Vollständige Version anzeigen : Frage zum Gi
Weil mein alter Karate Gi schon langsam sehr verbraucht ist und halt fürs BJJ eher nicht geeignet ist wollte ich mir jetzt en BJJ Gi kaufen.
Jetzt frag ich mich, wo ist der Unterschied zwischen
a) Ju-Jutsu Anzug 'Brasilia' weiß im ju-sports Online-Shop | join the nu line (http://www.ju-sports.de/a9203-Ju-Jutsu-Anzug-Brasilia-weiss)
und
b) Ju-Jutsu Anzug 'Cayon', weiß im ju-sports Online-Shop | join the nu line (http://www.ju-sports.de/a9201-Ju-Jutsu-Anzug-Cayon-weiss)
??? beim 2. steht halt nichtmal dabei wieviele OZ das sind.
Hab nur so 50-65 Euro :( und da muss ich halt den Gi von kaufen.
Vielleicht habt ihr ja noch paar günstige einsteigermodelle :D
grüße
thevillain
07-09-2010, 12:33
Weil mein alter Karate Gi schon langsam sehr verbraucht ist und halt fürs BJJ eher nicht geeignet ist wollte ich mir jetzt en BJJ Gi kaufen.
Jetzt frag ich mich, wo ist der Unterschied zwischen
a) Ju-Jutsu Anzug 'Brasilia' weiß im ju-sports Online-Shop | join the nu line (http://www.ju-sports.de/a9203-Ju-Jutsu-Anzug-Brasilia-weiss)
und
b) Ju-Jutsu Anzug 'Cayon', weiß im ju-sports Online-Shop | join the nu line (http://www.ju-sports.de/a9201-Ju-Jutsu-Anzug-Cayon-weiss)
??? beim 2. steht halt nichtmal dabei wieviele OZ das sind.
Hab nur so 50-65 Euro :( und da muss ich halt den Gi von kaufen.
Vielleicht habt ihr ja noch paar günstige einsteigermodelle :D
grüße
Hey,hier in der Rubrik Kauf,Tausch ist ein User der heißt Davut Sidal.
Ich habe die Tage einen GI bei Ihm gekauft.Er hat eine größere Auswahl an blauen,weißen und roten GI`s.Sie sind alle im Bereich zwischen 15-20€ zu haben.Guck doch mal im Forum und dann in der Rubrik.Check mal bitte bei dem Thema Rote "Karate Anzüge zu verkaufen" und schreibe ihm dann ein PN.
Er wird sich freuen,sag schöne Grüße von Murad ;)
Vielen Dank schonmal! :>
Aber sind das keine Karate Gi´s? Ich bräuchte ja ein zum Grappling...
thevillain
07-09-2010, 12:46
Vielen Dank schonmal! :>
Aber sind das keine Karate Gi´s? Ich bräuchte ja ein zum Grappling...
Also ich weiß ja nicht was genau Dein Trainer da von euch verlangt.Eigentlich sind Karate,Jiu Jitsu,und auch Judo GI`s fast ähnlich.
Es kommt halt immer auf den Schnitt an,ic hselber mache ja Jiu JItsu und trotzdem habe ich mir einen roten 14OZ Karate GI geholt.
Du musst Deinen Trainer mal fragen was er genau möchte.Die dicke einmal (OZ ?)
Und dann kommt es auf den Schnitt an.Ich mag es zum Beispiel wenn der GI keine zu langen Hosenbeine hat,und die Ärmel nicht zu lang sind,maximal kurz über dem Ellbogen.Ist aber Geschmacksache ;)
Ok, mein Trainer hat mir diesen hier angeboten
Combinaison Jiu Jitsu Brazilian Style - Articles 1340 - KWON Online Shop (http://www.kwon.net/kwon/shop_artikeldetails.asp?kid=9%2C343&opt=251&ang1=&agnr=1340&menge=1****erer=shop_artikeldetails.asp&kategorie=343)
würde dann für mich 75€ kosten , ich hab halt erstmal gesagt ich guck nochmal selber weils da doch bestimmt was billigeres gibt.
Hält der 14OZ Karate Gi denn ähnlich viel aus wie son Grappling Gi?
thevillain
07-09-2010, 12:59
Ok, mein Trainer hat mir diesen hier angeboten
Combinaison Jiu Jitsu Brazilian Style - Articles 1340 - KWON Online Shop (http://www.kwon.net/kwon/shop_artikeldetails.asp?kid=9%2C343&opt=251&ang1=&agnr=1340&menge=1****erer=shop_artikeldetails.asp&kategorie=343)
würde dann für mich 75€ kosten , ich hab halt erstmal gesagt ich guck nochmal selber weils da doch bestimmt was billigeres gibt.
Also ich halte nicht viel von der Marke Kwon.Ich finde die Produkte sind überteuert (besonders die GI`s) Equipment geht bei denen noch,aber auch Handschuhe würde ich dort niemals kaufen.Eher so Protectoren usw.
Dafür kannst Du dann fast schon etwas drauflegen und einen Atama GI kaufen,dann hast Du was richtig feines ;)
Atama Europe Home page (http://www.atamaeurope.com/?gclid=COGf6MCg9aMCFciWzAodfD3T2g)
Oder es gibt viele andere Marken im Jiu Jitsu Bereich,gut is zum Beispiel auch Koral:
KORAL USA | www.koralusa.com (http://www.koralusa.com/dados_loja_produto.php?cd_produto=01&cd_modelo=025&cd_cor=01)
Aber da musst Du halt mal gucken was Dir so gefallen würde.
Ein Unterschied z.B. nochmal zu einem Judo GI ist dass die speziellen Jiu Jitsu GI`s etwas enger sitzen.Ist aber auch wiederum Geschmackssache
Aber sonst würde ich zu einer günstigerern Variante greifen.Und so ein 14 OZ GI,den kriegst Du so schnell nicht kaputt ;)
Hält der 14OZ Karate Gi denn ähnlich viel aus wie son Grappling Gi?
hör auf mit deinem karate-gi. sei nicht geizig oder frag deine eltern das sie das kaufen. das hält dann auch entsprechend lange.
http://www.ju-sports.de/a9203-Ju-Jutsu-Anzug-Brasilia-weiss
http://www.ju-sports.de/a9204-Ju-Jutsu-Anzug-Brasilia-blau
thevillain
07-09-2010, 13:07
hör auf mit deinem karate-gi. sei nicht geizig oder frag deine eltern das sie das kaufen. das hält dann auch entsprechend lange.
