Insel Bücher Buchdetail (http://www.suhrkamp.de/buecher/gewaltkriminalitaet_zwischen_mythos_und_realitaet-otto_backes_12222.html)

Paul_Kersey

22-08-2010, 12:23

Hier irrst du einfach. Lies Dir bitte die Arbeit durch, die @Hosenscheisser 79
verlinkt hat. Dort ist alles ausführlich erklärt und erläutert. Gerade die Faktoren,
die zu gewissen Erkenntnissen führen, werde erklärt.
http://www.uni-konstanz.de/rtf/kik/Heinz_Fakten_Mythen_Jugendkriminalpolitik.pdf

Wenn wir NICHT die Polizeistatistiken zu Rate ziehen, welche Zahlen wollen
wir dann nehmen ? Wo sind deine Quellen, Fakten, Belege, Studien ?

Ich habe die Arbeit durchaus gelesen und muss sagen dass mich das Ganze auch nicht sonderlich befriedigt hat.
Das fängt schon damit an dass der Autor davon spricht dass man längere Zeiträume in den Blick nehmen muss und dann aber selbst bis auf ein paar Ausnahmen mit einem Berechnungszeitraum von 2 bis 4 Jahren arbeitet.

Aber ich weiß: solang Schaubilder in PDF vorliegen ist alles geritzt und mit dogmatischer Sicherheit für die Ewigkeit gültig.

Noch einmal: Es geht nicht darum Statistiken zu relativieren sondern in erster Linie Taten und Zahlen zusammenzubringen. Ausschnitthaft jedenfalls.
Und in zweiter Instanz darauf aufmerksam zu machen dass wir (trotz der euch geschenkten 1,2 % Rückgang) ein deutliches Gewaltproblem in Deutschland haben. Und das Qualitativ wie auch Quantitativ.

In dieser Diskussion scheint vor allem meine persönliche Sicht auf die Statistiken durch weil mir auch gerade dass immer wieder vorgelegt wird. Meine Sicht ist aber nicht Inhalt des Blogs. Das ist bitte zu trennen.

Der Bloginhalt erwähnt nirgendwo eine nötige Relativierung der Statistiken auch wenn ich persönlich vlt. so darüber denken mag.

Ihr sprecht von Trends aufgrund einiger Schaubilder und einem Rückgang von 1,2 % zwischen 2008 und 2009 (zwischen 2007 und 2008 war es auch nicht viel mehr)
Dabei geht die Statistik nur von den zur Anzeige gebrachten Delikten aus.
Insgesamt sinkende (und damit erfreulich zu begrüßende) Dunkelziffern aufgrund eines erhöhten Anzeigeverhaltens gut und schön. Aber die reale Dunkelziffer ist auch nur geschätzt.

Wie gesagt: Hier scheint vor allem meine persönliche Ansicht durch. Bloginhalt ist lediglich die Dokumentation aktueller Gewaltdelikte. Völlig Kommentar-und Wertfrei.
(Wobei ich bspw. Verweise auf die Herkunft der Täter bewußt herauslasse. Das kann dann in den Originalmeldungen nachgelesen werden.)

Sven K.

22-08-2010, 12:28

In den Großstädten ist dieses erhöhte Gewaltproblem seit den 80er Jahren gegeben!

Da empfehle ich dir gerne dieses Buch und Du wirst mich verstehen!

Gewaltkriminalität zwischen Mythos und Realität Hg.: Günter Albrecht, Otto Backes, Wolfgang Kühnel - Suhrkamp Insel Bücher Buchdetail (http://www.suhrkamp.de/buecher/gewaltkriminalitaet_zwischen_mythos_und_realitaet-otto_backes_12222.html)

Du bist echt lustig. Verlinkt doch gleich auf Spiegel,Stern,Focus,Bild.
Hast Du das Buch gelesen ? Weißt du wer die Autoren sind ? Weißt Du um ihre
Qualifikationen ?

