Vollständige Version anzeigen : Wie sinnvoll können Diskussionen über IngUng unter diesen Umständen noch sein?
Zur Diskussion: Kernspecht und Leung Ting - oder wie eine Diskussion durch gezielte Attacken zur Entgleisung gebracht wird.
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#001, juhr45
Aber davon mal abgesehen, wie schätzt ihr eigentlich die Fähigkeiten und Kenntnisse der beiden EWTO-GM, unabhängig von der EWTO, dem Marketing und der ganzen Geschichte, ein ?
erste Provokation von PhB, #6 zu: Glaubt ihr etwas lernen zu können
Was denn? Mir fällt gerade nichts ein?
angehängt im Tenor folgender Ving Tsun-ler #7, Sisuk
also marketing-technisch könnten die mir bestimmt einiges beibringen-leider interressiert mich dieses wissen aber nicht...
im gleichen Tenor folgender Ving Tsun-ler mit einem kategorischem Nein. #14, IPMONK
zweite Provokation von PhB #28, zu: Die würden jeden von uns zu jedem Zeitpunkt in Atome zerlegen - Punkt, aus Nikolaus.
Das habt ihr dann aber auch irgendwie den beiden zu verdanken, oder?
In rate dir die nächsten 60 Jahre fleißig zu trainieren, dann wirds schon.
dazu meine Antwort zur Relativierung #30, WT-Herb
Da wast da auch mit gemeint, PhB. Oder rechnest Du Dir etwa Chancen aus?
Reaktion ist eine Herausforderung von PhB verbunden mit einer persönlichen Herabwürdigung. #40, PHB
Ja, meine Wunschgegner wärst allerding Du... edit
Dazu hole ich etwas aus und sage: #45, WT-Herb
...Leute, wie K.R. Kernspecht, Leung Ting, Rene oder Bill, stehen seit Jahrzehnten professionell auf der Bühne und haben zigfach mit hoch dotierten Vertretern anderer Stile zu tun gehabt und zu tun. Sie betreiben Kampfkunst nicht als Sport für ein paar Jahre, sondern als Profession für ihr Leben. Mal abgesehen davon, wie Organisationen funktionieren ...haben diese (und selbstverständlich auch andere Personen, die in ähnlicher Weise in Vollzeit und darüber hinaus sich mit ihrer Kampfkunst befassen) Leute einen Erfahrungshintergrund, den kein üblicher Kampfkünstler, auch wenn er 10 Stundenwochen trainieren mag, auch nur annähernd aufweisen kann. ...
PhB antwortet mit: #73, PhB
Alles kein Argument für Kampffähigkeit...
Keine Ahnung wie du aus deinem Textblock ein Indiz für Kampffähigkeit stricken willst?
Dazu retourniere ich (diesmal zugegeben provokant) #74, WT-Herb
1.
Mit ... zu tun...“ ist gemeint, das er von solchen Leuten zigfach auf die sogenannte Probe gestellt wurde. Egal, wer da nun kam, es war immer lustig.
.... Dazu verlangt PhB nun Beweise. Es geht also überhaupt nicht um mich, sondern um K.R. Kernspecht. #83, PhB
Beweise... Name, Datum, Ort.. z.B. Du wirst kaum einen aus deinen Reihen finden, der jemals dabei war... ausser natürlich Du selbst!
Dazu sage ich im, daß diese Sachverhalte hinreichend bekannt seien. Und in keiner Silbe schreibe ich, daß dies „in diesem Tread“ oder „in diesem Forum“ „von mir“ benannt wurde. #89, WT-Herb
Ist alles bekannt und benannt.
Nun verlagert PhB diese Sache auf einen ganz anderern Zusammenhang, der nichts mit der Praxiserfahrung von K.R. Kernspecht zu tun hat, sondern mit Magazinen aus der Zeit, als Yip Man noch lebte: #97, PhB
Ja ne is klar.. steht vermutlich in irgendwelchen Magazinen, die auf dem Dachboden liegen und du keine Zeit hast diese herauszusuchen... ok.. hab ich verstanden!
Zwischendurch hängen sich die Leute an PhBs Ablenkung über seine Herausforderung auf und nach ein paar Post ist vollkommen aus dem Blickfeld gerückt, worum es überhaupt ging. Siehe #113, Kraken.
Nun, bisher geht es nur um zwei Parteien, Dich und Philipp Bayer.
NEIN, ES GEHT DARUM, DASS K.R. KERNSPECHT PRAKTISCHE ERFAHRUNG ABGESPROCHEN WURDE, WAS HISTORISCH WIE AKTUELL VÖLLIG AN DEN HAARN HERBEIGEZOGEN IST.
Ich weise darauf hin, daß ich in den Foren anonym agiere und Wert darauf lege, dies auch weiterhin zu tun. #122, WT-Herb
Da ich in Foren anonym unterwegs bin und dies auch weiterhin bleiben werde, werde ich auch keinerlei persönlichen Kontakt zu Usern aufbauen, die über meine Anonymität hinaus geht. PhBs sogenannte Einladungen haben stets nur den einzigen Zweck gehabt, meine Anonymität anzugreifen (könnt ihr an zig Diskussionen verfolgen). Dazu hat er wiederholt sehr konkrete Mutmaßungen über mich verbreitet.
Ilmi meint, daß eine Anonymität im Internet nicht möglich sei-
#125, Ilmi
Nun kommt eine völlig unbewiesene Behauptungen über K.R. Kernspecht, über die auch in der Folge der Diskussion nicht nach Belegen gefragt wird. #128, Hosenscheißer79
Komisch das für Jesse Glover K.R.K´s Fähigkeiten nicht gereicht haben!
Ich frage nach Quellen seiner Aussage, ohne Ergebnis. #130, WT-Herb
wie kommst Du darauf, daß es nicht gereicht haben sollte? Worauf beziehst Du Dich dabei?...
Nun behauptet PhB, daß ich ihn nicht kennen würde und bezeichnet es sogar als Lüge, sogar, daß ich „üblicherweise“ die Unwahrheit sagen würde. ohne daß er dies in der Folge der Diskussion überhaupt belegt. #139, PhB
Wir haben noch nie Kontakt gehabt, oder eine Silbe ausgetauscht. Du sagst wie üblich nicht die Wahrheit!
Im gleichen Post behauptet PhB
Von dir kenne ich nur deine Unterschrift auf der 5. Meistgradurkunde von KrK Und?.... Wo sind hier nun die Beweise dafür? Und wie verträgt sich dis mit der Forenregel 16.1 ?
Zhijepa behauptet... #143, Zhijepa
zumal deine Identität vielen hier doch genauso bekannt ist Ja woher denn sollte dies bekannt sein? Vermutet wird dies doch einzig über Forenbeiträge, die wie hier, von PhB, in die Welt gesetzt werden und über deren Duldung von Forenbetreibern, die ihre eigenen Forenregeln scheinbar nach Sympathie auslegen.
Und das Spiel Stille Post geht weiter. Ordo zeigt exemplarisch, wie Wahrnehmungen Zusammenhänge verschieben. #146, Ordo
Ist alles bekannt und benannt.von seinen vielen richtigen kämpfen mit unzähligen kampfsportlern(die er alles selbstverständlich gewonnen hat) "die respektable ziele erreicht haben"- also keine unbekannten sind.Habe ich mir gedacht ich würde das gerne überprüfen...
Also hab ich vor einiger zeit vor etwas 2 wochen, stück für stück ALLE beiträge von WT-herb zulesen um zu erfahren wer den diese kk/ksler waren
Hier zeige ich euch nun erst einige "kleine" beispiele wo wt-herb das eben behauptet und auch vereinzelt von zeugen spricht. ES GEHT UM EINE AUSSAGE ZU K.R. KERNSPECHT, NICHT UM EINE AUSSAGE ÜBER MICH!!!
Die gesamte Recherche von Ordo geht am Thema völlig vorbei, weswegen ich ihm dies als Unfähigkeit vorhalte. Aber nein auch er darf mich ungehindert Lügner nennen. Das ist derart bezeichnend, wie verdreht in diesem Forum mit Wahrheiten umgegangen wird. Im weitern Verlauf ist auf einmal nur noch von mir die Rede. Kein Wort mehr dazu, was PhB über K.R. Kernspecht behauptet hat... das spielt keine Rolle mehr.
Ordo wiederholt sogar seine totale Entgleisung. #166, Ordo
mäßige du dich gefälligst mal und lüg hier nicht herum, wo sind den deine kämpfe in den thread mit namen/stil und titel bzw errungenschafen, ... das du nur lügen verbreitest ... Es hat es wohl noch immer nicht kapiert.
Andere, wie Rorschach oder Kraken springen auf den Karren auf. Ist wohl auch einfacher, als mal zu lesen, was da wirklich steht.
Und zugegebener Maßen, habe ich mich selbst sogar irritieren lassen und gehe sogar noch darauf ein, was meine eigenen praktischen Erfahrungen betrifft. #172.
Scheinbar ist der Einzige, dem es auffällt, daß es sich um K.R. Kernspecht dreht, nicht um mich, Paradiso. #174
Wiederholt sagt Ordo, ohne daß dies moderiert wird, ich würde lügen (#183) und Zhijepa darf ungestraft von „Schwachsinn der EWTO“ reden (#198). Und selbst Bestätigungen, daß es solche Kämpfe ständig gab, wie es Ordo im Post #202 schreibt, werden nicht akzeptiert.
Mein lieber Ordo,
genau diese Kämpfe hattest Du früher immer und sie waren in jeder Unterreichtsstunde Alltag für uns Ausbilder !!! Was bis Ende der 80er in WT kam waren nicht die Grüngurte aus dem Karateverein im PSV, sondern der überwiegende Teil war " Fachpersonal " aus der Szene. Was waren Hochrangige Dan-Träger aus fast allen Systemen und die sind nicht in die WT-Schulden gekommen um mal zuzusehen, sondern die sind in die WT-Schulen gekommen um uns Großmäulern die Zähne nach innen zu biegen. Die haben nicht herumgeplänkelt, sondern die wollten Dich testen und Dich KO hauen, das war deren Motivation. Wir haben sie damals trotzdem alle durch die Wand getreten und in die Fußböden massiert - das, und genau das ist das was WT zu dem hat werden lassen was es seit Mitte der 90er ist. Und genau dieser steile Aufstieg ist vielen Ausbildern zu verdanken, die WT und seinen Ruf nach außen getragen und seinen Ruf mit eigener Faust verteidigt haben !!!
Ich brauche also heute keine Demstration dessen mehr was wir vor 20 Jahren tagtäglich unter Beweis gestellt haben. William Cheung war glaube ich der letzte der den Mund etwas arg voll genommen hat und der ganzen Welt den Vergleich angeboten hat - Emin hat genau 25 Sekunden mit ihm gespielt.....
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Ich bin mir sicher, daß viele, auch EWTO-Gegner und Leute, die K.R. Kernspecht oder mich nicht mögen, dennoch ein großen Interesse daran haben, daß auf einer vernünftigen Basis diskutiert wird. Mich hat der Forenbetreiber, Frank, angemahnt, alles, was ich behaupte, mit Beweisen zu belegen. Diesen Beweis brauchen, so seine Aussage, Leute, die behaupten, es hätte nie erfolgreiche Kämpfe von Wing Tsun-lern gegeben, nicht zu erbringen, da ein „nicht vorhanden“, seiner Meinung nach nicht zu beweisen sei.
Dies erschwert mir natürlich die Teilnahme an den Diskussionen, in denen haarsträubende Behauptungen über die EWTO und das System und seine Vertreter aufgestellt werden. Jeder darf nun also alles ungestraft über die EWTO und das Wing Tsun erzählen, solange er in diesem Kontext von „gibt es nicht, gab es nicht, kann keiner...“ etc. formuliert. Damit ist dem Angriff gegen andere Stile Tür und Tor geöffnet. Persönliche Erfahrungen in praktischem Umgang mit dem System müssen hingegen bewiesen werden und werden nur dann als Beitrag zugelassen, wenn die Beweise verifizierbar sind.
In wieweit es mir auf dieser Ebene noch sinnvoll ist, an Diskussionen teilzunehmen, muß ich mir noch überlegen.
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Wie (s)wollen wir also in Zukunft miteinander umgehen? Was erwartet Ihr von mir, der ich eine positive Position zum Wing Tsun beziehe und wie weit soll meine Toleranz gegenüber unbegründeten Angriffen gegenüber meinem System, meinem Lehrer oder mir als Person gehen? Welche Persönlichkeitsrechte werden mir als User des Forums zugebilligt?
Gruß, WT-Herb
Ich bin mir sicher, daß viele, auch EWTO-Gegner und Leute, die K.R. Kernspecht oder mich nicht mögen, dennoch ein großen Interesse daran haben, daß auf einer vernünftigen Basis diskutiert wird. Mich hat der Forenbetreiber, Frank, angemahnt, alles, was ich behaupte, mit Beweisen zu belegen. Diesen Beweis brauchen, so seine Aussage, Leute, die behaupten, es hätte nie erfolgreiche Kämpfe von Wing Tsun-lern gegeben, nicht zu erbringen, da ein „nicht vorhanden“, seiner Meinung nach nicht zu beweisen sei.
Gruß, WT-Herb
Hallo Herb
Nun, es IST ja auch so, dass ein Nichtvorhandensein nicht bewiesen werden kann. Das ist nunmal Wissenschaft ;)
Wenn man keine Beweise findet, muss man annehmen, es existiere nicht. Ganz einfach, kann aber nicht beweisen, dass es nicht so ist.
Deswegen entstehen dann die übelsten Behauptungen von Leuten, wenn sie genau wissen, dass ihre Aussagen nicht widerlegt werden können.
Extrem wirds, wenn diese auch nicht BE-legt werden können.
Kämpfe lassen sich einfach belegen.. Fotos, Berichte etc. reichen da durchaus.
Dem entziehst du dich jedoch geschickt, indem du dich auf deine Anonymität berufst. Nun, es ist mittels Google zwar ein leichtes herauszufinden, wer du bist. Doch ist klar, dass Geschichten die vor 30 Jahren passierten oder nicht, und stets als "geheim" eingestuft wurden nicht im Internet zu finden sind.
Ich HABE Interesse daran, vernüntg zu diskutieren!
Aber solange DU nur mit unbewiesenen Behauptungen um dich schmeisst und dies als "Beleg" für die Überlegenheit des WT annimmst, ist das schwerlich möglich!
Es läuft ganz einfach:
Open your mouth? Back it up!
Ich kann dich nicht als Diskussionspartner akzeptieren, solange du nur vage und keinesfalls erwiesene Aussagen tätigst. Solange du nur die WT-Propaganda aussprichst. Solange du zwar grosse Ansagen machst, aber weder mit Beweisen rausrücken willst, noch wiederholen willst. Und ab und an die eigenen Aussagen im Nachhinein leugnest.
Ja, wie soll ich jemanden ernst nehmen, der zu seinem gesprochenen Worte noch nichtmal mit dem Namen steht???
Andere sind hier AUCH anonym, z.B. Jim Bo.... diese halten sich jedoch bedeckt. Nie höre ich Jim Bo mit Kämpfen prahlen oder sonstiges aussprechen, was nach einer Unterprüfung ruft.
Dadurch unterscheidet sich der eine vom anderen.
Du sprichst von "fast täglichen" Herausforderungen..... aus alle diesen Kämpfen gegen "bekannte Namen" und "Hohe Titelträger" aus "diversen Kampfkünsten und Kampfsportarten" bist du bzw. das WT stets siegreich hervorgegangen.
Doch weichst du einem Vergleich mit Philipp Bayer aus.......
Inzwischen sehe ich dich in den eigenen Verstrickungen winden.
Tut mir leid.. aber nicht das Forum verhält sich unangepasst, sondern du!
Ich wünsche mir, dass du das einsiehst, und dich zukünftig angepast verhältst
Gruss
Peter
Dann halten wir diesen Thread doch mal als Verbesserungs-Thread fest. Vorschläge, Meinungen und Kritik sachlich äußern, bitte. Alles andere wird gelöscht und verwarnt.
OK, das heißt wir haben folgende Möglichkeiten:
1. Wir lassen ab jetzt unsere eigenen Erfahrungen und alles andere, was wir nicht auf Video ins Internet zu stellen bereit sind, weg. Damit bekommen die Schmutzkübel-Kampagnen so mancher User hier noch weniger Gegenwind und das Niveau dürfte ins Bodenlose sinken.
2. Wir machen es so wie einzelne User der Anti-WT-Fraktion und werfen mit haltlosen Behauptungen gegen deren Stile um uns. Dann wären wiederum deren Vertreter gefordert, solche "Beweise" zu erbringen (oder gilt das generell nur für WTler?). Dann sinkt zwar das Niveau noch weiter, aber dafür wird WT nicht als einzige Kampfkunst durch den Dreck gezogen.
Also ich hoffe doch sehr stark, dass der Forenbetreiber noch andere Alternativen zulässt, sonst macht es wirklich keinen Sinn mehr, hier zu posten.
cbJKD Wilfried
23-08-2010, 14:27
hmm
ich bin dem ganzen gegenüber sehr zwiespältig eingestellt.
Sowohl Du, Herb, solltest keine grossen Behauptungen aufstellen, die in der Essenz lauten, das die damalige WT Prügeltruppe reihenweise namhafte Meister anderer KK-arten herausgefordert und besiegt haben, wenn dann keine Namen folgen.
das ist ja nun alles nicht sooooo lange her. Sogar ich, obwohl ich da noch nicht auf der Welt war, kenne die Karate Grössen der 70er Jahre zB, da wäre es doch einfach zu sagen (fiktiv) irgendwann im Sommer 71 kam da der Shotokan Wichmann zum testen und der hat die Hucke vollbekommen, oder der Rene Weller hat sie vom Emin bekommen oder sowas.
Das ist ja kein Diskreditieren oder so, sonst dürfte man ja auch nicht sagen, der FC hat Bayer am so und so vielten mal besiegt.
Das da aber gar nichts kommt, finde ich bedenklich.
Auf der anderen Seite sollte man auch den Wunsch der Anonymität respektieren, auch wenn der nicht nach zu vollziehen ist.
Denn eigentlich jeder, der hier mehr oder weniger professionell in seiner KK art verwurzelt ist und Kritik äussert bzw Erfahrungen schildert ist unter seinem Realnamen bekannt, bzw gibt den bei Nachfrage an,
warum auch nicht? Fürchtest Du Überfallkommandos?
Das beste, was Dir passieren kann, ist doch, das Du reihenweise Kritiker davon überzeugen kannst, das die Hausfrauen WT Gruppe in ihrem Ort bzw das Bashing eben nicht reprsentativ ist, es schulen (deine?) gint wo WT zum Kampf unterrichtet wird und es funktioniert.
Und ich meine real und nicht in Textblöcken.
Nichtsdestotrotz,
es bleibt ein Forum, ein Freizeitvertreib der seifenoper-artige Züge hat, und weniger der Information, als der allgemeinen Erheiterung dient,
das muss man nicht so Ernst sehen alles.
Viele der von Dir zitierten User zB sehen es wahrscheinlich viel entspannter und lustiger als Du.
Und wenn Kraken und Ordo googlen um zu sehen wer hinter Dir steckt, was nicht schwer ist, da du eine website hast, und du eben tatsächlich der *edit* bist, wo ist das problem? Deine Anonymität hast du eh durch die stellungsbeziehende Teilnahme an den Diskussionen aufgegeben und sie ist der Glaubwürdigkeit Deiner Angaben nicht zuträglich
PS:
warte noch auf Email
Lieben Gruß
Wilfried
Zur Diskussion: :its_raini
Das hat dich aber schwer angeschlagen , wenn du hier zu so einem Rundumausschlag ausholen möchtest , ich dachte du hättest kein Problem mit PH_B ? und hier feindest du ihn in einem Ellen langen trotzigen Post direkt mal an ?!
Die sogenannten haarsträubenden Vorwürfe gegen die EWTO , wie du es bezeichnest , könnten dir vielleicht in einem ganz andern lichte erscheinen , gingst du auf die Einladung von ihm ein ….
PS: Deine ID konnte man er- googeln ,weiß nicht ob es immer noch möglich ist ….also nichts mit PH_B war es Schuld
Wie man in den Wald ruft ... Du hast mit den Provokationen angefangen... erzählst was von Übermenschen, von Überkämpfern. Mich fragst du ob ich mir da etwa Chancen ausrechne... wie denkst Du fällt meine Antwort aus?
Und dir unterstellt man retorische Fähigkeiten... ich halte dein Geschreibsel schlicht als komplizierte Verschleiungstaktik, um alles was jünger ist als 20 in euer Boot zu ziehen.
Frage: Was willst Du überhaupt mit deinen Behauptungen, während du gleichzeitig nach uralt Manier, andere Systeme lächerlich darstellst...
Ja Ja... namhafte Boxer, es war immer lustig ... kann man überall nachlesen...
Ne Ne WT-Herb... das ist mal wieder ein Schuß ins Knie...
:heulnich:
Andastra
23-08-2010, 14:35
Ja Kinners, lese ich da schon die ersten Tränen? Gibt’s das....wenn’s nicht so traurig wäre, könnte man darüber echt lachen. Biste nicht everybody darling?
Was erwartest Du von den Forumianern? Das Sie all deine Geschichte glauben nur weil du WT-Herb bist? Ich würde an deiner Stelle nicht versuche von deinen Problemen abzulenken indem du auf die Probleme andere hinweist. Das rückt dich in ein noch viel schlechteres Licht wie du eh schon stehst.
Die Essenz in diesem Forum sowie im KKF ist gleich. Sobald es an die Beweisführung deiner Behaubtungen geht wird alles klar. Vielleicht solltest Du dir einfach ein anderes Hobbie zulegen als Forenteilnehmer Rhetorikkurse zu verpassen und sich hier als Allwissende Müllhalde (Allwissende Müllhalde ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Allwissende_M%C3%BCllhalde)) zu präsentieren.
OK, das heißt wir haben folgende Möglichkeiten:
1. Wir lassen ab jetzt unsere eigenen Erfahrungen und alles andere, was wir nicht auf Video ins Internet zu stellen bereit sind, weg. Damit bekommen die Schmutzkübel-Kampagnen so mancher User hier noch weniger Gegenwind und das Niveau dürfte ins Bodenlose sinken.
2. Wir machen es so wie einzelne User der Anti-WT-Fraktion und werfen mit haltlosen Behauptungen gegen deren Stile um uns. Dann wären wiederum deren Vertreter gefordert, solche "Beweise" zu erbringen (oder gilt das generell nur für WTler?). Dann sinkt zwar das Niveau noch weiter, aber dafür wird WT nicht als einzige Kampfkunst durch den Dreck gezogen.
Also ich hoffe doch sehr stark, dass der Forenbetreiber noch andere Alternativen zulässt, sonst macht es wirklich keinen Sinn mehr, hier zu posten.
Nö, du siehst das umgekehrt!
Wer eine Behauptung macht, steht in der Beweisschuld!
Ihr sprecht von Kämpfer: Es kommen nichtmal Indizien ;)
Wenn ICH meine Klappe aufreiss, steh' ich mit meinem Namen dazu, und habe Beweise!
So einfch läuft das normalerweise unter erwachsenen Männern.
ICH muss mich auch nicht verstecken, denn ich schäme mich nicht für mein Tun, und stehe bei niemandem in Schuld!
WT-Vertreter ziehen andere KK's genügend in den dreck.
"Vom Zweikampf" ist ein Affront gegen die gesamte Kampfkunstwelt!
Und was hier teilweise für Hanebüchener Unsinn von wegen MMA-ler könnten nur im Käfig kämpfen (nicht von dir, aber anderer Seite) und ähnliches gepostet wird. ist lächerlich!
Ihr seht es ja bereits als Bashing an, oder Angriff eurer zarten Gemütchen, wenn ich eine Technik Unsinn nenne, weil ich WEISS, dass sie ncht funktioniert.
Z.B. die Abwehren gegen Ringerangriffe und ähnliches.
Fasst euch mal an die eigene Nase!
ALLES was ich behaupte, beweise ich im Ring, Käfig oder auf der Matte
Mein Name ist öffentlich, falls du nicht suchen magst:
Peter Mettler
Ich leite mit meinem Partner das Yogaka
Jeder ist herzlich eingeladen vorbeizukommen, mit mir zu trainieren, und mich gegebenenfalls zu belehren.
Ich biete gratis Unterkunft, und Training.
Schrieb ich bereits mehrfach, und auch dich habe ich persönlich eingeladen.
Oder ich komme mal bei dir vorbei, wenn ich in deutschland bin, kein Ding.
Dazu müsste man aber mal aus seinem Versteck kriechen ;)
Paradiso
23-08-2010, 14:37
Dann halten wir diesen Thread doch mal als Verbesserungs-Thread fest. Vorschläge, Meinungen und Kritik sachlich äußern, bitte. Alles andere wird gelöscht und verwarnt.
Eine Verbesserung für den Verbesserungs-thread im Voraus:
Er sollte von einem Nicht WT/VT/WC-ler moderiert werden.
Neutralität kann die Qualität nur steigern.
Wolf Larsen
23-08-2010, 14:38
@WT-Herb
meine fresse,
schreib doch einfach nur folgenden satz:
Unser system wird seit XX jahren betrieben - In dieser zeit wurden meines wissens nach folgende vergleichs-/wettkämpfe ausgetragen:
11.04.1983 (münchen): peter mustermann (wt) vs. bernd beispiel (aikido)
17.1.1997 (berlin): karl kämpfer (wt) vs. klaus klopper (boxen)
...und gut isset - dann hören die nörgler hier auch auf zu johlen
Eine Verbesserung für den Verbesserungs-thread im Voraus:
Er sollte von einem Nicht WT/VT/WC-ler moderiert werden.
Neutralität kann die Qualität nur steigern.
Abgelehnt.
meine fresse,
schreib doch einfach nur folgenden satz:
Unser system wird seit XX jahren betrieben - In dieser zeit wurden meines wissens nach folgende vergleichs-/wettkämpfe ausgetragen:
11.04.1983 (münchen): peter mustermann (wt) vs. bernd beispiel (aikido)
17.1.1997 (berlin): karl kämpfer (wt) vs. klaus klopper (boxen)
...und gut isset - dann hören die nörgler hier auch auf zu johlen
So einfach wärs :)
Tut mir leid wenn das schon anderswo tausendmal geschrieben wurde.
Aber: Gibt es denn auch Beweise (Videos etc.) in denen zu sehen ist, dass ein WTler deutlich gegen einen anderen KKler unterlegen ist? (Bitte jetzt nicht mit dem Video vom Crnko kommen, ich meine auch andere).
Ich will damit nur sagen, dass von der Seite, die dem WT die Qualität absprechend will, auch Beweise kommen müssen durch die diese Behauptung unermalt wird.
Wie gesagt, wenn das an anderer Stelle alles schon zur Genüge erörtert wurde, kann man den Beitrag hier gerne löschen und ich gebe mir mehr Mühe bei der Suche ;)
gruß
Neutralität kann die Qualität nur steigern.
Stimmt, aber ich denke neutral ist hier überhaupt niemand. Auch Vertreter anderer Stile sind nicht neutral - nicht selten kommen ja aus völlig verschiedenen Richtungen verbale Angriffe gegen unsere Stile.
Nö, du siehst das umgekehrt!
Wer eine Behauptung macht, steht in der Beweisschuld!
Wenn ich die Aussagen von Herb bezüglich des Foreninhabers richtig verstanden habe, gilt das aber nur für diejenigen, die ihren Stil verteidigen. Die Schmutzkübel-User dürfen aber weiter ihre falschen Behauptungen austeilen und solange man nicht das Gegenteil beweist (weil man vielleicht hier kein Video hineinstellen und von eben diesen Usern mit weiteren Fehlinterpretationen zerreissen lassen will), gelten die sogar als wahr. DAS finde ich mehr als bedenklich.
Also wenn schon Beweislast - dann sollte die doch für alle gelten. Dann wäre es nämlich auch mit den ganzen Beschimpfungen hier schnell vorbei.
Ihr seht es ja bereits als Bashing an, oder Angriff eurer zarten Gemütchen, wenn ich eine Technik Unsinn nenne, weil ich WEISS, dass sie ncht funktioniert.
Woher weißt du das denn? Anhand von ein, zwei Beispielen aus Videos (in die hier meist viel mehr hineininterpretiert wird, als zu sehen ist) oder deinen persönlichen Erfahrungen?
Kann es nicht sein, dass du als nicht-WTler vielleicht auch so manches aus dem WT einfach falsch verstehst (nicht dass ich dich für dumm halte, aber mein Einblick in WT ist halt z.B. doch etwas tiefer als deiner)?
Bei manch anderen Usern ist das noch viel schlimmer - die stellen teilweise die irrwitzigsten Behauptungen über WT auf und beweisen im selben Atemzug noch, dass sie von WT überhaupt keine Ahnung haben. Deren Behauptungen würden aber laut der neuen Regelung trotzdem als wahr gelten, solange sich niemand die Mühe macht und das Gegenteil beweist (und bei der Anzahl an solchen Sprüchen, die hier teilweise üblich ist, wäre das ein fulltime-job). Das kann doch hoffentlich nicht wirklich im Sinne des Foreninhabers sein, oder?
Jeder ist herzlich eingeladen vorbeizukommen, mit mir zu trainieren, und mich gegebenenfalls zu belehren.
Danke für die Einladung, vielleicht komme ich irgendwann darauf zurück. Zur Zeit halte ich mich in öffentlichen Foren allerdings wie viele andere lieber anonym auf.
Tut mir leid wenn das schon anderswo tausendmal geschrieben wurde.
Aber: Gibt es denn auch Beweise (Videos etc.) in denen zu sehen ist, dass ein WTler deutlich gegen einen anderen KKler unterlegen ist? (Bitte jetzt nicht mit dem Video vom Crnko kommen, ich meine auch andere).
Ich will damit nur sagen, dass von der Seite, die dem WT die Qualität absprechend will, auch Beweise kommen müssen durch die diese Behauptung unermalt wird.