Also ich habe vor 2 Jahren einen GI aus Japan gekauft von einer mir unbekannten Marke.Es war ein Karate GI für den Wettkampf in 14 OZ. ( für 34 € )
Ich bin wirklich sehr zufrieden und habe Ihn auch reichlich in Gebrauch gehabt.Es ist mittlerweile einer meiner Lieblings GI`s :)
Qualität muss nicht immer teuer sein.Ich finde ihn sogar besser als manche Atama Modelle ;)
Also ich habe vor 2 Jahren einen GI aus Japan gekauft von einer mir unbekannten Marke.Es war ein Karate GI für den Wettkampf in 14 OZ. ( für 34 € )
Ich bin wirklich sehr zufrieden und habe Ihn auch reichlich in Gebrauch gehabt.Es ist mittlerweile einer meiner Lieblings GI`s :)
Qualität muss nicht immer teuer sein.Ich finde ihn sogar besser als manche Atama Modelle ;)du benutzt ein karate-gi für bjj?
lucky punch
07-09-2010, 13:15
Meine Empfehlung: BJJ oder Judo- Gi kaufen. Was anderes ist für BJJ unangebracht. Wenn man zuviel Taschengeld bekommt, dann kann man sich gerne was von Atama oder Koral oder Keiko holen. Wenn man jedoch Anfänger ist, sollte man realistisch an die Sache rangehen und Low Level anfangen. Es muss nicht gleich der teure Scheiß sein( auch wenn er schön ist).
JuSport und Kwon sind für Anfänger ok. Falls du echt nicht weiter weist, frag deine Trainingspartner was für Gis die haben und welche Erfahrungen die damit gemacht haben. Und lass dir auch gleich Tipps zur Pflege und Reinigung geben. Es wäre nicht das erste Mal, dass jemand seinen Gi beim ersten Waschen eine Nummer kleiner schrumpft.
thevillain
07-09-2010, 13:28
du benutzt ein karate-gi für bjj?
Ich mache kein BJJ,ich mache traditionelles japanisches Jiu Jitus.Und ja,ich benutze auch öfter den Karate GI.Und stell Dir vor,ich hatte auch schon einen Judo GI an :D
Ist doch total egal was das für ein GI ist !!!!
Wo liegt denn der Unterschied zwischen den Gi´s die ich am Anfang gepostet habe?
http://www.ju-sports.de/a9001-Judoanzug-to-start
http://www.ju-sports.de/a9203-Ju-Jutsu-Anzug-Brasilia-weiss
http://www.ju-sports.de/a9201-Ju-Jutsu-Anzug-Cayon-weiss
also die 3 stehen zur auswahl.
thevillain
07-09-2010, 14:37
Wo liegt denn der Unterschied zwischen den beiden Gi´s die ich am Anfang gepostet habe?
Hab Deine Links versucht anzuklicken,aber bei irgendwie funktionieren die beide nicht :(
PS: Also die ersten beiden,der mit dem Kwon GI schon ;)
thevillain
07-09-2010, 15:23
Wo liegt denn der Unterschied zwischen den Gi´s die ich am Anfang gepostet habe?
Judoanzug 'to start' im ju-sports Online-Shop | join the nu line (http://www.ju-sports.de/a9001-Judoanzug-to-start)
Ju-Jutsu Anzug 'Brasilia' weiß im ju-sports Online-Shop | join the nu line (http://www.ju-sports.de/a9203-Ju-Jutsu-Anzug-Brasilia-weiss)
Ju-Jutsu Anzug 'Cayon', weiß im ju-sports Online-Shop | join the nu line (http://www.ju-sports.de/a9201-Ju-Jutsu-Anzug-Cayon-weiss)
also die 3 stehen zur auswahl.
Dann würde ich Dir den mittleren empfehlen.Er ist auch der teuerste von den 3,aber auch der stabilste (laut Detailangabe des Herstellers)
Und es scheint somit auch der stabilste zu sein.
Doof ist halt dass z.B bei dem ersten folgende Angabe zur dichte Gemacht wird:
Der erste z.B. hat folgende Angabe: 420g/qm
Ich weiß nicht was dfas in Unzen sind,aber es gitb scho nHandtücher mit solcher Dichte !
Beim letzten steht einfach nur 100% Baumwolle.Und der mittlere wirbt wenigstens mit 25 Oz Oberteil und ner 14 Oz Hose.
Wenn ich mich also für einen von den entscheiden müsste würde ich schon den mittleren nehmen:
Nr.2 ;)
Ich mache kein BJJ,ich mache traditionelles japanisches Jiu Jitus.Und ja,ich benutze auch öfter den Karate GI.Und stell Dir vor,ich hatte auch schon einen Judo GI an :D
Ist doch total egal was das für ein GI ist !!!!
nein, ist es nicht.
trägt man im koryu nicht hakama?
Wo liegt denn der Unterschied zwischen den Gi´s die ich am Anfang gepostet habe?
http://www.ju-sports.de/a9001-Judoanzug-to-start
http://www.ju-sports.de/a9203-Ju-Jutsu-Anzug-Brasilia-weiss
http://www.ju-sports.de/a9201-Ju-Jutsu-Anzug-Cayon-weiss
also die 3 stehen zur auswahl.
der unterschied ist, dass der zweite gi für bjj gemacht wurde. ein judogi ist breiter als ein bjj-gi, welcher enger geschnitten ist und weniger greiffläche bietet. der dritte gi ist für ju-jutsu gemacht und nicht so reissfest wie die ersten zwei.
thevillain
07-09-2010, 15:27
nein, ist es nicht.
trägt man im koryu nicht hakama?
Ja aber das kannste jetzt echt nicht vergleichen.Ein Hakama hat doch schon nixmehr mit GI zu tun :D
Das sind doch schon Röcke,und ich denke in solchen Kampfsportarten wo man sowas trägt wird es dann auch keinen Bodenkampf in dem Maße geben.
Zumindest stelle ich mir das in so einem Teil total lusitg vor :D :D :D
Ja aber das kannste jetzt echt nicht vergleichen.Ein Hakama hat doch schon nixmehr mit GI zu tun :D
Das sind doch schon Röcke,und ich denke in solchen Kampfsportarten wo man sowas trägt wird es dann auch keinen Bodenkampf in dem Maße geben.