Da lobe ich mir lieber dein erstes Link.

"Prof. Dr. iur. Wolfgang Heinz
Lehrstuhl für Kriminologie und Strafrecht
Universität Konstanz · Fachbereich Rechtswissenschaft
Rechts-, Wirtschafts- und Verwaltungswissenschaftliche Sektion"

Der kommt zu einem ganz anderen Schluss. Zu dem ist das Buch von 2001.

Paul_Kersey

22-08-2010, 12:29

Naja auf Verschwörungsheorien kann man nur schwer mit Argumenten kommen.
Fälle die sich im Nachhinein als Wahr herausgestellt haben gab es und gibt es immer wieder aber das ist genauso gut als Argument zu gebrauchen wie " der Himmel ist blau, das Wasser ist Nass".

Das es vielfältige Meinungen gibt macht die Wahrheit aber nicht weniger wahr.

Möglicherweise habe ich dir hier ungewollt etwas unterstellt, was ich natürlich auch gerne revidiere. Sorry!

Ist das Deine art der Argumentation? Stimmt, es ist besser sich zu prügeln anstatt darüber nachzudenken wie Gewalt entsteht. Und auf Gewalt antwortet man am besten mit noch mehr Gewalt.
Ich will jetzt nicht wie der Typ aus der Weichspüler Werbung klingen aber wer nichts an der Ursache ändern möchte hat kein anderes Ergebnis verdient.
Darüber hinaus habe ich schon oft und werde gerne wieder mit vorbestraften Jugendlichen über Gewalt Diskutieren. Mein wohl bester Freund arbeitet Hauptberuflich an mehreren Brennpunktprojekten und diskutiert gerne und oft mit mir über diese Themen. Woher nimmst Du deine Stellung zur Kriminalität auf deutschen Strassen?

Auch das spricht für eine schlechte Sozialpolitik.
Wobei der Satz aber sehr nach Bildzeitung klingt. Ganz nach dem Motto "Gesehen, geschrieben. Hinterfragen können die anderen"

Im Grunde gebe ich Dir recht, passt nicht ganz hier rein. Obwohl es hier um Gewaltprävention geht.
Generell halte ich nicht viel von Blogs, viel zu oft einseitige Berichterstattung und keine Neutralen Informationen.

Es gibt ohnehin keine "neutralen Informationen".
Da empfehle ich dir mal "Wir informieren uns zu Tode" von Neil Postman.

Paul_Kersey

22-08-2010, 12:32

Du bist echt lustig. Verlinkt doch gleich auf Spiegel,Stern,Focus,Bild.
Hast Du das Buch gelesen ? Weißt du wer die Autoren sind ? Weißt Du um ihre
Qualifikationen ?

Da lobe ich mir lieber dein erstes Link.

"Prof. Dr. iur. Wolfgang Heinz
Lehrstuhl für Kriminologie und Strafrecht
Universität Konstanz · Fachbereich Rechtswissenschaft
Rechts-, Wirtschafts- und Verwaltungswissenschaftliche Sektion"

Der kommt zu einem ganz anderen Schluss. Zu dem ist das Buch von 2001.

Interessant wie selektiv hier Informationsquellen zugelassen werden. :cool:
Letztlich geht es doch auch hier wieder um politische Grabenkämpfe ala "es kann nicht sein was nicht sein darf".

Je weiter links jemand steht oder je grüner er ist desto "wahrer ist seine Wahrheit" !?

Wer so vorgeht braucht mir nicht mit Kritik kommen.

Sven K.

22-08-2010, 12:39

Ich habe die Arbeit durchaus gelesen und muss sagen dass mich das Ganze auch nicht sonderlich befriedigt hat.
Das fängt schon damit an dass der Autor davon spricht dass man längere Zeiträume in den Blick nehmen muss und dann aber selbst bis auf ein paar Ausnahmen mit einem Berechnungszeitraum von 2 bis 4 Jahren arbeitet.

