Vollständige Version anzeigen : Frauen und SV
Hallo,
Habe das Problem das sich meine Freundin überhaupt nicht für SV interessiert weil sie z.B. das Geschrei in den SV Kursen überhaupt nicht mag. Sie sagt sie kommt sich dabei blöd vor.
Trotzdem mache ich mir aber „Sorgen“ um sie mache weil sie öfters in ich sag mal nicht so sicheren Gegenden oder auch am, Abend alleine unterwegs ist.
Welche Möglichkeiten aus der Sicht einer Frau gibt es noch sich zu verteidigen wenn man jetzt mal nicht so der „Kämpfertyp“ ist.
Was haltet ihr von Pfeffersprays? (Ich persönlich bin nicht so überzeugt, aber vielleicht sehe ich das ja von einem anderen/ falschen Standpunkt)
Bzw. wie könnte man sonst eine Frau dazu bringen zu „kämpfen“ oder einen SV Kurs zu besuchen.
Bin über jeden Ratschlag froh!
Grüsse
Pat
entweder sie sieht es ein und macht es aus Verstand oder du kannst es vergessen und hoffend as die in Gefahr zur Kampfsau mutiert die auf die Augen geht
Zwingen geht nicht, bei mir hat geholfen dass ich mich mit angemeldet habe und sie nicht alleine dort ist
ist aber normales Training kein Frauen SV da bei Frauen SV das permanente Üben fehlt
Vielleicht noch ein bißchen was zum Hintergrund meiner Frage:
Habe gestern mit jemanden gesprochen und da sind wir auf das Thema: Vergewaltigung gekommen. Dieser jemand hat mir dann von einer Geschichte erzählt die mich sehr zum Nachdenken gestimmt hat.
Er kennt jemanden der sitzt schon seit längerem im Gefägnis und wird auch noch lange sitzen weil er einen Vergewaltiger brutal umgebracht hat.
Denn dieser hat seiner Freundin dies sechs mal angetan.
Und da Frage ich mich warum es manche Frauen gibt die das über sich ergehen lassen und sich nicht wehren. Für mich als Mann ist dies unvorstellbar.
Ich denke mir, es muss doch eine Möglichkeit geben einer Frau die Augen zu öffnen und ihr klarmachen das man sich wehren muss in der oder der Weise.
Ich kenne zur Zeit nur die Möglichkeit eines Frauen SV Kurses der aber anscheinend durch die "Schreierei" zu unantraktiv ist, oder die Verwendung eines Pfefferspray (wo ich aber wie schon geschrieben etwas unüberzeugt bin).
Und wenn eien "Frau" nicht unbedingt der Kämpfertyp ist tutu man sich auch schwer sie zu einem längerfristigen Kurs zu bewegen.
@ Franz
Trotzdem die Idee das man mit geht finde ich toll. Was trainierst du mit ihr?
Grüsse
Pat
Da muss ich im Groben Franz zustimmen, wenn sie überhaupt kei Interesse zeit dann erreichst du rein garnix.
Ich würde sagen, wenn du das unbedingt willst, dann solltest du sie irgendwie an die Kampfkünste heranführen, wie wäre es z.B. wenn du mit ihr mal in den Park trainieren gehst, ihr ein paar Techniken zeigst, die du gelernt hast.Das ganze natürlich so dass es ihr Spass macht und sie vielleicht gefallen daran findet, das ganze etwas ernsthafter zu machen.Oder du könntest sie ja mal zu euch ins Training mitnehmen.
Und wie wäre es mit einem Buch?? :D
Im ernst, vielleicht findest du ein Buch, dass ihr irgendwie näher bringt dass KK nicht nur rumkloppen ist, wie es im allgemeinen ja immer dargestellt wird, irgendwas was ihr Interesse weckt, das sollte meiner Meinung nach möglich sein, du musst dir nur überlegen wie du es bei ihr am besten erreichst :)
Da muss ich im Groben Franz zustimmen, wenn sie überhaupt kei Interesse zeit dann erreichst du rein garnix.
Ich würde sagen, wenn du das unbedingt willst, dann solltest du sie irgendwie an die Kampfkünste heranführen, wie wäre es z.B. wenn du mit ihr mal in den Park trainieren gehst, ihr ein paar Techniken zeigst, die du gelernt hast.Das ganze natürlich so dass es ihr Spass macht und sie vielleicht gefallen daran findet, das ganze etwas ernsthafter zu machen.Oder du könntest sie ja mal zu euch ins Training mitnehmen.
Und wie wäre es mit einem Buch?? :D
Im ernst, vielleicht findest du ein Buch, dass ihr irgendwie näher bringt dass KK nicht nur rumkloppen ist, wie es im allgemeinen ja immer dargestellt wird, irgendwas was ihr Interesse weckt, das sollte meiner Meinung nach möglich sein, du musst dir nur überlegen wie du es bei ihr am besten erreichst :)
... funktioniert nicht.
Gruß
Dirk
... funktioniert nicht.