Zumindest stelle ich mir das in so einem Teil total lusitg vor :D :D :D
zum hakama gehört auch ein kimono. die alten japaner haben so trainiert, wieso jetzt nicht?
es ist nicht wirklich ein rock und bietet dazu noch sehr viel beinfreiheit. hakama kann man auch über dogi anziehen.
http://www.phoenixjerseyci.com/images/NewStudents/hakamaTie.gif
thevillain
07-09-2010, 15:36
Naja,Du kannst ja gerne mal damit zum Bodenkampf in Deine Schule gehn,mal gucken wie die Leute reagieren :D :D :D
Hab mir jetzt den BJJ Gi von Ju Sports bestellt.
Kann geclosed werden.
Ir-khaim
07-09-2010, 17:58
Naja,Du kannst ja gerne mal damit zum Bodenkampf in Deine Schule gehn,mal gucken wie die Leute reagieren :D :D :D
Ich will da nicht drauf rumreiten, aber in welcher Stilrichtung der koryu trainierst du denn?
Naja,Du kannst ja gerne mal damit zum Bodenkampf in Deine Schule gehn,mal gucken wie die Leute reagieren :D :D :D
ich rede gerade über koryu.
thevillain
08-09-2010, 00:44
ich rede gerade über koryu.
Ja,Du redest jetzt über koryu.Aber Nayze hatte doch hier nach nem GI für`s BJJ gesucht,und deswegen hatte ich ihm ja auch die Links usw. gegeben ;)
Deswegen check ich jetzt garnicht wieso Du hier mit koryu & hakama ankommst ?:gruebel:
Ir-khaim
08-09-2010, 08:13
Ja,Du redest jetzt über koryu.Aber Nayze hatte doch hier nach nem GI für`s BJJ gesucht,und deswegen hatte ich ihm ja auch die Links usw. gegeben ;)
Deswegen check ich jetzt garnicht wieso Du hier mit koryu & hakama ankommst ?:gruebel:
Er wundert sich, weil du laut Profil im Bereich der koryu trainierst, also wohl hauptsächlich hakama trägst und dann von Gi's im Training redest.
thevillain
08-09-2010, 13:16
Er wundert sich, weil du laut Profil im Bereich der koryu trainierst, also wohl hauptsächlich hakama trägst und dann von Gi's im Training redest.
Ok,also laut meinem Profil mach ich traditionelles japanisches Jiu Jitsu,und das wird doch im GI trainiert.
Ich habe gerade mal bei Wikipedia zu dem Begriff Koryu geschaut,bitte schaut mal selber nach:
Kory? ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Kory%C5%AB)
Also ich bin definitiv nicht in dieser Ecke zu finden,sorry ;) Ich mache ja wie gesagt Jiu Jitsu,ich hab solche Röcke schon gesehen,aber noch nie einen getragen.
Es ging ja auch um nen BJJ GI hier,deswegen hatte ich das gepostet !!!!
Aber er hat ja jetzt den von Kwon bestellt,deswegen is der Thread hier eh game over schätze ich.
Ok Nayze,dann wünsche ich viel Spaß mit dem GI :)
Ir-khaim
08-09-2010, 14:23
Ok,also laut meinem Profil mach ich traditionelles japanisches Jiu Jitsu,und das wird doch im GI trainiert.
Ich habe gerade mal bei Wikipedia zu dem Begriff Koryu geschaut,bitte schaut mal selber nach:
Kory? ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Kory%C5%AB)
Also ich bin definitiv nicht in dieser Ecke zu finden,sorry ;) Ich mache ja wie gesagt Jiu Jitsu,ich hab solche Röcke schon gesehen,aber noch nie einen getragen.
Es ging ja auch um nen BJJ GI hier,deswegen hatte ich das gepostet !!!!
Aber er hat ja jetzt den von Kwon bestellt,deswegen is der Thread hier eh game over schätze ich.
Ok Nayze,dann wünsche ich viel Spaß mit dem GI :)
Du trainierst kein traditionelles japanisches JiuJitsu, wenn du nicht die Koryu benennen kannst, in der du trainierst. Stattdessen trainierst du eine Kampfkunst, die ihren Ursprung in Deutschland bei Erich Rahn hat.
Wenn du mir nicht glaubst, kannst du gerne mal Beiträge vom user rambat suchen und mal durchforsten. Der schreibt sehr viel über die Geschichte des Jûdô und des JJ (unabhängig erstmal davon ob mit "i" drin oder nicht) und gibt auch entsprechende Quellen an.
thevillain
08-09-2010, 14:30
Du trainierst kein traditionelles japanisches JiuJitsu, wenn du nicht die Koryu benennen kannst, in der du trainierst. Stattdessen trainierst du eine Kampfkunst, die ihren Ursprung in Deutschland bei Erich Rahn hat.
Wenn du mir nicht glaubst, kannst du gerne mal Beiträge vom user rambat suchen und mal durchforsten. Der schreibt sehr viel über die Geschichte des Jûdô und des JJ (unabhängig erstmal davon ob mit "i" drin oder nicht) und gibt auch entsprechende Quellen an.
Sorry,das stimmt nicht !!!! Ich interessiere mich halt nicht für solche Sachen,mir geht es ums kämpfen.Ich habe keinen Bezug zu Erich Hahn oder jeder Art von JuJutsu was hier in Deutschland in den gängigen Schulen unterrichtet wird.Ich bin auch in keiner Schule und keinem Verband ansässig.Ich trainiere privat mit meinem Meister der auch ein Freund von mir ist.
Und jetzt lasst mich doch bitte in Ruhe,mich interessieren auch keine Namen von irgendwelchen Stilen oder so ;)
Ich wollte nur hier ne Auskunft über nen guten GI zum Grappling / Kämpfen geben!
Ich sage:
08-09-2010, 17:48
Sorry,das stimmt nicht !!!! Ich interessiere mich halt nicht für solche Sachen,mir geht es ums kämpfen.Ich habe keinen Bezug zu Erich Hahn oder jeder Art von JuJutsu was hier in Deutschland in den gängigen Schulen unterrichtet wird.Ich bin auch in keiner Schule und keinem Verband ansässig.Ich trainiere privat mit meinem Meister der auch ein Freund von mir ist.