Aber ich weiß: solang Schaubilder in PDF vorliegen ist alles geritzt und mit dogmatischer Sicherheit für die Ewigkeit gültig.

Noch einmal: Es geht nicht darum Statistiken zu relativieren sondern in erster Linie Taten und Zahlen zusammenzubringen. Ausschnitthaft jedenfalls.
Und in zweiter Instanz darauf aufmerksam zu machen dass wir (trotz der euch geschenkten 1,2 % Rückgang) ein deutliches Gewaltproblem in Deutschland haben. Und das Qualitativ wie auch Quantitativ.

In dieser Diskussion scheint vor allem meine persönliche Sicht auf die Statistiken durch weil mir auch gerade dass immer wieder vorgelegt wird. Meine Sicht ist aber nicht Inhalt des Blogs. Das ist bitte zu trennen.

Der Bloginhalt erwähnt nirgendwo eine nötige Relativierung der Statistiken auch wenn ich persönlich vlt. so darüber denken mag.

Ihr sprecht von Trends aufgrund einiger Schaubilder und einem Rückgang von 1,2 % zwischen 2008 und 2009 (zwischen 2007 und 2008 war es auch nicht viel mehr)
Dabei geht die Statistik nur von den zur Anzeige gebrachten Delikten aus.
Insgesamt sinkende (und damit erfreulich zu begrüßende) Dunkelziffern aufgrund eines erhöhten Anzeigeverhaltens gut und schön. Aber die reale Dunkelziffer ist auch nur geschätzt.

Wie gesagt: Hier scheint vor allem meine persönliche Ansicht durch. Bloginhalt ist lediglich die Dokumentation aktueller Gewaltdelikte. Völlig Kommentar-und Wertfrei.
(Wobei ich bspw. Verweise auf die Herkunft der Täter bewußt herauslasse. Das kann dann in den Originalmeldungen nachgelesen werden.)

Nochmal:
Du machst einen Blog, um zu zeigen (ja was eigentlich ? ) das die Welt, nach
deiner Meinung, schlecht ist. Dies an Hand von EINSEITIGER Präsentation
von Gewaltmeldungen. Du verweist auf die PKS. Bringst aber nur die Zahlen
von EINEM Jahr. Danach argumentierst Du die ganze Zeit, das ein Rückgang
von 1,2 ja nicht viel sind. Wie gesagt. Datenlage aus EINEM Jahr. :rolleyes:

"Wir" Zeigen dir auf, das du irrst und nehmen hierzu nachprüfbare Daten zur
Hand. Diese ignorierst Du, mit dem Hinweis das Du das aber ganz anders
empfindest und du auch jemanden kennst, der mal gehört..das einer einen
kennt... usw.

Das nenne ich einfach Unseriös. :rolleyes:

Wenn es also nicht stimmt, das die Gewalt steigt, was ist also der Sinn deines
Blogs ?

Gelesen hast Du das *.PDF auch nicht. Ich schau mir bestimmt nicht nur die
Bilder an. Aber auch die zeigen schon recht anschaulich, was die Datenlage
hergibt.

Sven K.

22-08-2010, 12:41

Interessant wie selektiv hier Informationsquellen zugelassen werden. :cool:
Letztlich geht es doch auch hier wieder um politische Grabenkämpfe ala "es kann nicht sein was nicht sein darf".

Je weiter links jemand steht oder je grüner er ist desto "wahrer ist seine Wahrheit" !?

Wer so vorgeht braucht mir nicht mit Kritik kommen.

Wieder persönlich genommen ?

Ich lasse die Quellen doch zu. Sonst hätte ich sie schon entfernt.
Mit Politik hat dies Diskussion auch nichts zu tun. Du bist nur stinkig, das wir
deinen Blog nicht so honorieren, wie des es gerne hättest.