Wie gesagt, wenn das an anderer Stelle alles schon zur Genüge erörtert wurde, kann man den Beitrag hier gerne löschen und ich gebe mir mehr Mühe bei der Suche ;)
gruß
Ah, umgekehrte Beweisführung. D.h. du müsstest mir beweisen dass das "Invisible Pink Unicorn" nicht existiert ansonsten existiert es? :D
Unsichtbares rosafarbenes Einhorn ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Invisible_pink_unicorn)
cbJKD Wilfried
23-08-2010, 14:55
Ich halte es sogar für wahrscheinlich, das ein paar eisenstämmende WT Monster Klopper in den 70ern ohne Probleme auch hohe "Freizeitdangrade" anderer Kampfkünste mit kompromisslosem KFS/Unilösung wegkloppen konnten!!!
Das zweifele ich gar nicht an!
Aber:
Namen müssten doch zu nennen sein, bzw, ein nicht unerheblicher Teil dürfte doch dann zum WT gewechselt sein.
So müssten doch Angaben ala:
"Unser Klaus Peter Muster, der war 1972 ein Sandan im Shotokan, im DKB, deutscher Meister etc, ist heute ein 5.PG und hat gewechselt weil er von XY locker in einem freundschaftlichem Vergleich vernichtet worden ist"
zu Haufe vorhanden sein.
Ausserdem sind auch die wenigsten "traditionellen Kampfsportler" mit modernen Wettkampfathleten zu vergleichen. Hauptberifliche Vollkontaktkaratefighter der 70er in Deutschland sind mir zB keine bekannt, also waren selbst jene, die damals siegreich waren, eher die besten Amateure, weil es keine Plattform für "profis" gab.
Also diese ganze Beweihräucherung durch Siege in der "kurz nach BL Ära" über begeisterte Hobbykkler sind ein wenig schwach. Wo ist heute der Vergleich mit den Thaiboxern, MMAlern, Grapplern etc., wenn man schon das SV System ÜBER den Sport stellen will?
Andastra
23-08-2010, 14:57
Kann es nicht sein, dass du als nicht-WTler vielleicht auch so manches aus dem WT einfach falsch verstehst (nicht dass ich dich für dumm halte, aber mein Einblick in WT ist halt z.B. doch etwas tiefer als deiner)?
Manch einer deiner Nicht WTler hatte einen tieferen WT Einblick wie du vielleicht glaubst und womöglich viel tiefer als dein eigener und trotzdem sind sie der gleichen Meinung wie Kraken. Was nun?
Nun, es gibt zumindest das von Crnko
Da er ein 5.PG ist, finde ich das sehr aussagekräftig.
Zumal es KEIN Video gibt, was umgekehrt einen extrem hochkarätigen MMA-ler gegen einen Halbpatzigen WT-ler verlieren zeigt. Crnkos Gegner hatte übrigens seinen ERSTEN MMA-KAmpf ;)
Aber es gibt selbstverständlich noch mehr:
AomhzXJ1Xvo
ABqD8Odaebw
r3mBXmseypI
Ansonsten gibts halt nicht viele Wing Tsunler die sich überhaupt solchen Kämpfen stellen....... mit gutem Grund-
Ah, umgekehrte Beweisführung. D.h. du müsstest mir beweisen dass das "Invisible Pink Unicorn" nicht existiert ansonsten existiert es? :D
Unsichtbares rosafarbenes Einhorn ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Invisible_pink_unicorn)
Nein, so meinte ich das nicht ;)
Ich will nur sagen es wäre sicher nicht verkehrt auch mal Beweise/Beispiele zu bringen, die die Ansichten der Anti-WT-Fraktion untermauern.
gruß
Nun, es gibt zumindest das von Crnko
Da er ein 5.PG ist, finde ich das sehr aussagekräftig.
Zumal es KEIN Video gibt, was umgekehrt einen extrem hochkarätigen MMA-ler gegen einen Halbpatzigen WT-ler verlieren zeigt. Crnkos Gegner hatte übrigens seinen ERSTEN MMA-KAmpf ;)
Ansonsten gibts halt nicht viele Wing Tsunler die sich überhaupt solchen Kämpfen stellen....... mit gutem Grund-
Ok, beim ersten Video musste ich mir wirklich das Lachen verkneifen, so wie der da rumgehampelt ist (ein Glück wird uns eingetrichtert dass wir im Kampf auf keinen Fall so zu stehen haben, aber ich schweife ab ;) ) und das ist wirklich ein ein gutes Beweismittel :D
gruß
Nun, DER ist ja ein niedrig graduierter..... könte man argumentieren
beim Crnko hingegen wird knapp.
aber lassen wir die Diskussion, das Thema ist ein anderes, und erscheint mir wichtig :)
Nämlich läufts auf den allgemieinen Wahrheitsgehalt und Ehrlichkeit im inxbumsforum heraus!
Ich kann nur sagen, dass ich als Neuling und Interessierter von dem Verhalten der Kritiker des WT eher von ihren Derivaten weggetrieben werde. Es gibt bestimmt berechtigte Kritik an der EWTO, WT-Herb kritisiert sie ja selbst manchmal... aber dann fair und sachlich.
Von einem VT-Vertreter lese ich im Internet, dass er sich für die Zukunft wünscht, dass die dummen und albernen Menschen von dem System ferngehalten werden... diese Einstellung habe ich bei einigen VT-Vertretern hier gelesen. Ich habe das Gefühl, dass die EWTO Menschen gerne aufnimmt. Oh, das ist aber alles nur kommerziell und dauert lange und die machen das anders als wir... Ja, aber ich fühle mich angezogen von Organisationen, die mich erstmal annehmen, wie ich bin und denen ich nicht erstmal beweisen muss, dass ich nicht dumm und albern bin.
Mir ist egal, was die EWTO marketingtechnisch macht. Schaut euch mal in der SV-Szene um. Da ist jedes System das "most effective" und "fastest to learn" und hilft immer alten Omas einen MMA-ler umzuhauen. Heißt das, dass ich es gut finde? Nein. Aber es heißt für mich, dass ich es nicht zu ernst nehmen muss.
Auch wenn ich im Internet auf Seiten von Nicht-WT-Derivaten regelmäßig direkte oder indirekte Angriffe auf KRK bzw. die EWTO lesen muss, ist diese Ansicht trotzdem nur meine momentane Meinung und auch fast nur aufgrund der Postings hier im Forum entstanden.... ist also noch reichlich Raum für Korrektur vorhanden.
Aber schadet es nicht alles eigentlich der Sache? Besteht nicht die Gefahr, das Menschen die Kunst, mit der / für die ihr alle lebt, als etwas billiges, Klatschpressen-artiges Konstrukt empfinden?
Zum eigentlichen Thema kann ich eigentlich nurnoch sagen, dass es sicher nicht schaden könnte, wenn die PRO-WT-Leute zumindest mal ein einziges gutes Beispiel/einen Beweis bringen würden. Einen, der auch nachvollziehbar/belegbar ist. Kein "ist bekannt", sondern ganz klar aufzeigen wo es steht.
Ich als AVCI WTler stehe natürlich auch zum WT, aber ich behaupte ja hier zumindest nichts von irgendwelchen ominösen Vergleichskämpfen die ich nicht beweisen kann.
gruß
Zum eigentlichen Thema kann ich eigentlich nurnoch sagen, dass es sicher nicht schaden könnte, wenn die PRO-WT-Leute zumindest mal ein einziges gutes Beispiel/einen Beweis bringen würden. Einen, der auch nachvollziehbar/belegbar ist. Kein "ist bekannt", sondern ganz klar aufzeigen wo es steht.
gruß
Das gäbe der Fraktion mal etwas, was ihr VÖLLIG abhanden kommt:
Glaubwürdigkeit
Jene ist zum jetzigen Zeitpunkt nämlich nicht vorhanden.
Das gäbe der Fraktion mal etwas, was ihr VÖLLIG abhanden kommt:
Glaubwürdigkeit
Jene ist zum jetzigen Zeitpunkt nämlich nicht vorhanden.
Sehe ich das richtig, dass die meisten hier eigentlich weniger ein Problem mit dem WT als System an sich haben, sondern hauptsächlich damit wie es von der EWTO (und auch anderen) dargestellt wird?
gruß
Sehe ich das richtig, dass die meisten hier eigentlich weniger ein Problem mit dem WT als System an sich haben, sondern hauptsächlich damit wie es von der EWTO (und auch anderen) dargestellt wird?
gruß
Ja, das siehst du richtig :)
Ich habe kein Problem mit WT.. wieso auch?
Ich finde, dass es bestimmt für zehntausende Menschen in der ganzen Welt eine tolle Freizeitbeschäftigung ist.
Ein grossartiges Hobby!
Ich habe ja selbst knapp 3 Jahre Wing Chun (lmk lineage) geübt. Und hatte VIEEEEL Spass dabei :) Es hat mich auch dazu gebracht, beim Kampfsport zu bleiben, auch wenn ich später in Richtung Wettkampfsport ging.
Aber mich stören falsche Darstellungen.... manche WT-ler wollen WT als etwas sehen, was es nicht ist. Und mindern Leistungen anderer... verbreiten falsche Tatsachen etc.
Anders gesagt, und nicht böse gemeint:
Ein Manta club hat bestimmt ne Menge Spass, und ist ein tolles Ding. Mantas sind ja auch geile Kisten..... und zu Recht ein Riesen Erfolg.
Wenn aber manche Mantafahrer hartnäckig behaupten, sie würden mit ihrem Manta jederzeit nen DTM-Rennwagen abhängen...... ist das vermessen!
Wenn sie behaupten, der könne nur auf der Rennstrecke schnell sein, und auf öffentlichen Strassen, ohne Seitenleitlinien und Rennleiter, würde sie aufefressen......
Dann ist das einfach Unsinn, und bar jeglicher Richtigkeit.
Und das finde ich einfach nicht korrekt!
Wenn man dann noch behauptet, man hätte "damals" jenste DTM-Wägen abgehängt........ sogat DTM-Meister zunichte gemacht... aber natürlich gibts keine Beweise, und ich will auch nicht sagen, wer ich oder der andere war... nur: Ich habe ihn abgehängt, und das liegt daran, dass ein Manta schneller ist.
Dann finde ich das nicht nur vermessen, sondern frech.
Sehe ich das richtig, dass die meisten hier eigentlich weniger ein Problem mit dem WT als System an sich haben, sondern hauptsächlich damit wie es von der EWTO (und auch anderen) dargestellt wird?
gruß
Nö, ich find das System schwachsinnig und zum kämpfen unter beliebigen Bedingungen denkbar ungeeignet.
Die EWTO und ihr gebahren nach Außen setzt dem ganzen denn die Krone auf.
Und genau da schließt sich der Kreis und die WTler stehen in der Verantwortung ihre Aussagen auch mit Beweisen zu versehen ;)
Ich kann einfach nicht nachvollziehen wo das Problem liegt zumindest einen einzigen Beweis zu bringen (an die pro Wtler)!
gruß
Nö, ich find das System schwachsinnig und zum kämpfen unter beliebigen Bedingungen denkbar ungeeignet.
Die EWTO und ihr gebahren nach Außen setzt dem ganzen denn die Krone auf.
Genau das meine ich mit meinen Posts - Sprüche wie dieser wären jetzt also gültig, bis man das Gegenteil beweist? Obwohl dieser User selbst nichts beweist?
StefanB. aka Stefsen
23-08-2010, 15:34
@ WT-Herb
Wie sollten denn deiner Meinung nach die Umstände sein, unter denen eine Diskussion möglich ist?
Sämtlichen Publikationen hochrangiger WTler(u.a. deinen Texten hier im Forum) blind glauben schenken, nichts hinterfragen und keine "Belege" erwarten?
Die existierenden Videos, in denen sich WTler von ihrer schlechtesten Seite zeigen(IHR produziert davon tonnenweise Material!) einfach ignorieren und mangelnde Kenntnis von WT unterstellen?
Wärst du dann zufrieden?
Nene....darauf kannst du lange warten. Und wenn mittlerweile einige Leute hier "nurnoch" mit Sarkasmus oder Ironie auf deine Texte reagieren, dann hast du dir das selbst zuzuschreiben. Dazu bleibst auch du stets einen Beweis deiner vielen,vielen Aussagen schuldig!
Und bevor du den Spieß jetzt wieder unzudrehen versuchst, VT wurde niemals, zumindest von Seiten der mir bekannnten VTler, als "Supersystem" dargestellt, noch irgendwelcher metaphysischer, pseudophilosophischer Unsinn produziert! Den Schuh zieh ich miur garnicht erst an!
Bei "uns" ist einfach nur von stink normalem Kung Fu die rede!
Und genau da schließt sich der Kreis und die WTler stehen in der Verantwortung ihre Aussagen auch mit Beweisen zu versehen ;)
Ich kann einfach nicht nachvollziehen wo das Problem liegt zumindest einen einzigen Beweis zu bringen (an die pro Wtler)!
gruß
Das wurde doch schon oft genug von WTlern gesagt. Die Beweise könnt ihr euch in den örtlichen WT-Schulen holen. Dort kann man mit ein wenig Glück all seine Fragen los werden und vielleicht sogar bisschen mit trainieren und Sparring machen.
Von fehlenden Beweisen kann also gar nicht die Rede sein, denn die, die diese fordern, holen sie sich nicht ab.
Genau das meine ich mit meinen Posts - Sprüche wie dieser wären jetzt also gültig, bis man das Gegenteil beweist? Obwohl dieser User selbst nichts beweist?
Ich habe lediglich meiner eigenen und subjektiven Meinung Ausdrück verliehen, da gibts nix zu beweisen.
Ansonsten sparre ich auch gerne mit dir.
Das wurde doch schon oft genug von WTlern gesagt. Die Beweise könnt ihr euch in den örtlichen WT-Schulen holen. Dort kann man mit ein wenig Glück all seine Fragen los werden und vielleicht sogar bisschen mit trainieren und Sparring machen.
Von fehlenden Beweisen kann also gar nicht die Rede sein, denn die, die diese fordern, holen sie sich nicht ab.
Wenn hier im Forum solche Sachen erzählt werden, sollen wir ins in die nächste WT-Schule laufen, um da nachzufragen?
Das ist absurd.
pascallondon
23-08-2010, 15:38
Um hier mal etwas anzubringen:
Im Grunde genommen steht doch die SV- bzw Kampf-tauglichkeit von Wing Chun in allen seinen Facetten nicht fest. So ist ja auch ein Beispielvideo (UFC 5?) vom Kraken kein WT Video sondern eine anderer Linie.
Daher wuenschte ich mir doch mal das auch andere hier den Mund nicht so voll nehmen, was Effektivitaet angeht.
Ich habe so den Eindruck das von der VT Ecke ja auch nur wage Aussagen kommen, von wegen "da sind schon einige angekommen" (kein zitat) oder "dann kommt man bei mir vorbei und dann wird gekaempft und dann zieht auch keiner den ******* ein" oder sowas ... nicht grade handfeste Belege zur generellen Effektivitaet des trainierten.
Aber wenigstens scheint man noch auf dem Boden der Realitaet zu sein, es wird da nicht von "taeglichen Heruasforderungen" geredet und so 'n Quatsch.
Allerdings ueberrascht es mich bei dem SV-Wahn der unter den praesenten VTlern herrscht schon das da so wenig an video-testmaterial kommet.
Als Aussenstehender kann ich nur sagen das mich eure deutschen Grabenkriege langweilen bis zum geht-nicht-mehr.
Alles schon 50 mal durchgekaut, und beweismaterial ist spaerlich.
Sympatisch dagegen ein Turnier a la:
ypV-OA9wjjc
Wo ja auch WTler mitmachen und sich gar nicht SOOOO schlecht schlagen. Jedenfalls schlagen sie sich, das ist schonmal mehr als ich von manchen VTlern hier gesehen habe, und das schliesst mich "huehnerbruestigen Politikstudent" mit ein.
mykatharsis
23-08-2010, 15:38
...und Sparring machen.
Muss man halt rechtzeitig anfragen, wann das monatliche Sparring ist...wenn das überhaupt angeboten wird. ^^
Und dann darf man bestenfalls die Schüler verkloppen, weil der große Meister wird sich ganz sicher nicht die Blöße geben berührt werden zu können.
Ich kann einfach nicht nachvollziehen wo das Problem liegt zumindest einen einzigen Beweis zu bringen (an die pro Wtler)!
Was würde denn als Beweis zählen, ein Video? Die Aufgabe der eigenen Anonymität?
Letzteres kommt für mich zumindest zur Zeit nicht in Frage. Und wie mit Videos hier umgegangen wird, brauche ich glaub ich auch nicht extra zu wiederholen.
Das macht die Beweisführung schwierig.
Ich habe lediglich meiner eigenen und subjektiven Meinung Ausdrück verliehen, da gibts nix zu beweisen.
Ok, das heißt wir diskutieren alle einfach weiter wie bisher und schreiben bei jedem Post den Hinweis dazu, dass es sich um die eigene, subjektive Meinung handelt. Von mir aus.
Wenn hier im Forum solche Sachen erzählt werden, sollen wir ins in die nächste WT-Schule laufen, um da nachzufragen?
Das ist absurd.
Ich beziehe mich jetzt nicht auf irgendwelche Erfahrungsberichte, sondern auf einfache Darstellungen hier im Forum, was WT-Inhalte angeht. Einfach mal nachfragen und mit machen. Da kann man nur eben nicht stänkern.
StefanB. aka Stefsen
23-08-2010, 15:40
Genau das meine ich mit meinen Posts - Sprüche wie dieser wären jetzt also gültig, bis man das Gegenteil beweist? Obwohl dieser User selbst nichts beweist?
Das ist eine Meinung! Die kann man haben, muss man aber nicht. Gibt aber viele mit ähnlichen Meinungen.
Wenn du(oder auch WT-Herb) dich derart gestört fühlst daran, tu "uns" den gefallen, mach ein schönes, freundschaftliches Sparring mit nem anderen KKler und zeig uns doch mal ein bisschen von dem WT wie es beworben wird!
Für so fähige Leute wie euch(zumindest stellen sich einige so dar) sollte das doch gar kein Problem sein und ist auch nicht mit viel Aufwand verbunden.
Morgen könnte die WT-Welt schon wieder ganz anders aussehen!;)
Trinculo
23-08-2010, 15:41
Um hier mal etwas anzubringen:
Im Grunde genommen steht doch die SV- bzw Kampf-tauglichkeit von Wing Chun in allen seinen Facetten nicht fest.
Ein Kämpfer von den Tao Concepts hat an einem öffentlichen Turnier teilgenommen, das obendrein noch gefilmt wurde - und sogar gewonnen ;)
Ok, das heißt wir diskutieren alle einfach weiter wie bisher und schreiben bei jedem Post den Hinweis dazu, dass es sich um die eigene, subjektive Meinung handelt. Von mir aus.
Wenn ich schreibe 'Ich finde, dass (...)' denn ist das immer eine subjektive Meinung und das brauch ich auch nicht nochmal extra daneben schreiben, es ist durch den Wortlaut impliziert.
Das wurde doch schon oft genug von WTlern gesagt. Die Beweise könnt ihr euch in den örtlichen WT-Schulen holen. Dort kann man mit ein wenig Glück all seine Fragen los werden und vielleicht sogar bisschen mit trainieren und Sparring machen.
Von fehlenden Beweisen kann also gar nicht die Rede sein, denn die, die diese fordern, holen sie sich nicht ab.
Wenn ich heute in eine WT-Schule gehe und mir dort WT zeigen lasse erhärtet das die Behauptungen von WT-Herb bezüglich zahlloser Vergleichskämpfe in denen Stets WT siegreich hervorging? :gruebel:
Trinculo
23-08-2010, 15:46
Wenn ich schreibe 'Ich finde, dass (...)' denn ist das immer eine subjektive Meinung und das brauch ich auch nicht nochmal extra daneben schreiben, es ist durch den Wortlaut impliziert.
Das sollte jedem klar sein. Und jeder kann für sich die Glaubwürdigkeit des Schreibers und des Geschriebenen bewerten. So kann auch jeder für sich entscheiden, inwiefern er WT-Herbs Äußerungen Glauben schenkt - dazu ist es nicht erforderlich, dass man seinen Realnamen und seine Anschrift kennt, oder sich persönlich mit ihm trifft. Das Geschriebene steht in einem Forum für sich.
Was würde denn als Beweis zählen, ein Video? Die Aufgabe der eigenen Anonymität?
Meine Forderung nach Beweisen bezieht sich einzig und allein auf solche Aussagen wie "...es gab Kämpfe...namhafte Vertreter anderer Stile...etc.".
Diese sollte man schon mit entsprechenden Beweisen (ja, Videos, Berichte, etc.) untermauern können.
Was Fragen zum System und dem Training und was auch immer angeht, da kann man natürlich im Dojo um die Ecke vorbeigehen und sich vor Ort ein Bild machen, bei uns gibt es so einige die das tun.
gruß
Glückskind
23-08-2010, 15:47
Hallo WT-Herb,
Was erwartet Ihr von mir,
Was beispielsweise ich von Dir erhoffe ist ganz einfach geschildert:
1.) Das man einfache, klare, präzise und sachdienliche Antworten auf konkrete Nachfragen erhält. Kein um die Antwort herumwinden.
2.) Das Du entweder weniger unbewiesene Aussagen rauslässt die Dein unter Punkt 1 konstruktiv kritisiertes Verhalten überhaupt erst erforderlich machen oder das Du das unter Punkt 1 konstruktiv Kritisierte dann wenn schon denn schon auch beherzigst.
Das wären so meine Wünsche bzw. Erwartungen :)
Gute Besserung!
Schöne Grüße
Glückskind
pascallondon
23-08-2010, 15:48
Ein Kämpfer von den Tao Concepts hat an einem öffentlichen Turnier teilgenommen, das obendrein noch gefilmt wurde - und sogar gewonnen ;)
Toll, wo denn? Video?
Da gibt es noch mehr wo sich leute im Turnier beteiligen, allerdings habe ich ausser in dem Delta Cup noch keinen aus der WSL linie gesehen:
DwsgTzKeJHc
6T-TnVefmAg
zW45zKmhvvk
mykatharsis
23-08-2010, 15:50
Das Geschriebene steht in einem Forum für sich.
Das tut es nicht. Dazu müsste man das Geschriebene komplett anonymisieren, also auch die Accountdaten des Verfassers entfernen.
Wenn ich heute in eine WT-Schule gehe und mir dort WT zeigen lasse erhärtet das die Behauptungen von WT-Herb bezüglich zahlloser Vergleichskämpfe in denen Stets WT siegreich hervorging? :gruebel:
Nein, das natürlich nicht. Aber es wird hier ja nicht nur nach Beweisen bezüglich seinen Erzählungen geschrien, sondern auch nach Beweisen bezüglich WT-Inhalten, Kampffähigkeit, Trainingsaufbau, etc. Wie oft muss ich mir anhören, was angeblich in meiner Schule so abgehen muss... Das meinte ich.
Wie oft muss ich mir anhören, was angeblich in meiner Schule so abgehen muss...
Genau, das ist es, was am meisten nervt - wenn einem nicht-WTler erzählen wollen, was in unseren Schulen gemacht wird und was nicht. Fällt das auch noch unter "persönliche Meinung"?
Muss ich da die "Meinung" eines anderen (der meine WT-Schule nicht kennt und vielleicht überhaupt noch nie eine WT-Schule von innen gesehen hat) auch als gleichwertig mit meinen täglichen Erfahrungen akzeptieren?
Rorschach
23-08-2010, 15:53
Man kann ganz einfach ermitteln, wie sehr ein Kampfsystem zum Kämpfen geeignet ist oder nicht. Dafür gibt es Wettkampfstatistiken. So kann man sehen, wie viele Kämpfer eine Kampfkunst überhaupt für tauglich genug halten um damit anzutreten und wie sie dann damit abschneiden. Statistisch ergibt sich so auf lange Sicht ein sehr genaues Bild dessen, was zum Kämpfen geeignet ist oder nicht. Völlig unabhängig von der eigenen Kampfkraft oder der Kampfkraft des örtlichen Kung Fu Lehrers.
Trinculo
23-08-2010, 15:54
Das tut es nicht. Dazu müsste man das Geschriebene komplett anonymisieren, also auch die Accountdaten des Verfassers entfernen.
O.k., dann eben anders: das in einem Forum Angezeigte (inkl. Benutzername usw.) steht für sich :p
Man kann ganz einfach ermitteln, wie sehr ein Kampfsystem zum Kämpfen geeignet ist oder nicht. Dafür gibt es Wettkampfstatistiken.
Das gilt aber nur für Wettkampfsportarten. Für Kampfkünste allgemein ist das natürlich nicht repräsentativ.
Das gilt aber nur für Wettkampfsportarten. Für Kampfkünste allgemein ist das natürlich nicht repräsentativ.
Und warum nehmt ihr nicht an Wettkämpfen teil?
Angst?
Aha.
Ja, das liesse sich leicht beweisen :)
Ich finde es zumindest ein Indiz, dass keine WT-Prinzipien im Wettkampfsport Anwendung finden. Und da ich selbst Inxbums geübt habe, und mehrfach mit Vertretern anderer Stile geübt habe (leider keine Schtriitsfeits mit ihnen gehabt :o) komme ich zum Schluss, dass vieles vom Gezeigten für den Zweikampf suboptimal gegenüber anderen Techniken ist.
Dies ist meine Schlussfolgerung.
Aber ich würde trotzdem immer weider gerne mal mit Vertretern anderer Stile freundschaftlichen Austausch betreiben. Darauf jemandem etwas beweisen zu müssen kann ich ehrlich gesagt auch verzichten.. zeigen, und was der andere davon hält ist ihm überlassen.
Mir wurde auch schon gesagt, dass mein "Zeugs" nur funktioniere, weil ich kraftmässig überlegen wäre :rolleyes:
Hmmm.. jetzt vereddere ich mich :D
Es geht drum:
Ich habe ein bisschen inxbums gesehen, und es überzeugte mich für MEINEN Zweck nicht.
Das was ich heute sehe versuche ich naczuvollziehen, und komme in den allermeisten Fällen zum Schluss, dass es mich ebenfalls nicht überzeugt :)
That's all
Und persönliche Meinungen kann ich stets akzeptieren.
Etwas jedoch als allgemeingütige Wahrheit hinzustellen ohne Indizien finde ich daneben.......
Genau, das ist es, was am meisten nervt - wenn einem nicht-WTler erzählen wollen, was in unseren Schulen gemacht wird und was nicht. Fällt das auch noch unter "persönliche Meinung"?
Muss ich da die "Meinung" eines anderen (der meine WT-Schule nicht kennt und vielleicht überhaupt noch nie eine WT-Schule von innen gesehen hat) auch als gleichwertig mit meinen täglichen Erfahrungen akzeptieren?
Verstehe das Problem nicht: Nach dem was hier gefordert wird, befindet sich der Nicht-WTler in der Beweispflicht. Er muss also nachweisen, dass es in WT-Schulen so läuft wie behauptet und dann ggf. sagen in welchen Schulen er überall war. Wenn er nur von einer Schule spricht, ist es ein anonymer Erfahrungsbericht, dem man Glauben schenken kann oder auch nicht und eh nicht repräsentativ ist.
Und einige haben hier WT oder *ing *ung Erfahrung, es lässt sich nämlich viel schöner bashen, wenn man weiß wovon man redet bzw.: Die schlimmsten Nichtraucher sind die Ex-Raucher ;)
pascallondon
23-08-2010, 15:59
Man kann ganz einfach ermitteln, wie sehr ein Kampfsystem zum Kämpfen geeignet ist oder nicht. Dafür gibt es Wettkampfstatistiken. So kann man sehen, wie viele Kämpfer eine Kampfkunst überhaupt für tauglich genug halten um damit anzutreten und wie sie dann damit abschneiden. Statistisch ergibt sich so auf lange Sicht ein sehr genaues Bild dessen, was zum Kämpfen geeignet ist oder nicht. Völlig unabhängig von der eigenen Kampfkraft oder der Kampfkraft des örtlichen Kung Fu Lehrers.
Da siehts aber bei fast allen WC/WT/VT whatever Linien mau aus.
Die genannten Gruende:
- SV ist ja kein Wettkampfsport
- Zu gefaehrlich
- Die regeln erlauben unsere supertechniken nicht
Und wenn einer verliert, dann kommt meistens immer:
- Die machen ja nicht das richtige _un
Alles muessige Diskussionen. Respekt fuer jedem der sich diesem Scheiss entzieht, und so ehrlich ist zu sagen "Ich mache das nicht zum Kaempfen". (Hihi, ich! ich!)
Und noch mehr Respekt fuer jedem der in den Ring steigt und sich misst.
Leute wie der Crnko und der andere aus dem UFC 5 fight haben meinen Respekt, auch wenn sie verloren haben.
Man kann ganz einfach ermitteln, wie sehr ein Kampfsystem zum Kämpfen geeignet ist oder nicht. Dafür gibt es Wettkampfstatistiken. So kann man sehen, wie viele Kämpfer eine Kampfkunst überhaupt für tauglich genug halten um damit anzutreten und wie sie dann damit abschneiden. Statistisch ergibt sich so auf lange Sicht ein sehr genaues Bild dessen, was zum Kämpfen geeignet ist oder nicht. Völlig unabhängig von der eigenen Kampfkraft oder der Kampfkraft des örtlichen Kung Fu Lehrers.
Man erhält zumindest STARKE Indizien. :)
Das versuche ich seit geraumer Zeit erfolglos zu erklären:
Dass kein Lehrer des WT sich in irgendwelchen Kämpfen misst leuchtet ein.... er ist Lehrer und kein Kämpfer.
ABER wer denkt, dass nicht tausende Vollkontaktkämpfer Wing Tsun mal ausprobiert haben, in der Hoffnung einen Vorteilz zu erlangen..... der täuscht.
Und mir ist keiner bekannt, der damit Erfolg hatte.