Gruß
Dirk
Nicht?? :D
Dann sag was besseres :p ;)
Ich kenne auch keine Lösung. Weiss aber aus Erfahrungen, dass es nicht funktioniert. Wenn ein Mensch (das trifft nicht nur auf Frauen zu) kein Interesse an SV hat, hilft weder das schmackhaft machen noch die Gewissenstour oder gar Angst einreden.
Gib ihr Pfefferspray mit und erklär ihr, wie man/frau es benutzt und stärke ihr Selbstbewusstsein. Das Wissen, eine Abwehrmöglichkeit bei sich zu tragen, wirkt sich auch auf die Körpersprache aus. Das gibt zwar keine echte Sicherheit, aber man/frau wird zumindest als potentielles Opfer ein wenig uninteressanter.
Gruß
Dirk
Dragon Lord
20-10-2003, 11:01
Ein Kobutan Schlüsselanhänger wer auch nich schlecht.
Auserdem kannst du ihr ja einige wirkungsvolle Techniken beibringen und sie so auf den Geschmackbringen ;) Einige gute Hebel oder würfe oder was weiss ich also meiner Freundin würde ichs selber beibringen auch wenn sies nich will.
@ VSTM
Welche Liz Clarke meinst du?
Hab unter dem Namen eine Sängerin, eine Mathematikerin, eine Autorin über Business Strategien, etc. gefunden.
Grüsse
Pat
@ VSTM
Welche Liz Clarke meinst du?
Hab unter dem Namen eine Sängerin, eine Mathematikerin, eine Autorin über Business Strategien, etc. gefunden.
Grüsse
Pat
http://www.geoffthompson.com/guest_writers/LizClarke/Guest_Writers_Liz_Clarke_page4.htm
hmmm tut leid ich hab sonst auch nix von ihr gefunden. vielleicht bei amazon oder ähnlichem?
Entweder "fight" oder "flight", alles andere führt zum "Totstellen".
Das hängt schätze ich mit dem Adrenalinausstoß zusammen, manche werden durch die zusätzlich „ausgeschütteten“ Stoffe schneller und stärker andere verfallen in eine Starrheit.
Das heißt man muss seine Angst kontrollieren! Aber wie schafft man es bei einer Frau das sie sich wehrt und nicht tot stellt? Ich vermute weit über 60% würden sich tot stellen.
Und das finde ich sehr erschreckend!
Und da auch meine Frage, welche Möglichkeit denkt ihr gibt es da noch außer einen SV Kurs zu besuchen (vor allem wenn man für das zu, was weiß ich, „schüchtern“ ist)
Gib ihr Pfefferspray mit und erklär ihr, wie man/frau es benutzt und stärke ihr Selbstbewusstsein. Das Wissen, eine Abwehrmöglichkeit bei sich zu tragen, wirkt sich auch auf die Körpersprache aus. Das gibt zwar keine echte Sicherheit, aber man/frau wird zumindest als potentielles Opfer ein wenig uninteressanter.
Diesen Aspekt habe ich noch gar nicht bedacht. Trotzdem wird sich eine deshalb wahrscheinlich noch nicht wehren oder doch? Aber alleine das Auftreten vermindert die Gefahr ein Opfer zu werden. Das finde ich gut!
Die Verteidigung mit dem Pfefferspray birgt sehr viele Gefahren in sich, z.B. das man ihn in der Hektik falsch rum anwendet oder bei starkem Gegenwind die Essenz selbst in die Augen bekommt oder gar entrissen ist der Spray ein hilfreiches Mittel für den Angreifer.
Ein Kobutan Schlüsselanhänger wer auch nich schlecht.
Naja ich persönlich finde einen Kobutan auch sehr nützlich aber die meisten Frauen lachen nur und meinen für was ist den das. Der Kobutan finde ich ist bei Frauen nicht so „angesehen“ da er unfeminin und unhandlich (schwer zu tragen) ist.
Bis dann ;)
Pat
Eine Bekannte hat mit dem Kampfsport angefangen nachdem sie mit einer Frau gesprochen hat deren Kind von einem Fremden verprügelt wurde, weil es zu laut war, als sie eingreifen wollte ist der Angreifer auf sie losgegangen, Kind (4 Jahre) und Mutter haben eine Woche im Krankenhaus gelegen, über die nachfolgenden Angstzustände beim Kind brauh ich glaube ich nichts zu sagen. Nachdem die Frau meiner Bekannten von den Gefühlen der Ohnmacht und der Machtlosigkeit erzählt hat, hat sie sich direkt bei einer Jiu-Jitsu Schule angemeldet.
Anderes amüsanteres Beispiel. Eine Freundin aus dem Schwarzwald hat mich besucht und wir sind Abends ein wenig durch Köln gezogen, nachdem ich kurz weg war und wieder kam, stand sie Kreideweiß in der Ecke und wollte nach Hause. Eigentlich war nichts schlimmes ein Typ hat ihr nach dem Handgelenk gegriffen und wollte ein Kuß ein anderer hat sie verbal dumm angemacht, danach wollte sie lernen mit solchen Situationen umzugehen – für den Fall, das sie mal wieder in einer „Großstadt“ ist.