Deltamood

22-08-2010, 12:43

Es gibt ohnehin keine "neutralen Informationen".
Da empfehle ich dir mal "Wir informieren uns zu Tode" von Neil Postman.

Und weil es die nicht gibt reicht es wenn ich die Meldungen glaube die meinem Denken entsprechen und mir damit bestätigen das ich im Recht bin?

Dir wurden bisher einige Fakten vorgelegt die Du mit dem Argument das sie nicht der Wahrheit entsprechen ablehnst. Selber bringst Du aber keinerlei Fakten ins Gespräch außer das deine Meinung mehrfach durch betroffene bestätigt wurde.
Was schreibt denn so ein Betroffener in einer E-Mail an Dich?

"Letztes Jahr bin ich nur 2 mal ausgeraubt worden, dieses Jahr bereits 4 mal"?

Niemand streitet ab das Deutschland ein Gewaltproblem hat es wurde nur dargestellt dass der Trend rückgängig ist und dass das Problem nicht so dramatisch ist wie man durch deinen Blog meinen könnte. Und das ist dann wiederum der Grund warum ich denke das dieser Blog, ähnlich wie die Bildzeitung die Situation nicht verbessert.

lg

Paul_Kersey

22-08-2010, 12:46

Nochmal:
Du machst einen Blog, um zu zeigen (ja was eigentlich ? ) das die Welt, nach
deiner Meinung, schlecht ist. Dies an Hand von EINSEITIGER Präsentation
von Gewaltmeldungen. Du verweist auf die PKS. Bringst aber nur die Zahlen
von EINEM Jahr. Danach argumentierst Du die ganze Zeit, das ein Rückgang
von 1,2 ja nicht viel sind. Wie gesagt. Datenlage aus EINEM Jahr. :rolleyes:

"Wir" Zeigen dir auf, das du irrst und nehmen hierzu nachprüfbare Daten zur
Hand. Diese ignorierst Du, mit dem Hinweis das Du das aber ganz anders
empfindest und du auch jemanden kennst, der mal gehört..das einer einen
kennt... usw.

Das nenne ich einfach Unseriös. :rolleyes:

Wenn es also nicht stimmt, das die Gewalt steigt, was ist also der Sinn deines
Blogs ?

Gelesen hast Du das *.PDF auch nicht. Ich schau mir bestimmt nicht nur die
Bilder an. Aber auch die zeigen schon recht anschaulich, was die Datenlage
hergibt.

Genau! Denn die Meldungen der Polizeipressestellen sind ja keine nachprüfbaren Daten. Hatte ich vergessen. Sorry

Außerdem berufe ich mich nicht auf "jemanden der einen kennt der wieder einen kennt" Das ist eine Unterstellung erster Güte!

Ich habe lediglich eine Person genannt die mir eine persönliche Annahme bestätigt hat. Aber auch das ist nicht Inhalt des Blogs!

Ich könnte auch im Eingangstext des Blogs schreiben dass wir den dir so wichtigen Rückgang von 1,2 % haben (über den ich mich ja auch freue wenn er denn so stimmt) aber das ändert nichts daran dass Gewaltverbrechen geschehen und dass sie sich gerade im Bereich der Jugendkriminalität drastisch häufen.
Investier bspw. mal die läppischen € 14,95 in das Heisig Buch (wer weiß was jetzt auch wieder dagegen spricht...vlt. dass sie nicht Mitglied der Linkspartei war :ups: )

Es grenzt schon an Komik wie hier ein so unsicheres Gebilde wie die PKS geradezu vergöttert wird und mit dogmatischer und moralischer Sicherheit ausgestattet wird die man im religiösen Bereich als Fanatismus bezeichnen würde. :D

Paul_Kersey

22-08-2010, 12:48

Wieder persönlich genommen ?

Ich lasse die Quellen doch zu. Sonst hätte ich sie schon entfernt.
Mit Politik hat dies Diskussion auch nichts zu tun. Du bist nur stinkig, das wir
deinen Blog nicht so honorieren, wie des es gerne hättest.

