Iaido und Kenjutsu? [Archiv] - Kampfkunst-Board

Vollständige Version anzeigen : Iaido und Kenjutsu?

thirdeye

14-09-2010, 23:42

Hi,

je mehr ich mich mit dem japanischen Schwertkampf beschäftige, desto mehr bin ich begeistert und vor allem auch interessiert.

Ich wollte einmal fragen inwiefern sich Iaido und Kenjustu unterscheiden. Beides scheint ja ohne "Gegner" (Nur mal so nebenbei.. kann man hierbei auch Uke sagen? Ich will nicht mit Worten um mich werfen die vllt gar nicht passen :)) stattzufinden so wie ich das sehe. Und ich sehe auch, dass die Leute beim Iaido viel aus dem Sitzen heraus mit dem Schwert arbeiten.

Vielleicht mag mich jemand erleuchten und mir die Unterschiede erklären. :-)

Griphes

15-09-2010, 00:02

Die Kata des Kenjutsu der Koryu Bugei(alte japanische Kriegskünste, gegründet vor 1868) werden eigentlich meines Wissens immer mit Partner geübt, ich denk du hast da irgendwas falsch verstanden.
Viele Schulen der Koryu Bugei enthalten aber neben Kenjutsu auch Iaijutsu bzw. Battojutsu.

Kenjutsu - Schwertkampf(Duelsituation)
Iaijutsu/Battojutsu - schnelles Schwertziehen (Reagieren oder auch Initieren von Überraschungsangriffen)

Grob umrissen.

Beispiel für Iaido : YouTube - Iaido Kata Seitei 01 Ippon-me - Mae - High quality (http://www.youtube.com/watch?v=sDfcu9BP5fI)
Beispiel für Kenjutsu(Katori Shinto Ryu): [http://www.youtube.com/watch?v=cQB5Lc1C_a8&feature=related
Beispiel Iaijutsu(Katori Shinto Ryu): YouTube - Demonstration of Katori Shinto-ryu Iaijutsu (http://www.youtube.com/watch?v=eOhdLtcXyN0)

Gruß Griphes

thirdeye

15-09-2010, 00:10

Griphes

15-09-2010, 00:17

Wie gesagt, meistens enthält eine Schule der Koryu Bugei Kenjutsu UND Iaijutsu, es gibt aber auch Schulen ohne Iaijutsu die sich mehr auf Katchu Bujutsu (Kämpfen in Rüstung/ fürs Schlachtfeld) spezialisiert haben, wenn du in die Schlacht ziehst haste dein Schwert meistens schon gezogen und weißt das massive Gewalt auf dich zu kommt ;).

Kenjutsu und Iaijutsu sind jedoch zwei verschiedene Disziplinen die sich gegenseitig Ergänzen.

Die Kendo Kata ähneln auf jedenfall den Kata der Kogen Itto Ryu , diese Schule und ihr Grundprinzip itto sunawachi banto("Eine Schwerttechnik gebärt Tausende") hatte nämlich den meisten Einfluß bei der Entstehung des modernen Kendo.

Gruß Griphes

Teashi

15-09-2010, 00:17

ich sehe keinen unterschied zwischen der ausführung von iaido und iaijutsu in den videos.

Griphes

15-09-2010, 00:26

Ich bin kein Spezialist für Iaijutsu oder Iaido deswegen kann ich dahingehend keine Aussagen machen die mit Erfahrung untermauert sind, was ich aber gelesen habe (Koryu Bujutsu Serie von Diane Skoss und andere) liegt der grundlegende Unterschied im "Wie" der Ausführung.

Während im Iaijutsu der Koryu Bugei die praktische Anwendung im Fordergrund steht der das Kenjutsu abrundet, hat sich Iaido zu einem ästhetischen Selbstzweck mit riesiger Spiritueller und philosphischer Komponente entwickelt bzw entwickelt sich immer stärker in diese Richtung, jedenfalls so wie ich es verstanden habe, aber sicher können andere dies genauer Ausführen als ich bzw uns Aufklären .

Gruß Griphes

Dragodan

15-09-2010, 06:10

Ehrlich gesagt halte ich von dieser 1868 Trennung auch recht wenig. Koryu Bujutsu hört für mich da nicht auf.

Kleine Ergänzung zum Iaijutsu/Iaido: die Suio ryu Iai Kenpo z.B. hat auch Kata die mit Partner ausgeführt werden. Bzw. alle Solokata können und werden auch mit Partner praktiziert. Und das mit scharfen Schwertern!