Das sagt zwar nicht aus, dass es prinzipiell unterlegen ist (die haben vielleicht aus Bequemlichkeit ihr altes System beibehalten) aber es sagt zumindest aus, dass es entgegen anderslautender Behauptungen NICHT stark überlegen ist :)
Rorschach
23-08-2010, 16:04
Das gilt aber nur für Wettkampfsportarten. Für Kampfkünste allgemein ist das natürlich nicht repräsentativ.
Ich habe da nur Darwins Statistik benutzt. Wenn Kampfkünste allgemein nicht an Wettkämpfen teilnehmen, entziehen sie sich der Statistik und sind nicht kampfrelevant.
Ansonsten würde per Logik gelten: Ich habe bei der Tour de Francé nicht mitgemacht, also kann keiner widerlegen, dass ich schneller bin als Armstrong. Ein Wettkampf macht durch die Kämpfe eine Aussage über die Kampffähigkeit der Teilnehmer. Wer bei Wettkämpfen nicht mitmacht, hat folglich keinen Anspruch auf die Aussage eines Wettkampfes, also auf die Kampffähigkeit.
Trinculo
23-08-2010, 16:06
Man erhält zumindest STARKE Indizien. :)
Zumindest über die Tauglichkeit der Mittel könnte man dann fundiert spekulieren ... z.B. den Stellenwert des Fühlens bei der Abwehr von Faustangriffen, oder das Primat der Innenbahn in der Praxis :)
Ich habe da nur Darwins Statistik benutzt. Wenn Kampfkünste allgemein nicht an Wettkämpfen teilnehmen, entziehen sie sich der Statistik und sind nicht kampfrelevant.
Ansonsten würde per Logik gelten: Ich habe bei der Tour de Francé nicht mitgemacht, also kann keiner widerlegen, dass ich schneller bin als Armstrong. Ein Wettkampf macht durch die Kämpfe eine Aussage über die Kampffähigkeit der Teilnehmer. Wer bei Wettkämpfen nicht mitmacht, hat folglich keinen Anspruch auf die Aussage eines Wettkampfes, also auf die Kampffähigkeit.
So sieht's aus!
Einer der behauptet, er wäre schneller als Armstrong aber nehme nicht an Rennen teil, weil ihn dies nicht interessiere, oder weil sein Bike nicht den Anforderungen entspricht, und ein Regelgerechtes Bike ihn zu sehr einschränken würde
Der würde sich der Lächerlichkeit preisgeben ;)
Und meiner bescheidenen Meinung nach tun das auch jene WT-ler die ähnliches bezüglich MMA-Kämpfen behaupten.
Zumindest über die Tauglichkeit der Mittel könnte man dann fundiert spekulieren ... z.B. den Stellenwert des Fühlens bei der Abwehr von Faustangriffen, oder das Primat der Innenbahn in der Praxis :)
Exakt :)
Oder den Vorteil und Nachteil des stets immensen Vorwärtsdruckes............ die Praxis zeigt eine Anfälligkeit für Konter z.B. weswegen das kaum einer der Profis macht.
DAS finde ich eben gleichermassen interessant wie aussgaekräftig.
Exakt :)
Oder den Vorteil und Nachteil des stets immensen Vorwärtsdruckes............ die Praxis zeigt eine Anfälligkeit für Konter z.B. weswegen das kaum einer der Profis macht.
DAS finde ich eben gleichermassen interessant wie aussgaekräftig.
Dann könnte man empirisch ermitteln, wo die Unterschiede im Wettkampf zur SV sind, was die Häufigkeit der Konter bei stetigem Vorwärtsdruck angeht.;)
Rorschach
23-08-2010, 16:14
Da siehts aber bei fast allen WC/WT/VT whatever Linien mau aus.
Die genannten Gruende:
- SV ist ja kein Wettkampfsport
- Zu gefaehrlich
- Die regeln erlauben unsere supertechniken nicht
Und wenn einer verliert, dann kommt meistens immer:
- Die machen ja nicht das richtige _un
Solche Ausreden erkennt jeder sofort...
Alles muessige Diskussionen. Respekt fuer jedem der sich diesem Scheiss entzieht, und so ehrlich ist zu sagen "Ich mache das nicht zum Kaempfen". (Hihi, ich! ich!)
Und noch mehr Respekt fuer jedem der in den Ring steigt und sich misst.
Leute wie der Crnko und der andere aus dem UFC 5 fight haben meinen Respekt, auch wenn sie verloren haben.
Nur mit gutem Wing Chun hat man ungefähr die gleiche Chance im Profi-MMA zu gewinnen wie nur mit gutem Boxen. Also keine.
pascallondon
23-08-2010, 16:14
Was mich an den Diskussionen hier sowieso ueberrascht ist der Setind er das ganze ins Rollen brachte:
Ob KRK ein gestandener Kaempfer ist oder nicht.
Wen, und warum, interessiert das?
Wieso muss den ein Trainer auch ein guter Kaempfer sein?
Ist doch quatsch!
Der typ der Paciao trainiert hat Parkinson. Trotzdem ist Pacman ziemlich gut.
Diesen _un typischen Nimbus des gestandenen Kriegers finde ich laecherlich.
mykatharsis
23-08-2010, 16:15
Einer der behauptet, er wäre schneller als Armstrong aber nehme nicht an Rennen teil, weil ihn dies nicht interessiere, oder weil sein Bike nicht den Anforderungen entspricht, und ein Regelgerechtes Bike ihn zu sehr einschränken würde
Ein Profi-Rennrad taugt nicht für den Alltag. :)
Dann könnte man empirisch ermitteln, wo die Unterschiede im Wettkampf zur SV sind, was die Häufigkeit der Konter bei stetigem Vorwärtsdruck angeht.;)
Hmmm.......
Oder man könnte das Mittel wählen, was erwiesenermassen im Wettkampf die höhere Erfolgssicherheit hat. Und das auch auf der Strasse verwenden.
Denn die Annahme, dass die Mittel zur SV nicht derart ausgeklügelt sein müssen, wie im Wettkampf mit gleichguten ist korrekt.
Jedoch ist es GERADE in der SV extrem wichtig sichere Verteidigungsmittelz zu wählen, und möglichst wenig dem Zufall zu überlassen, wie ich finde :)
Jedoch is klar davon auszugehen, dass sich die Kontermanöver eines unbeholfenen Schläger in argen Grenzen halten werden, und in den meisten Fällen ein steter Vorwärtsdruck in Verbindung mit HARTEN Schlägen zum Entkommen aus der Situation führen wird. Da liegst du durchaus richtig.
Da wäre dann enfach von Wichtigkeit anstatt möglichst schnelle KFS Abfolgen zu lernen, möglichst harte 3-5er Kombinationen zu üben.
Was meinst du?
Ein Profi-Rennrad taugt nicht für den Alltag. :)
Nicht?
Bis es mir gestohlen wurde, fuhr ich sehr wohl ein Rennrad im Alltag.
Genaugenommen fing ich an, weil mir der Motorradausweis entzogen wurde.
Und es lässt sich sagen: Man schwebt nur so dahin... es fährt sich fast von alleine 40km/h ohne Mühen.
KEIN VERGLEICH zu irgendnem Billigrad... das ist eine ganz andere Kategorie... das beides Fahrrad heisst ist schon fast eine Anmassung :D
Fahrradkuriere verlassen sich auch öfters auf Rennräde, wie ich in der Stadt beobachten darf.
Nur mit gutem Wing Chun hat man ungefähr die gleiche Chance im Profi-MMA zu gewinnen wie nur mit gutem Boxen. Also keine.
Harte Aussage!
Auf Amateurniveau hat ein Boxer durchaus eine Chance, falls der andere nicht grappeln kann ;)
Was mich an den Diskussionen hier sowieso ueberrascht ist der Setind er das ganze ins Rollen brachte:
Ob KRK ein gestandener Kaempfer ist oder nicht.
Wen, und warum, interessiert das?
Wieso muss den ein Trainer auch ein guter Kaempfer sein?
Ist doch quatsch!
Der typ der Paciao trainiert hat Parkinson. Trotzdem ist Pacman ziemlich gut.
Diesen _un typischen Nimbus des gestandenen Kriegers finde ich laecherlich.
Ja, das sagen WIR ja auch.
Aber vielen WT-lern scheint es von exorbitanter Wichtigkeit denken zu können, dass ihr GGM auch im fortgeschrittenen Alter von 65 locker einen Profikämpfer vermobben könnte, und weitere abstruse Ideen zu hegen die sich jeglichem Wahrheitsgehalt und jetweder Logik entziehen.
Das sagt zwar nicht aus, dass es prinzipiell unterlegen ist (die haben vielleicht aus Bequemlichkeit ihr altes System beibehalten) aber es sagt zumindest aus, dass es entgegen anderslautender Behauptungen NICHT stark überlegen ist :)
Was auch nichts macht. Boxen ist MMA im Profibereich auch krass unterlegen, aber für die Straße reichts wohl denk ich.
Wenn WT einfach nur als asiatischer Faustkampfstil beworben würde, das es ist, dann wär's ja gut. Für einen Hobby-Athleten kann ja auch Weniger Mehr sein, wenn es um SV geht. So kann man mit Boxen auch besser fahren als mit MMA. Genauso könnte es sich mit WT verhalten. WT aber als eierlegende Wollmilchsau hinzustellen, die all den anderen "dummen" Fremdstilisten überlegen sei, ist einfach nur bescheuert.
Nein, ich störe mich nicht an WT, ja ich störe mich am EWTO-Marketing. Das ist ungefähr so dämlich wie Comic-Alis Vorstellung "Die Amerikaner werden in ihren Panzern verbrennen" - und im Hintergrund fahren sie gerade vorbei.
OT an Kraken:
apropos: nur wegen Kraft überlegen: Stell dir vor einer ist so um die 2 Meter groß, also auffer Straaaaße normalerweise nen Kopf größer als der andere. Denkst du WT würde da Sinn machen? Also Kopf- Schulter- und Handhaltung sind einfach mal meschugge, das wissen wir, aber für so einen Riesen nicht so dass Problem oder? (Es geht nicht um optimal sondern nur um gut).
Geht mir die ganze Zeit im Kopf herum. Kennen nämlich einen der ziemlich groß ist, Kampferfahrung hat und vom WT überzeugt ist.
Hmmm.......
Oder man könnte das Mittel wählen, was erwiesenermassen im Wettkampf die höhere Erfolgssicherheit hat. Und das auch auf der Strasse verwenden.
Denn die Annahme, dass die Mittel zur SV nicht derart ausgeklügelt sein müssen, wie im Wettkampf mit gleichguten ist korrekt.
Jedoch ist es GERADE in der SV extrem wichtig sichere Verteidigungsmittelz zu wählen, und möglichst wenig dem Zufall zu überlassen, wie ich finde :)
Jedoch is klar davon auszugehen, dass sich die Kontermanöver eines unbeholfenen Schläger in argen Grenzen halten werden, und in den meisten Fällen ein steter Vorwärtsdruck in Verbindung mit HARTEN Schlägen zum Entkommen aus der Situation führen wird. Da liegst du durchaus richtig.
Da wäre dann enfach von Wichtigkeit anstatt möglichst schnelle KFS Abfolgen zu lernen, möglichst harte 3-5er Kombinationen zu üben.
Was meinst du?
Das war alles nur so gesagt. Ich weise immer wieder darauf hin, dass man auf Konter aufpassen muss. Da unterscheidet sich das WT nicht von anderen KK. Vorwärtsdruck nur dann, wenn es passt. (Timing) Es ist ein Spiel mit den Distanzen. Mit Vorwärtsdruck ist auch was anderes gemeint, aber egal.;)
Bei mir werden nur ein paar KFS geschlagen. Zwei oder vielleicht drei Schläge. Dann befindet sich das Ziel sowieso nicht mehr da, wo es vorher war.;)
pascallondon
23-08-2010, 16:22
Solche Ausreden erkennt jeder sofort...
Eben nicht. Ich habe das die SV-Luege getauft, und auf die fallen viele rein, nicht nur WTler.
Nur mit gutem Wing Chun hat man ungefähr die gleiche Chance im Profi-MMA zu gewinnen wie nur mit gutem Boxen. Also keine.
Aber wenigstens haben sie's mal versucht. Ich haette mir natuerlich erstmal jemanden zum Sparren geholt, dann waere ich so erst gar nicht angetreten so unvorbereitet, aber imme rnoch besser als nur labern.
Oder den Vorteil und Nachteil des stets immensen Vorwärtsdruckes............ die Praxis zeigt eine Anfälligkeit für Konter z.B. weswegen das kaum einer der Profis macht.
Ich mache ja nicht oft Sparring, aber die paar male die ich die handschuhe anhatte waren ein Augenoeffner in Intensitaet und Technik.
Das mit dem double-leg takedown habe ich auch erst rausgefunden als der Typ mich wiederholt auf der Schulter hatte, waehrend ich wie ein bescheurter Maehdrescher nach vorne gegangen bin.
Killer Joghurt
23-08-2010, 16:23
Nicht?
Bis es mir gestohlen wurde, fuhr ich sehr wohl ein Rennrad im Alltag.
Genaugenommen fing ich an, weil mir der Motorradausweis entzogen wurde.
Und es lässt sich sagen: Man schwebt nur so dahin... es fährt sich fast von alleine 40km/h ohne Mühen.
KEIN VERGLEICH zu irgendnem Billigrad... das ist eine ganz andere Kategorie... das beides Fahrrad heisst ist schon fast eine Anmassung :D
Fahrradkuriere verlassen sich auch öfters auf Rennräde, wie ich in der Stadt beobachten darf.
du kannst keine kiste bier mitschleppen.
rennrad sucks!
Was auch nichts macht. Boxen ist MMA im Profibereich auch krass unterlegen, aber für die Straße reichts wohl denk ich.
Wenn WT einfach nur als asiatischer Faustkampfstil beworben würde, das es ist, dann wär's ja gut. Für einen Hobby-Athleten kann ja auch Weniger Mehr sein, wenn es um SV geht. So kann man mit Boxen auch besser fahren als mit MMA. Genauso könnte es sich mit WT verhalten. WT aber als eierlegende Wollmilchsau hinzustellen, die all den anderen "dummen" Fremdstilisten überlegen sei, ist einfach nur bescheuert.
Nein, ich störe mich nicht an WT, ja ich störe mich am EWTO-Marketing. Das ist ungefähr so dämlich wie Comic-Alis Vorstellung "Die Amerikaner werden in ihren Panzern verbrennen" - und im Hintergrund fahren sie gerade vorbei.
Exakt :)
OT an Kraken:
apropos: nur wegen Kraft überlegen: Stell dir vor einer ist so um die 2 Meter groß, also auffer Straaaaße normalerweise nen Kopf größer als der andere. Denkst du WT würde da Sinn machen? Also Kopf- Schulter- und Handhaltung sind einfach mal meschugge, das wissen wir, aber für so einen Riesen nicht so dass Problem oder? (Es geht nicht um optimal sondern nur um gut).
Geht mir die ganze Zeit im Kopf herum. Kennen nämlich einen der ziemlich groß ist, Kampferfahrung hat und vom WT überzeugt ist.
Nun, dazu ist zu bemerken, dass ich 170cm un 77kg bin :D
Wieso sollte für ihn WT keinen Sinn machen?
Kommt halt drauf an, was er erwartet...... aber nen 2Meter Riesen Sv-fähig zu kriegen ist keine sehr grosse Kunst :D
Das war alles nur so gesagt. Ich weise immer wieder darauf hin, dass man auf Konter aufpassen muss. Da unterscheidet sich das WT nicht von anderen KK. Vorwärtsdruck nur dann, wenn es passt. (Timing) Es ist ein Spiel mit den Distanzen. Mit Vorwärtsdruck ist auch was anderes gemeint, aber egal.;)
Bei mir werden nur ein paar KFS geschlagen. Zwei oder vielleicht drei Schläge. Dann befindet sich das Ziel sowieso nicht mehr da, wo es vorher war.;)
:halbyeaha
Das klingt doch super :)
pascallondon
23-08-2010, 16:24
Ein Profi-Rennrad taugt nicht für den Alltag. :)
Also ich fahr hier regelmaessig mit nem guten Rennrad durch London.
Ueberhaupt kann ich Radfahren als konditionstraining nur empfehlen.
Grade bergauf.
Trinculo
23-08-2010, 16:24
Genaugenommen fing ich an, weil mir der Motorradausweis entzogen wurde.Du hast also nicht nur im KKB Punkte gesammelt :D
Zum Thema Unterschied Sport-SV: ich frage mich, wann mal jemand gekonntes Suckerpunching für die SV anbietet ;)
Ich mache ja nicht oft Sparring, aber die paar male die ich die handschuhe anhatte waren ein Augenoeffner in Intensitaet und Technik.
Das mit dem double-leg takedown habe ich auch erst rausgefunden als der Typ mich wiederholt auf der Schulter hatte, waehrend ich wie ein bescheurter Maehdrescher nach vorne gegangen bin.
Mich interessiert die Konsequenz, welche du aus deiner Erkenntis gezogen hast.
du kannst keine kiste bier mitschleppen.
rennrad sucks!
http://www.einkaufen-mit-dem-rad.de/big_trolley_waschbaer.jpg
:p
Du hast also nicht nur im KKB Punkte gesammelt :D
Leider ja :D
Zum Thema Unterschied Sport-SV: ich frage mich, wann mal jemand gekonntes Suckerpunching für die SV anbietet ;)
Hey... Geschäftsidee :D
Zu Übun verwenden wir anstatt Boxsäcken diese Birnen dies an der Chilbi jeweils gibt, wo immer die Albaner drum herum stehen ;)
LorenzLang
23-08-2010, 16:29
Das gäbe der Fraktion mal etwas, was ihr VÖLLIG abhanden kommt:
Glaubwürdigkeit
Jene ist zum jetzigen Zeitpunkt nämlich nicht vorhanden.
Das ist doch auch nur subjektiv: /Du/ glaubst WT_Herb und anderen nicht.
Du schreibst z.B.:
"Ihr seht es ja bereits als Bashing an, oder Angriff eurer
zarten Gemütchen, wenn ich eine Technik Unsinn nenne,
weil ich WEISS, dass sie ncht funktioniert.
Z.B. die Abwehren gegen Ringerangriffe und ähnliches."
Wo und wann und nach welchen Regeln hast Du denn mit
"namhaften" WTlern gesparrt und Deine "Ringerangriffe und ähnliches"
sämtlich durchgebracht? Poste doch mal die Video-Links...
Soll ich jetzt also Deine Glaubwürdigkeit anzweifeln,
wenn nix kommt?
Ich halte Dich im Übrigen für einen (der wenigen) glaubwürdigen Poster,
nur schiesst Du mit Deinen Aussagen manchmal über's Ziel hinaus. :D
Genau wie WT-Herb "von der anderen Seite".
LL
Exakt :)
Wieso sollte für ihn WT keinen Sinn machen?
Kommt halt drauf an, was er erwartet...... aber nen 2Meter Riesen Sv-fähig zu kriegen ist keine sehr grosse Kunst :D
War nicht rhetorisch gemeint sondern schon ernst, auch nicht unbedingt nur für den Honk auf der Straße sondern auch gegen nen Kickboxer zum Beispiel. Als Striker ist's ja immer schlecht kleiner als der Gegner zu sein, ich überlege nur, ob WT hier nicht mit Größenvorteil locker mit dem KBler mithalten könnte, einfach weil die Nachteile nicht mehr so stark ins Gewicht fallen (halt mal Hände vorne wenn du kleiner bist oder auch gleich groß, gibt sofort eine gewischt.... boah wie oft ich das erfahren musste). Nur sobald unser Kickboxer nah genug zum Schlagen ist, ist der WTler in seiner Lieblingsdistanz, in der er das macht was man als WTler gern tun: Muay Thai Clinch und Knie in die Schnauze :sport146: ;)
Trinculo
23-08-2010, 16:31
Eines der Probleme mit Wing Chun im Wettkampf ist natürlich, dass man ziemlich genau weiß, was kommt ...
Vor allem, falls jemand tatsächlich daran dächte (ich denke, die Zeiten sind vorbei), die Universallösung einzusetzen. (Jetzt kommt gleich wieder jemand und erklärt mir, das sei kein Wing Chun sondern WT :))
Prinzipiell zweifelt ja niemand daran, dass man mit einem kleineren Werkzeugkasten auskommt, wenn es gegen Laien geht. Die Frage ist eher, ob der WT-Kasten nicht noch zu groß ist ;)
Aber das Ausgangsthema von WT-Herb war ja ein anderes!
Rorschach
23-08-2010, 16:34
[...] Nur sobald unser Kickboxer nah genug zum Schlagen ist, ist der WTler in seiner Lieblingsdistanz, in der er das macht was man als WTler gern tun: Muay Thai Clinch und Knie in die Schnauze :sport146: ;)
Dann verstehe ich nicht, warum er nicht einfach Muay Thai trainiert.
Hi Lorenz
Nun, mit "namhaften" WT-lern hatte ich nur im Seminarrahmen zu tun, jedoch nicht im dfreundschaftlichen Austausch. Falls ich derartiges geschrieben habe, war es entweder ein Versehen, oder witzig gedacht.
Nun, dass Abwehren mit Knie hochziehen höchstens mal eine Glückssache ist, erkennt man jederzeitbeim Betrachten mehrerer MMA-Kämpfe. Es ist möglich, jedoch nicht gezielt einsetzbar,
In nafürtigen Behauptungen meinerseits ist es natürlich völlig legitim, meine Glaubwürdigkeit in Zweifel zu ziehen, oder gleich weiterzulesen.
Jedoch bin ich mal so arroganz zu denken, dass die Aussage eines Ringer, der ich nunmal bin, bezüglich der Abwehr eines ringerischen Angriffes durchaus nicht als hinfällig zu erachten ist. Zumal ich bereits mehrfach Gegner genau durch Doppelbeinangriff zu Boden brachte, wobei jene genau mit dem Knie die abwehr versuchten, und jeweils scheiterten
Zumindest zwei Videos solches Begebenheiten sind auf Youtube dokumentiert.
Verstehst du, was ich meine?
Ich danke dir auch für die Einschätzung meinerseits. Ich kann dich nicht sehr gut beurteilen, da du nicht so viel schreibst. Jedoch sehe ich dich auch als sachlichen Poster an.
Dass die Emotionen manchmal mitspielen steht ausser Frage
War nicht rhetorisch gemeint sondern schon ernst, auch nicht unbedingt nur für den Honk auf der Straße sondern auch gegen nen Kickboxer zum Beispiel. Als Striker ist's ja immer schlecht kleiner als der Gegner zu sein, ich überlege nur, ob WT hier nicht mit Größenvorteil locker mit dem KBler mithalten könnte, einfach weil die Nachteile nicht mehr so stark ins Gewicht fallen (halt mal Hände vorne wenn du kleiner bist oder auch gleich groß, gibt sofort eine gewischt.... boah wie oft ich das erfahren musste). Nur sobald unser Kickboxer nah genug zum Schlagen ist, ist der WTler in seiner Lieblingsdistanz, in der er das macht was man als WTler gern tun: Muay Thai Clinch und Knie in die Schnauze :sport146: ;)
Ich glaube nicht. Die Nachteile sind genau dieselben.
Respektive verstehe ich nicht, worauf du genau hinauswillst :o
Dass ein kampferfahrener 2 Meter Hüne der inzwischen WT übt einen Zwergenhaften Kickboxer niederschlagen kann?
Und warum nehmt ihr nicht an Wettkämpfen teil?
Ich kann nicht für alle WTler treffen, aber die die ich kenne, haben darauf ganz einfach keine Lust (sonst würden sie ja vermutlich auch einen Wettkampfsport machen).
Angst?
Nein. :)
Aber ich hab echt keine Lust, schon wieder dieselbe Leier (Vergleich Kampfkunst/SV/Wettkampf) durchzugehen.
[QUOTE=Trinculo;2300087
Zum Thema Unterschied Sport-SV: ich frage mich, wann mal jemand gekonntes Suckerpunching für die SV anbietet ;)[/QUOTE]
Gibt's schon: Sifus ich-schlage-zu-bevor-du-weist-dass-du-mich-hauen-willst. Ist im Prinzip nen uraltes Antizipationsding, aber es ist eines seiner Steckenpferde. Haben wir auf nen Lehrgang geübt: Man labert über irgendwas mit seinem Partner und haut ihm aus dem Gespräch eins auf die Nuss (natürlich vorher abstoppen). Ziel war, dass er es kommen sieht bevor es kommt und einem selbst eine verpasst (auch abstoppen bitte).
Hatte die Theorie dahinter gelesen und versucht bei der Vorführung durch Sifu einen kleinen Vorteil zu gewinnen, indem ich nicht agiere, sondern ebenfalls reagiere. Tja, wie ich mich also bereit mache zu reagieren (als Auslöser habe ich mangels Alternative Sifus Blinzeln genommen) hatte ich die Faust auf der Nase. Es klappt also irgendwie wirklich, denn innerlich war ich bereit zuzuschlagen und hätte es getan, hätte er geblinzelt. Ne böse Absicht kann man also wohl schon erkennen, hilft nur nicht Wettkampf :D
Ich kann nicht für alle WTler treffen, aber die die ich kenne, haben darauf ganz einfach keine Lust (sonst würden sie ja vermutlich auch einen Wettkampfsport machen).
Ich bin raus.
Ihr seit erbärmlich.
Ich bin raus.
Ihr seit erbärmlich.
Erbärmlich? Weil wir nicht an Wettkämpfen interessiert sind!? Hab ich was falsches gesagt!? :)
Erbärmlich? Weil wir nicht an Wettkämpfen interessiert sind!? Hab ich was falsches gesagt!? :)
Vinz will nur trollen ;)
Vinz: Lass das bitte, das Thema hier ist recht wichtig. Da hier evt. grundsätzliche Verständigungsprobleme gelöst werden könnten.
LorenzLang
23-08-2010, 16:43
Erbärmlich? Weil wir nicht an Wettkämpfen interessiert sind!? Hab ich was falsches gesagt!? :)
Don't feed the Trolls. ;)
LL
Kraken Du warst schneller...
Killer Joghurt
23-08-2010, 16:44
Ich bin raus.
Ihr seit erbärmlich.
seit/seid.
aber auch sonst, warum erbaermlich?
machst du selber wettkaempfe?
edit/
wart ihr alle schneller.
Tja, der frühe Vogel fängt den Wurm :cool:
Diese Reaktion hab ich übrigens vom Boxen :ironie:
Ich glaube nicht. Die Nachteile sind genau dieselben.
Respektive verstehe ich nicht, worauf du genau hinauswillst :o
Dass ein kampferfahrener 2 Meter Hüne der inzwischen WT übt einen Zwergenhaften Kickboxer niederschlagen kann?
So ungefähr. Es geht hauptsächlich um die Kopfhaltung, die ich als sehr gefährlich empfinde. Jeder Boxtrainer sagt seinem Schützling er solls genau so nicht machen (und im Stress passierts dann doch, oft gehts gut manchmal aber folgt der KO).
Überlegung ist, dass ein großer Kämpfer unter diesem Nachteil nicht so leidet, da der Gegner erstmal ran muss, und auf die Distanz kann der große seine WT-Clinch-Sachen ausspielen, die ja durchaus funktionieren.
Ergo die Hypothese: Die ansonsten Subobtimale Haltung des WTler gereicht ihm hier aufgrund des Größenvorteils nicht oder deutlich weniger zum Nachteil.
Dazu hätte ich gern eine fachmännische Einschätzung :)
Ja, das stimmt durchaus
Allerdings ist das weniger eine WT-Sache
allgemein suboptimale TEchnik gereicht weniger zum Nachteil wenn man einen gewaltigen physischen Vorteil hat ;)
Stimmt schon :)
Ich hatte mich neulich mit ihm unterhalten und er schien meine Bedenken bezüglich der Kopfhaltung nicht ganz zu verstehen. Ich dachte nur: Warum? Du hast doch Kampferfahrung, hast mit Kickboxern gesparrt, WIESO FÄLLT DIR DAS NICHT AUF?
Dann gibt's für ihn immerhin keinen Grund was anderes zu machen. Er ist ja immer größer ;)
pascallondon
23-08-2010, 16:52
Mich interessiert die Konsequenz, welche du aus deiner Erkenntis gezogen hast.
Oha, das wird ein laengerer Post:
Zu allererst trainiere ich ja wirklich nur zum Spass and der Freud.
Wing Chun ist fuer mich einfach nur ein schoenes Bewegungsprogramm.
Ich war wirklich ziemlich huehnerbruestig als ich angefangen habe, habe stark geraucht und so weiter.
Wing Chun hat mich fitter gemacht, und auch ein bisschen robuster.
Bei uns im Training sieht Chi Sau sehr frei aus, fast schon sparring maessig, wir Bewegen uns viel und es ist definitiv nix abgesprochenes.
Man hat auch oefter mal ne dicke Lippe, aber da keine Schutzausruestung getragen wird haelt sich die Intensitaet in Grenzen. Allerdings kommt auch schon mal der eine oder andere Wurf vor wenns n bissi heisser zugeht.
Ich hatte grosse Zweifel an WC fuers Kaempfen, aber es hat mir schon ermoeglicht mit de San Shou Tai Chi Leiten zu sparren, insofern weiss ich das es nicht alles Mist ist, ABER ich weiss halt auch das ohne weiteres Cross-Sparring und vor allem Konditionierung es zum Kaempfen nicht viel taugt.
Vor allem mache ich mir aber auch keine Illusionen mehr zum Thema "Takedown defence" und so. Die Techniken die ich erlebt habe haben eins A funktioniert, und das Timing und der Set-up lassen einem kaum eine Chance das zu vermeiden.
Das gleiche gilt fuer Kondiotionierung und Schlagkraft: Ich bin mir bewusst das der Typ nur 30% oder so aussm Sack gelassen hat, und trotzdem hat mein Genick gemerkt das es nicht stark genug war wenn ich eine auf die Glocke bekommen habe.
Deswegen sage ich mir: Wer sich mit echten Kaempfern messen will muss wie einer trainieren. Kraft, Ausdauer, Technik, alles.