Unterstellung aufgrund deiner Hellseherischen Fähigkeiten. :teufling:

Du läßt den Link stehen, aber für dich hat das genannte Buch überhaupt keine Relevanz weil dir die Autoren nicht passen. Jedenfalls entsteht dieser Eindruck.

Paul_Kersey

22-08-2010, 12:50

Und weil es die nicht gibt reicht es wenn ich die Meldungen glaube die meinem Denken entsprechen und mir damit bestätigen das ich im Recht bin?

Dir wurden bisher einige Fakten vorgelegt die Du mit dem Argument das sie nicht der Wahrheit entsprechen ablehnst. Selber bringst Du aber keinerlei Fakten ins Gespräch außer das deine Meinung mehrfach durch betroffene bestätigt wurde.
Was schreibt denn so ein Betroffener in einer E-Mail an Dich?

"Letztes Jahr bin ich nur 2 mal ausgeraubt worden, dieses Jahr bereits 4 mal"?

Niemand streitet ab das Deutschland ein Gewaltproblem hat es wurde nur dargestellt dass der Trend rückgängig ist und dass das Problem nicht so dramatisch ist wie man durch deinen Blog meinen könnte. Und das ist dann wiederum der Grund warum ich denke das dieser Blog, ähnlich wie die Bildzeitung die Situation nicht verbessert.

lg

Was Du oder ein anderes Leser aus dem gelesen des Bloginhaltes schließen und welche Konsequenzen die jeweilige Person zieht ist doch gar nicht Thema. Die Gewalt wird nicht mehr nur weil ich drüber berichte. Aber die Leute bekommen (wenn sie wollen) mehr davon mit. Was stört dich daran ?

Deltamood

22-08-2010, 12:53

Es grenzt schon an Komik wie hier ein so unsicheres Gebilde wie die PKS geradezu vergöttert wird und mit dogmatischer und moralischer Sicherheit ausgestattet wird die man im religiösen Bereich als Fanatismus bezeichnen würde. :D

Eigentlich liegt der Fall anders herum.
Es werden Fakten durch Statistik und Fachliteratur dargelegt. Mehrere Quellen die als Grundlegend für den Bereich genannt werden können.

Dagegen steht die bloße Wahrnehmung durch Meldungen der Regenbogenpresse.
Die aber durch leicht wiederlegbare Argumente bis aufs Blut verteidigt wird.

So erkläre mir nochmal den dogmatischen Ansatz deiner Theorie?

Paul_Kersey

22-08-2010, 12:55

Eigentlich liegt der Fall anders herum.
Es werden Fakten durch Statistik und Fachliteratur dargelegt. Mehrere Quellen die als Grundlegend für den Bereich genannt werden können.

Dagegen steht die bloße Wahrnehmung durch Meldungen der Regenbogenpresse.
Die aber durch leicht wiederlegbare Argumente bis aufs Blut verteidigt wird.

So erkläre mir nochmal den dogmatischen Ansatz deiner Theorie?

Ich wußte gar nicht dass die Polizeipressestelle zur Regenbogenpresse zählt :ups:

Aber ich danke dir für den Hinweis :verbeug:

Sven K.

22-08-2010, 12:55

Genau! Denn die Meldungen der Polizeipressestellen sind ja keine nachprüfbaren Daten. Hatte ich vergessen. Sorry

Außerdem berufe ich mich nicht auf "jemanden der einen kennt der wieder einen kennt" Das ist eine Unterstellung erster Güte!

Ich habe lediglich eine Person genannt die mir eine persönliche Annahme bestätigt hat. Aber auch das ist nicht Inhalt des Blogs!