Und jetzt lasst mich doch bitte in Ruhe,mich interessieren auch keine Namen von irgendwelchen Stilen oder so ;)
Ich wollte nur hier ne Auskunft über nen guten GI zum Grappling / Kämpfen geben!
Manchmal frage ich mich echt, ob diese Art von User zur Bespaßung gekauft sind.
Sorry,das stimmt nicht !!!! Ich interessiere mich halt nicht für solche Sachen,mir geht es ums kämpfen.Ich habe keinen Bezug zu Erich Hahn oder jeder Art von JuJutsu was hier in Deutschland in den gängigen Schulen unterrichtet wird.Ich bin auch in keiner Schule und keinem Verband ansässig.Ich trainiere privat mit meinem Meister der auch ein Freund von mir ist.
Und jetzt lasst mich doch bitte in Ruhe,mich interessieren auch keine Namen von irgendwelchen Stilen oder so ;)
wieso schreibst du dann "traditionelles jiu jitsu" ins profil und behauptest es dann hier, wenn es dich gar nicht interessiert? wie kommst du auch darauf das das was du machst, nichts mit erich rahn zu tun hat? da du dich nicht dafür interessierst, kannst du das auch nicht wissen, oder?
erich rahn hat auch behauptet das er traditionelles jiu jitsu gelernt hat. :rolleyes:
thevillain
09-09-2010, 00:35
wieso schreibst du dann "traditionelles jiu jitsu" ins profil und behauptest es dann hier, wenn es dich gar nicht interessiert? wie kommst du auch darauf das das was du machst, nichts mit erich rahn zu tun hat? da du dich nicht dafür interessierst, kannst du das auch nicht wissen, oder?
erich rahn hat auch behauptet das er traditionelles jiu jitsu gelernt hat. :rolleyes:
Hört mal,ich will mich mit euch darüber echt nicht streiten.Ich bin jemand der gerne kämpft und nicht darüber philosophiert was er für einen "Stil" er ausübt,der aus der und der Epoche dem Meister XY entsprungen ist ;)
Das interessiert mich nicht,manche mag es belustigen sich da auszukennen,aber für mich ist das irrelevant !!!!
Ich weiß dass es schönes altes Jiu Jitsu ist und das muss als Info für euch und mich reichen.
Es ging hier um einen GI für BJJ !!!!!!!!!!!
Und dafür habe ich Posts geschrieben.Wenn euch dann diese Angabe in meinem Profil nicht gefällt,dann kann ich euch da leider nicht helfen,sorry !
Ir-khaim
09-09-2010, 09:40
Mir ist wurscht, wenn du sachlich Falsches in deinem Profil stehen hast.
Aber du hast jetzt deutlich gemacht, dass du nicht dazu lernen willst.
Ignoranz rocks :bang:
thevillain
09-09-2010, 11:43
Mir ist wurscht, wenn du sachlich Falsches in deinem Profil stehen hast.
Aber du hast jetzt deutlich gemacht, dass du nicht dazu lernen willst.
Ignoranz rocks :bang:
Hey Ir-kahim,da hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen !!! Über solche Sachen möchte ich wirklich nichts lernen.Deswegen habe ich ja auch abgeblockt ;) Wie ich gemailt hatte interessiert mich sowas nicht,deswegen bin ich zufrieden so wie es ist :)
PS: Das hat übrigens nix mit Ignoranz zutun,das nennt man wohl eher Desinteresse ;)
sivispacemparabellum
09-09-2010, 16:12
Hallo Villain, du hast nichts zur Frage eines guten Gis beigetragen. Und nein ein Karategi ist nicht gut fürs BJJ. Der Schnitt ist für das Kämpfen sehr entscheidend. Ein Keiko super für Leute die enge Gis mögen, mit einem Kragen der sehr schlecht zu choken ist. Ist nix für kräftige untersetzte Personen.
So sieht eine brauchbare Beschreibung eines Gis aus. Woraus er ist macht übrigens auch einen Riesenunterschied. In der Griffigkeit, ebenso wie der Haltbarkeit. Und Kämpfer werden im Gi gewogen, weshalb das Gewicht eine entscheidende Rolle spielt. Wenn du also soviel Ahnung hast und so gerne kämpfst, dann leiste Anfängern die Fragen stellen doch bitte Hilfe bei der Auswahl und erkläre ihnen warum sehr verschiedene Modelle am Markt sind. Und übrigens darf ein Gi nicht knapp unterhalb des Ellenbogens enden, Denn dann darfst du ihn im Wettkampf gar nicht tragen. Ebenso sind rote Gis nicht zugelassen. Sorry wer auf dich hört ist in diesem Thread verratzt und verraten.
thevillain
10-09-2010, 10:35
Hallo Villain, du hast nichts zur Frage eines guten Gis beigetragen. Und nein ein Karategi ist nicht gut fürs BJJ. Der Schnitt ist für das Kämpfen sehr entscheidend. Ein Keiko super für Leute die enge Gis mögen, mit einem Kragen der sehr schlecht zu choken ist. Ist nix für kräftige untersetzte Personen.
So sieht eine brauchbare Beschreibung eines Gis aus.
Was für eine tolle Beschreibung !!!!!!! :D
Also sorry,aber ich finds Quatsch.Mit dem rot für eine Turnierteilnahme & den Längenbestimmungen magst Du Recht zu haben,das könnte ein Argument sein,aber sonts....naja
Ich finde es ist absolut egal wenn man nicht gerade an so einem Turnier teilnehmen möchte.Zum Training tut es auch ein Karate oder Judo GI.
Und wenn man z.B. mit einem Keiko so schwer zu choken ist wie Du meinst (?!?!) dann muss halt besser aufpassen.Ich hol mir doch keinen GI weil ich damit "schwer zu choken" bin.
Ich hole mir einen GI der gut verarbeitet ist und seinen Zweck erfüllt,mehr braucht man nicht.Alles andere ist doch Luxus.Du bist hier in Europa so verwöhnt,da philosophiert man schon über die tollen Markengi`s.
In den Ländern wo viele solche Sportarten entstanden sind hatte man früher auch nur wenig Geld für GI`s zu verfügung.Und trotzdem haben die gut gekämpft / gelernt.
Es geht hier letztendlich um ein Stück Kleidung !!!!
Hab mir jetzt den BJJ Gi von Ju Sports bestellt.
Kann geclosed werden.
da hat er doch was preisgünstiges gefunden, was nicht schlecht ist.