Was mein Training angeht hatte das Sparring aber nur kleine Konsequenzen.
ich gehe nicht mehr blind nach vorne sondern setze auf 1-2.
Ich versuche im Chi Sao zu erkennen wenn ich den Ruecken von jemandem bekommen kann, dann lege ich beide Arme um Ihn und hebe ich ihn hoch als wuerde ich ihn werfen wenn er nicht so schwer ist.
Natuerlich habe ich im WC keine nicht-WC leute zur Verfuegung, aber das Sparring hole ich mir irgendwann nochmal ab in ner Kick-Box Klasse oder so.
Ich will Wing Chun auf jeden Fall "fertig lernen" (Ich und meine Holde ziehen in so 2 jahren weg nach wo die Kangurus huepfen), was bei uns ja nicht so ungewoehnlich ist. Ich bin beim Stock, und das ganze macht mich ein bisschen staerker auch. Jetzt noch die Messer und dann habe ich wenigstens einen guten Ueberblick.
Wenn wir dann da unten sind weiss ich nicht, aber bei mir steht auf dem Plan irgendwann nochmal n bissi Judo oder submission wrestling oder so zu machen. Das Thema interessiert mich mehr und mehr, aber ich habe eine Rueckenverletzung, und daher einige Zweifel inwieweit ich das verfolgen kann.
So, war das ne Antwort?
:yeaha:
Klingt super gut!!!
Genauso sollte soas ablaufen :)
Stimmt schon :)
Ich hatte mich neulich mit ihm unterhalten und er schien meine Bedenken bezüglich der Kopfhaltung nicht ganz zu verstehen. Ich dachte nur: Warum? Du hast doch Kampferfahrung, hast mit Kickboxern gesparrt, WIESO FÄLLT DIR DAS NICHT AUF?
Dann gibt's für ihn immerhin keinen Grund was anderes zu machen. Er ist ja immer größer ;)
Eibn :D
btw: 52 Personen betrachten zur Zeit dieses Thema!!!! :ups:
eieiei, was für ein thread... wenn's mir so wichtig ist ernstgenommen zu werden, dann muß ich auch beweise anbringen, wenn die leute danach fragen... ist das denn so ungewöhnlich? :o
der schreibaufwand steht im übrigen auch in keinem verhältnis zum ergebnis - TKO durch rethorik? beweise sollten weniger mühe bereiten. :D
und die allgegenwärtige frage "kann ich mit wing chung die fiesen kahlgeschorenen mma'ler dominieren?" sollte mal jeder "interessent" selbst versuchen zu beantworten in dem er's ausprobiert... :D dann könnten wir endlich mal vor dem hintergrund der eigenen fähigkeiten und erfahrungen die grenzen des systems diskutieren.
viele grüße:
elation
Rorschach
23-08-2010, 17:05
Um was konstruktives vorzuschlagen: Aktuelle, neue Wettkämpfe sind glaube ich der Schlüssel zum "Frieden". Keine alten Kamellen mehr. Die MMA Wettkämpfe sind aber ein völlig anderer Level. Das muss man einfach anerkennen. Wenn man sich also nur im Wing Chun usw. vergleichen will, aber seriös und nachprüfbar, müsste sowas her wie eine Amateurboxliga. Hat eben mal wer Bock eine entsprechende Standup Liga zu gründen? :D
Um was konstruktives vorzuschlagen: Aktuelle, neue Wettkämpfe sind glaube ich der Schlüssel zum "Frieden". Keine alten Kamellen mehr. Die MMA Wettkämpfe sind aber ein völlig anderer Level. Das muss man einfach anerkennen. Wenn man sich also nur im Wing Chun usw. vergleichen will, aber seriös und nachprüfbar, müsste sowas her wie eine Amateurboxliga. Hat eben mal wer Bock eine entsprechende Standup Liga zu gründen? :D
Wieso Standup?
Anti-Grappling wird ja proklamiert, und probate Ringerabwehren gezeigt.
WENN dann schon MMA :)
Eine entsprechende amateurliga gibt es bereits: German Vale Tudo contenders.
DieKlette
23-08-2010, 17:10
Mal der fairness halber...
Menschen und Selbstüberschätzung:
Ich habe mich auch mal massiv geirrt.
Da waren bei uns ein paar Leute auf 'ner Party, dann fingen die an zu quatschen, wie geil WT wäre. Ich aus der Bierlaune heraus, meinte, dass das totaler Quatsch ist.
Sagten die, sollte ich mich doch mal mit ihrem Sifu hauen.
Okay, hab' ich gemacht und auf's Fressbrett gekriegt.
Ich dummer Idiot war zu dem Zeitpunkt seit über einem Jahr nicht mehr im Training, er hatte ca 15kg+ Gewichtsvorteil und sich regelmäßig mit den russischen Kyokushinkai Leuten gehauen. Ich habe mächtig kassiert(lustigerweise roundhouskicks und Haken, nix Man Wu und Kettenfausstöße ;) ).
Was ich damit sagen will:
Arroganz kann jedem die Beine wegsäbeln, wenn man nicht ernsthaft trainiert oder andere nicht respektiert.
Ich hatte bis dato nämlich auch die Erfahrung gemacht, dass WTler dumlabern und sich drücken etc. Hatte selbst mal WT gemacht und eine Menge lächerliche Figuren kennengelernt.
In dem Fall, war ich aber mal auf die goldene Ausnahme getroffen und habe drauf gekriegt ;).
Kurz:
Wie es wirklich ist, merkt man nur, wenn man die Herausforderung sucht.
Meine Konsequenz aus der Geschichte:
Ich hatte wieder sehr ernsthaft angefangen zu trainieren, bis zu 6 mal die Woche, ständiges Sparring mit 'nem Champ und im Juni erfolgreich meinen ersten Fight gemacht.
Zwar finde ich nachwievor, dass Kampfsportarten überlegen sind, aber nur, wenn man wirklich ernsthaft trainiert. Ein zweimal die Woche Freizeitboxer wird mitunter von einem Crossparrenden WTler auch verdroschen.
pascallondon
23-08-2010, 17:10
Ich denke auch das Ehrlichkeit und Offenheit die Loesung sein sollten.
Zum einen anerkennen das man eben nicht kaempft oder sich verteidingen muss, was ja das training nicht schlechter macht, sondern im besten Fall die selbstueberschaetzung verhindert.
Zum anderen: Keiner kann sich mehr auf Hoerensagen berufen, dazu ist es mittlerweile zu einfach Videos von echten Kaempfen aus verschiedenen Stilen zu sehen.
cbJKD Wilfried
23-08-2010, 17:11
ich persönlich denke zb das grade das wt, wie es propagiert und trainiert wird, eher für leute funktioniert, die körperliche vorteile haben, und die können mit wt auch was reissen.
das wt enthält meiner ansicht nach kaum übungen, die "reale" attribute trainieren, wie schlagkraft, ausdauer, timing etc. Die aufgebauten Attribute im WT sind eher etwas spezieller wie sensitivität etc.
Diese Dinge kommen, wenn überhaupt, nach dem "ersten Kontakt" zum tragen.
Jemand der stärker, brutaler oder allgemein forscher ist, wird diese erste Phase vielleicht überwinden können (vielleicht auch indem er einen mmitkriegt) kann damit aber besser um und kann dann evtl sein WT Training ausspielen.
Für die Mehrheit der Leute allgemein und der Leute die speziell durch Werbung a la "mit intelligenz die rohe kraft besiegen", "kraft borgen" etc. wird das aber nicht funktionieren.
Wie gesagt gibt es sogar im Boxen, wo alle "gleichwertige" Techniken haben so eine Diskrepanz durch die Physis, das Gewichtsklassen eingeführt werden.
Wie viel überlegener allem anderen Gegenüber müsste ein Kampfsystem wie WT denn sein, um unabhängig vom System des Gegner (das ja effizienter sein könnte) solche Nachteile nicht zu haben?
So Systeme gibts natürlich auch. Nämlich verbotene Waffen instant werewolf fu.
LOL
Das ist aber mehr die Ecke "geisteskranke, brutale und skrupellose Psychopathen".
Der normale Anwender wird immer in erster Linie durch seine Physis eingeschränkt und deswegen muss dem Training der Physis auch nicht unerheblich viel Zeit gewidmet werden, wenn man erfolgreich kämpfen will
Gruß Wilfried
ChrisR42
23-08-2010, 17:12
Wieso Standup?
Anti-Grappling wird ja proklamiert, und probate Ringerabwehren gezeigt.
WENN dann schon MMA :)
Eine entsprechende amateurliga gibt es bereits: German Vale Tudo contenders.
Das proklamieren ja nicht alle lineages und von denen nichtmal alle abspaltungen. ich denke son mt-style regelwerk wäre für ein "chinesisches boxsystem" mit ellenbogen und kicks doch angemessen.
@klette:
Ja, so ein Zweikampf hat die gute Eigenshaft, dass er einen SEHR schnell auf den Boden der Tatsachen zurückholt ;)
Ansonsten: Peck gehabt an nen kyokushinkaika zu geraten :o
Rorschach
23-08-2010, 17:13
Wieso Standup?
Anti-Grappling wird ja proklamiert, und probate Ringerabwehren gezeigt.
WENN dann schon MMA :)
Eine entsprechende amateurliga gibt es bereits: German Vale Tudo contenders.
Anti-Grappling ist eine reine EWTO-Erfindung. Nicht jeder hat Bock, zusätzlich zu seinem normalen Training erstmal 3 - 5 Jahre Bodenkampf zu trainieren, bevor er sich mit anderen vergleichen kann. Man würde auch nicht den Anspruch erheben, irgendwie besser als MMA zu sein, genauso wenig wie es das Amateurboxen tun würde. Allerdings könnte man so vielen Trainierenden die Plattform geben, sich einfach so seriös vergleichen zu können, ohne irgendwen unter der Hand herausfordern oder testen zu müssen.
pascallondon
23-08-2010, 17:13
Wieso Standup?
Anti-Grappling wird ja proklamiert, und probate Ringerabwehren gezeigt.
WENN dann schon MMA :)
Eine entsprechende amateurliga gibt es bereits: German Vale Tudo contenders.
Allerdings ist ja, wenn, meist nur die Wurfabwehr im Programm, oder?
Waere San Shou nicht das beste format? Standup plus wurf, aber eben kein BJJ match?
So machen das jedenfalls die meisten Tai Chi Leute ...
... wobei, Sami Berik ist auch in den Kaefig gestiegen.
Dann wäre Sanda wohl das beste Regelwerk :)
Fragt sich nur, ob die dicken Handschuhe das zulassen, oder ob ihrmit MMA-gloves kämpfen müsstet?
dreambike
23-08-2010, 17:17
Nö, das wäre nicht absurd - das hieße dem ach so starken Interesse Deinerseits nach solchen Beweisen mal auf den Grund zu gehen und mehr Aktionismus zu zeigen als eine arme Tastatur zu malträtieren. Offensichtlich ist es aber doch bequemer jahrelang Zeugs zu posten als sich 1x selbst von etwas zu überzeugen ?!
Wenn ich mir allein die Seite 2 bis Ende ansehe kann WT-Herb´s Frage doch recht einfach beantwortet werden : Es gibt offensichtlich keine Basis, nicht mal mehr als 1 magere Seite an konstruktiven Vorschlägen zu einer ernst gemeinten Frage bis wieder " Feuer frei bis Feind vernichtet " aus der Kommandozentrale kommt........
Tommy
Wenn hier im Forum solche Sachen erzählt werden, sollen wir ins in die nächste WT-Schule laufen, um da nachzufragen?
Das ist absurd.
Rorschach
23-08-2010, 17:19
Dann wäre Sanda wohl das beste Regelwerk :)
Fragt sich nur, ob die dicken Handschuhe das zulassen, oder ob ihrmit MMA-gloves kämpfen müsstet?
Handschuhe mit offenen Fingern fürs Greifen sind wichtig. Kenne Sanda auch nur mit dicken Handschuhen. Ansonsten hätte ich nicht nach einer neuen Liga gefragt. Sanda-Turniere mit dicken Handschuhen gibt es bereits :p
Wenn ich mir allein die Seite 2 bis Ende ansehe kann WT-Herb´s Frage doch recht einfach beantwortet werden : Es gibt offensichtlich keine Basis, nicht mal mehr als 1 magere Seite an konstruktiven Vorschlägen zu einer ernst gemeinten Frage bis wieder " Feuer frei bis Feind vernichtet " aus der Kommandozentrale kommt........
Tommy
lol, schreibt er zum sachlichsten Thread des ganzen WT-forums :rofl:
Handschuhe mit offenen Fingern fürs Greifen sind wichtig. Kenne Sanda auch nur mit dicken Handschuhen. Ansonsten hätte ich nicht nach einer neuen Liga gefragt. Sanda-Turniere mit dicken Handschuhen gibt es bereits :p
Ja, gute Idee!
Machen :)
dreambike
23-08-2010, 17:23
Siehst Du - und genau da endet die Beweisbarkeit von WT !!! WT ist kein wettkampftaugliches System, auch wenn es da Einige gibt die versuchen das Gegenteil zu beweisen, oder ein Verband versucht durch Schaffung neuer Sparten neue Mitglieder zu aquirieren - WT ist ein Nahkampfsystem und mit Wettkapfsystemen nicht vergleichbar - daher wird es eine Strichliste nach Deinen Vorstellungen nicht geben. Mit dem Einlaß auf Wettkampfregeln büßt WT den Hauptteil seiner Effektivität schlichtweg kampflos ein.
LG Tommy
Man kann ganz einfach ermitteln, wie sehr ein Kampfsystem zum Kämpfen geeignet ist oder nicht. Dafür gibt es Wettkampfstatistiken. So kann man sehen, wie viele Kämpfer eine Kampfkunst überhaupt für tauglich genug halten um damit anzutreten und wie sie dann damit abschneiden. Statistisch ergibt sich so auf lange Sicht ein sehr genaues Bild dessen, was zum Kämpfen geeignet ist oder nicht. Völlig unabhängig von der eigenen Kampfkraft oder der Kampfkraft des örtlichen Kung Fu Lehrers.
ChrisR42
23-08-2010, 17:23
Handschuhe mit offenen Fingern fürs Greifen sind wichtig. Kenne Sanda auch nur mit dicken Handschuhen. Ansonsten hätte ich nicht nach einer neuen Liga gefragt. Sanda-Turniere mit dicken Handschuhen gibt es bereits :p
also sanda mit dünnen fingerhandschuhen wie im mma.. das klingt doch nach ner idee!
@ klette,
darf ich mal fragen, bei welchen Sifu das war? ich trainiere selber in Münster bei Eric PHB VT.
Grüße
Siehst Du - und genau da endet die Beweisbarkeit von WT !!! WT ist kein wettkampftaugliches System, auch wenn es da Einige gibt die versuchen das Gegenteil zu beweisen, oder ein Verband versucht durch Schaffung neuer Sparten neue Mitglieder zu aquirieren - WT ist ein Nahkampfsystem und mit Wettkapfsystemen nicht vergleichbar - daher wird es eine Strichliste nach Deinen Vorstellungen nicht geben. Mit dem Einlaß auf Wettkampfregeln büßt WT den Hauptteil seiner Effektivität schlichtweg kampflos ein.
LG Tommy
Aha........................
Dass diese Behauptung unsinnig ist, wurde ja schon mehrfach dargelegt.
Was macht denn den Hauptteil der Effektivität von WT deiner Meinung nac aus?
dreambike
23-08-2010, 17:26
Ah - wieder ein sinnvoller Beitrag
lol, schreibt er zum sachlichsten Thread des ganzen WT-forums :rofl:
Ja, gute Idee!
Machen :)
Ah - wieder ein sinnvoller Beitrag
Hauptsache deiner wars ;)
ERST an die eigene Nase fassen! DANN rummeckern!
Ich und einige andere diskutieren hier friedlcih uns sachlihc und du kommst dahergehoppelt und heulst rum über nicht vorhandenes Bashing.
Bring erst mal IRGENDETWAS zum Thema, und ansonsten halte dich bitte raus.
Siehst Du - und genau da endet die Beweisbarkeit von WT !!! WT ist kein wettkampftaugliches System, auch wenn es da Einige gibt die versuchen das Gegenteil zu beweisen, oder ein Verband versucht durch Schaffung neuer Sparten neue Mitglieder zu aquirieren - WT ist ein Nahkampfsystem und mit Wettkapfsystemen nicht vergleichbar - daher wird es eine Strichliste nach Deinen Vorstellungen nicht geben. Mit dem Einlaß auf Wettkampfregeln büßt WT den Hauptteil seiner Effektivität schlichtweg kampflos ein.
LG Tommy
Heißt das wir sind jedem überlegen, du darfst nur nicht treten?
Oder heißt das du darfst auch nicht werfen, nicht grappeln und bestenfalls auch keine langen Boxergeraden schlagen?
Das Nahkampfsystem...
dreambike
23-08-2010, 17:31
Nein - wurde sie nicht und wurde sie nie. Ich weiß naoch was für Eskapaden anfingen als das EWTO-Kickboxen auf die Beine gestellt werden sollte und was man sich Gedanken gemacht hast was man wie macht - und alle Praktiker haben damals gesagt : das geht nicht !!! Geht auch nicht - fängt damit an das ich keine KFS mit 10oz machen kann, niemandem die Weichteile um den Hals wickeln darf und ihm auch das Gesicht nicht mit Ellenbogen kaltverformen darf. Heißt also ich lasse alles das weg was WT hervorhebt und verlasse mein Terrain um mich auf das Terrain eines anderen zu begeben, der sein Terrain viel besser beherrscht als ich. Und zum Schluß lasse ich mir dann sage ich sei eine Lusche und ein Nichtskönner........... Genau das haben Ende der 80er viele gesagt, kommen sehen und darum auch Abstand davon genommen - das hat aber nichts mit WT zu tun, rein gar nichts !!!
LG Tommy
Aha........................
Dass diese Behauptung unsinnig ist, wurde ja schon mehrfach dargelegt.
Was macht denn den Hauptteil der Effektivität von WT deiner Meinung nac aus?
Nein - wurde sie nicht und wurde sie nie. Ich weiß naoch was für Eskapaden anfingen als das EWTO-Kickboxen auf die Beine gestellt werden sollte und was man sich Gedanken gemacht hast was man wie macht - und alle Praktiker haben damals gesagt : das geht nicht !!! Geht auch nicht - fängt damit an das ich keine KFS mit 10oz machen kann, niemandem die Weichteile um den Hals wickeln darf und ihm auch das Gesicht nicht mit Ellenbogen kaltverformen darf. Heißt also ich lasse alles das weg was WT hervorhebt und verlasse mein Terrain um mich auf das Terrain eines anderen zu begeben, der sein Terrain viel besser beherrscht als ich. Und zum Schluß lasse ich mir dann sage ich sei eine Lusche und ein Nichtskönner........... Genau das haben Ende der 80er viele gesagt, kommen sehen und darum auch Abstand davon genommen - das hat aber nichts mit WT zu tun, rein gar nichts !!!
LG Tommy
Komm ins MMA
Hast du nu 4oz
Darfst Ellbögeln wie du lustig bist
Nur Eiertritte solltest du lassen, wenn du nicht den Zorn des Gegners entfachen möchtest :D
ah so - wusste ich nicht: Ellenbogen darf man natürlich auch nicht!
Ich persönlich verstehe überhaupt nicht, warum die MMA als Vergleich herangezogen werden. Hat doch mit einem SV-System gar nichts zu tun?
dreambike
23-08-2010, 17:33
Wenn Du mal anfangen würdest zu diskutieren wäre das ja schon ein Fortschritt - bis dato ergibst Du Dich weiterhin in "durch-den-Kakao-ziehen" ohne jeden Sinn und Bezug zum Thema.
Hauptsache deiner wars ;)
ERST an die eigene Nase fassen! DANN rummeckern!
Ich und einige andere diskutieren hier friedlcih uns sachlihc und du kommst dahergehoppelt und heulst rum über nicht vorhandenes Bashing.
Bring erst mal IRGENDETWAS zum Thema, und ansonsten halte dich bitte raus.
Ich persönlich verstehe überhaupt nicht, warum die MMA als Vergleich herangezogen werden. Hat doch mit einem SV-System gar nichts zu tun?
Sofern das SV-System nichts mit Kämpfen zu tun hat ist deine Aussage korrekt :)
Zwischenbemerkung, um die Jungs in der Chat-Box mal zu beruhigen: Ja, ich lese hier mit und finde es hoch interessant, was zu Thema beigetragen wird und was zum Thema vermieden wird.
Gruß, WT-Herb
Zwischenbemerkung, um die Jungs in der Chat-Box mal zu beruhigen: Ja, ich lese hier mit und finde es hoch interessant, was zu Thema beigetragen wird und was zum Thema vermieden wird.
Gruß, WT-Herb
Eben.
Aber: Wieso hältst du dich so bedeckt?
Wieso schreibst du nichts?
Was sagst du zu den ganzen Vorwürfen? Und Vorschlägen?
Und was wird vermieden? Sprich es an... eine Partnerschaft kann nur funktionieren, wenn die Kommunikation stimmt :blume:
Rorschach
23-08-2010, 17:37
[...] Ja, gute Idee!
Machen :)
Einverstanden. Stay tuned.
Um noch was zum Thema beizutragen -- Herb - Du kannst nat. weiterschreiben, was aber zurecht kritisiert wird, sind halt die großen Töne die du nicht beweisen kannst - es ist halt was anderes, wenn Du den Kreismeister von ume Ecke mal besiegt hast (wie immer das ausgesehen hat) oder Namhafte Boxer, Danträger ohne Ende usw...
Ich denke das wollte der Chef von Dir.
Wär nat. nett, wenn Frank sich dazu selbst mal zu Wort melden könnte.
Nun, für mich macht das Niveau auf dem hier teilweise über WT diskutiert wird schon lange keinen Sinn mehr, weil Manche sich einfach weigern anzuerkennen, dass auch WT bei entsprechend hartem Training und körperlicher Fitness funktioniert bzw. funktionieren kann, zumindest nicht in geringerem Maß als andere Kampfkünste.
Kein System wird immer überlegen sein, selbst wenn es noch so ausgeklügelt ist, da wir alle Menschen und keine Maschinen sind. Daher ist die EWTO-Propaganda natürlich verwerflich. Dennoch hat das System seinen Sinn und seine Funktionalität ... und wurde bereits bewiesen ... vielleicht nicht im Cage-Fight, in der UFC o.ä. ... aber sehr wohl auf der Straße, an der Tür etc..
Und auch auf die Gefahr mich zu wiederholen ... natürlich sagen viele, MMA ist was anderes als einen Besoffenen aus dem Club heraus zu eskortieren ... sicher stimmt das auch ... da im MMA austrainierte Profis antreten ... und der Typ in der Disco bereits mehrere Cocktails zuviel hatte ... dennoch zeigt die Realität, dass selbst hier viele Vertreter anderer Systeme und Stile schon ihre Probleme mit solchen, "einfachen", Gegnern haben ... und wenn mich ein System an der Tür oder nachts in der dunklen Gasse schützt, dann hat es schon seinen Zweck erfüllt.
Nichtsdestotrotz würde WT auch im MMA funzen bzw. positive Akzente setzen, wenn es mehr Klopper und Fighter unter den WT´lern geben würde ... da sage ich, ok, hier hat MMA die besseren Karten ... aber nicht weil WT nichts taugt, sondern weil es dort mehr wettkampfambitionierte Leute gibt. Aber auch WT hat seine Granaten ... und die sind mindestens so gefährlich wie ein Premium-MMA´ler.
Aber, man kann immer über das Szenario á la was wäre wenn diskutieren ... was wäre, wenn ich mit wenigen Jahren WT-Erfahrung einem Profi-MMA´ler im Parkhaus über den Weg laufen würde ... was wäre, wenn Bruce Lee von den Toten auferstehen würde ... was wäre, wenn ich WT trainiere und jemand schießt mit einem Sturmgewehr aus 50 m Entfernung auf mich ... solche Diskussionen sind sinnfrei ...
Manche Leute können sich einfach nicht auf die technische Seite beschränken und sachlich diskutieren ... auch mal zugeben ... ja, das könnte klappen, wenn´s ordentlich und "scharf" trainiert wurde ... es muss immer gleich auf das Niveau "ich Tarzan und du Jane" reduziert werden ... nach dem Motto, wer sich nicht vor ner Kamera kloppt und bereits vorher für den Zahnersatz sparen muss, kann kein Kämpfer sein ... meistens erfolgt solches Verhalten entweder aus radikaler Vorprägung oder aus Selbstschutz, da man sich und dem Stil/System/Sport ja keine Blöße geben darf ...
dreambike
23-08-2010, 17:42
Nein, sage ich nicht. Es kämpfen immer 2 Menschen gegeneinander, nicht 2 Systeme. Rückschlüsse daraus zu ziehen was ein System hergibt oder nicht kannst Du nie und niergends.... Du kannst Dich jederzeit in Schumi´s Ferrari setzen, Schumi zieht Dich trotzdem mit jedem DTM-Audi ab - das heißt aber nicht das der DTM-Audi das bessere Fahrzeug ist....
Ich sprach von den Möglichkeiten die WT hergibt, nicht von denen die als WT´ler irgendwo stehen und meinen sich behaupten zu müssen. Und mit Pratzen, Handschuhen und was auch immer kommst Du schon nicht klar, mit entsprechendem Regelement und Ausschlüssen auch nicht.
WT ist kein Wettkampfsystem und wenn man es als solches mißbraucht sollte man sich nicht vor den Konsequenzen / Ergebnissen fürchten. WT ist ein Nahkampfsystem und mit allem ausgestattet was Du für einen erfolfreichen Fight auf der Straße brauchst - was Du aus der Situation machst ist immer in Dir begründet - nicht im System ( Wenn der Bauer absäuft war auch nicht die Badehose schuld, gell ).
LG Tommy
[QUOTE=angHell;2300195]Heißt das wir sind jedem überlegen, du darfst nur nicht treten?
Und auch auf die Gefahr mich zu wiederholen ... natürlich sagen viele, MMA ist was anderes als einen Besoffenen aus dem Club heraus zu eskortieren ... sicher stimmt das auch ... da im MMA austrainierte Profis antreten ... und der Typ in der Disco bereits mehrere Cocktails zuviel hatte ..
Zumindest für mich hats stets funktioniert :)
und wenn mich ein System an der Tür oder nachts in der dunklen Gasse schützt, dann hat es schon seinen Zweck erfüllt.
Korrekt :)
Wenn's nur um das ginge, gäbs auch keine Beschwerden...
Nichtsdestotrotz würde WT auch im MMA funzen bzw. positive Akzente setzen, wenn es mehr Klopper und Fighter unter den WT´lern geben würde ... da sage, ok, hier hat MMA die besseren Karten ... aber nicht weil WT nichts taugt, sondern weil es dort mehr wettkampfambitionierte Leute gibt.
Eben... WENN es funktionieren würde, bzw. dem MMA überegen WÄRE... dann wäre der sTromg enau umgekehrt: Die bereits existenten MMA-ler würden sich im WT üben ;)
Aber auch WT hat seine Maschinen ... und die sind mindestens so gefährlich wie ein Premium-MMA´ler.
Das meinst du bestimmt nicht ernst, oder?
Nein, sage ich nicht. Es kämpfen immer 2 Menschen gegeneinander, nicht 2 Systeme. Rückschlüsse daraus zu ziehen was ein System hergibt oder nicht kannst Du nie und niergends.... Du kannst Dich jederzeit in Schumi´s Ferrari setzen, Schumi zieht Dich trotzdem mit jedem DTM-Audi ab - das heißt aber nicht das der DTM-Audi das bessere Fahrzeug ist....
Prinzipiell eine korrekte Behauptung, du ziehst jedoch die falschen Schlüsse :)
Wenn ich eine million Leute n DTM Autos gegen eine Million Leute in formel1 Kisten antreten lasse
Und 900'000 Duelle von den Formel1 Wagen gewonnen werden......
Was sagt uns das?
pascallondon
23-08-2010, 17:48
Dreambike, ich kann Dir da nicht zustimmen. Bestimmte systeme bringen konsequent erfolgreiche Kaempfer hervor, weil sie Sparring und Druck im System drin haben, und der Wettkampf zum System gehoert.
Kyukushin, BJJ, Muay Thai, Boxen etc.
Wenn mal einer mit WT/VT/WC einen Wettkampf gewinnt muesste man sich fragen ob das trotz des stils ist, und er eben einfach ein koerperlich Ueberlegener typ ist, oder weil er diese Komponenten (meines erachtens untypischerweise) in sein WT/VT/WC Training eingebaut hat?
Oder man verlässt sich statt auf vage einzelkämpfe auf statistisch erfassbare Grössenordnungen :)
Paradiso
23-08-2010, 17:52
Ich sprach von den Möglichkeiten die WT hergibt, nicht von denen die als WT´ler irgendwo stehen und meinen sich behaupten zu müssen. Und mit Pratzen, Handschuhen und was auch immer kommst Du schon nicht klar, mit entsprechendem Regelement und Ausschlüssen auch nicht.
Du hast in einem anderen Thread beschrieben wie KRK angelehnt mit einer Hand im Ohr popelnd den anderen mit nur einem Arm fertig machte. Zum einen.... mit diesen Möglichkeiten des WT gewinnst du auch im Ring, da stören die Handschuhe allenfalls beim Popeln.
Zum Threadthema, man sollte dich mal paar Tage hier Admin sein lassen, das mein ich Ernst !
Zum Threadthema, man sollte dich mal paar Tage hier Admin sein lassen, das mein ich Ernst !
Gott steh' uns bei :ups:
@ dreambike
Für dich aus dem anderen Thread hier hereinkopiert, ein Auszug aus Dynamic Wing Tsun, in 6 Monaten vom Tellerwäscher zum Millionär:
When Leung Ting, founder of the International Wing Tsun Martial-Art Association, started teaching this martial-art to his students, he emphasized not only the traditional method which was passed down by his former instructor and the late Grandmaster Yip Man, but also the much improved way from his own fighting experience as as the results of fighting either in open kungfu contests or in secret kungfu competitions of his students and the other Wing Chun practioniers.