Ich könnte auch im Eingangstext des Blogs schreiben dass wir den dir so wichtigen Rückgang von 1,2 % haben (über den ich mich ja auch freue wenn er denn so stimmt) aber das ändert nichts daran dass Gewaltverbrechen geschehen und dass sie sich gerade im Bereich der Jugendkriminalität drastisch häufen.
Investier bspw. mal die läppischen € 14,95 in das Heisig Buch (wer weiß was jetzt auch wieder dagegen spricht...vlt. dass sie nicht Mitglied der Linkspartei war :ups: )

Es grenzt schon an Komik wie hier ein so unsicheres Gebilde wie die PKS geradezu vergöttert wird und mit dogmatischer und moralischer Sicherheit ausgestattet wird die man im religiösen Bereich als Fanatismus bezeichnen würde. :D

Nochmal. Mach dir bitte die Mühe und prüfe, wenigstens im Ansatz, die Daten
nach. Ich vergöttere nicht die PKS. In dem PDF sind auch etliche andere
Quellen genannt worden. Noch ein Beweis, das du es nicht gelesen hast.
Mit den 1,2 % kommt DU immer wieder nicht ich. Vergleiche einfach mal
mehrere Jahre.

Bleibe einfach sachlich. Ich sage nicht "es kann nicht sein was nicht sein darf".
Ich weise nach, das es nicht ist wie du denkst. Das ist ein Unterschied. ;)

Paul_Kersey

22-08-2010, 12:58

Nochmal. Mach dir bitte die Mühe und prüfe, wenigstens im Ansatz, die Daten
nach. Ich vergöttere nicht die PKS. In dem PDF sind auch etliche andere
Quellen genannt worden. Noch ein Beweis, das du es nicht gelesen hast.
Mit den 1,2 % kommt DU immer wieder nicht ich. Vergleiche einfach mal
mehrere Jahre.

Bleibe einfach sachlich. Ich sage nicht "es kann nicht sein was nicht sein darf".
Ich weise nach, das es nicht ist wie du denkst. Das ist ein Unterschied. ;)

Nein du weist nach was in der Statistik steht und das ist nun wirklich keine "schweißtreibende" Leistung.

Übrigens der Satz: "Mach dir bitte die Mühe und prüfe, wenigstens im Ansatz, die Daten nach." enthält implizit die Unterstellung ich hätte mich nicht mal im Ansatz damit beschäftigt. Wieder eine Unterstellung aufgrund deiner medialen Begabung ? Falls ja wärst du ein Fall für Astro TV :p

Kannix

22-08-2010, 13:01

:hammer:

Mittlerweile frage ich mich nur ob vielen die reine Berichterstattung (denn mehr mache ich nicht) nicht passt weil sie das letzte bisschen heile Welt bewahren wollen.
Natürlich, das isses. Du überrascht mich immer wieder durch Deinen Scharfsinn

Was ich von den 1,2 % Rückgang halte habe ich bereits mehrfach zum Ausruck gebracht.
Kann aber jeder sehen wie er will.
Stimmt, da sind sie wieder die 1,3%, Dein einziges Argument dass auf harte Zahlen beruht. Ich hab nur noch nicht kapiert für was es ein Argument ist.

Ob nun von der Polizei oder der jeweiligen Landes-oder Bundesregierung verfolgt ist erstmal nicht so wichtig. Aber es geschönt wird gerne um die Leute ruhig zu halten.
Genau, wer das fälscht ist egal, die stecken alle unter einer Decke, das System will uns nur Sicherheit vorgaukeln damit wir nicht erkennen und unsere fesseln sprengen:hammer:

Klar ist das ne Unterstellung, dessen bin ich mir bewußt. Aber es gab und gibt in der Geschichte einige Fälle von Unterstellungen die sich als Wahrheit herausgestellt haben. Nur so nebenbei.