Als kleines Beispiel, verlinke ich hier mal eine Videoreihe zum Thema:

Kobudo Doku von NHK Life for a sword (http://lifeforasword.wordpress.com/2010/08/14/kobudo-doku-von-nhk/)

Kumbaja

15-09-2010, 08:11

Hi,

in Iaido/jutsu gibt es natürlich auch Partnerkatas hier z.B.:
YouTube - Chaîne de mekugi (http://www.youtube.com/user/mekugi#p/u/17/_pNc8zk2_1s)
YouTube - Kumitachi Mugai Ryu Iaido Kata Suigetsukannou ?????? ???? (http://www.youtube.com/watch?v=1TQ1DwZmfxA)

gruß
Oli

ryoma

15-09-2010, 08:16

In schöner Regelmässigkeit taucht diese Frage auf (nicht unbedingt hier, aber z.B. in den englischsprachigen Foren): Iaido vs. Iaijutsu.

In Japan selbst wird diese Unterscheidung eigentlich nicht gemacht. Häufig redet man auch einfach nur von "Iai".
Das "Jutsu"-Getue erscheint hier im Westen wohl häufig auch als Marketingtrick. Im Sinne von: "Bei uns lernt man noch richtig zu kämpfen, darum heissts bei uns Jutsu denn wir machen nicht dieses doofe Do-Gedöns."

Klar, die Seitei-Iai Kata der ZNKR und die Toho-Kata der ZNIR wurden in der Mitte des 20. Jhd. neu geschaffen. Hier kann man sich darüber streiten ob es nur noch um den ästhetischen Selbstzweck geht.

Aber die Koryu sind vorallem das, was jeder in jahrelangem Training selbst daraus macht. Bei einigen sieht man tatsächlich nicht mehr als einen "Schwerttanz" und bei anderen eben hervorragendes Zanshin in ihren Kata wobei man den "Gegner" förmlich sieht.

ryoma

15-09-2010, 09:00

Falls Englisch keine allzugrosse Hürde ist, hier Links zu entsprechenden Diskussionen:

Definition iai, batto - E-Budo.com (http://www.e-budo.com/forum/showthread.php?t=37060&highlight=iaijutsu)

Iaido vs. Iaijutsu (http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php/12581-Iaido-vs.-Iaijutsu?highlight=iaijutsu)

Griphes

15-09-2010, 09:12

Stimmt natürlich, Koryu Bujutsu lässt sich schwer Verallgemeinern bzw japanische Kampfkünste generell, wie man an der Iaido/Iaijutsu Thematik sieht, da es sich immer um verschiedene Schulen handelt in der jede einzelne ein ganz anderes Curriculum haben kann, in was gelehrt wird, wies gelehrt wird und wies benannt wird.

Über die Trennung 1868 lässt sich natürlich streiten, aber es ist nicht mein Schlachtfeld, selbst ich benutz das Jahr nur zur groben Einschätzung und man muss sicherlich von Fall zu Fall unterscheiden.

Gruß Griphes

Kumbaja

15-09-2010, 09:48

Ah okay. Das klingt alles einleuchtend soweit. Wobei mir nicht klar ist, warum das alles getrennt trainiert wird. Ein "echter Schwertkämpfer" müsste doch im Prinzip alles lernen. :)

Im iaido werden auch Partnerkatas mit dem Bokken trainiert. Früher gab es sogar jujutsu in den meisten iai Stilen (Eishin Ryu, Hoki Ryu). Andersrum gibt es einige Koryu Jujutsu Stile die Iai haben. Kommt denke ich einfach auf den Fokus der Schule an.
Leider ist da natürlich einiges verloren gegangen bzw. wird in Deutschland nicht trainiert.

gruß
Oli

ryoma

15-09-2010, 10:32

Noch eine Anmerkung:

Bei den klassischen japanischen KK gibts ganz einfach nicht Schwarz oder Weiss sondern generell nur Grautöne. Diese Feststellung bezieht sich aber lediglich auf Japan und Leute im Westen die sich damit intensiv auseinandersetzen.

Ansonsten herrscht hier im Westen ausschliesslich das Schwarz/Weiss-Denken. Und das leider auch beim Grossteil der Praktizierenden. Und dies dann noch häufig verbunden mit einer "Es kann nicht sein, was nicht sein darf"-Mentalität...

heavenlybody

15-09-2010, 12:13

auch hier wurde das schon diskutiert, zum bsp.

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f12/unterschied-iaido-kendo-5964/?highlight=Iaijutsu+Iaido+Kenjutsu+Kendo

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f12/japanischer-schwertkampf-33643/?highlight=Iaijutsu+Iaido+Kenjutsu+Kendo

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f12/japanischer-schwertkampf-111872/?highlight=Kenjutsu+Iaijutsu

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f12/kenjutsu-iaido-98431/?highlight=Kenjutsu+Iaijutsu

schau mal rein, vielleicht findest du was du suchst.

FireFlea

15-09-2010, 16:38