[...]
The achievements of the fighters of the I.W.T.M.A.A. in many open kungfu contests or the full-contact fightings opened to all kinds of martial-art styles proves that the techniques passed down by Leung Ting and his qualified instructor-level students are very effective and are thus the schools of the I.W.T.M.A.A. are regarded as the "Fighting Schools"!
Of course, we can not show the photographs taken in the secret kungfu competitions which may cause some troubles between us and the loseres of the other styles as this type of fights was extremely dangerous because fighers did not wear any gloves and protective quipments and the regulations were not strict enough for the safty of the fighters and were therefore not "legal"!
S. 34-35
Das ist also gar nicht möglich... interessant. Naja, wenn die Partei natürlich sagt, dass es nicht möglich ist, dann IST es tatsächlich nicht möglich ;) wurde immerhin 1984 geschrieben.
Was mich an den Diskussionen hier sowieso ueberrascht ist der Setind er das ganze ins Rollen brachte:
Ob KRK ein gestandener Kaempfer ist oder nicht.
Wen, und warum, interessiert das?
Wieso muss den ein Trainer auch ein guter Kaempfer sein?
Ist doch quatsch!
Der typ der Paciao trainiert hat Parkinson. Trotzdem ist Pacman ziemlich gut.
Diesen _un typischen Nimbus des gestandenen Kriegers finde ich laecherlich.
Freddie Roach hat aber selber gekämpft...:p
Trotz Parkinson ein erstklassiger Trainier!
Freddie Roach hat aber selber gekämpft...:p
Trotz Parkinson ein erstklassiger Trainier!
Cur d'amato ;)
Cur d'amato ;)
Auch ein guter Trainer, der aber durchaus auch selbst auf der Straße sich beweisen musste bzw. gekämpft hat, hab es mal irgendwo in einer Biograhpy gelesen oder gesehen...
Cur d'amato ;)
s
gruss1789
Auch ein guter Trainer, der aber durchaus auch selbst auf der Straße sich beweisen musste bzw. gekämpft hat, hab es mal irgendwo in einer Biograhpy gelesen oder gesehen...
Ja, das mag durchaus sein
Aber kein Profiboxer.. darauf wollte ich hinaus:)
s
gruss1789
Ist mir jetzt da ich meinen Beitrag gelesen habe auch aufgefallen :D
pascallondon
23-08-2010, 18:19
Wobei Kernspecht ja vor WT auch Judo und Karate gemacht hat, also KKs mit Wettkampf-Ausrichtungen. Kann mir nicht vorstellen das das alles spurlos an dem vorbeigegangen ist.
Ja, davon ist auszugehen.
Ja, das mag durchaus sein
Aber kein Profiboxer.. darauf wollte ich hinaus:)
Ist mir jetzt da ich meinen Beitrag gelesen habe auch aufgefallen :D
Das stimmt!
Um mal was fürs Thema zu verfassen:
Es macht schon lange keinen Sinn mehr, sich übers Wing Chun zu unterhalten, die einen könnens immer besser als die anderen, ohne es beweisen zu müssen...
SifuSeifenzwerg
23-08-2010, 18:33
Wobei Kernspecht ja vor WT auch Judo und Karate gemacht hat....
... sagt er.
Er sagt aber noch mehr, aus Wikipeida:
'In seinen Lebensläufen werden Tätigkeiten als Kampfkünstler, Berufsringer, Polizeibeamter, Leibwächter bzw. Leiter einer Personenschutzagentur, Gastlehrer an internationalen Polizeiakademien, Gymnasiallehrer, Wirtschaftsoberschullehrer, Dolmetscher und Universitätsbeauftragter für Sprachen und Pädagogik angeführt'
Kann das überhaupt sein?
Mindestens 2 Berufe, die man eine Verbeamtung voraussetzen.
Für mindestens 3 Fächer bräuchte er einen Uni-Abschluss.
Edit: Gerade fällen mir noch mehr Berufe und Studiengänge ein, die er in seinen Publikationen angibt...
Bin aber zu faul, auf den Dachboden zu gehen und die Quellen zu suchen.
dreambike
23-08-2010, 18:49
Weiß nicht was uns das sagt - viellehct hast Du ja die Kampfstatistik schon in der Schublade liegen die Du die ganze Zeit von Herb einforderst ????
LG Tommy
Prinzipiell eine korrekte Behauptung, du ziehst jedoch die falschen Schlüsse :)
Wenn ich eine million Leute n DTM Autos gegen eine Million Leute in formel1 Kisten antreten lasse
Und 900'000 Duelle von den Formel1 Wagen gewonnen werden......
Was sagt uns das?
StefanB. aka Stefsen
23-08-2010, 19:45
@WT Herb
Um nochmal auf dein Einganspost zurück zu kommen. Zunächst einmal zerreißt du da einen Thread in viele Einzelteile. Allein dadurch gibst du nur ein sehr subjektives Bild des Thread-Verlaufs wieder, zum Zweiten quonotierst du dazu noch einzelne Auszüge, wodurch du insbesondere deine Eigenen, imho Provokationen, ins "rechte Licht" rücken willst.
Bsp.:
dazu meine Antwort zur Relativierung #30, WT-Herb
Zitat:
Da wast da auch mit gemeint, PhB. Oder rechnest Du Dir etwa Chancen aus?
-Ist für mich eine klare Provokation.
Reaktion ist eine Herausforderung von PhB verbunden mit einer persönlichen Herabwürdigung. #40, PHB
Zitat:
Ja, meine Wunschgegner wärst allerding Du... edit
-Herabwürdigung? Wo?
Damit ist für mich das Ziel, was du mit diesem Thread hattest, klar...
Aber es geht ja noch weiter. Du fragst nach einer angemessen Diskussionsbasis. Diese kann es aber natürlich nicht sein, wie schonmal hier geschrieben, jeden Text eines hochgraduierten WTlers (sein es K.R.Kernspecht Publikationen, oder deine Beiträge in Foren) blind zu glauben, ohne Belege, ohne kritisch zu hinterfragen.
Handfestes Material hingegen, und damit meine ich die tonnenweise Produzierten Videos, in denen der/die WTler(in) eine denkbar schlechte Figur macht, sollten ignoriert, oder dem Stilvertreter Unkenntnis unterstellt werden?`Und genau in solchen Diskussionen glänzt du einzig und allein durch Abwesenheit! Dabei könntest du doch genau da mal Stellung beziehen, wo auch Aussenstehenden nen klaren Bezug, in Form des Videos, zu haben.
Z.B.
YouTube - ?????????? (http://www.youtube.com/watch?v=ruY9rHueaso&feature=player_embedded)
Wie wärs? Nimm zu dem gezeigten doch mal Stellung. Vielleicht WT-Technische Anmerkungen, oder etwas zu dem gezeigten Auftreten der Veranstalter, irgendwas?
Damit hätten wir immerhin eine Diskussionsgrundlage, die du dir doch so wünscht! Über einen Pak Sao, oder nen Jut willst du sicher nicht mit mir diskutieren. Das bei den riesen Unterschieden da nix bei raus kommt ist klar.
Da ich das einige Male hier wieder gelesen habe, dass es die meisten (zurecht!) ankotzt dass gewisse WT-Verbände/Leute ihr System als allen anderen überlegen propagieren...hier mal eine Aussage (wenn auch vlt. nicht unbedingt repräsentative, who knows) von einem WTler (aber Avci WT):
Ich habe grundsätzlich Respekt vor jeder(!) anderen KK/KS. Ich gebe sogar zu dass mir bei dem Gedanken mich ernsthaft mit einem MMAler (auch Boxer, Kickboxer, Thaiboxer, etc) messen zu müssen flau im magen wird.
Und wieso? Weil ich nicht dafür trainiere mich gegen andere KK/KS durchsetzen zu können. Ich trainiere um mich vor dem normalen Straßenschläger der meint mir ans Leder zu müssen, wehren zu können. Ich würde gerne mal mit Vertretern der genannten Stile etwas Sparring machen, um auch mal zu sehen wie meine Techniken gegen einen entschlossenen Kontrahenten funktionieren, der auch noch weiss was er tut.
Aber ich würde nie in einen Wettkampf mit diesen Leuten gehen. Nicht weil ich sage "Ich muss mich ja da Regeln unterwerfen und mein WT funzt dann nichtmehr", das ist finde ich quatsch.
Einfach weil mein Trainingsziel nicht der Wettkampf ist, deshalb brauche ich mich auch nicht der Illusion hingeben einen gestandenen Kämpfer im Ring besiegen zu können. Vielleicht würde ich es schaffen, nichts ist unmöglich, aber die Chance dafür dürfte ziemlich gering sein.
Versteht mich nicht falsch, ich will hier mein eigenes System nicht schlechtreden, ich sage ja auch nicht dass ich glaube dass WT (WENN es richtig trainiert wird, mit zusätzlich Bodenkampf und wenn man den Prinzipien folgt und sich nicht steif auf die in den Programmen gelernten Techniken stützt, sondern auch bei anderen Stilen nachsieht was man gebrauchen kann...schlichtweg sich den Umständen im MMA anpasst) anderen Systemen unterlegen ist.
Es ist einfach die Intention weswegen man trainiert, und wenn ich nicht für den Wettkampf trainiere muss ich auch nicht eine große Klappe haben und behaupten eben diese Leute locker umhauen zu können.
Boxe nicht mit einem Boxer, Ringe nicht mit einem Ringer usw. ist das Motto.
Was ich lerne und trainiere reicht um mich im Notfall auf der Straße verteidigen zu können, dafür mache ich WT und dafür reicht es auch.
Sollte es dann doch mal zum äußerst(!) unwahrscheinlichen Fall kommen, dass mich ein MMA-Profi angreift, dann habe ich eben Pech gehabt und muss zusehen wie ich damit klarkomme.
Und bevor jetzt jemand den Vergleich bringt, ich könne dann ja gleich MMA trainieren, da es im Ring UND auf der Straße funktioniert: Das mag ja stimmen, aber ich habe ehrlich gesagt keine Lust die entsprechende Zeit zu investieren die nötig ist um gut im MMA zu werden, da komme ich mit meinen insg. 10 Trainingsstunden pro Woche wohl nicht wirklich aus (wenn ich jetzt nicht total daneben liege).
gruß
Hallo Stefen,
Herabwürdigung? Wo?Diese ist editiert worden. Siehe entsprechenden Post.
StefanB. aka Stefsen
23-08-2010, 20:00
@El Tio
Im Prinzip ja keine schlechte Einstellung. Allerding wird mir nach wie vor diese extreme Unterscheidung von Wettkampf und SV nicht deutlich.
In beiden Fällen "brauche" ich zum Sieg:
1. Schlagkraft
2. Timing
3. Distanzgefühl
4. Schnelligkeit
5. Technick
6. Glück
Überwiegend halt Attribute, die ne ordentliche KK (egal welcher Art) schult, bzw. schulen sollte.
StefanB. aka Stefsen
23-08-2010, 20:00
Hallo Stefen,
Diese ist editiert worden. Siehe entsprechenden Post.
Ist das alles? Mehr hast du dazu nicht zu sagen?
@El Tio
Im Prinzip ja keine schlechte Einstellung. Allerding wird mir nach wie vor diese extreme Unterscheidung von Wettkampf und SV nicht deutlich.
In beiden Fällen "brauche" ich zum Sieg:
1. Schlagkraft
2. Timing
3. Distanzgefühl
4. Schnelligkeit
5. Technick
6. Glück
Überwiegend halt Attribute, die ne ordentliche KK (egal welcher Art) schult, bzw. schulen sollte.
Da hast du natürlich Recht. Und die von dir genannten Attribute werden bei uns natürlich auch trainiert (bis auf das Glück, das muss man sich dann erzwingen :D ).
Aber es ist ja doch so, dass man im Fall der SV (ich gehe jetzt einfach mal vom einfachsten Fall aus, nämlich dass irgendein angetrunkener Depp meint Stunk zu machen und sich nicht mit Worten abwimmeln lässt und zum Schlag ausholt) es doch meistens mit einem eher untrainierten Gegner zu tun hat, der auch nicht weiss dass sein "Opfder" sich durchaus zu wehren weiss. Das ist denke ich der springende Punkt der den Unterschied zwischen Wettkampf und SV ausmacht. Im Wettkampf wissen beide worauf sie sich einlassen, beide trainieren entsprechend. In der SV weiss mein Gegenüber in der Regel nicht (woher auch?) dass ich auch ordentlich zurückschlagen werde. Das ist ja auch der psychologische Aspekt. Ich glaube niemand wird gerne vom Jäger zum gejagten.
Ich habe jedoch die Befürchtung dass wir hiermit ins Off-Topic abschweifen.
gruß
Lars´n Roll
23-08-2010, 20:10
Weil ich nicht dafür trainiere mich gegen andere KK/KS durchsetzen zu können.
Das sehen KRK und hier z.B. Herb und viele anders aber gaaaaanz anders...
Hier (und nicht nur hier) wird immer und immer wieder erklärt, wie toll man sich mit WT Mitteln gegen "stilfremde Angriffe" behaupten kann.
Meiner bescheidenen, total unwichtigen Meinung nach hat ja sowieso jeder nen Vollschuss, der Verteidigung gegen stilfremde Angriffe überhaupt im Programm hat. :)
Zum Thema Arroganz:
1. Ich lese hier viel arrogantes aus allen Lagern, hat nichts mit Stilen oder Organisationen zu tun. Und mal ehrlich, lassen wir uns bei einer angeregten Diskussion nicht alle mal zu einer etwas "kühneren" Aussage hinreißen, wenn wir von etwas überzeugt sind?
2. Ich lese in offiziellen KRK und EWTO Publikationen oft positives über andere KK. Natürlich mag man WT lieber und findet es besser. Aber auch wenn WT'ler auf Lehrgängen gerne mal den Dicken markieren (ihr solltet mal hören, was so manchen SV-System Instructor über KK erzählt), so ist die offizielle Grundhaltung der EWTO doch eine sehr angenehme (nachdem was ich bis jetzt gesehen habe).
Alex
StefanB. aka Stefsen
23-08-2010, 20:13
Da hast du natürlich Recht. Und die von dir genannten Attribute werden bei uns natürlich auch trainiert (bis auf das Glück, das muss man sich dann erzwingen :D ).
Aber es ist ja doch so, dass man im Fall der SV (ich gehe jetzt einfach mal vom einfachsten Fall aus, nämlich dass irgendein angetrunkener Depp meint Stunk zu machen und sich nicht mit Worten abwimmeln lässt und zum Schlag ausholt) es doch meistens mit einem eher untrainierten Gegner zu tun hat, der auch nicht weiss dass sein "Opfder" sich durchaus zu wehren weiss. Das ist denke ich der springende Punkt der den Unterschied zwischen Wettkampf und SV ausmacht. Im Wettkampf wissen beide worauf sie sich einlassen, beide trainieren entsprechend. In der SV weiss mein Gegenüber in der Regel nicht (woher auch?) dass ich auch ordentlich zurückschlagen werde. Das ist ja auch der psychologische Aspekt. Ich glaube niemand wird gerne vom Jäger zum gejagten.
Ich habe jedoch die Befürchtung dass wir hiermit ins Off-Topic abschweifen.
gruß
Nur ganz kurz, weil OT:
Opfermentalität "strahlt" aus. Traurigerweise ist es Tatsache, dass Opfer eines Gewaltverbrechens in viele Fällen wiederholt Opfer eines Gewaltverbrechens werden.
Ein gut trainierter Kampssportler fällt imho für keinen Straßenschläger unter die Kategorie "Opfer".
Tritt trotzdem der Fall einer SV.Situation ein, sind o.g. Fähigkeiten exorbitant wichtiger! Gibt auf der Strasse halt keinen Ringrichter, der bei "Gefahr" dazwischen geht....das schaffen auch die Jungs in Grün nur allzu selten.
Das sehen KRK und hier z.B. Herb und viele anders aber gaaaaanz anders...
Hier (und nicht nur hier) wird immer und immer wieder erklärt, wie toll man sich mit WT Mitteln gegen "stilfremde Angriffe" behaupten kann.
Meiner bescheidenen, total unwichtigen Meinung nach hat ja sowieso jeder nen Vollschuss, der Verteidigung gegen stilfremde Angriffe überhaupt im Programm hat. :)
Wo du Recht hast, hast du Recht.
Vielleicht sollten einige einfach mal wieder den Blick der Realität zuwenden und sich mehr auf ihr Training konzentrieren, als in Foren die "Überlegenheit" des WT zu propagieren.
gruß
StefanB. aka Stefsen
23-08-2010, 20:16
Das sehen KRK und hier z.B. Herb und viele anders aber gaaaaanz anders...
Hier (und nicht nur hier) wird immer und immer wieder erklärt, wie toll man sich mit WT Mitteln gegen "stilfremde Angriffe" behaupten kann.
Meiner bescheidenen, total unwichtigen Meinung nach hat ja sowieso jeder nen Vollschuss, der Verteidigung gegen stilfremde Angriffe überhaupt im Programm hat. :)
Da liegt ja imho der Schuh in der Pfanne!:D
Lars´n Roll
23-08-2010, 20:16
Vielleicht sollten einige einfach mal wieder den Blick der Realität zuwenden und sich mehr auf ihr Training konzentrieren, als in Foren die "Überlegenheit" des WT zu propagieren.
Das gilt aber nicht für Leute, die hier sind, um Politik zu betreiben und ihre wirtschaftlichen Interessen zu verteidigen. Das sind lustigerweise oftmals die, die vielen anderen, die ihr Geld mit "normaler" Arbeit verdienen und hier nur plaudern, gerne vorwerfen, sie wären von niederen Instinkten (wenn Langeweile/zuviel Zeit ein niederer Instinkt ist - okay, schuldig :o) getrieben oder hätten eine Agenda...
Nur ganz kurz, weil OT:
Opfermentalität "strahlt" aus. Traurigerweise ist es Tatsache, dass Opfer eines Gewaltverbrechens in viele Fällen wiederholt Opfer eines Gewaltverbrechens werden.
Ein gut trainierter Kampssportler fällt imho für keinen Straßenschläger unter die Kategorie "Opfer".
Tritt trotzdem der Fall einer SV.Situation ein, sind o.g. Fähigkeiten exorbitant wichtiger! Gibt auf der Strasse halt keinen Ringrichter, der bei "Gefahr" dazwischen geht....das schaffen auch die Jungs in Grün nur allzu selten.
Da gehe ich ja auch komplett konform mit dir.
Man muss halt wissen was man will und entsprechend dafür trainieren.
Trainiere ich rein für die SV, dann gehe ich halt nicht in den Ring.
Trainiere ich für den Ring, dann kann ich mich natürlich auch entsprechend gut auf der Straße verteidigen. Dafür ist jedoch dann auch die Trainingsintensität entsprechend größer.
Aber wir sollten das hier lassen, sonst kommen wir ZU sehr vom eigtl. Them ab ;)
gruß
Das gilt aber nicht für Leute, die hier sind, um Politik zu betreiben und ihre wirtschaftlichen Interessen zu verteidigen. Das sind lustigerweise oftmals die, die vielen anderen, die ihr Geld mit "normaler" Arbeit verdienen und hier nur plaudern gerne vorwerfen, sie wären von niederen Instinkten (wenn Langeweile/zuviel Zeit ein niederer Instinkt ist - okay, schuldig :o) getrieben oder hätten eine Agenda...
Also einigen wir uns darauf dass wir was das Thema hier anbelangt offenbar gleicher Meinung sind :D
Jetzt stellt sich natürlich die Frage wie die Reaktion der Politiker darauf ausfallen wird ;)
gruß
StefanB. aka Stefsen
23-08-2010, 20:22
Also einigen wir uns darauf dass wir was das Thema hier anbelangt offenbar gleicher Meinung sind :D
Jetzt stellt sich natürlich die Frage wie die Reaktion der Politiker darauf ausfallen wird ;)
gruß
Na sieht man doch! Mit ungewöhnlich kurzen Statements zu eigentlich unwichtigen Passagen des Beitrags.:rolleyes:
Nochmal @ WT-Herb
Nimm doch bitte zu diesem (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/sinnvoll-k-nnen-diskussionen-ber-ingung-diesen-umst-nden-noch-118459/index10.html#post2300345) Beitrag in vollem Umfang Stellung, wie wir es sonst von dir gewohnt sind!
Lars´n Roll
23-08-2010, 20:23
Also einigen wir uns darauf dass wir was das Thema hier anbelangt offenbar gleicher Meinung sind :D
Du wärst nicht der erste WTler mit dem ich gleicher Meinung bin... ich bashe WT nicht weil es suboptimal ist, um ordentlich kämpfen zu lernen.
Ich bashe WT an sich so gut wie gar nicht - ´n lustiger Spruch hier und da mal außen vor.
Ich widerspreche, wenn hier jemand was schreibt, das meiner Meinung nach falsch ist, ich kommentiere Videos, die hier gepostet werden, damit man sie kommentiert.
Das rumgeflenne geht mir auf den Sack. Zur Ausgangsfrage: Mit Leuten wie dem TE kann man nicht diskutieren, weil er an einer echten Diskussion nicht interessiert ist. Seine Beiträge sind gewollt aalglatt. Auf seine pseudo-anonymität besteht er um sie so unangreifbar zu halten. Der zündet Irrlichter an um ein Gegengewicht zu abweichenden Meinungung zu schaffen. Sonst nix.
StefanB. aka Stefsen
23-08-2010, 20:26
Muss er das?
Nein, deswegen die BITTE! Aber wo er doch eine Diskussionsgrundlage vordert. Bitteschön, da hat er sie.
Ausserdem ist er doch sonst nicht auf den Mund gefallen.
Rorschach
23-08-2010, 20:26
Muss er das?
Man kanns natürlich auch machen wie Merkel: Nichts tun, warten, aussitzen.
Konstruktiv mitgestalten sieht allerdings anders aus.
hey ich werde erwähnt ! :D wenn ich mal vom ausgangspost ausgehe,"mimimi der böse ordo schreibt nicht über das thema, aber trotzdem schreib ich mal etwas dazu um die wt-kämpfe zu legitimieren"
oh ja, cheung hat gegen boztepe gekämpft...mhm mhm
Gutes argument,wt-herb wirklich gut...dumm das du dir damit ins eigene bein schiesst
1. DAS GIBT ES AUF VIDEO
2. ES GEHT UM DIHIHIHIIIIIIIIIIICH
viel spass noch beim diskutiern, ich muss mich wieder meiner "schmutz-kampagne" zuwenden :o
Exzellent
23-08-2010, 21:03
Hallo Zusammen,
erstmal herzlichen Dank für diese Diskussion...lange nicht mehr so sachlich gewesen.
Kurz meinen Senf zu diesem Thema:
-In den 80/90zigern (yep war ich schon dabei ) konnte man mit KF und Universallösung die Lokal-Heros beeindrucken...aber auch die Jungs haben sich recht schnell drauf eingestellt.
-Ich kenne keinen einzigen Fall...bei der ein Champion irgendeiner anderen KK vorgeführt oder verdroschen wurde (abgesehen von ein paar Provinzgrößen aus dem Dorfs e.v.)
-XingsBums bleibt und ist reine Selbstverteidigung...rocks in der Nahdistanz and sucks in der Boxsdistanz...wer ernsthaft glaubt XingsBums hat eine gute Lösung gegen Take-Downs oder hätte im Ring was verloren......:ups:...meine Meinung.
Ansonsten ein schönes System...wenn man es bei dem beläst was es ist...und es nicht auf einen Sockel stellen will....
Greets,
Exzellent
-
Kann das überhaupt sein?
Mindestens 2 Berufe, die man eine Verbeamtung voraussetzen.
Für mindestens 3 Fächer bräuchte er einen Uni-Abschluss.
Schwerlich... sehr schwerlich....
Aber vielleicht ist es auch nur ein wenig übertrieben ;)
Weiß nicht was uns das sagt - viellehct hast Du ja die Kampfstatistik schon in der Schublade liegen die Du die ganze Zeit von Herb einforderst ????
LG Tommy
Nunja, das sagst uns, dass man sehr wohl Rückschlüsse auf die Qualität eines Kampfsystems ziehen kann.
Nicht anhand eines Einzelbeispieles, aber anhand einer statistisch signifikanten Menge :)
Auf dieser Annahme basiert das ganze Wesen der Statistik..... dem Gesetz der grossen Zahl! Dass wir nämlich nicht allesamt "Einzelfälle" sind, sondern wenn man genügend in einen Haufen wirf, relativiert sich das und gleicht sich aus.
Wenn ich also einen genügend grossen Haufen nehme, und da immernoch keinen WT-ler sehe, der erfolgrecih im MMA ist. Bzw. keinen MMA-ler der WT übt und damit erfolgreich ist.
Dann kann ich durchaus annehmen, dass das seine Begründung hat ;)
Ist das alles? Mehr hast du dazu nicht zu sagen?
Nein, deswegen die BITTE! Aber wo er doch eine Diskussionsgrundlage vordert. Bitteschön, da hat er sie.
Ausserdem ist er doch sonst nicht auf den Mund gefallen.
Tja... DAS ist WT-Herb ;)
Unangeneme Anteile eines Posts lässt er einfach weg.
Da ist der Grund, weshalb er so still ist in diesem thread-....
Lars´n Roll
23-08-2010, 21:08
-XingsBums bleibt und ist reine Selbstverteidigung...
-
Kommt drauf an, wie man "Selbstverteidigung" definiert.
Exzellent
23-08-2010, 21:15
Kommt drauf an, wie man "Selbstverteidigung" definiert.
Yep....agree...das hängt aber massiv von der Person ab...
Lars´n Roll
23-08-2010, 21:28
Yep....agree...das hängt aber massiv von der Person ab...
Vielleicht die SV-Tauglichkeit, das würde ich trennen... SV-tauglich kann man mit allem möglichen sein. Bei WT fehlen mir viele Dinge, die (nicht nur) ich als integrale Eigenschaften eines echten SV-Systems sehen würde, außerdem hängen haufenweise Sachen drin, die ich (und wieder: bei weitem nicht nur ich) als Ballast für ein SV System bewerten würde.
KK passt schon. Je nach Training vielleicht mit schwankender Betonung auf dem ersten oder dem zweiten K.
KRKs fragwürdige Definition von KK ist freilich nicht die, die ich hier meine...
Exzellent
23-08-2010, 21:44
Vielleicht die SV-Tauglichkeit, das würde ich trennen... SV-tauglich kann man mit allem möglichen sein. Bei WT fehlen mir viele Dinge, die (nicht nur) ich als integrale Eigenschaften eines echten SV-Systems sehen würde, außerdem hängen haufenweise Sachen drin, die ich (und wieder: bei weitem nicht nur ich) als Ballast für ein SV System bewerten würde.
KK passt schon. Je nach Training vielleicht mit schwankender Betonung auf dem ersten oder dem zweiten K.
KRKs fragwürdige Definition von KK ist freilich nicht die, die ich hier meine...
Meiner Meinung nach kann keine einzelne KK das gesamte Spektrum der SV abdecken...das wäre auch vermessen...die Lücken des XingBums hab ich ja erwähnt....und bin da Deiner Meinung...man könnte das System sicher gewaltig straffen...dann würde man aber ein Hybrid-System draus machen...ohne dies despektierlich zu meinen.
Für mich funzt es sehr gut...zum einen wegen der Jahre die ich es mache und zum zweiten da ich seit meiner Jugend boxe...was mir die Distanzarbeit erleichtert. VG
Lars´n Roll
23-08-2010, 21:51
Für mich funzt es sehr gut...
Glaub ich Dir. Gibt auch Leute die kommen mit TKD wunderbar klar. Ein anderer KKBler der zufällig so heißt wie ich hat 7 Jahre lang an der Tür in ner größeren deutschen Stadt geschafft, bevor er anfing KK zu üben - trotzdem würde ich einem SV-interessiertem weder zu IngUng, noch zu TKD, noch dazu raten, einfach gar nix zu trainieren. ;)
Aber ja, alles abdecken kann man nie, das ist natürlich wahr. Dennoch - es führen zwar viele Wege nach Rom, doch manche sind direkter als andere... hier und da läuft man auch schon mal komplett in die falsche Richtung. Manchmal ein (KK-) Leben lang. Dazwischenquatschen in solchen Diskussionen tu ich, wenn Leute hier geradezu dazu aufrufen...
ChrisR42
23-08-2010, 22:00
ein interessanter punkt ging jetzt leider völlig unter: leute hier sind soviele trainierende und lehrer da... wie siehts aus mit der sanda-liga mit mma-gloves?
Liesse sich da jemand finden, der da was auf die beine stellt, oder eventuell passende jungs bei sich im kwoon hat?
Exzellent
23-08-2010, 22:00
Glaub ich Dir. Gibt auch Leute die kommen mit TKD zu Recht. Ein anderer KKBler der zufällig so heißt wie ich hat 7 Jahre lang an der Tür in ner größeren deutschen Stadt geschafft, bevor er anfing KK zu üben - trotzdem würde ich einem SV-interessiertem weder zu IngUng, noch zu TKD, noch zu gar nix raten. ;)
Aber ja, alles abdecken kann man nie, das ist natürlich war. Dennoch - es führen zwar viele Wege nach Rom, doch manche sind direkter als andere...
Yep...das ist ja der "Glaubenskrieg" den wir hier täglich sehen. Ich hab mir abgewöhnt irgendjemand zu bekehren...
Das macht die EWTO leider immernoch...wahrscheinlich einer der Gründe für die fehlende Sympatie hier im Board...die Welt hat sich weitergedreht...in den 80igern dachten wir auch noch die Digitaluhr sei eine wahnsinns Erfindung....
Rorschach
23-08-2010, 22:04
ein interessanter punkt ging jetzt leider völlig unter: leute hier sind soviele trainierende und lehrer da... wie siehts aus mit der sanda-liga mit mma-gloves?
Liesse sich da jemand finden, der da was auf die beine stellt, oder eventuell passende jungs bei sich im kwoon hat?