Ich sage:
10-09-2010, 12:08
Was für eine tolle Beschreibung !!!!!!! :D
Also sorry,aber ich finds Quatsch.Mit dem rot für eine Turnierteilnahme & den Längenbestimmungen magst Du Recht zu haben,das könnte ein Argument sein,aber sonts....naja
Ich finde es ist absolut egal wenn man nicht gerade an so einem Turnier teilnehmen möchte.Zum Training tut es auch ein Karate oder Judo GI.
Und wenn man z.B. mit einem Keiko so schwer zu choken ist wie Du meinst (?!?!) dann muss halt besser aufpassen.Ich hol mir doch keinen GI weil ich damit "schwer zu choken" bin.
Ich hole mir einen GI der gut verarbeitet ist und seinen Zweck erfüllt,mehr braucht man nicht.Alles andere ist doch Luxus.Du bist hier in Europa so verwöhnt,da philosophiert man schon über die tollen Markengi`s.
In den Ländern wo viele solche Sportarten entstanden sind hatte man früher auch nur wenig Geld für GI`s zu verfügung.Und trotzdem haben die gut gekämpft / gelernt.
Es geht hier letztendlich um ein Stück Kleidung !!!!
Alter du machst überhaupt keine KK!! Kapierst du das? Du hängst mit deinem "Meister" rum und das wars. Da kannst du auch einen Jogginganzug tragen. Dann halte dich vom Thema fern wenn du es nicht kapierst.
Zum Training tut es auch ein Karate oder Judo GI.
Und wenn man z.B. mit einem Keiko so schwer zu choken ist wie Du meinst (?!?!) dann muss halt besser aufpassen.Ich hol mir doch keinen GI weil ich damit "schwer zu choken" bin.
Ich hole mir einen GI der gut verarbeitet ist und seinen Zweck erfüllt,mehr braucht man nicht.
nein, ein karategi tut es nicht.
1. ein karategi hat eingenähte ärmel die schnell reissen können. judogi und bjj-gi sind aus einem stück gemacht. sie sind den belastungen des ringens angepasst.
2. karategi sind dünner und damit weicher. finger des gegners können beim ringen sich schnell verfangen und brechen.
3. karategi mit kurzen ärmeln und hosen sind beim judo/bjj schlecht, da sie zu kurz für den partner zum greifen sind. außerdem sieht das lächerlich aus. als ob man einen dogi der drei nummern kleiner ist, gekauft hat.
4. judogi sind im bjj training für den träger von nachteil, da ein judogi viel weiter ist und leichter zu greifen und der träger damit leichter zu kontrollieren. die bjj-gi sind schnittiger und dem körper mehr angepasst. das kann schnell zum nachteil werden.
5. bjj-gi sind gut verarbeitet und erfüllen ihren zweck. wieso also einen dogi von einer anderen kampfkunst benutzen, wenn es dafür vorgesehene dogi gibt?
sivispacemparabellum
10-09-2010, 16:44
Hallo Villain, du weißt ja über alles bescheid, Dann schreib mal wo Keiko und Atama herkommen. Ach aus Brasilien, wo das BJJ auch herkommt. HMMM warum haben die da bloß die besten Gis für den Sport mitentwickelt?????
Sorry wenn du keine Ahnung von der Materie hast ist es anmassend anderen Tips zu geben.
thevillain
11-09-2010, 13:44
Ihr seid die heftigsten !!!!! :D :D :D
ohne Mist,ihr seid alle soooooo heftig in euren Keiko oder Atama GI`s :D
Also ich finds lachhaft dass ihr denkt das macht euch zu einem besseren Sportler / Kämpfer !!!!
Und zu Ichsage:Natürlich mache ich kein Kampfsport,ich chill mit meinem Trainer nur so rum und häng ein bisschen ab,tsssssssss :D
Und wie schnell die Karate GI`s kaputtgehen,und natürlich ist Brasilien die Wurzel alles guten was mit Bodenkampf zutun hat weil da BJJ gerade nen Hype erlebt hat :D :D Das hat auch nix mit den Japaner zutun,die dort brasilianische Frauen gefunden haben und ihren Söhnen dann Jiu Jitsu beigebracht haben,sind 2 völlig unterschiedliche Welten :D :D :D
Ihr seid einfach alles total heftige Leute,da kann ich nix machen.Solche Pro`s hab ich noch nicht getroffen :D
Gott seid ihr einfältig,aber ich gönne es euch,kein Thema :D :D :D :D
sivispacemparabellum
11-09-2010, 19:47
und natürlich ist Brasilien die Wurzel alles guten was mit Bodenkampf zutun hat weil da BJJ gerade nen Hype erlebt hat :D :D Das hat auch nix mit den Japaner zutun,die dort brasilianische Frauen gefunden haben und ihren Söhnen dann Jiu Jitsu beigebracht haben,sind 2 völlig unterschiedliche Welten :D :D :D
Ach so Helio Gracie hatte einen japanischen Papa und eine brasilianische Mama. Das war auch erst vor Kurzem. Der ist ja nicht mit über Neunzig vor Kurzem gestorben, oder hat den das BJJ so schnell altern lassen. Und dieser kurzfristige Hype der nun in der vierten Generation von neuen Wettkämpfern startet. Ist richtig Villain. Alle sind Spinner, haben nur überteuerte Klamotten an und spammen hier rum. Nur du ganz allein weißt wie es ist.
Ach und in einem anderen Thread hast du nach verbandsoffenen Wettkämpfen gefragt. Ende November ist die norddeutsche im Bjj. Hast du Lust zu kämpfen? Wer der Bessere ist, entscheidet sich doch auf der Matte und nicht im Netz.
Ich sage:
11-09-2010, 20:45
Das hat auch nix mit den Japaner zutun,die dort brasilianische Frauen gefunden haben und ihren Söhnen dann Jiu Jitsu beigebracht haben
aha und weil die halb japaner/brasilianer baby nur krabbeln konnten ist daraus das BJJ enstanden, weil bodenorientiert?
Ach und du weißt garnicht, dass man beim Kauf eines Atama-Gi´s eine Art Symbiont kauft wie in Spiderman 3??