:megalach:
Ich hab dermaßen gelacht, das war einfach zu geil. Irre

Wie kommst du darauf?
Paul Kersey will den Leuten bewusst machen, dass wir ein Gewaltproblem in der Gesellschaft haben und wir haben genug Weggucker in der Gesellschaft.
Wie er drauf kommt? Der Paul schreibt doch dass die Statistiken falsch sind um uns zu beruhigen

Man muss bedenken dass wir bei einer statistischen Erhebung auf Bundesebene zwar einen Gesamtrückgang der Gewaltdelikte von 1,2 % verzeichnen, aber es auf Länder- und Städteebene doch oft anders aussieht. Es gibt Städte und Stadtteile in denen die Anzahl der begangenen Straftaten um mehr als 100% zugenommen hat.
Sehr lohnend ist der Vergleich den Kirsten Heisig in ihrem Buch anstellt und der sich auf die Verhältnisse zwischen BRD und Hauptstadt bezieht und dann zwischen Berlin und dem Stadtteil Neukölln der immerhin 10% der Berliner Gesamtbevölkerung stellt.
Was sind dass denn wieder für geile Argumente? Klar, wenn man einen Gesamtwert nimmt, dann werden einzelne Regionen nicht berücksichtigt. So ist dass nunmal. Aber sprichst Du jetzt in Deinem Blog von Deutschland oder nur von dem Deutschland in dem es sich verschlechtert hat?
Das mit den 100% hast Du doch auch nur wieder erfunden, wetten? Aber erspars mir, das interessiert wie oben erklärt keine SAu

Wenn also jemand in einem betroffenen Gebiet wohnt dann ist die persönliche Wahrnehmung eines Anstiegs der Gewaltverbrechen eben nicht mehr nur subjektiv sondern ganz klar durch Fakten belegt.
Welch grandioser Schachzug. In diesem Jahrzehnt wurde ich kein einziges mal verkloppt. Im Jahrzehnt davor immerhin 10 mal. Das bedeutet ein Rückgang von 100%. Und das nicht subjektiv sondern klar mit Fakten belegt. Wie Banane bist Du eigentlich?

Siehst du und für mich ist weder der reale Rückgang prozentual ausreichend noch halte ich diese Zahl für ausreichend belegt bzw. für Augenwischerei weil hier ein Trend beschworen werden soll der sich auf lächerliche 1,2 % stützt die eigentlich ein reines Rechenspiel sind.

Du nervst mit Deinen 1,2. Du argumentierst damit wie gegen wen?
Du sagst Du glaubst die 1,2 nicht. Schön, außer Dir interessieren sie auch niemanden. Hier interessiert nur die Aussage von dir dass es Fakt sei dass die Gewalt zugenommen habe. Wenn etwas fakt ist, dann kann man das belegen und nicht indem man Statistiken die das Gegenteil aussagen als falsch erklärt.

Diese Ignoranz macht mich langsam fassungslos.

Sagt ein Junge: Mein Vater ist der schnellste Mann der Welt
Sagt der andere: Aber den Weltrekord hält Bolt?
"Sie haben falsch gestoppt"
"So ein Quatsch, das sind offizielle Regeln"
"Ja eben, mein Vater ist noch nicht in so einem rennen mitgelaufen"
"Wie willst Du dann wissen ob er der schnellste ist?"
"Es war noch nie einer schneller"
"Aber es gibt schnellere"
"Das behauptest Du nur, bisher ist er schneller und das ist Fakt"

Die Einzelfälle die ich bringe sind alle nachzuvollziehen. Man muss nur die Quellen lesen. Ich erfinde die Fälle ja nicht.
Ja, verdammt. Ließ doch mal die ganzen berichte über Hai-Angriffe. Und da will mir einer weiß machen das würde gar nicht so oft passieren? Die Statistiken werden von Greenpeace geschönt, hat mir ein pensionierter Gärtner selbst getwittert. Wie gefährlich so ein Hai-Angriff ist weiß kaum einer. Und erzähl mal einem in nem Hai-gebiet dass wäre so unwahrscheinlich, an der Nordsee vielleicht:rolleyes:. Mein Brieffreund in Australien hat 3 Fälle erlebts, was sagen da die 1,2% aus:ups:. Da muss ein Blog her

Paul_Kersey

22-08-2010, 13:05

Niemand streitet ab das Deutschland ein Gewaltproblem hat

Naja schön dass zumindest das gesehen wird.

es wurde nur dargestellt dass der Trend rückgängig ist und dass das Problem nicht so dramatisch ist wie man durch deinen Blog meinen könnte.