Der Punkt ist nicht untergegangen :cool:
dreambike
23-08-2010, 23:00
Ok - nehmen wir als Essenz Deiner Aussage mal auf :
Millionen gegen Millionen ergeben eine Kennzahl die Du als representativ darstellst - geht aber aufgrund von Mangeln an Teilnahme dann von einer anzunehmenden Größe aus um Deine posts argumentativ zu untermalen während Du bei Anderen Namen, Zeit und Ort von Auseinandersetzungen haben willst..... Und das ist dann für Dich sachliche Argumentation........
Aha............................................... ......
LG Tommy
Schwerlich... sehr schwerlich....
Aber vielleicht ist es auch nur ein wenig übertrieben ;)
Nunja, das sagst uns, dass man sehr wohl Rückschlüsse auf die Qualität eines Kampfsystems ziehen kann.
Nicht anhand eines Einzelbeispieles, aber anhand einer statistisch signifikanten Menge :)
Auf dieser Annahme basiert das ganze Wesen der Statistik..... dem Gesetz der grossen Zahl! Dass wir nämlich nicht allesamt "Einzelfälle" sind, sondern wenn man genügend in einen Haufen wirf, relativiert sich das und gleicht sich aus.
Wenn ich also einen genügend grossen Haufen nehme, und da immernoch keinen WT-ler sehe, der erfolgrecih im MMA ist. Bzw. keinen MMA-ler der WT übt und damit erfolgreich ist.
Dann kann ich durchaus annehmen, dass das seine Begründung hat ;)
Tja... DAS ist WT-Herb ;)
Unangeneme Anteile eines Posts lässt er einfach weg.
Da ist der Grund, weshalb er so still ist in diesem thread-....
Ok - nehmen wir als Essenz Deiner Aussage mal auf :
Millionen gegen Millionen ergeben eine Kennzahl die Du als representativ darstellst - geht aber aufgrund von Mangeln an Teilnahme dann von einer anzunehmenden Größe aus um Deine posts argumentativ zu untermalen während Du bei Anderen Namen, Zeit und Ort von Auseinandersetzungen haben willst..... Und das ist dann für Dich sachliche Argumentation........
Aha............................................... ......
LG Tommy
Nein, die Kämpfe sind ALLE dokumentiert. Gibt tausende Videos zu bestaunden.... zehntausende dokumentierte Paarungen.
Es gibt exakte Aufzeichnungen über alle Kämpfer die je an einem UFC, Pride oder Dream gekämpft haben, und deren Stile. Daraus wurde mal eine Statistik erstellt.
Das ist also eine nicht leugbare Sachlage, dass wir genau sagen können, welcher Stil wie erfolgreich im MMA ist.
Weiterhin ist es zwingend logisch, dass ein MMA-Athlet genau DAS übt, was nunmal funktioniert.
Dass tausende MMAlet WT ausprobiert haben, es aber wieder verwarfen. Bzw. keiner dieser WT übenden MMAler jemals eine Dominanz im Ring zeigen konnte die auch nur annähernd an die Versprechungen der EWTO heranreichen.
KaraBenNemsi
23-08-2010, 23:09
Mal der fairness halber...
Menschen und Selbstüberschätzung:
Ich habe mich auch mal massiv geirrt.
Da waren bei uns ein paar Leute auf 'ner Party, dann fingen die an zu quatschen, wie geil WT wäre. Ich aus der Bierlaune heraus, meinte, dass das totaler Quatsch ist.
Sagten die, sollte ich mich doch mal mit ihrem Sifu hauen.
Okay, hab' ich gemacht und auf's Fressbrett gekriegt.
Ich dummer Idiot war zu dem Zeitpunkt seit über einem Jahr nicht mehr im Training, er hatte ca 15kg+ Gewichtsvorteil und sich regelmäßig mit den russischen Kyokushinkai Leuten gehauen. Ich habe mächtig kassiert(lustigerweise roundhouskicks und Haken, nix Man Wu und Kettenfausstöße ;) ).
Was ich damit sagen will:
Arroganz kann jedem die Beine wegsäbeln, wenn man nicht ernsthaft trainiert oder andere nicht respektiert.
Ich hatte bis dato nämlich auch die Erfahrung gemacht, dass WTler dumlabern und sich drücken etc. Hatte selbst mal WT gemacht und eine Menge lächerliche Figuren kennengelernt.
In dem Fall, war ich aber mal auf die goldene Ausnahme getroffen und habe drauf gekriegt ;).
Kurz:
Wie es wirklich ist, merkt man nur, wenn man die Herausforderung sucht.
Meine Konsequenz aus der Geschichte:
Ich hatte wieder sehr ernsthaft angefangen zu trainieren, bis zu 6 mal die Woche, ständiges Sparring mit 'nem Champ und im Juni erfolgreich meinen ersten Fight gemacht.
Zwar finde ich nachwievor, dass Kampfsportarten überlegen sind, aber nur, wenn man wirklich ernsthaft trainiert. Ein zweimal die Woche Freizeitboxer wird mitunter von einem Crossparrenden WTler auch verdroschen.
lass mich raten ... Thomas Mannes ???
wenn ja , das hätt ich dir vorher sagen können
Ich hab wieder alles verpasst, oder?
Wt-Herb kann übrigens über einen Boxer beim Sparring nur lachen:-§
Lars´n Roll
23-08-2010, 23:12
Ok - nehmen wir als Essenz Deiner Aussage mal auf :
Millionen gegen Millionen ergeben eine Kennzahl die Du als representativ darstellst - geht aber aufgrund von Mangeln an Teilnahme dann von einer anzunehmenden Größe aus um Deine posts argumentativ zu untermalen während Du bei Anderen Namen, Zeit und Ort von Auseinandersetzungen haben willst..... Und das ist dann für Dich sachliche Argumentation........
Aha............................................... ......
LG Tommy
Ne, Du hast schon Recht... Leute die nullkommanix vorweisen können, außer zufriedenen Kunden (eat shit, a million flies can´t be wrong) sind über jeden Zweifel erhaben.
Wolltest Du nicht ein eigenes Forum aufmachen, für Leute, die sich für die blaue Pille entschieden haben?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d9/RedpillMatrix.png
Ja, wo bleibt'n jetzt das Forum, wo sich die Helden der 80 selbst beweihräuchern können, und uns nicht bei sachlichen Diskussionen stören?
Denn diesen scheint alles störend, was sie oder ihren Glauben in Frage stellt......
Äusserst mühselig!
Ich hab wieder alles verpasst, oder?
Wt-Herb kann übrigens über einen Boxer beim Sparring nur lachen:-§
Nein quatsch er kann über box-Sparring nur lachen. Bei denen ging es weitaus härter ab:ups:
Sprichst du tatsächlich übers Forum mit dir selber? :D
Du doch auch;)
Aber jetzt haben wir den Durchbruch: wir sprechen miteinander:D
ey, dieser andere Typ, der ist doch total schräghttp://1.bp.blogspot.com/_VoYejDy73oA/SX-SGtPN2-I/AAAAAAAAAME/UqUgVDjL5B8/s1600/ernie2.jpg
Wir haben sie damals trotzdem alle durch die Wand getreten und in die Fußböden massiert ..das ist das was WT zu dem hat werden lassen was es seit Mitte der 90er ist...dieser steile Aufstieg ist vielen Ausbildern zu verdanken,…die WT und seinen Ruf nach außen getragen und seinen Ruf mit eigener Faust verteidigt haben !!!..
(Wing Revolution) Bitte? Was Victor macht ist nix anderes, als Leung Ting Wing Tsun. Daß er einen Fokus auf Wettkampforientierung hat, liegt doch gerade in der Funktionalität des Leung Ting Wing Tsuns. Gerade weil Wing Tsun derartig hochgradig funktional ist, möchte Victor dies auch für Wettkämpfe umsetzen. Das ist doch gerade der Grund.
saudämlich - wer bitte maßt sich an die Fähigkeiten von Sifu und Sigung beurteilen zu wollen ??? Die würden jeden von uns zu jedem Zeitpunkt in Atome zerlegen - Punkt, aus Nikolaus.
das Problem solcher Diskussionen besteht darain, daß nur die wenigsten überhaupt eine Ahnung davon haben, was die hier besprochenen Personen zu leisten in der Lage sind
Ich selbst habe Sigung nur 2x live erlebt..
lächerlich...ich habe hohe Lehrergrade auf dem Schloß in Tränen ausbrechen sehen, so sehr sind sie verschwartet worden - und sooooo chancenlos waren sie, und Sifu hat sich mit 1 Hand dabei im Ohr gekratzt und mit verkreuzten Beinen an einer Säule lehnend gestanden..
Ich kenne nicht nur K.R. Kernspecht sondern war auch in zig Situationen zugegen, in denen er seine Fähigkeiten ein wenig ausspielen konnte. Es ist schon beeindruckend. Schaue es Dir einmal persönlich an
Und nun noch einmal zur Person K.R. Kernspecht, die meiner bescheidenen Meinung nach Dir (PH_B) um Welten überlegen ist.
( Konzept Taktiles Chi Sao) Aber selbstrverständlich funktioniert das ! Dazu braucht es keine MMA-Schule oder Boxschule, sondern praktische Erfahrung im unreglementierten Auseinandersetzungen. Und davon hatte ich mehr als genug,... Gegen Boxer, gegen MT-ler, gegen was auch immer. …...
Wir hatten jedenfalls weder mit Ringern noch mit Boxern irgend welche ensthaften Probleme.
Opfer waren auch Boxer…..Und nicht „irgendwelche“ Boxer.
Und nun komm nicht damit, daß Boxer generell überlegen wären, dann wären die Boxer, die ich in den Fingern hatte, nicht untergegangen.
auch noch in den 90ern. Meine letzte „Klärung“ fand vor etwa drei Wochen statt.
ich bin nicht für Dein Unvermögen verantwortlich, zu recherchieren.
(Beweise ?) ich werde mich jetzt nicht auf den Boden begeben, und in 40 Jahre alten Ablagen herumsuchen. Obwohl das sicherlich interessant wäre, dafür fehlt mir einfach die Zeit.
Und das ist nur die Spitze des Eisbergs , also Herb wie sollte man auf solche Sachlichkeiten reagieren ? nicht mehr zynisch sondern sachlich versuchen erwachsen Menschen klar zu machen das die Welt keine Scheibe ist ? funktioniert nur leider nicht ! selbst den einfachsten Analogien sind manche außerstande zu folgen , jedes empirische Mittel wird als Hexen(WTler)jagdt verpönt , statt dessen führt man immer wieder pseudo wissenschaftlich getränkte Epistel an...
Da sie anscheinend nicht mehr im Stande sind die Kampfbezogenen Konzepte wirklich zeitgemäß und praktisch selbst zu evaluieren aber unbedingt in ihrer kleinen Welt verbleiben möchten , die aus verklärten nostalgischen Erlebnissen zu bestehen scheint , bestände hier an sich erstmal kein Konflikt .Der entbrennt erst durch das vehemente beharren, ihre verklärten Erinnerungen seihen ein Massstab , der allen anderen nie das Wasser reichen könnte......
Also nochmals WT-Herb was erwachtest Du eigentlich von den Usern im Forum ?
SifuKingKong
24-08-2010, 05:57
Nur mal ein kleiner Zwischeneinwurf:
gibt es eigentlich auch eine andere Kampfkunst, wo der Sifu stellvertretend für die eigene (nicht vorhandene) Kampfkraft ran muß?
... sagt er.
Er sagt aber noch mehr, aus Wikipeida:
'In seinen Lebensläufen werden Tätigkeiten als Kampfkünstler, Berufsringer, Polizeibeamter, Leibwächter bzw. Leiter einer Personenschutzagentur, Gastlehrer an internationalen Polizeiakademien, Gymnasiallehrer, Wirtschaftsoberschullehrer, Dolmetscher und Universitätsbeauftragter für Sprachen und Pädagogik angeführt'
Kann das überhaupt sein?
Mindestens 2 Berufe, die man eine Verbeamtung voraussetzen.
Für mindestens 3 Fächer bräuchte er einen Uni-Abschluss.
Edit: Gerade fällen mir noch mehr Berufe und Studiengänge ein, die er in seinen Publikationen angibt...
Bin aber zu faul, auf den Dachboden zu gehen und die Quellen zu suchen.
Nein er könnte auch Sekundarstufe 1 unterrichten.
Verbeamtet muss er auch nicht sein....
ABER ich gebe Dir Recht das es schon komisch klingt.
Und das ist nur die Spitze des Eisbergs , also Herb wie sollte man auf solche Sachlichkeiten reagieren ? nicht mehr zynisch sondern sachlich versuchen erwachsen Menschen klar zu machen das die Welt keine Scheibe ist ? funktioniert nur leider nicht ! selbst den einfachsten Analogien sind manche außerstande zu folgen , jedes empirische Mittel wird als Hexen(WTler)jagdt verpönt , statt dessen führt man immer wieder pseudo wissenschaftlich getränkte Epistel an...
Da sie anscheinend nicht mehr im Stande sind die Kampfbezogenen Konzepte wirklich zeitgemäß und praktisch selbst zu evaluieren aber unbedingt in ihrer kleinen Welt verbleiben möchten , die aus verklärten nostalgischen Erlebnissen zu bestehen scheint , bestände hier an sich erstmal kein Konflikt .Der entbrennt erst durch das vehemente beharren, ihre verklärten Erinnerungen seihen ein Massstab , der allen anderen nie das Wasser reichen könnte......
Also nochmals WT-Herb was erwachtest Du eigentlich von den Usern im Forum ?
Also ich muss sagen das WT-Herb schon sehr sachlich argumentiert. Man kann seiner Meinung sein ja, oder auch nicht. ABER viele aus anderen Ecken
gehen emotional so ab, dass ich mich manchmal schon Frage, ob das alles nicht ein wenig zu ernst genommen wird. Die Energie sollte man fürs Training aufbringen.
Das was Herb schreibt ist doch in vielen Dingen (technisch gesehen um vom WT her - )ok! Warum dort jeder gleich anfängt immer so Gas zu geben.
Refelektiert das mal, seit mal kritisch zu euch selbst.
Ich denke mir manchmal auch das ich mir gewisse Texte hätte sparen können. Es muss ja nicht immer in einer wilden textschreierei enden.
Und wer anonym bleiben will hat doch das Recht dazu...
gibt es eigentlich auch eine andere Kampfkunst, wo der Sifu stellvertretend für die eigene (nicht vorhandene) Kampfkraft ran muß?
So ist es im WT nicht. Ich brauche doch die Kampfkraft von Sigung Kernspecht nicht stellvertretend für meine eigene.
Wenn ich Einschätzungen seiner Kampfkraft äußere, dann hat das nichts mit meiner eigenen Kampffähigkeit zu tun.
netwolff
24-08-2010, 08:36
Was ich noch sagen wollte:
Der WT-Herb hat euch hier schön beschäftigt. Er selber äußert sich 0 zu seinem Thread, aber er sitzt an der Seite, trinkt Tee und beobachtet euch beim WT-verbal-Chi Sao. Wirbeln und Drehen in hoher Geschwindigkeit, Fischen nach Händen und den Kern ignorieren.
Er hat WT verinnerlicht, er lässt euch sogar WT machen :)
*edit*
Diskussionen über die Identität von Usern ist laut Board-Regeln nicht gestattet.
*edit*
Diskussionen über die Identität von Usern ist laut Board-Regeln nicht gestattet.
*edit*
Diskussionen über die Identität von Usern ist laut Board-Regeln nicht gestattet.
*edit*
Diskussionen über die Identität von Usern ist laut Board-Regeln nicht gestattet.
Paradiso
24-08-2010, 09:50
Was ich noch sagen wollte:
Der WT-Herb hat euch hier schön beschäftigt. Er selber äußert sich 0 zu seinem Thread, aber er sitzt an der Seite, trinkt Tee und beobachtet euch beim WT-verbal-Chi Sao. Wirbeln und Drehen in hoher Geschwindigkeit, Fischen nach Händen und den Kern ignorieren.
Er hat WT verinnerlicht, er lässt euch sogar WT machen :)
Find ich gut, daß du die Wortlosigkeit von wt-herb mit Humor nimmst.
Zum Thema: mir fehlt bei den WT-lern die Balance, dazu gehört Selbtreflektion und die Suche nach Gemeinsamkeiten, sich selbt nicht unnötig überhöhen und die eigenen Schwächen zuzugeben. Ohne diese Grundlagen läßt sich nicht diskutieren.
WT-ler werfen hier Kritikern gern vor sie hätten keine Ahnung, verdrängen daß viele hier mehrere Jahre WT gemacht haben und das Körpereinsatz im Kampf mit gesundem Menschenverstand auch aus anderen Kampfkunt/sport Erfahrungen beurteilbar sind.
Die Frage des Threads, wie soll unter diesen Umständen über Ing Ung diskutiert werden können... man muß sich die Zitatensammlung von Zijepa durchlesen, die erinnern eher an ein Wrestlingforum.
Hallo Paradiso,
das Problem ist, dass einige User hier offensichtlich nicht mehr, als ein paar Jahre Mitgleidschaft vorzuweisen haben. Sie scheinen vieles vergessen zu haben, oder aber vieles nie gelernt zu haben. Vieles stimmt einfach nicht, was behauptet wird und da ändert auch die langjährige Mitgliedschaft nichts dran.
Die Frage des Threads, wie soll unter diesen Umständen über Ing Ung diskutiert werden können... man muß sich die Zitatensammlung von Zijepa durchlesen, die erinnern eher an ein Wrestlingforum.
Zijepa hat aber nur die eine Seite zitiert - eine ähnliche (aber mit viel mehr Beschimpfungen und Beleidigungen gespickte) Zitatensammlung könnte man ebenso von den WT-Kritikern (freundlich ausgedrückt) anfertigen.
Wie (s)wollen wir also in Zukunft miteinander umgehen? Was erwartet Ihr von mir, der ich eine positive Position zum Wing Tsun beziehe und wie weit soll meine Toleranz gegenüber unbegründeten Angriffen gegenüber meinem System, meinem Lehrer oder mir als Person gehen? Welche Persönlichkeitsrechte werden mir als User des Forums zugebilligt?
Hallo WT-Herb,
dein Versuch eine Klärung zu bringen finde ich sehr positiv. Ich kann verstehen, dass die die permanente Anfeindung mitnimmt. Würde es bei jedem anderen auch, behaupte ich jetzt mal. (Ist der Tatsache geschuldet, dass wir Menschen sind.)
Um deine Fragen zu beantworten, denke ich, dass alle Teilnehmer sich wenigstens respektieren. Achtung erwartet keiner, sie ist vielleicht wünschenswert aber keine zwingende Grundlage fruchbarer Diskussionen.
Demnach wünsche ich mir, dass du die Ansichten anderer Use respektierst und die anderen User (incl. mir natürlich) dich ebenfalls respektieren.
Daraus leitet sich ab, dass der Umgang weitestgehend freundlich und weitestgehend "nicht-persönlich" ist und bleibt. Die Boardregeln beschreiben das schon sehr gut.
Deine persönlichen Erfahrungen und Meinung finde ich interessant und aufschlussreich. Dein WT-Horizont scheint weitereichender zu sein, als bei vielen anderen Usern dieses Boards, vielleicht (wenn es denn stimmt - ich nehme der Einfachheit halber an es ist so) sogar der meisten WT-Betreiber.
Die Frage für mich ist, was du als persönlichen Angriff gegen dich, dein System und deinen Lehrer betrachtest. Beschimpfungen oder anderweitige verbale Entgleisungen sind denke ich bereits ausgeschlossen worden. Dass du auf solche "Entgleisungen" vielleicht ungehalten reagierst, kann ich nachvollziehen.
Aber nicht jede Frage ist eine Respektlosigkeit und nicht jede Behauptung die nicht mit deinen Erfahrungen/deiner Meinung konform geht, eine Beleidigung/ein Angriff. Im Gegenteil: eine Beurteilung in manchmal sicherlich etwas gewöhnungsbedürftiger Form ist meist mehr als ehrlich. Es offenbart auch Anhaltspunkte für die eigene Sicht auf KK und was in einer KK von Bedeutung ist und was nicht.
Nehmen wir als Beispiel die Vergleichskämpfe. Ich bestreite nicht, dass du welche hattest. Nachfragen danach sind keine Respektlosigkeit und kein Angriff gegen dich. Ich kann verstehen, wenn du dich angegriffen fühlst, weil dir jemand die Kompetenz eigene Erfahrungen korrekt wiederzugebenm scheinbar abspricht. Aber wir sind in einem Forum und eine Behauptung die sich rein auf selbst gemachte Erfahrungen bezieht, ist schwer von anderen nachzuvollziehen.
So richtig die Erfahrung/das Erlebnis auch sein mag, es ist für andere nicht nachvollziehbar. Persönlicher Schmerz ist zum Beispiel ein Empfinden, dass für einen Menschen höchst real ist, für alle anderen aber nicht nachvollziehbar. Um diesen Schmerz nachvollziehbar zu machen, haben Menschen Möglichkeiten diesen Schmerz auszudrücken. In manchen Fällen wird man dieses Empfinden missverstehen, aber in der Regel kann man das Gegenüber darauf aufmerksam machen und versuchen den anderen dieses Gefühl mitzuempfinden.
Worauf will ich hinaus: Auch persönliche Erfahrungen die man ausschließlich nur selbst erleben kann, können von anderen nachvollzogen werden. Menschen sind grundsätzlich empathisch. Deine Erfahrungen kannst du also mit anderen teilen und damit rechnen, dass sie diese Efahrungen nachvollziehen können.
Das Problem setzt einzig und allein an der Darstellung bestimmter Sachverhalte an. Eine Begegnung die du als Herausforderung bezeichnest und mit deinem Gegner "gespiel" hast oder du diesen "Kampf" als "lustig" bezeichnest, erzeugt bei anderen Menschen bestimmte Asoziationen. Überlegenheit, vollständige Kontrolle, Mühelosigkeit, etc. wäre so etwas bei mir. Es ist wohl nachvollziehbar, dass Menschen sich darüber weiter informieren wollen, sie es überprüfen wollen und evtl. selber erleben wollen. Diese Kritik ist kein Angriff, vielmehr Neugierde. Kommt ein eigenen KK Background dazu der deiner Erfahrung widerspricht, erzeugst du doch eine Dissonanz. Die gemachten Erfahrungen wollen nicht ins Bild passen, das du malst.
Für mich ist es verständlich, dass die Reaktionen ungläubig sind und nach Beweisen gefragt wird. Ebenso wäre es doch, wenn ich behaupten würde, einzig mit dem Schlag meiner Arme vom Boden abzuheben. Die Erfahrung die ein jeder macht widerspricht meiner Behauptung.
Vorschlag: Solche Erfahrungen als eigenes Erleben darstellen und möglichst konkrete Anhaltspunkte geben, die die Erfahrung auch mit Leben füllen. Nicht nur allgemeine und damit sehr missverständliche Aussagen.
Um im Bild des Fliegens mit eigenen Armen zu bleiben: Wie hoch bin ich abgehoben und wie weit bin ich gekommen? Könnte man meine Erfahrung evtl mit einem Sprung besser erklären? Die ungefähre Höhe und die ungefähre Dauer meines "Fluges" sind wichtige Indikatoren sich von der Qualität meiner Behauptung zu vergewissern. Man sortiert ja Erzählungen anhand gemachter eigener Erfahrungen um sich viele Ent-täuschungen zu ersparen. Das macht Erfahrung so wichtig und nützlich.
Nach meiner Einschätzung sind unbegründete Angriffe auf eine Person/einen Verband in diesem Forum eher die Ausnahme.
Um sich über verschiedene Perspektiven wirklich konstruktiv auszutauschen, ist konkretes Nachfragen oft sehr hilfreich. Oft unterscheidet sich die eigene Perspektive von der des "Gegenübers" und es kommen inkompatible Gesprächsführungen zustande. "Man redet aneinander vorbei" ist so ein treffendes Bild. Einfaches Nachfragen nach den Knackpunkten kann vieles entschärfen und in konstruktive Gespräche bahnen.
Und als Fazit alles in Kurzform:
Frag auch einmal nach.
Vermeide missverständliche Darstellungen eigener Erfahrungen.
Lege keinen Absolutheitsanspruch an den Tag.
Sieh genau hin und beurteile die Meinung eines anderen Users aus seiner Perspektive.
Lies meinen Arbeitsthread in meiner Signatur :D
Gruß
Zongeda
@ Paradiso: So heißt auch ne Pizzeria/Pommesbude bei mir im Ort, keine Sorge um den Ruf deines Nick, die Pizza ist lecker^^
Das stimmt, aber das ist einfach nur der Kampf gegen Kommerz.
Das ist wie mit Plastikverpackungen. Jeder weiß, das sie schlecht sind, aber trotzdem kriegt man zu viele Sachen gar nicht mehr ohne die olle Plastikfolie.
Plastikfolie ist sooo weit verbreitet, du kriegst oft auch Folie ohne ein Produkt, und das fast überall.
Genauso ist WT, WT-Schulen sind in den letzten Jahren aus dem Boden gestampft worden und deshalb haben sie sich schneller vermehrt als überhaupt die Kenntnis, dass es Wing Chun gibt.
Und weil die EWTO einen guten ersten Eindruck macht, sind die Leute natürlich leicht zu überzeugen.
Ich wäre ja auch fast bei denen ins Netz gegangen, nur das die mich rausgeworfen haben, weil ich das gleiche lernen wollte wie Ip Man.
eine Seite ....aber mit viel mehr Beschimpfungen und Beleidigungen.... könnte man ebenso von den WT-Kritikern ...anfertigen.
Die Zitate von Herb und Dreambike sind für dich also Beschimpfungen und Beleidigungen ........
Darum ging es sich mir eigentlich nicht, aber wenn du es so sehen willst ist ja dein gutes Recht , für mich stellt sich hier nur ein kleiner Wahrnehmungsbruch heraus, im Bezug zum Ist - Zustand , wenn mal wieder ausschweifende Heldentaten aus der Vergangenheit im rückblickenden verklärenden Blicke hochstilisiert werden , und Seitenlange Postings zu den verkopften und skurrilsten Kampf Vorstellungen von einigen kundgetan werden ,ohne das natürlich ein Beweis erfolgt.
Ein Beweis muss für meinen persönlichen Geschmack auch nicht immer zwingend erbracht werden , nur bei so manchen Geschichten hier und pseudowissenschaftlichen Theorien , die allzu fern jedweder realitätsbezogener Logik beheimatet sind , fällt es dann doch schon schwer es leichtgläubig, wieder aller persönlicher Erfahrung ,ohne Beweis anzunehmen.
Auf besonderen Wunsch diverser User öffne ich die Thread wieder und stelle einen Beitrag von WT-Herb rein, der mir vom ihm per PN geschickt wurde.
Hallo Leute,
zunächst: Vielen Dank für alle ernstgemeinten Beiträge. Mein erster Eindruck beim Verfolgen der Eingänge.... Es ist ein Reizthema, das von unterschiedlichen Emotionen begleitet wird. Was auch wahrzunehem war, sind Schubladen, die oftmals bezogen werden - „neben“ dem eigentlichen, eigenen Standpunkt.
Ich will einmal versuchen, das etwas aufzubröseln:
Beispiel Krakens erster Beitrag:
Zitat:
Ja, wie soll ich jemanden ernst nehmen, der zu seinem gesprochenen Worte noch nichtmal mit dem Namen steht???
Demzufolge wäre es nicht möglich, als anonymer Teilnehmer eines Forum, ernst genommen zu werden. Vielleicht wird man solange ernst genommen, solange man nichts Konkretes wiedergibt. denn Konkretes soll ja beweisbar sein und dies ist es in aller Regel nur, wenn man sich mit eigenem oder Namen des Betroffenen outet. Dazu paßt auch folgende Aussage:
Zitat:
Aber solange DU nur mit unbewiesenen Behauptungen um dich schmeisst und dies als "Beleg" für die Überlegenheit des WT annimmst, ist das schwerlich möglich!
Im gesamten Tread wurde ausgeklammert, wie es überhaupt zu den jeweiligen sogenannten Behauptungen gekommen ist. Sie kamen schließlich erst über entsprechenden Druck zustande, indem Behauptungen über das Wing Tsun oder/und WT-ler zuvor erfolgten. Ich mache das mal an einem Beispiel deutlich, daß ich an dieser Stelle konstruiere, um mir die Mühe zu ersparen, das Forum nach konkreten Beispiel zu durchsuchen.
A sagt: Wir machen das so.
B sagt: Das funktioniert nur im Wing Tsun aber nicht draußen.
A: Doch, das funktioniert auch in der Praxis
B: Was haben WT-ler schon für eine Praxis? Das ist doch alles Inzucht. Die haben doch noch nie Wing Tsun gegen richtige Angreifer angewendet und Sparring machen sie auch nicht.
A: Doch, wir machen Sparring. Und Kampferfahrungen habe ich auch außerhalb von der Schule.
B: Ja vielleicht, aber gewonnen haben WT-ler noch nie. Sieht man ja auf YouTube.
A: Komm, Wing Tsun-ler haben in den 70/80 Jahren so ziemlich alles an Gegnern gehabt.
B: Wen denn? Davon ist nichts bekannt.
A: Sifu hat uns selbst zu Boxern mitgenommen.
B: Das können dann ja nur Luschen gewesen sein.
A: Immerhin mit einigen Titeln
B: Wer denn? Und mit welchen Titeln? Das ist gelogen....
und so weiter.....
In dieser Art und Wiese kann jede konkrete Aussage eines anonymen Users dazu führen, ihn in den Zugzwang zu bringen, Namen und Daten nennen zu müssen, um die jeweils letzte Frage: Wer wo wann mit wem... als unbeantwortet offen zu lassen und das Ganze dann als Lüge hinzustellen.