PS.: Wenn man nur chillt geht ein Karate-Gi im Bodenkampf tatsächlich nicht kaputt!:ups:
Dann sag mal an, auf welchem Turnier man dich demnächst sieht??
thevillain
12-09-2010, 15:53
Na dass sind ja mal lustige Antworten auf nen Post :D
Übrigens lustig dass Ihr meine anderen Posts verfolgt,ist ja fast schon ein kleiner Fankreis der sich hier auftut !!!! :D
Also zu sivispacemaparabellum:
Ich will hier niemandem irgendwas erzählen,ich habe hier gepostet um Nayze nen Tipp zum Kauf eines GI`s zu geben.Viele mögen da bei der Qualität nen großen Anspruch haben,ich denke dass nicht teuer immer gleich gut ist.
Ihr habt meine Posts gelesen und es hat euch einfach nicht gepasst was ihr da gelesen habt,deswegen habt ich mir sozusagen "geflamed"
Ich bin halt der Meinung dass ein GI universell getragen werden kann.Es gibt mit Sicherheit Unterschiede,aber es würde dem eigentlichen Zweck nicht schaden wenn man z.B. einen Karate Gi zum Judo,oder einen Jiui Jitsu Gi zum Karate anziehen würde.
Und wie das jeder handhabt,ist auch jedem selber überlassen !!!! Ihr könnt nicht von euren Gewohnheiten auf ander schließen.Euch passt einfach meine Einstellung dazu nicht,aber damit müsst ihr klarkommen.Mir ist es auch egal mit was für einem GI ihr wo auflauft.
Das mit den beestimmungen für Turniere wusste ich nicht,weil ich in der Szene keine Erfahrungen habe,aber das könnt ihr normal posten und mich nicht damit zuquatschen dass ich keine Ahnung habe.Auch das ich mich nicht für die Geschichte oder die Stile interessiere ist absolut meine Sache und ist für euch doch uninteressant.Wollt Ihr mich bekehren ?
Jeder übt das was er mag auf die Art und Weise aus wie er mag,basta !!!!
Zu der Sache mit den offenen Turnieren,ja ich habe mich in einem anderen Thread darüber erkundigt.Ich habe überlegt an sowas mal aus Fun teilzunehmen.Es ist nicht mein Hauptinteresse,ich habe mich auch hier in Threads über Shooto Veranstaltungen/Verbände erkundigt,das liegt eher in meinem Interessenbereich.
Von daher bin ich sowas nie abgeneigt,aber ich würde z.B. nicht an den norddeutschen Veranstaltungen teilnehmen weil ich aus NRW komme.Das ist mir zu weit(hatte da glaube ich nach den Rheinland Open gefragt?!),und ich habe auch noch ein normales Alltagleben wo sowas eingeplant werden muss.Sobald ich aber etwas gefunden habe wo ich teilnehmen könnte,werde ich mich mal via PN bei Dir melden,dann kannste ja dazu kommen wenn Du willst.
Und nochmal für euch beide: Das was ich zu der Entwicklung von BJJ geschrieben habe ist doch Fakt !!!! Es war nicht abwertende aber auch nicht lobend sondern absolut neutral.Vor vielen Jahren sind Japaner nach Brasilien gekommen,haben brasilianische Frauen kennengelernt und haben ihren gemeinsamen Kindern Jiu Jitsu beigebracht !
Was ist daran falsch ? Ist doch egal wie lange es her ist,es ist eine Tatsache.
So,ich hoffe jetzt habt ihr alle Antworten die ihr haben wollt,mehr gibt es für mich zu dem Thema nicht z usaegn.Ich will auch hier keine weiteren Antworten mehr posten,das ist für mich uninteressant ;)
Killer Joghurt
12-09-2010, 17:07
stimmt schon, es gibt auch sehr sehr dicke karate gi's und der unterschied zwischen nem karstadt 20euro judo gi und nem eher dickeren no name karate gi ist eher marginal aber wer ernsthaft an der ausuebung des sports interessiert ist, sei es karate, bjj oder judo wird wohl mit dem ein oder anderen auf dauer einfach unzufrieden sein.
hatte ne zeit lang nen HKD gi zum BJJ an, war total scheisse, ueberall ins fleisch geschnitten wo es nur ging und sehr bald dann auch gerissen. denke mit nem 0815 karate gi ists kaum anders.
Kanomann
12-09-2010, 19:08
hatte ne zeit lang nen HKD gi zum BJJ an, war total scheisse, ueberall ins fleisch geschnitten wo es nur ging und sehr bald dann auch gerissen. denke mit nem 0815 karate gi ists kaum anders.
Ist das so schwer???
......
Judogi zum Judo
Karategi zum Karate
......
Hammer zum hämmern
Säge zum sägen
.......
:D
Ich sage:
12-09-2010, 21:17
Und nochmal für euch beide: Das was ich zu der Entwicklung von BJJ geschrieben habe ist doch Fakt !!!! Es war nicht abwertende aber auch nicht lobend sondern absolut neutral.Vor vielen Jahren sind Japaner nach Brasilien gekommen,haben brasilianische Frauen kennengelernt und haben ihren gemeinsamen Kindern Jiu Jitsu beigebracht !
Was ist daran falsch ? Ist doch egal wie lange es her ist,es ist eine Tatsache.
Sag mal kannst du nicht wenigstens den scheiß wiki eintrag lesen?? Was du da schreibst ist eine ausgedachte Geschichte und ist der Realtät so fern wie das Sandmännchen!
Wie kommst du auf so einen bullshit?
Es gab nie, nie, nie einen Japaner der eine bras. Frau geheiratet hat und seinem Kind Jiujitsu beigebracht hat!
:dumm:
thevillain
12-09-2010, 21:24
Sag mal kannst du nicht wenigstens den scheiß wiki eintrag lesen?? Was du da schreibst ist eine ausgedachte Geschichte und ist der Realtät so fern wie das Sandmännchen!
Wie kommst du auf so einen bullshit?
Es gab nie, nie, nie einen Japaner der eine bras. Frau geheiratet hat und seinem Kind Jiujitsu beigebracht hat!
:dumm:
Ok,also ich hatte diese Info mal von einem Freund der das erzählt hat.Hatte das bisher nie hinterfragt.Hab jetzt mal geguckt ;)
Also dann war es eben einfach nur einer der Gracie Jungs der von Mitsuo Maeda Jiu Jitsu erlernt hat.Aber ist doch fast das gleiche,und der Herr Maeda hatte bestimmt ne brasilianische Frau :)
Macht doch jetzt keinen großen Unterschied,oder ?!