208 446 Gewaltdelikte insgesamt, davon 149 301 schwere und 369 709 leichte vorsätzliche Körperverletzungen find ich schon dramatisch, aber vlt. bin ich einfach nur empfindlich, verweichlicht oder sowas...

Und das ist dann wiederum der Grund warum ich denke das dieser Blog, ähnlich wie die Bildzeitung die Situation nicht verbessert.

lg

Den Anspruch hab ich auch primär gar nicht. Denn keine Art von Information verbessert durch sich selbst. Es sind immer Ideen die durch Menschen umgesetzt werden die etwas verändern und ggf. etwas verbessern.

Deltamood

22-08-2010, 13:06

Was Du oder ein anderes Leser aus dem gelesen des Bloginhaltes schließen und welche Konsequenzen die jeweilige Person zieht ist doch gar nicht Thema. Die Gewalt wird nicht mehr nur weil ich drüber berichte. Aber die Leute bekommen (wenn sie wollen) mehr davon mit. Was stört dich daran ?

Danke für die direkte Frage. Das ist eine gute Diskussionsgrundlage.
Ich PERSÖNLICH fürchte das die einseitige Berichterstattung meinungsbildend sein kann. Die dadurch geweckte Furcht in der Bevölkerung könnte wiederum zu Feindseligkeiten verschiedener Parteien führen (Deutsche geben die Schuld den "bösen Ausländern" und die Ausländer geben die Schuld den "versoffenen Deutschen", usw). Dies führt zu Gewalt und Verbrechen.
Die einzige nachhaltige Maßnahme gegen Gewalt ist Bildung und Aufklärung.

Du bist allerdings nicht bereit diese Maßnahme zu ergreifen. Ärgerlich

Deltamood

22-08-2010, 13:11

Den Anspruch hab ich auch primär gar nicht. Denn keine Art von Information verbessert durch sich selbst. Es sind immer Ideen die durch Menschen umgesetzt werden die etwas verändern und ggf. etwas verbessern.

Was ist denn das für eine Aussage?
Information ist das einzige was irgendetwas verbessert.
Eine Idee kann nur entstehen wenn genügend Informationen als Grundlage zur Verfügung stehen. Ein Lebewesen kann nur umsetzen was ihm als Information zugänglich ist.

Paul_Kersey

22-08-2010, 13:11

Danke für die direkte Frage. Das ist eine gute Diskussionsgrundlage.
Ich PERSÖNLICH fürchte das die einseitige Berichterstattung meinungsbildend sein kann. Die dadurch geweckte Furcht in der Bevölkerung könnte wiederum zu Feindseligkeiten verschiedener Parteien führen (Deutsche geben die Schuld den "bösen Ausländern" und die Ausländer geben die Schuld den "versoffenen Deutschen", usw). Dies führt zu Gewalt und Verbrechen.
Die einzige nachhaltige Maßnahme gegen Gewalt ist Bildung und Aufklärung.

Du bist allerdings nicht bereit diese Maßnahme zu ergreifen. Ärgerlich

An meiner Klingel steht auch nicht "Bundesamt für Bildung"
Eine Informaton nicht zu geben kann ebenfalls Meinungsbildend sein. Patt Situation ?

Und wie schlecht denkst denn du von den Leuten ?? Glaubst du ernsthaft die Leute werden sich bewaffnen und auf die Strasse gehen ?

Solang sie keine extremen Linken oder Rechten sind, werde sie genau das nämlich nicht tun.