Im Allgemeinen ist es so, daß eine solche Debatte mehr oder weniger durch ihre Eigendynamik zu solchen Ergebnissen führt. In manchen Fällen aber wird dies - so mein Eindruck - methodisch angewendet, um zu bestimmten Anklagen zu kommen, die nur über konkrete Aussagen widerlegt werden können. Somit bleiben immer wieder Sachverhalte im Raum stehen, die sachlich einfach falsch sind. Im Einzelfall ist das kein großes Problem. Methodisch angewendet führt dies zu einem Gesamtbild, das tendenziös ist. Und genau dieser Eindruck drängt sich auf.
Hieran schließt sich die eigentliche Frage an, mit der ich diesen Tread initiiert habe: Wie sinnvoll können Diskussionen unter diesen Umständen sein?
Es wird in Euren Antworten immer wieder davon gesprochen, ich würde: „große Behauptungen“ aufstellen (cbJKD Wilfried #5) (Andere formulieren das noch schärfer).
Ja, das tue ich. Aber das tue ich, weil es meiner Wirklichkeit entspricht, mit der ich das System erlebt habe. Ich spinne mir das nicht zusammen und ich kratze damit auch nur an Oberflächen. Das Problem dabei ist, daß dies der Wahrnehmung vieler User in der heutigen Ära des Wing Tsuns widerspricht, sogar als unmöglich erscheint. Und ein anderes Problem liegt darin, daß ich dies unter Ramenbedingungen erreicht habe, die heute nicht mehr gelten.
Damit stehen mehrere Wirklichkeiten sich gegenüber, die, je nach Periode, die jeweilig Andere vielleicht auch ungläubig betrachtetet. Um so unverständlicher dabei mag es manchen erscheinen, wenn ich dabei darauf verweise, daß die Prinzipien dabei immer die gleichen geblieben sind.
Ich will jetzt nicht weiter über das System reden, da es hier um etwas Anderes geht, nämlich darum, wir wir unter diesen Umständen überhaupt miteinander reden können. Um dies zu tun und sich dabei zu verständigen, bedarf es der gleichen Sprache. Wenn ich über Wing Tsun rede, dann habe ich ein bestimmtes Bild vom System und seinen Faktoren vor Augen und dieses Bild ist nicht identisch mit dem Bild, welches ein Kritiker des Systems (nicht gemeint ein Kritiker der EWTO) vor Augen hat.
Damit kommt man zum Thema Neutralität: Plaz schrieb schon im Post #15 davon, daß es diese nicht gibt. Man kann es auch am Verhalten der Moderation sehen oder am Verhalten von Usern aus ganz anderen Kampfkünsten, die gegenüber den Wing Tsun-lern vielleicht neutral sind, aber nicht in Bezügen, die ihr eigenes System betreffen. Neutral sein heißt, keine Regung zeigen gegenüber einer Reizung. Aber genau das zeichnet uns Menschen doch aus, daß wir sensibel sind, mitunter mehr, als uns selbst lieb ist. Es bedeutet, Werte zu haben, die man für unantastbar hält. Wing Tsun ist für mich ein hoher Wert, den ich nicht so ohne weiteres antasten lasse, schon gleich gar nicht in feindlicher Absicht und schon gleich gar nicht von Leuten, die es ruinieren wollen. Und das geht doch jedem so, der sein System mit einer gewissen Leidenschaft betreibt.
Insofern sind in Diskussion bestimmte Reizungen nicht nur verständlich, sondern sogar notwendiger Bestandteil der Debatte, um überhaupt an Kernfragen arbeiten zu können. Die Kernelemente der Systeme sind ihre Seelen und diese anzutasten, gar anzugreifen, ist eine hohe Reizung desjenigen, der diese Seele verinnerlicht hat. Aber wenn wir über mehr, als über Oberflächlichkeiten diskutieren wollen, dann müssen wir auch mit einem gewissen Grad an Reizungen klar kommen. Und das erfordert im Umgang miteinander eine gewisse Sensibilität gegenüber dem Anderen, dem „Partner im Gespräch“. Der Grad der Reizung darf nie existentiell werden, nie den Anderen oder dessen System für tot erklären.
..... so, erst einmal bis hier. Weiteres folgt. Und dann gehe ich auch auf Eure Post weiter ein.
Gruß, WT-Herb
pronto_salvatore
25-08-2010, 10:15
Eigendynamik? Methodik um Euch anklagen zu können?
Das glaub ich doch jetzt nicht! Ihr vergleicht von Euch aus doch ständig WT mit anderen Systemen.
Vom Zweikampf bis zu Deinen Beiträgen predigt Ihr den Mythos der Überlegenheit. Deine Aussagen über all die gewonnenen Kämpfe sind nicht bloß im Verlauf von Diskussionen entstanden sondern offensichtlich integraler Bestandteil dessen, wie sich die EWTO präsentieren will. Andere Beispiele sind das Video in dem KRK einen Ringer besiegt oder der Beitrag in der WingTsun Welt zum Thema Takedown Defense und es lässt sich bestimmt noch viel viel mehr finden.
Das sind doch nicht Aussagen die unter Druck entstanden sind, wir sind doch hier nicht beim ReakTsun!
Im Allgemeinen ist es so, daß eine solche Debatte mehr oder weniger durch ihre Eigendynamik zu solchen Ergebnissen führt. In manchen Fällen aber wird dies - so mein Eindruck - methodisch angewendet, um zu bestimmten Anklagen zu kommen, die nur über konkrete Aussagen widerlegt werden können. Somit bleiben immer wieder Sachverhalte im Raum stehen, die sachlich einfach falsch sind. Im Einzelfall ist das kein großes Problem. Methodisch angewendet führt dies zu einem Gesamtbild, das tendenziös ist. Und genau dieser Eindruck drängt sich auf.
Ja, das stört mich auch immer wieder. Es gibt viele User, mit denen man sachlich diskutieren kann, unabhängig davon ob sie eine ähnliche Meinung wie man selbst haben oder nicht.
Es gibt aber auch gewisse Leute, die mit schmutzigen Mitteln nur bei jeder Gelegenheit die EWTO oder WT allgemein in ein schlechtes Licht rücken wollen. Was WT-Herb beschreibt ist ein gängiges Mittel dafür, das zwar logisch betrachtet völlig unsinnig ist, aber zum Teil leider seinen Zweck erfüllt und WT einen schlechten Beigeschmack verpasst. Das ist es, was ich absolut nicht in Ordnung finde und wogegen ich mich wehement wehre.
Hieran schließt sich die eigentliche Frage an, mit der ich diesen Tread initiiert habe: Wie sinnvoll können Diskussionen unter diesen Umständen sein?
Ja, das frag ich mich bei der oben genannten Art von Diskussionen auch oft. Etwas mehr Sachlichkeit hätte da schon mehr Sinn, finde ich.
Dieses Problem haben wir schon seit sehr langer Zeit. Mal ist es hier ruhiger, mal drehen einige User mehr am Rad.
Wir sollten uns vielleicht überlegen, woran das liegt und wie man der Unsachlichkeit entgegen kommen kann.
@WT-herb
Was soll an meine aussage bitteschön provokativ sein? ich gestehe die beiden zu, das man marketingtechnisch bestimmt einiges von ihnen lernen kann. Das ist eher loblich, als provokativ.
Meine aussage, das ich selber dieses marketingwissen nicht gebrauchen kann, es mich also nicht interressiert, sagt lediglich was über mich aus. Ich betreibe nunmal keine kommerzielle schule, und mache das nur aus leidenschaft. Interessiert mich kommerzielles marketing also: nein. Logik, nichts weiter als logik...
Und was diskussionen angeht: sobald du mit fakten konfrontiert wirst die dich nicht passen, machst du die augen zu. (letztes beispiel hierzu das Bruce&WT topic). Das ist frustrierender, als irgendwelche provokationen, grade weil du ansonsten recht gut deine meinung formulieren kannst.
mfg
Meine Güte, eins muss man den Leuten hier echt lassen, posten 13 Seiten mit Jemanden der sich dann Ewigkeiten später nur über PN meldet, Respekt geduld habt ihr ja.
Muss dir ja ein richtiges Anliegen gewesen sein das Thema, bei so viel aktivität von dir @Herb. Nice Show !!
Aber gut bringe ich auch ein bischen Kritik mit @Herb:
1. Mich nervt es immer das du Posts anderer Leute so zerpflückst das sie später im anderen Licht da stehen oder du nur auf die Fragen/Kommentare eingehst die nicht allzu unangehm sind für dich. Wenn du willst kann ich dir das an vielen Beispielen beweisen, habe jetzt aber keine Lust dazu auf den Dachbo.. äähh die Suchfunktion hier zu nutzen um Beispiele rauszukramen.
2. Kann man durchaus auch mal was Belegen ohne gleich seine Anoymität aufzugeben.
3. Nur weil ich sage das ich ein ehrlicher Kerl bin und alles wahr ist was ich im Internet Poste, muss das auch noch lange nicht stimmen oder ?? Oder glaubst du mir das ich mal einen Boxweltmeister (ich lasse mal den Namen Anonym, wir wollen ihn ja nicht schädigen) auf die Bretter geschickt habe ??
Aber um dich mal selbst zu zitieren ich finde das auch langsam Monty Phyton hier, wenn auch aus einem anderen Blickwinkel.
So dann warte ich mal die nächsten 13 Seiten ab.
LorenzLang
25-08-2010, 11:25
Eigendynamik? Methodik um Euch anklagen zu können?
Das glaub ich doch jetzt nicht! Ihr vergleicht von Euch aus doch ständig WT mit anderen Systemen.
Vom Zweikampf bis zu Deinen Beiträgen predigt Ihr den Mythos der Überlegenheit. Deine Aussagen über all die gewonnenen Kämpfe sind nicht bloß im Verlauf von Diskussionen entstanden sondern offensichtlich integraler Bestandteil dessen, wie sich die EWTO präsentieren will. Andere Beispiele sind das Video in dem KRK einen Ringer besiegt oder der Beitrag in der WingTsun Welt zum Thema Takedown Defense und es lässt sich bestimmt noch viel viel mehr finden.
Das sind doch nicht Aussagen die unter Druck entstanden sind, wir sind doch hier nicht beim ReakTsun!
Über deinen Stil und seinen Gründer wird ja auch so einiges
(von Anhängern) als Tatsache behauptet, was vermutlich erfunden ist.
Über Herrn Masutatsu behauptet eine offizielle Seite, er hätte
270 Boxer und Ringer in jeweils unter 3 Minuten besiegt...ohne das
zu belegen...
Wo sind die Boxer und Ringer, die sich darüber aufregen?
LL
...
Wo sind die Boxer und Ringer, die sich darüber aufregen?
LL
Mal so am Rande gefragt:
Könnte es dann nicht vielleicht eventuell möglich sein, daß das "bashing" tatsächlich etwas mit dem Auftreten der EWTO und ihrer Vertreter zu tun hat ? Das sollte doch eine Schlußfolgerung sein die sich inzwischen aufdrängen müßte.
Übrigens kommt der Vorwurf des "bashing" und der "Unsachlichkeit" doch gebetsmühlenartig auch bei sachlich vorgetragener Kritik.
Von einem VT-Vertreter lese ich im Internet, dass er sich für die Zukunft wünscht, dass die dummen und albernen Menschen von dem System ferngehalten werden... diese Einstellung habe ich bei einigen VT-Vertretern hier gelesen. Ich habe das Gefühl, dass die EWTO Menschen gerne aufnimmt. Oh, das ist aber alles nur kommerziell und dauert lange und die machen das anders als wir... Ja, aber ich fühle mich angezogen von Organisationen, die mich erstmal annehmen, wie ich bin und denen ich nicht erstmal beweisen muss, dass ich nicht dumm und albern bin.
Aber schadet es nicht alles eigentlich der Sache? Besteht nicht die Gefahr, das Menschen die Kunst, mit der / für die ihr alle lebt, als etwas billiges, Klatschpressen-artiges Konstrukt empfinden?
Bei mir kann jeder anfangen. Aber um dabei zu bleiben, muss man schon gewisse anforderungen mitbringen. Die erfahrungen lernt das das system die unfähigen von selber schnell aussortiert. Nur die mit der richtigen einstellung und trainingsfleiss bleiben dabei. Das macht es eben nicht 'billig', es fordert was physisch und mentales ab von den leuten.
Billig ist hingegen die heutige EWTO, wo ziemlich jeder, der lange genug mitglied bleibt und zahlt, bis zum 12ten schülergrad mitlaufen kann- was zu grossen leistungsunterschiede zwischen den gleichen schülergraden führen kann. Die türschwelle der EWTO ist niedriger, die von das VT das ich trainiere ist höher, da muss man erst durch einen grossen saueren apfel beissen.
mfg
All das was hier geschrieben wurde ändert nichts daran, dass bisher immernoch kein einziger Beleg gebracht wurde, in dem nachgewiesen wird dass ein WTler siegreich aus einem Kampf hervorrgegangen ist. Jedenfalls nicht aus solchen, wie hier von einigen gerne behauptet wird ("namhafte" Boxer, etc.).
Ich sage ja nicht dass es keinerlei siegreiche WTler gibt. Ich glaube sogar dass es durchaus einige gibt die sich erfolgreich mit anderen Stilen im Sparring messen etc. Aber diese Behauptungen dass man reihenweise hochrangige Vertreter anderer Stile umhaut, ohne dies Belegen zu können, ist einfach zu viel.
Ich könnte ja jetzt auch kommen, behaupten ich hätte KRK umgelatzt, keinen Beweis bringen und mich auf meine "Ehrlichkeit" hier im Forum berufen.
gruß
Schwerthase
25-08-2010, 11:39
So ungefähr. Es geht hauptsächlich um die Kopfhaltung, die ich als sehr gefährlich empfinde. Jeder Boxtrainer sagt seinem Schützling er solls genau so nicht machen (und im Stress passierts dann doch, oft gehts gut manchmal aber folgt der KO).
Überlegung ist, dass ein großer Kämpfer unter diesem Nachteil nicht so leidet, da der Gegner erstmal ran muss, und auf die Distanz kann der große seine WT-Clinch-Sachen ausspielen, die ja durchaus funktionieren.
Ergo die Hypothese: Die ansonsten Subobtimale Haltung des WTler gereicht ihm hier aufgrund des Größenvorteils nicht oder deutlich weniger zum Nachteil.
Dazu hätte ich gern eine fachmännische Einschätzung :)
Sooo, die Frage geht zwar nicht an mich, ich antwort trotzdem mal ganz frech.
Bin selbst 194cm, also nah dran an den 2m. Zu meiner Schande muss ich allerdings gestehen, dass Standup trotzdem nicht so meins ist und ich am Boden mich mehr zu Hause fühl. Wenn ich dann wieder mal mit jemanden sparr der einen Kopf kleiner ist als ich, aber MT bzw. Boxen beherrscht, hilft der Reichweitenvorteil auch net viel und ich fress in der nahen Distanz Körpertreffer bzw. Schläge zum Kopf wenn die Deckung nicht passt.
Wenn man nach hinten gedrängt wird und der Kopf aufrecht und gestreckt ist, ist der ganze Reichweitenvorteil fürn *****, weil man beim ersten Konter vom Kleineren mächtig auf die Schnauze kriegt. Also zur Frage: Die WT "Deckung" ist imho für Größere genau so ein Selbstmordkommando gegen einen halbwegs passablen Striker...
Danke, Herb. Dank dir ist das hier jetzt eine Seifenoper. Aber so ne richtig schlechte. Eine von denen die Vormittags auf VOX laufen.
Ich mag in diesem Thread schon gar nicht mehr mitlesen.
Ein Thread ist nach hinten losgegangen und du musst ihn nochmal vor uns ausrollen. Und nochmal durchgehen. Und nochmal. Und nochmal undnochmalundnochmal.
Wenn man alle deine Beiträge von Anfang an durchliest, dann hast du das schon immer gemacht.
Statt einfach einen Punkt hinter die Sache zu machen und einfach abzuschließen.
Abgesehen davon hast du immer noch nichts belegt.
Ich werd hier erst wieder reinlesen, wenn das hier geclosed und die Sache vom Tisch ist.
Rorschach
25-08-2010, 11:47
[...] In dieser Art und Wiese kann jede konkrete Aussage eines anonymen Users dazu führen, ihn in den Zugzwang zu bringen, Namen und Daten nennen zu müssen, um die jeweils letzte Frage: Wer wo wann mit wem... als unbeantwortet offen zu lassen und das Ganze dann als Lüge hinzustellen. [...]
Vielleicht möchtest du mit daran arbeiten, die Ursachen für die Probleme hier im Board zu lösen? In dem Thema http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/gro-interesse-standup-wettk-mpfen-118511/ hast du die Möglichkeit, an einem entsprechenden Gestaltungsprozess dein Interesse zu bekunden und später auch daran mitzuarbeiten. Das ganze völlig anonym, unabhängig von alten Geschichten und ohne jegliches Bashing.
Frei nach Albert Einstein: Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind.
Danke, Herb. Dank dir ist das hier jetzt eine Seifenoper. Aber so ne richtig schlechte. Eine von denen die Vormittags auf VOX laufen.
...
ist das nicht der sinn der ganzen diskussion? die bröckchen brauchbarer information in einem brei von gelaber unterzurühren? ich frag mich ernsthaft warum man hier weiterdiskutieren sollte.
gruß:
elation
pronto_salvatore
25-08-2010, 11:53
Über deinen Stil und seinen Gründer wird ja auch so einiges
(von Anhängern) als Tatsache behauptet, was vermutlich erfunden ist.
Über Herrn Masutatsu behauptet eine offizielle Seite, er hätte
270 Boxer und Ringer in jeweils unter 3 Minuten besiegt...ohne das
zu belegen...
Wo sind die Boxer und Ringer, die sich darüber aufregen?
LL
Netter Versuch,
aber zeig mir doch mal einen Karateka hier im Forum, der Soseis Heldentaten allenthalben als Beweis unserer Überlegenheit anbringt. Außerdem mußt Du schon posten, wo das behauptet wird, ist es wirklich eine offizielle Seite?
Glücklicherweise gibt es viele namenhafte Vertreter unserer Zunft, die sich vor Vergleichskämpfen nicht gedrückt haben und den Ruf des Kyokushinkai Karates als ernst zunehmende Kampfkunst zur genüge untermauern. Muß ich Namen, Daten, etc. nennen?
Wenn das Infragestellen Oyamas (Masutatsu ist der Vorname) Deine einzige Reaktion auf meinen Beitrag bleiben sollte zeugt das von einer gewissen Hilflosigkeit.
LorenzLang
25-08-2010, 12:03
Mal so am Rande gefragt:
Könnte es dann nicht vielleicht eventuell möglich sein, daß das "bashing" tatsächlich etwas mit dem Auftreten der EWTO und ihrer Vertreter zu tun hat ? Das sollte doch eine Schlußfolgerung sein die sich inzwischen aufdrängen müßte.
Es hat wahrscheinlich verschiedenste Gründe, aber rechtfertigt das zu
bashen? Aus meiner Sicht nicht! Ich bin kein EWTOler, aber die idiotischen
und unsachlichen Kommentare - Argumente kann man das meiste nicht
nennen - zerstören einfach jeglichen sinnvollen Ausstausch.
Im Übrigen ist das Auftreten anderer Stile auch nicht viel "besser".
Das wollte ich ja gerade durch das Kyokushin-Bsp. zeigen, also
nochmal: Wieso regen die lieben Boxer und Ringer sich nicht (auch)
darüber auf?
Übrigens kommt der Vorwurf des "bashing" und der "Unsachlichkeit" doch gebetsmühlenartig auch bei sachlich vorgetragener Kritik.
Nö. Also jedenfalls nicht von mir. :cool:
LL
Andastra
25-08-2010, 12:06
Bei mir kann jeder anfangen. Aber um dabei zu bleiben, muss man schon gewisse anforderungen mitbringen. Die erfahrungen lernt das das system die unfähigen von selber schnell aussortiert. Nur die mit der richtigen einstellung und trainingsfleiss bleiben dabei. Das macht es eben nicht 'billig', es fordert was physisch und mentales ab von den leuten.
Billig ist hingegen die heutige EWTO, wo ziemlich jeder, der lange genug mitglied bleibt und zahlt, bis zum 12ten schülergrad mitlaufen kann- was zu grossen leistungsunterschiede zwischen den gleichen schülergraden führen kann. Die türschwelle der EWTO ist niedriger, die von das VT das ich trainiere ist höher, da muss man erst durch einen grossen saueren apfel beissen.
mfg
Schätze die Aussage von ALX! bezieht sich wohl auf dieses Interview
Wong Shun Leung: Nein, und es wäre auch gar nicht möglich. Aber aus welchem Grund sollte ich Verrückte überhaupt trainieren wollen? Um Ving Tsun wirklich lernen und es vor allem auch verstehen zu können, ist eine gewisse Intelligenz nötig. Verrückte zu trainieren, wäre also grundsätzlich eine Fehlinvestition. Die Leute, die heute bei einem Scharlatan lernen und aber mehr im Kopf haben, werden ihren Weg schon finden.
Quelle: www.PhilippBayer.info - Interview mit Wong Shun Leung (http://www.philippbayer.info/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=195)
Es hat wahrscheinlich verschiedenste Gründe, aber rechtfertigt das zu
bashen? ...
na ja, von manchen kommts rüber bei dem Mann auf der Autobahn, der sagt "was heißt hier ein Geisterfahrer ? Das sind hunderte" :D
Wenn mir ständig die Reifen plattgestochen werden und meinen Nachbarn nicht, dann ist das mies und verboten usw usf.
... aber irgendwann frag ich mich dann vielleicht auch mal ob ich nicht irgendwas anders mache als die anderen, und es vielleicht auch daran liegen könnt.
Rorschach
25-08-2010, 12:14
Schätze die Aussage von ALX! bezieht sich wohl auf dieses Interview
Quelle: www.PhilippBayer.info - Interview mit Wong Shun Leung (http://www.philippbayer.info/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=195)
Das Trainer-Schüler-Verhältnis muss passen. Die Kriterien legt jeder Schüler und jeder Trainer selbst fest.
Gibt auch einen Krav Maga Trainer in Israel, der keine Muslime unterricht.
Was Ihr macht ist doch einfach nur Kömodienstadl und keine Diskussion.
Es werden immer die gleichen 'Argumente' vorgetragen was immer in den gleichen Grabenkämpfe endet.
OT Empfehlung:
WT-Herb, Kraken, plaz, C-Mo, PH_B, dreambike und Konsorten könnten Ihre Meinung zu den (immer gleichen) WT Themen doch auf einer externen Website zusammenfassen und dann im KKB nur noch auf Ihre Seite verlinken :).
LorenzLang
25-08-2010, 12:40
Netter Versuch,
aber zeig mir doch mal einen Karateka hier im Forum, der Soseis Heldentaten allenthalben als Beweis unserer Überlegenheit anbringt.
Hier im Forum? Eine offizielle Homepage ist ja wohl wichtiger als das KKB.
Glücklicherweise gibt es viele namenhafte Vertreter unserer Zunft, die sich vor Vergleichskämpfen nicht gedrückt haben und den Ruf des Kyokushinkai Karates als ernst zunehmende Kampfkunst zur genüge untermauern. Muß ich Namen, Daten, etc. nennen?
Ja bitte. Die Namen und Daten der Stiere, die Oyama erschlagen hat,
hätte ich gerne. :rolleyes:
Wer waren die 270 Boxer und Ringer, die er quasi "mit links" verhauen hat?
Wenn das Infragestellen Oyamas (Masutatsu ist der Vorname) Deine einzige Reaktion auf meinen Beitrag bleiben sollte zeugt das von einer gewissen Hilflosigkeit.
Immer mit der Ruhe. Ich stelle nicht Herrn Oyama (danke für den Hinweis)
"in Frage". Ich weise nur auf Fakten hin und auf offizielle Behauptungen des
Kyokushin, die andere Stile /genauso/ "verunglimpfen" wie es dem WT - speziell der EWTO - vorgeworfen wird.
Jede KK, die sich SV auf die Fahnen schreibt, will sich gegen die
verschiedensten Angriffe wehren können. Wenn ich als WTler z.B. behaupte,
ich /kann/ mich gegen Takedowns wehren, bedeutet das erstmal, dass ich
Techniken dagegen übe. Ob ich meine Abwehr besser drauf habe als der
Angreifer seinen Takedown entscheidet dann über Erfolg oder Scheitern.
Eigentlich kein Grund für die Ringer sich aufzuregen, oder?
Eine Aussage wie: "Takedowns funktionieren nicht gegen WT"
wirst Du von mir nicht zu hören bekommen. Würde der WT-Herb
soetwas wohl behaupten? ;)
Andererseits sind Aussagen wie: "WTler können Takedowns nicht abwehren."
genauso quatschig. Was wir üben, funktioniert "an sich" bzw. als Technik
durchaus. Im Einzelfall entscheidet aber der einzelne Anwender.
Dasselbe wende man bitte sinngemäß auf alle anderen Stile an.
Also hänge Dich nicht am Takedown auf, das war nur ein Beispiel. ;)
LL
Andastra
25-08-2010, 12:46
Was Ihr macht ist doch einfach nur Kömodienstadl und keine Diskussion.
Es werden immer die gleichen 'Argumente' vorgetragen was immer in den gleichen Grabenkämpfe endet.
OT Empfehlung:
WT-Herb, Kraken, plaz, C-Mo, PH_B, dreambike und Konsorten könnten Ihre Meinung zu den (immer gleichen) WT Themen doch auf einer externen Website zusammenfassen und dann im KKB nur noch auf Ihre Seite verlinken :).
Würde ich bei deinen Kommentaren auch begrüssen.
scientist
25-08-2010, 13:35
wt-werbie prahlt immer wieder mit der (unbewiesenen bzw widerlegten) strukturellen überlegenheit des wt, wurde von herrn bayer herausgefordert, dies auch im real-kampf zu zeigen und ignorierte diese herausforderung....wie kann man da wt-werbie noch ernst nehmen???
wt-werbie prahlt immer wieder mit der (unbewiesenen bzw widerlegten) strukturellen überlegenheit des wt, wurde von herrn bayer herausgefordert, dies auch im real-kampf zu zeigen und ignorierte diese herausforderung....wie kann man da wt-werbie noch ernst nehmen???
Ja, gerne erkläre ich auch dir nochmal die Idee eines Forums.:rolleyes:
pronto_salvatore
25-08-2010, 13:40
Hier im Forum? Eine offizielle Homepage ist ja wohl wichtiger als das KKB.
Ja bitte. Die Namen und Daten der Stiere, die Oyama erschlagen hat,
hätte ich gerne. :rolleyes:
Wer waren die 270 Boxer und Ringer, die er quasi "mit links" verhauen hat?
Immer mit der Ruhe. Ich stelle nicht Herrn Oyama (danke für den Hinweis)
"in Frage". Ich weise nur auf Fakten hin und auf offizielle Behauptungen des
Kyokushin, die andere Stile /genauso/ "verunglimpfen" wie es dem WT - speziell der EWTO - vorgeworfen wird.
Jede KK, die sich SV auf die Fahnen schreibt, will sich gegen die
verschiedensten Angriffe wehren können. Wenn ich als WTler z.B. behaupte,
ich /kann/ mich gegen Takedowns wehren, bedeutet das erstmal, dass ich
Techniken dagegen übe. Ob ich meine Abwehr besser drauf habe als der
Angreifer seinen Takedown entscheidet dann über Erfolg oder Scheitern.
Eigentlich kein Grund für die Ringer sich aufzuregen, oder?
Eine Aussage wie: "Takedowns funktionieren nicht gegen WT"
wirst Du von mir nicht zu hören bekommen. Würde der WT-Herb
soetwas wohl behaupten? ;)
Andererseits sind Aussagen wie: "WTler können Takedowns nicht abwehren."
genauso quatschig. Was wir üben, funktioniert "an sich" bzw. als Technik
durchaus. Im Einzelfall entscheidet aber der einzelne Anwender.
Dasselbe wende man bitte sinngemäß auf alle anderen Stile an.
Also hänge Dich nicht am Takedown auf, das war nur ein Beispiel. ;)
LL
Eine Homepage ist überhaupt nicht aussagekräftig, die kann jeder ins Netz stellen. Ganz gleich, wenn jemand unreflektiert das wiedergibt was Oyama in seiner Biographie behauptet hat, sagt er sallop gesagt dadurch nicht, daß jeder durch Kyokushin in 6 Monaten namenhafte Kämpfer und wilde Stiere besiegen kann.;)
WT dagegen haut ständig und immer wieder neu auf die Kacke, wenn es darum geht wie toll man sich mit ihrem System gegen andere behaupten kann. Da sind simpelste Techniken gleich Allheilmittel gegen ganze Kampfstile. Mehr noch, es sind nicht etwa Techniken, die funktionieren können sondern den Anspruch erheben immer wirksam zu sein. Herb windet sich ja auch allem Anschein nach aus jedem Griff, bzw. lässt sich garnicht erst greifen, der Versuch allein belustigt ihn lediglich.
Verstehst Du, daß die Qualität der Lüge eine andere ist? Hier ein Stil der seinen Begründer übermäßig heroisiert und unglaubwürdige Geschichten über ihn am Leben erhält, dort ein Stil der wieder und wieder neue Ammenmärchen in die Welt setzt um sich zu vermarkten.
P.S.
Sollte es Dich interessieren, hier ein Artikel der sich mit den Kämpfen Oyamas in Amerika beschäftigt. An anderer Stelle schonmal von mir gepostet. (Übrigens war er damals allem Anschein nach Teil einer japanischen Wrestlergruppe die durch die USA tourte):
Mas Oyama in America, by Graham Noble (http://seinenkai.com/articles/noble/noble-oyama.html)
scientist
25-08-2010, 13:51
Zitat:
wt-herb:
"Da wast da auch mit gemeint, PhB. Oder rechnest Du Dir etwa Chancen aus? "
Reaktion ist eine Herausforderung von PhB verbunden mit einer persönlichen Herabwürdigung. #40, PHB
Zitat ende
interessant wie hier die rollen vertauscht werden, da meiner meinung nach die herausforderung eindeutig von werbie ausging
OT Empfehlung:
WT-Herb, Kraken, plaz, C-Mo, PH_B, dreambike und Konsorten könnten Ihre Meinung zu den (immer gleichen) WT Themen doch auf einer externen Website zusammenfassen und dann im KKB nur noch auf Ihre Seite verlinken :).