Die Kernaussage ist doch dass ein Japaner in Brasilien Jiu Jitsu Unterricht gegeben hat ;)
Die Kernaussage ist, dass du keine Ahnung hast aber trotzdem was sagen willst.
KomanchenBernd
12-09-2010, 21:31
Die Kernaussage ist, dass du keine Ahnung hast aber trotzdem was sagen willst.
:yeaha:
thevillain
12-09-2010, 21:38
Die Kernaussage ist, dass du keine Ahnung hast aber trotzdem was sagen willst.
Ja,also wenn Du das so siehst und damit zufrieden bist dann freue ich mich direkt für Dich mit :klatsch:
Killer Joghurt
13-09-2010, 09:21
Ist das so schwer???
......
Judogi zum Judo
Karategi zum Karate
......
Hammer zum hämmern
Säge zum sägen
.......
:D
man hat sich bissl zeit gelassen mitm gi-kauf ;) ausserdem war noch quasi no-gi saision :p
Die Kernaussage ist doch dass ein Japaner in Brasilien Jiu Jitsu Unterricht gegeben hat ;)
kodokan judo.
sivispacemparabellum
13-09-2010, 11:52
Ok,also ich hatte diese Info mal von einem Freund der das erzählt hat.Hatte das bisher nie hinterfragt.Hab jetzt mal geguckt ;)
Also dann war es eben einfach nur einer der Gracie Jungs der von Mitsuo Maeda Jiu Jitsu erlernt hat.Aber ist doch fast das gleiche,und der Herr Maeda hatte bestimmt ne brasilianische Frau :)
Macht doch jetzt keinen großen Unterschied,oder ?!
Die Kernaussage ist doch dass ein Japaner in Brasilien Jiu Jitsu Unterricht gegeben hat ;)
Doch es macht einen großen Unterschied. Egal ob beim Gi oder bei der Geschichte des BJJ. Du scheinst wie dein Freund es mit dem Wissen, der Wahrheit und den Unterschieden nicht so genau zu nehmen. Du liest was du lesen willst, auch wenn es dort nicht steht. Maeda war Schüler von Kano und das Kodokan und sein Judo gibt es immer noch.
Und wenn du Tips geben willst, obwohl du keine Ahnung hast und auch nichts lernen willst, von Leuten die schon einige Jahre den Sport machen, dann bist du hier falsch.
thevillain
13-09-2010, 12:43
Doch es macht einen großen Unterschied. Egal ob beim Gi oder bei der Geschichte des BJJ. Du scheinst wie dein Freund es mit dem Wissen, der Wahrheit und den Unterschieden nicht so genau zu nehmen. Du liest was du lesen willst, auch wenn es dort nicht steht. Maeda war Schüler von Kano und das Kodokan und sein Judo gibt es immer noch.
Und wenn du Tips geben willst, obwohl du keine Ahnung hast und auch nichts lernen willst, von Leuten die schon einige Jahre den Sport machen, dann bist du hier falsch.
Also hör mal zu sivispacemparabellum,mir ist die Info ehrlich gesagt egal.Ob es Judo oder Jiu Jitsu war,interessiert mich nicht.Darum ging es hier in dem Thread auch nicht,fertig.
Es ging um nen GI und dazu habe ich gepostet.Und ob die Info nützlich war sollte der Threadsteller für sich entscheiden und nicht Du.
Du bist bestimmt nicht der Maßstab wenn es um solche Infos geht.Also erzähl mir nixmehr und lass mich einfach in Ruhe.Ich will keine von Deinen weiteren Infos mehr bekommen,ich möchte Dein Wissen nicht,bitte behalte es für Dich!
jkdberlin
13-09-2010, 12:57
Also erzähl mir nixmehr und lass mich einfach in Ruhe.Ich will keine von Deinen weiteren Infos mehr bekommen,ich möchte Dein Wissen nicht,bitte behalte es für Dich!
Du bist hier ganz sicher nicht in der Lage und Position anderen vorzuschreiben, was sie hier äussern oder nicht. Wir machen den Schuh richtig zu: lies hier einfach nicht mehr. Aber du verbietest hier niemanden das Posten von Beiträgen, ist das klar?!
By the way: du solltest sein Wissen ruhig mal annehmen...du bist halt nicht offen genug dafür.
thevillain
13-09-2010, 15:00
Du bist hier ganz sicher nicht in der Lage und Position anderen vorzuschreiben, was sie hier äussern oder nicht. Wir machen den Schuh richtig zu: lies hier einfach nicht mehr. Aber du verbietest hier niemanden das Posten von Beiträgen, ist das klar?!
By the way: du solltest sein Wissen ruhig mal annehmen...du bist halt nicht offen genug dafür.
Hey Frank,das ja lustig dass du hier dazu was postest.
Du magst mich doch eh nicht leiden,das hast Du doch schon über die PN`s sehr eindringlich vermittelt.Aber das kümmert mich nicht.
Wem habe ich hier was verboten ??? Gib mir bitte ein Zitat,meine Beiträge stehen doch hier für jeden zu lesen ?!?!
Ich habe wortwörtlich geschrieben:
Also erzähl mir nixmehr und lass mich einfach in Ruhe.Ich will keine von Deinen weiteren Infos mehr bekommen,ich möchte Dein Wissen nicht,bitte behalte es für Dich!
Wo verbiete ich hier jemandem was zu posten ???
Ich sage ihm dass ich es nichtmehr hören möchte,dass es mich nicht interessiert.
Tja,also ich finde es ein Armutszeugnis deinerseits dass Du extra hier postest um mich zusätzlich niederzumachen nur weil meine Art Dir vielleicht nicht passt.Weil Dich vielleicht meine Posts aufregen,keine Ahnung.
Aber weißt Du,das ist mir total egal,ich habe schon so viele Typen wie Dich in meinem Leben getroffen,das juckt mich kein bisschen.
Und wenn,dann steh wenigsten dazu und schreib mir dass Du mich nicht leiden kannst.Sei ein Mann und sag es mir!