Ok, wenn die typischen WT-Basher das auch machen, kann das schon was bringen (wesentlich weniger Schreibaufwand z.B.). :)
Wenn nicht, dann entsteht hier erst Recht wieder das falsche Bild, das einige so gerne hätten - nämlich haufenweise falsche Anschuldigungen gegen WT und kaum etwas dagegen (außer unsere kleinen Verlinkungen dann, aber die wären dann wohl etwas im Hintergrund). Das kann es nicht sein. ;)
LorenzLang
25-08-2010, 15:05
Eine Homepage ist überhaupt nicht aussagekräftig, die kann jeder ins Netz stellen. Ganz gleich, wenn jemand unreflektiert das wiedergibt was Oyama in seiner Biographie behauptet hat, sagt er sallop gesagt dadurch nicht, daß jeder durch Kyokushin in 6 Monaten namenhafte Kämpfer und wilde Stiere besiegen kann.;)
Ich finde offizielle Homepages wichtiger als anonyme Forianer. Nun gut.
WT dagegen haut ständig und immer wieder neu auf die Kacke, wenn es darum geht wie toll man sich mit ihrem System gegen andere behaupten kann.
Nö. Avci WT ist auch WT, also stimmt Deine Aussage nicht allgemein für WT.
:p
Da sind simpelste Techniken gleich Allheilmittel gegen ganze Kampfstile. Mehr noch, es sind nicht etwa Techniken, die funktionieren können sondern den Anspruch erheben immer wirksam zu sein.
Es gibt im Avci WT (simpelste???) Techniken gegen jeden Angriff. Wer diese
Techniken beherrscht(!!!), hat tatsächlich eine gute Chance gegen jeden
Angriff. Aber auch nicht mehr als eine Chance...ein guter Gegner kann einem
die Chancen auch nehmen...
Das ist mehr als manche Sportsysteme bieten, die auf Grund des
Regelwerkes bestimmte Angriffe oder ganze Angriffskategorien ignorieren.
Aber nochmal zur Absolutheit: den Anspruch immer wirksam zu sein habe
ich auch an meine Technik ...als Ziel! Aber leider habe ich es noch nicht
erreicht und wahrscheinlich komme ich auch nie dorthin...
Herb windet sich ja auch allem Anschein nach aus jedem Griff, bzw. lässt sich garnicht erst greifen, der Versuch allein belustigt ihn lediglich.
Das klingt natürlich etwas arrogant oder "von oben herab"...:D
Er versucht es, er hat gelernt, wie es gehen kann...vielleicht gibt's trotzdem
Leute, die ihn "packen" können oder einen Takedown bei ihm schaffen.
Ich will hier auch gar nicht WT-Herb verteidigen, aber wer nicht glaubt,
dass man (Hebel-)Griffen systematisch entkommen/ausweichen kann, der
kann sich das /Prinzip/ in vielen WT-Schulen zeigen lassen.:D
Ob's dann im Sparring auch immer klappt, hängt vom eigenen Können in
Relation zum Können des Gegners ab...m.M.n.
Verstehst Du, daß die Qualität der Lüge eine andere ist? Hier ein Stil der seinen Begründer übermäßig heroisiert und unglaubwürdige Geschichten über ihn am Leben erhält, dort ein Stil der wieder und wieder neue Ammenmärchen in die Welt setzt um sich zu vermarkten.
Neue Ammenmärchen? :D Sind doch eigentlich immer die gleichen alten
Geschichten. Und Lügen sind immer schlecht, ich unterscheide da nicht.
Wer auch immer behauptet Ringer und Boxer besiegt zu haben...
...entweder ist's gelogen oder nicht. Der WTler wird für die Behauptung angegriffen, bei dem Karateka ist's erlaubte Glorifizierung???
Sollte es Dich interessieren, hier ein Artikel der sich mit den Kämpfen Oyamas in Amerika beschäftigt. An anderer Stelle schonmal von mir gepostet. (Übrigens war er damals allem Anschein nach Teil einer japanischen Wrestlergruppe die durch die USA tourte):
Mas Oyama in America, by Graham Noble (http://seinenkai.com/articles/noble/noble-oyama.html)
Danke, ist interessant zu lesen.
LL
pascallondon
25-08-2010, 15:10
LorenzLang, ich glaube das alle _un Stile besser ein Blatt vorm Mund haben bevor sie die (meiner Ansicht nach bewiesene) Effektivitaet des Kyukusin trainings in Frage stellen.
Der punkt ist ja das Mas Oyama Sachen oeffentlich, und teilweise auch vor laufender Kamera gemacht hat, also mit Ochsen ringen, Kumite mit 100 Leuten etc. Selbst wenn es halt keine 270 sondern nur 100 Boxer sind, kann Ihm doch keiner vorwerfen nie einen Beweis zu geben.
Ich habe zwar von anderen hier gesagt bekommen das es wohl Augenzeugen-Berichte ueber die Kaempfe von WSL geben soll, aber persoenlich habe ich da noch nix gesehen, daher (fuer mich) sind die 300 Kaempfe die er hatte genauso einzustufen wie WT-Herbs berichte: Unbewiesen, Hoerensagen, etc.
Allerdings hat ja Tommy Yuen z.b. nachweislich Wettkaempfer hervorgebracht, das ist schonmal besser als nix.
Und auch aus dem WT kommen Leute wie der Seiwasser, der ist ja auch kein Verlierer, oder?
Ich denke wir sollten alle mal einen Schritt zurueck machen und uns fragen woran das liegt das solche "legendendaeren" Kaempfer heutzutage angezweifelt werden. Und ich denke das haengt einfach mit der Zeit in der wir leben zusammen. Video ist ein Medium das erst innerhalb der letzten paar Jahre fuer alle erschwinglich geworden ist, und wir alle haben uns schon so an youtube etc gewoehnt das wir merken das Legenden einfach nicht genug sind.
Dazu noch der umschwung mit dem Aufkommen der UFC, in der eben kein reiner SV stil jemals gut ausgesehen hat, was Effektivitaet angeht.
Diese Kombo erfordert von allen denke ich mal eine neue Ehrlichkeit, und Legenden die frueher begeistert haben wecken heute einfach Zweifel.
Jedenfalls bei mir, und auch in alle Richtungen, nicht nur WT.
Abseits davon ist der Grabenkrieg, der hier am wueten ist und bestimmt alle ausser die beteiligten zu Tode langweilt.
Im KKF habe ich mal durch diesen Jesse Glover thread durchgebrowst, und was da abgeht ist doch alles in der Kategorie "interessiert keinen, ausser die dich Anfeindenden" zu stecken. Wen sollte es auch interessieren ob PHB schriftstuecke hat die beweisen was KRK mal gesagt hat. Ich sage da mal nur "Gaehn! Geht das nicht auch per PN?".
Insofern finde ich den Vorschlag mit einer Seite wo alle Meinungen dargestellt werden nicht schlecht, oder ein privates Unterforum oder so, egal was, halt nur nicht alle Video-Threads zuspammen bitte.
pronto_salvatore
25-08-2010, 15:22
Avci WT ist nicht gemeint, da entschuldige ich mich natürlich sofort!
Und ja, alte Karatemeister zu glorifizieren ist natürlich was anderes. Über Gogen Yamaguchi wird berichtet, er habe mal einen Tiger ausgechoked, jeder Goju Ryu Schüler kennt die Geschichte aber glaubt er sie auch?
Mir würde es auch nicht im Traum einfallen, die Leistungen Ip Mans zu hinterfragen, nur KRK und WT-Herb sind lebende Personen. Da kann man schon erwarten, dass Ihre auf mich schier unglaublich wirkenden Fähigkeiten überprüfbar sind.
Wobei ich mir bei KRK unsicher bin in wie weit Legenden über ihn auf seinem Mist gewachsen sind, meist werden vage Aussagen nur allzu gern weitergegeben und mit der Zeit zunehmend ausgeschmückt. WT-Herb aber hat sich hier im Forum eben weit aus dem Fenster gelehnt und da wünscht man sich dann schon einen Beleg.
Komme nur ich mir dabei seltsam vor, wenn ich allenthalben von Forenusern lese, wie unlesenswert dieser Thread doch ist? :gruebel:
Ich habe einen einfachen aber sehr effektiven Schlag entwickelt, der solcherlei Schwierigkeiten mit einem wortwörtlichen Schlag beseitigt:
den Ratschlag
Einfach den Thread nicht anclicken wenn man ihn doof, unlesenswert, niveaulos, alt, sich immer wiederholend, vergiftet oder anderweitig negativ belastet findet.
Dafür möchte ich einen kleinen Geldbetrag in angemessener Höhe auf mein Konto: BLZ 800 00 KtoNr.: 1234 0815 überwiesen haben.
Danke
Zongeda
Wahnsinn was für Komplexe hier manche Leute haben.
Alle Leute sind gleich Basher weil sie nicht jede Storry fressen und auch mal Belege sehen wollen.
Merken die Leute, die so denken (sind ja nur ne Handvoll), eigentlich überhaupt noch wie verdreht ihre eigene Wahrnehmung ist?
LorenzLang
25-08-2010, 15:48
LorenzLang, ich glaube das alle _un Stile besser ein Blatt vorm Mund haben bevor sie die (meiner Ansicht nach bewiesene) Effektivitaet des Kyukusin trainings in Frage stellen.
Wieso sprichst Du mich an? Habe ich etwas (falsches) über Effektivitaet des
Kyukusin-Trainings geschrieben?
LL
pascallondon
25-08-2010, 15:54
Im Prinzip nein, aber:
Immer mit der Ruhe. Ich stelle nicht Herrn Oyama (danke für den Hinweis)
"in Frage". Ich weise nur auf Fakten hin und auf offizielle Behauptungen des
Kyokushin, die andere Stile /genauso/ "verunglimpfen" wie es dem WT - speziell der EWTO - vorgeworfen wird.
Ich denke ich weiss schon wie Du das gemeint hast, aber ich denke mal das es an Belegen mehr fuer die Kaempfe Oyamas gibt, als fuer die von KRK. Daher zwar logisch in der gleichen Kategorie, aber qualitativ nicht das selbe.
LorenzLang
25-08-2010, 16:10
Avci WT ist nicht gemeint, da entschuldige ich mich natürlich sofort!
:beer:
Und ja, alte Karatemeister zu glorifizieren ist natürlich was anderes. Über Gogen Yamaguchi wird berichtet, er habe mal einen Tiger ausgechoked, jeder Goju Ryu Schüler kennt die Geschichte aber glaubt er sie auch?
So eine ähnliche Geschichte über einen indischen Mönch habe ich
auch schon mal gehört, ist also nicht a priori mit 100% Wahrscheinlichkeit
gelogen...
Mir würde es auch nicht im Traum einfallen, die Leistungen Ip Mans zu hinterfragen, nur KRK und WT-Herb sind lebende Personen. Da kann man schon erwarten, dass Ihre auf mich schier unglaublich wirkenden Fähigkeiten überprüfbar sind.
Ich gebe Dir da sogar recht. Sie sollten überprüfbar sein, sind sie ja auch.
Nur nicht virtuell im KKB, also kann man hier nicht immer weiter drauf
rumreiten, das ist absurd. Es gibt ja aktive WT-Lehrer, wo man sich
anschauen kann, was für Fähigkeiten sie haben...
Wobei ich mir bei KRK unsicher bin in wie weit Legenden über ihn auf seinem Mist gewachsen sind, meist werden vage Aussagen nur allzu gern weitergegeben und mit der Zeit zunehmend ausgeschmückt. WT-Herb aber hat sich hier im Forum eben weit aus dem Fenster gelehnt und da wünscht man sich dann schon einen Beleg.
Da er aber anonym ist, muss man sich selber auf den Weg machen
zu einer WT-Schule und mal unverbindlich mittrainieren. WT-Herb ist
ja nicht "the One", gibt ja viele, bei denen man einen Eindruck
bekommen kann, was im WT wie gemacht wird...
LL
LorenzLang
25-08-2010, 16:33
Im Prinzip nein, aber:
Ich denke ich weiss schon wie Du das gemeint hast, aber ich denke mal das es an Belegen mehr fuer die Kaempfe Oyamas gibt, als fuer die von KRK. Daher zwar logisch in der gleichen Kategorie, aber qualitativ nicht das selbe.
Mir ist nichts von Kämpfen KRKs bekannt, noch von Behauptungen, er
hätte irgendwen besiegt. Oder meinst Du das Vid mit dem Ringer?
Das war kein Kampf, oder wird das behauptet?
Ich hatte das als eine Art Demo in Erinnerung...
Ich weiß aber was gemeint ist: "WT das überlegene System" usw.
Ist klar, dass das Vertreter anderer Stile nervt .... vor allem VTler :D
LL
Ich habe zwar von anderen hier gesagt bekommen das es wohl Augenzeugen-Berichte ueber die Kaempfe von WSL geben soll, aber persoenlich habe ich da noch nix gesehen, daher (fuer mich) sind die 300 Kaempfe die er hatte genauso einzustufen wie WT-Herbs berichte: Unbewiesen, Hoerensagen, etc.
300 Kämpfe... woow... es werden wohl jedes Jahr mehr!
Wong Shun Leung hat so etwas nie behauptet... als die Zahl jenseits der 60 kam und WSL da noch lebte, sagte er einmal: Komisch, die Leute die mir diese Kämpfe unterschieben, waren selbst nicht dabei, woher wissen sie das. Er selbst hat nie damit geprahlt, oder besonders heroisch darüber berichtet... es war meist nur eine techn. Erklärung des Geschehens, welches zum Nachdenken anregen sollte, bzw. schlicht Unterricht war.
Aber es gibt genug Zeitzeugen selbst aus gegnerischen Lagern. Aber was nützt das noch WSL ist nicht mehr... kann nicht mehr davon berichten und niemand mehr davon profitieren.
Ich glaube die meisten haben es noch nicht geblickt, dass es keinen Yip Man, WSL und andere "Vorfahren" mehr gibt... und wir hier die User, die Einzigen sind, die wc mehr oder weniger betreiben bzw weitergeben.
Anstatt von der eigenen Unbesiegbarkeit zu träumen, oder heroisch mit seinen sekundenschnellen "Kämpfen" gegen andere qualifizierte System zu protzen, sollte man sich genau dessen gewahr werden, um solch einen (tschuldigung) Dreck, nicht noch in die nächste Generation übertragen!
Mir ist nichts von Kämpfen KRKs bekannt, noch von Behauptungen, er
hätte irgendwen besiegt. Oder meinst Du das Vid mit dem Ringer?
Das war kein Kampf, oder wird das behauptet?
Ich hatte das als eine Art Demo in Erinnerung...
Ich weiß aber was gemeint ist: "WT das überlegene System" usw.
Ist klar, dass das Vertreter anderer Stile nervt .... vor allem VTler :D
LL
Beides falsch Herr Lang!
nur weil es Ihnen nicht bekannt ist, stimmt das so!
und was soll mich nerven... komme mit der letzten Zeile irgendwie nicht klar!
pascallondon
25-08-2010, 17:26
300 Kämpfe... woow... es werden wohl jedes Jahr mehr!
Wong Shun Leung hat so etwas nie behauptet... als die Zahl jenseits der 60 kam und WSL da noch lebte, sagte er einmal: Komisch, die Leute die mir diese Kämpfe unterschieben, waren selbst nicht dabei, woher wissen sie das. Er selbst hat nie damit geprahlt, oder besonders heroisch darüber berichtet... es war meist nur eine techn. Erklärung des Geschehens, welches zum Nachdenken anregen sollte, bzw. schlicht Unterricht war.
Aber es gibt genug Zeitzeugen selbst aus gegnerischen Lagern. Aber was nützt das noch WSL ist nicht mehr... kann nicht mehr davon berichten und niemand mehr davon profitieren.
Ich glaube die meisten haben es noch nicht geblickt, dass es keinen Yip Man, WSL und andere "Vorfahren" mehr gibt... und wir hier die User, die Einzigen sind, die wc mehr oder weniger betreiben bzw weitergeben.
Anstatt von der eigenen Unbesiegbarkeit zu träumen, oder heroisch mit seinen sekundenschnellen "Kämpfen" gegen andere qualifizierte System zu protzen, sollte man sich genau dessen gewahr werden, um solch einen (tschuldigung) Dreck, nicht noch in die nächste Generation übertragen!
Bitte nicht falsch verstehen.
300 = irgendeine Nummer zu Diensten des Beispiels.
Ich glaube auch nicht das er selbst geprahlt hat, sondern es ist das Wunschdenkens der Leute die sich auf ihn berufen.
Ob WSL gekaempft hat? Weiss ich nicht. Ich habe ja auch eingeraeumt das es eben schon Zeitzeugen sowie Augenzeugenberichte geben mag, aber "Beweise" im sinne von "Wer wann wo genau" habe ich fuer keinen seiner Kaempfe gesehen.
Ich stimme Dir zu das fuer alles kommende wir am besten die Mythen Mythen sein lassen, und uns auf das eingene Training konzentrieren anstatt sich auf den vermeintlichen Erfolg von irgendeinem zu Berufen.
Abseits der Mythen gibts ja noch messbare Wettkampfbeteiligungen, da kann dann keiner wirklich dran rumdiskutieren wer wen besiegt hat.
Und entweder nimmt man an solchen teil, oder man ist ehrlich genug zu sagen "Ich mache Wing Chun nur zum Spass" anstatt sich zum Rambo aufzuspielen aber nix vorweisen kann ausser gerede, kombiniert mit den ueblichen "geht nicht, zu gefaehrlich fuer meinen Gegner" ausreden.
EDIT: Das mit Rambo ist uebrigens nicht auf Dich bezogen.
Alephthau
25-08-2010, 17:51
300 Kämpfe... woow... es werden wohl jedes Jahr mehr!
Wong Shun Leung hat so etwas nie behauptet... als die Zahl jenseits der 60 kam und WSL da noch lebte, sagte er einmal: Komisch, die Leute die mir diese Kämpfe unterschieben, waren selbst nicht dabei, woher wissen sie das. Er selbst hat nie damit geprahlt, oder besonders heroisch darüber berichtet... es war meist nur eine techn. Erklärung des Geschehens, welches zum Nachdenken anregen sollte, bzw. schlicht Unterricht war.
Naja, ich glaube schon das man bei WSL als auch bei anderen Leuten auf XXX "Kämpfe" kommen kann, es ist nur eine Frage der Definition!
Wenn ich jetzt von meiner damaligen Arbeit ausgehe kann ich auch eine schwindelerregende Zahl von Kämpfen generieren die ich überstanden habe, ob da jetzt alles wirklich als "Kampf" durchgeht steht wiederum auf einem anderen Blatt! ;)
Ich denke aber auch das es menschlich ist, gerade wenn man jung ist, das man seinen Lehrer ein kleinwenig verehrt und ihm, wenn auch unbewußt, eine Aura der des unbesiegten Helden zudichtet. Die eine oder andere Anekdote erzählt, Stille Post durch Schüler und Freunde und ein Supermann ist geboren, der oft vielleicht selber nichts davon weiß oder dies überhaupt will.
In keiner Kampfkunst ist man davor nicht sicher! ;)
Natürlich gibt es dann auch die die es als Taktik einsetzen, keine Frage! ;)
Aber es gibt genug Zeitzeugen selbst aus gegnerischen Lagern. Aber was nützt das noch WSL ist nicht mehr... kann nicht mehr davon berichten und niemand mehr davon profitieren.
Ich glaube die meisten haben es noch nicht geblickt, dass es keinen Yip Man, WSL und andere "Vorfahren" mehr gibt... und wir hier die User, die Einzigen sind, die wc mehr oder weniger betreiben bzw weitergeben.
Anstatt von der eigenen Unbesiegbarkeit zu träumen, oder heroisch mit seinen sekundenschnellen "Kämpfen" gegen andere qualifizierte System zu protzen, sollte man sich genau dessen gewahr werden, um solch einen (tschuldigung) Dreck, nicht noch in die nächste Generation übertragen!
Das Statement finde ich gut! :)
Gruß
Alef
:beer:
Ich gebe Dir da sogar recht. Sie sollten überprüfbar sein, sind sie ja auch.
Nur nicht virtuell im KKB, also kann man hier nicht immer weiter drauf
rumreiten, das ist absurd. Es gibt ja aktive WT-Lehrer, wo man sich
anschauen kann, was für Fähigkeiten sie haben...
Da er aber anonym ist, muss man sich selber auf den Weg machen
zu einer WT-Schule und mal unverbindlich mittrainieren. WT-Herb ist
ja nicht "the One", gibt ja viele, bei denen man einen Eindruck
bekommen kann, was im WT wie gemacht wird...
Seltsam wenn man diesen Rat auch einmal befolgt, was dann erwiedert wird.
Soll ich dir mal sagen was dann kommt? In etwas so etwas wie: Ja, zu dem Zeitpunkt wurde etwas anderes geübt oder du hast die Übung nicht verstanden oder du hast WT nicht verstanden oder bei uns ist das was anderes und mir sind deine Erfahrungen vollkommen fremd, etc.
Dieses Argument kann man nicht gelten lassen, da es einem nicht weiterhilft. Die meisten Kritiker haben mit WT'ler persönlich zu tun gehabt und immer sind die von Kritikern gemachten Erfahrungen nicht repräsentativ aber die von den EWTO Leuten sind per se repräsentativ. Und sie sind repräsentativer je weniger diese Person ihre Aussagen/Erfahrungen der Nicht-EWTO-Gemeinde belegen/aufzeigen kann/will.
Nehmen wir als Beispiel den Herrn Crnko. Sein Kampf ist tatsächlich dokumentiert. Es kommt heraus in 2 von 3 aufgezeichneten und damit einsehbaren Kampfsequenzen kommt kein erkennbares WT bei heraus. Man wundert sich und fragt wie es sein kann. Als Antwort kommen diverse Antworten von: Er wollte nicht, der Ring hat ihn beschnitten und er konnte deshalb kein WT machen bis frag den Crnko selber wieso er WT nicht so angewendet hat, wie es gedacht ist. Das bedeutet ich müsste Herrn Crnko persönlich fragen wieso er kein WT macht. Das ist aber in meinen Augen albern, weil man als aussenstehender Beobachter sehr wohl und zum Teil wesentlich besser erkennen kann, woran was gehapert hat. Denn wenn der WT Betreibenden es besser gewußt hat und es ihm in dem Moment klar war, ist die Frage wieso er es denn nicht gemacht hat. Womit ich eigentlich keine Information erhalten habe.
Boxkämpfe werden zum Beispiel auch von aussen beobachtet und man darf sich da ne Meinung zu bilden. Daraus darf man Schlüsse ziehen und anhand der Videos kann man sogar recht gut darlegen, ob die Schlüsse richtig oder sinnvoll sind.
Das alles soll im WT nicht gehen und wenn man persönliche Erfahrungen einfliessen lässt oder klar macht, dass man WT selber angewendet hat und es nicht funktioniert hat, kommt als ultimative Antwort: Dann hast du WT eben nicht richtig angewendet. Punkt. Das bedeutet, persönliches Erleben zählt nicht. Und wenn X Zeugen belegen, ich habe mit einem WTler gesparrt und der hat es echt drauf, aber er macht dabei kein WT, kommt wieder die Standard-Antwort: Frag die Person die das WT nicht genutzt hat, wieso sie es nicht nutzen wollte/konnte .... Ähm, das ist irgendwie zu verzweifeln.
Das kommt mir persönlich eher vor wie eine Sache des persönlichen Glaubens, den ich niemandem abstreiten will. Aber persönlicher Glaube ist das Reich der Religion. Die hat in meinen Augen wenig in einer Kampfkunst zu suchen, ausser sie versteht sich ausdrücklich als Ausdruck eines persönlichen Glaubens.
Zongeda
Rorschach
25-08-2010, 18:55
[...] [Geschichten] sollten überprüfbar sein, sind sie ja auch.
Nur nicht virtuell im KKB, also kann man hier nicht immer weiter drauf
rumreiten, das ist absurd. Es gibt ja aktive WT-Lehrer, wo man sich
anschauen kann, was für Fähigkeiten sie haben... [...]
Die Lösung für die Probleme der nicht überprüfbaren Geschichten kann nicht aus neuen Geschichten durch neue Privatbesuche mit Tests hinter verschlossenen Türen bestehen.
Das Problem kann nicht mit der gleichen Denkweise gelöst werden, wie es geschaffen wurde.
Mir ist nichts von Kämpfen KRKs bekannt, noch von Behauptungen, er
hätte irgendwen besiegt. Oder meinst Du das Vid mit dem Ringer?
Das war kein Kampf, oder wird das behauptet?
Ich hatte das als eine Art Demo in Erinnerung...
Ich weiß aber was gemeint ist: "WT das überlegene System" usw.
Ist klar, dass das Vertreter anderer Stile nervt .... vor allem VTler :D
LL
Doch doch, Behauptungen gibts zu Hauf!
Gerade im Thread wer den läng.... ähem ich meine den stärkeren Lehrer hat:
Da fand ich es lächerlich, die Kampftauglichkeit seines Systems anhand mystischer Heldentatet anderer zu belegen.... insbesondere derer der systemgründen.
Wären jene nämlich Overkill-Mashcinen, aber alle Schüler die man zur Zeit sieht sind schlechte Kämpfer, bzw. kämpfern gar nicht.
Heisst das nur eines: Miserable Ditaktik.
Doch das wr nicht Kern meiner Aussage:
Kern war: Keith ist ein kein junger Mann... 65 Jahre alt. Und nebenbei bemerkt ist er KEIN Kämpfer, sondern Lehrer! Seine Reputation zieht er aus seiner Position als Geschäftsleiter der EWTO, seiner hohen GRaduierung, und seiner jahrzehntelangen Lehrtätigkeit.
Selbst wenn er keiner Fliege was tun könnte, wäre das nicht schlimm, er ist alt, und er ist Lehrer. Er muss nur andere Menschen zu guten Kämpfern machen können.
Das beisst sich dann aber mit der eigenen Propaganda........ nun denn da fängt der Ungemacht an.
Meine Feststellung, dass krk ein Lehrer und kein Kämpfer sei, wurde von wt-seite her scharf kritisiert! KEith sei sehr wohl ein Kämpfer, und wäre aus zahlreichen Kämpfen siegreich entstiegen und so weiter und so fort.
Ihr solltet euch folglich mal auf eine Linie einigen...... jeder behauptet hier was anderes. Grad so passend nach Situation.
Eigentlich in allen Thread.... auch beim Crnko... einerseits HAT er Wt gemacht, aber wir Aussenstehenden waren halt zu doof das technikfreie Anwenden der Prinzipien mizubekommen.
Andererseits hat er halt KEIN Wt gemacht... tja, selbst schuld.
Dann fragt man sich, wieso ein 5.PG nicht Wt anwenden kann?
Nun.. er könnte ja durchaus, aber *edit* behauptete an anderer Stelle auf diesselbe Frage, er hätte dies nicht GEWOLLT. Er hätte es durchaus gekonnt... habe sich aber bewusst auf das "spiel" MMA eingelassen.
Damit widerspricht er aber andererseits direkt den eigenen Aussagen des Herrn Crnko, welcher mehrfach betonte, er möchte die Kampftauglichkeit des WT im Octagon unter Beweis stellen.
Widersprüche über Widersprüche...... U tempora o mores
Raging Bull
25-08-2010, 21:05
Erstmal sind die Behauptungen, wenn man sie nicht belegen will (warum auch immer), kontraproduktiv. Also lässt man sie besser.
Ich habe tatsächlich auch meinen ersten "Vergleichskampf" mit einem WTler hinter mir. Damit bilde ich mir meine persönliche Meinung, aber er ist weder representativ, noch kann ich ohne irgendwelche Belege hier von irgendwem verlangen, das Ergebnis zu glauben. Da ich also konkretisieren müsste, lass ich es einfach und verbuche es unter "persönliche Erfahrung ohne Beweiswert".
Dann ist zu sagen, dass ausgerechnet diejenigen, die anderen hier "Bashing" und "Unsachlichkeit" vorwerfen, bei der Schilderung ihrer Erlebnisse einen äußerst saloppen Ton an den Tag legen und sich dann darüber aufregen, dass andere das nicht verknusen. Wie Herb richtig ausführt fühlt man sich dann "gereizt", weil man nicht neutral ist.
Hier gilt: Der Ton macht die Musik.
Wenn ich also permanent Sachlichkeit, Respekt, Akzeptanz und gemeinsame Basen fordere, dann sollte ich mich mit Statements ala
"Deine Eier als Ohrringe tragen",
"stets war es lustig mit den Titelträgern aus´m Boxen etc",
"Sifu brauchte nur einen Arm und lehnte dabei noch an der Wand",
"Das Ergebnis war stets das Gleiche" (gleichbedeutend mit Unbesiegbarkeit),
"täglich erfolgreich bestrittene Herausforderungen hereingeschneiter, hochrangiger Vertreter"
"brauche da nicht mal ne halbe Runde für"
etc etc etc
einfach zurückhalten.
Das sind keine "Erfahrungsberichte", das ist Polemik.
Und gemäß Deiner eigenen Argumentation im PN-Post, lieber Herb, muss das bei den Vertretern anderer KK/KS zwangsläufig Reizungen hervorrufen, die letztlich in dem enden, was ihr als "Bashing" erlebt.
Nichts für ungut, aber Du hast recht. Wenn ich höre, dass ein Vertreter irgendeiner anderen KK/KS behauptet, er habe hochklassige Boxer quasi am laufenden Band abgeschwartet, dann bin ich gereizt. Weil es den Boxern Unfähigkeit unterstellt. Und dann will ich auch beweise oder, dass man sich mit solchen Äußerungen zurückhält.
Würdest Du anders reagieren, wenn ich hier poste, dass ich in den 80ern KRK verschwartet habe. Mit einer Hand auf dem Rücken und dabei mir einen gegrinst habe?
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