Und nicht alles kritisieren wie ein kleines Kind,das ist doch lächerlich!!!!
meine güte merkst du eigentlich gar nicht wie peinlich du bist? :o
ich geh mal kurz Popcorn holen :D
PS @ villain:
du meintest es geht dir nur bzw. hauptsächlich ums kämpfen. Um gut zu kämpfen ist aber auch Hintergrundwissen notwendig. Ohne bestimmte Dinge zu verstehen (und dazu muss man sie zunächst wissen), bleiben einem einige Aspekte des Kämpfens verborgen. Daher würde ich mir an deiner Stelle schon auch Wissen "geben lassen".
Nur so als Anregung ;)
Ich sage:
13-09-2010, 16:51
Also hör mal zu sivispacemparabellum,mir ist die Info ehrlich gesagt egal.Ob es Judo oder Jiu Jitsu war,interessiert mich nicht.Darum ging es hier in dem Thread auch nicht,fertig.
Es ging um nen GI und dazu habe ich gepostet.Und ob die Info nützlich war sollte der Threadsteller für sich entscheiden und nicht Du.
Du bist bestimmt nicht der Maßstab wenn es um solche Infos geht.Also erzähl mir nixmehr und lass mich einfach in Ruhe.Ich will keine von Deinen weiteren Infos mehr bekommen,ich möchte Dein Wissen nicht,bitte behalte es für Dich!
Sag mal, du blamierst dich hier auf ganzer Linie und kommst immer noch nicht auf die Idee, dass du mit deinen Gi-Märchen auch auf dem falschen Dampfer bist? Was glaubst du wieso es unterschiedliche Gi´s gibt? Wozu gibt es unterschiedliche Stifte, Küchengeräte, Werkzeuge? Bestimmt nicht weil die alle gleich sind.
KomanchenBernd
13-09-2010, 19:37
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Also erzähl mir nixmehr und lass mich einfach in Ruhe.Ich will keine von Deinen weiteren Infos mehr bekommen,ich möchte Dein Wissen nicht,bitte behalte es für Dich!
Klingt für mich nach Redeverbot.
thevillain
13-09-2010, 22:07
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Klingt für mich nach Redeverbot.
Das ist doch kein Redeverbot !!!!!! Das ist doch nur eine Aussagen die mich betrifft.Ich gebe damit sozusagen die Information an ihn,dass meinerseits da kein Interesse mehr auf weitere Infos besteht,und dass deswegen,weil wir doch augenscheinlich eh auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.Ist doch aber nicht schlimm,ich will ja auch garnicht dass jeder meine Meinung teilt !!!!
Nur man wird seine Meinung doch wohl mal kundtun können ohne gleich dafür diskriminiert zu werden,oder ?! ;)
Nur weil andere vielleicht ganz anders über solche Ssachen denken,is doch egal !
thevillain
13-09-2010, 22:13
Sag mal, du blamierst dich hier auf ganzer Linie und kommst immer noch nicht auf die Idee, dass du mit deinen Gi-Märchen auch auf dem falschen Dampfer bist? Was glaubst du wieso es unterschiedliche Gi´s gibt? Wozu gibt es unterschiedliche Stifte, Küchengeräte, Werkzeuge? Bestimmt nicht weil die alle gleich sind.
Es gibt keine GI Märchen,Fakt ist dass ich erzählt habe dass ich mir einen Karate GI für`s Jiu Jitsu geholt habe,damit fing die Diskussion ja an.
Was für ein Skandal !!!!! Er trägt einen Karate GI beim Ji Jitsu.
Mein Gott,es scheint ja hier viele zu stören,aber mich halt nicht.Und nur darauf kommt es an,weil ja nur ich den GI trage.Ihr müsst das doch nicht,und euch muss es doch auch nicht gefallen.Aber das gibt keinen den Grund mich dafür so zuzuquatschen.Ihr hättet ja auch normal sagen können:"Naja,ich finde es nicht so gut einen Karate GI beim Jiu Jitsu zu tragen weil,..... usw."
Aber es heißt direkt man hat keine Ahnung,man soll ruhig sein und hier kein Quatsch reden usw.
Tja,es ist und bleibt Ansichtssache,da könnt ihr euch noch so drüber aufregen wie ihr wollt.
Das ist doch Meinungsfreiheit,und die sollte man jedem lassen.Auf Grund des GI darüber zu urteilen ob ich ein guter Kämpfer bin,oder ob ich generell keine Ahnung habe ist doch dumm.Das ist nur ein Stück Stoff,das hat damit rein garnichts zu tun!
jkdberlin
14-09-2010, 07:59
Hey Frank,das ja lustig dass du hier dazu was postest.
Du magst mich doch eh nicht leiden,das hast Du doch schon über die PN`s sehr eindringlich vermittelt.Aber das kümmert mich nicht.
Wem habe ich hier was verboten ??? Gib mir bitte ein Zitat,meine Beiträge stehen doch hier für jeden zu lesen ?!?!
Ich habe wortwörtlich geschrieben:
Wo verbiete ich hier jemandem was zu posten ???
Ich sage ihm dass ich es nichtmehr hören möchte,dass es mich nicht interessiert.
Tja,also ich finde es ein Armutszeugnis deinerseits dass Du extra hier postest um mich zusätzlich niederzumachen nur weil meine Art Dir vielleicht nicht passt.Weil Dich vielleicht meine Posts aufregen,keine Ahnung.
Aber weißt Du,das ist mir total egal,ich habe schon so viele Typen wie Dich in meinem Leben getroffen,das juckt mich kein bisschen.
Und wenn,dann steh wenigsten dazu und schreib mir dass Du mich nicht leiden kannst.Sei ein Mann und sag es mir!
Und nicht alles kritisieren wie ein kleines Kind,das ist doch lächerlich!!!!
Auf so einen Quatsch habe ich hier keinen Bock. Ich mag dich nicht. Tschüss!
Es gibt keine GI Märchen,Fakt ist dass ich erzählt habe dass ich mir einen Karate GI für`s Jiu Jitsu geholt habe,damit fing die Diskussion ja an.
Was für ein Skandal !!!!! Er trägt einen Karate GI beim Ji Jitsu.
..
Nein, nicht ganz: Es fing damit an, dass Du behauptet hast, es gäbe keine großen Unterschiede zwischen Karate-, Judo- und BJJ-Gis. Das wurde in Abrede gestellt und entsprechend belegt (Webart, Stoffsteifheit, Stoffstärke), während in Deinen Angaben Diskrepanzen aufgetaucht sind, die andere schließen ließen, dass Dir die Erfahrung fehlt, jemandem einen BJJ-Gi zu empfehlen.
Gruß
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