Achso, die Ausage ;-).
Manchmal hilft die Argumentation, das es nicht immer um die Verteidigung von Leib und Leben geht sondern das man in Alltagsituationen leichter und mit einem Lächeln über „Angriffe“ hinweggehen kann.
Und zum ersten Beispiel: Es geht nicht immer um den Selbstschutz, wer würde im ersten Fall nicht eingreifen und dann wäre es schon gut wenn man sich verteidigen kann.
Dawn
PS: Es wird auch nicht überall geschrieen.
Dragon Lord
20-10-2003, 14:25
zitat:
Naja ich persönlich finde einen Kobutan auch sehr nützlich aber die meisten Frauen lachen nur und meinen für was ist den das. Der Kobutan finde ich ist bei Frauen nicht so „angesehen“ da er unfeminin und unhandlich (schwer zu tragen) ist.
Die sind ganz leicht am Schlüsselbund zu tragen keine große Sache ohne Schlüssel geht man ja auch nich aus dem Haus is ja nich viel größer als n Schlüssel. Wieso bringst du ihr nich das ein oder andere bei um sie zum kk zu Motievieren wenn dus ihr Schmackhafts serwierst wird die auf jedenfall nicht nein Sagen ;)
Meiner Meinung nach bringt es gar nichts, jemandem eine KK aufzwingen zu wollen. So jemand wird niemals regelmäßig und mit genpgend Elan zum Training gehen. Entweder schafft man es, ohne allzu sehr zu nerven, die Welt der KK schmackhaft zu machen und dann noch einen passenden Stil auszusuchen, oder man lässt es, soooo gefährlich leben wir nun auch wieder nicht. Was ich aber auf jeden Fall machen würde (und auch mache) ist, der liebsten Verhaltensweisen nahezulegen, für den Fall, dass etwas passiert. Dazu gehört auch, klar zu machen, dass man sich nicht betatschen oder gar vergewaltigen lassen muss und dass man alles Recht der Welt hat, sich entsprechend zu wehren: Haare und Ohren reißen, Augenquetschen, Kehlkopf zerschmettern, Kronjuwelen treten, schreien, beißen, kratzen, Hilfsmittel/ Messer benutzen, und wenn's schon sehr weit gekommen ist (klingt blöd, wirkt aber) Urinieren und Koten, das turn fast jeden Vergewaltiger ab (auch wenn's erniedrigend ist). Außerdem gilt es entsprechende Situationen zu vermeiden, also nicht alleine nachts und in entsprechenden Gegenden U- / S-Bahn fahren, durch die Stadt laufen oder Feldwege nehmen, in weitem Bogen nachts um Ecken laufen, nachts auf der Mitte der Straße gehen, sich weitestmöglich in belebten Gegenden bewegen etc..
mfg,
Luggage
Bedingt durch das Statement von vstm aus dem geteiltem Thread http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?t=12297
Wollte ich dazu noch ein kurzes Statement was das totstellen angeht abgeben.
Früher wurde den Frauen geraten, sich im Falle einer Vergewaltigung nicht zu verteidigen, um Schlimmeres zu verhindern. Falsch! Sie sollten sich verteidigen. Das mag die beigefügte Statistik (polizeiinterne Studie zum Gegenwehrverhalten bei Sexualstraftaten für die Jahre 1991-1994) belegen:
Untersucht wurden 522 Fälle im Zeitraum von 1991-1994 (neuere Zahlen stehen mir leider nicht zur Verfügung). Folgende Ergebnisse kamen dabei heraus:
Keine Gegenwehr leisteten 175 Frauen = (33 %). Die Täter erreichten ihr Ziel in 74 % der Fälle, bei 26 % wurde die Tat nicht vollendet, da z.B. unbeteiligte Dritte vorbeikamen.
Leichte Gegenwehr leisteten 207 Frauen (=40 %). In 36 % der Fälle wurde die Tat trotz Gegenwehr vollendet, in 132 Fällen nicht. In 37 Fällen waren andere, äußere Umstände beteiligt.
Massive Gegenwehr leisteten 140 Frauen (=27 %). In 15 % der Fälle wurde die Tat dennoch vollendet, in einem Fall eskalierte die Gewalt (Frau wehrte sich in ihrer Wohnung massiv gegen einen ihr bekannten Täter) und die Tat wurde ausgeführt. In 84 % der Fälle führte die Gegenwehr zum Abbruch der Tat, z.T. waren wieder äußere Umstände beteiligt. Dabei wurde als massive Gegenwehr schon einmaliges Treten oder Schlagen, lautes Schreien, Beißen oder an-den-Haaren-ziehen gewertet. Nur eine einzige Frau war Kampfsportlerin und setzte entsprechende Techniken ein. In zwei Fällen wurde der Täter zunächst gewalttätiger, als sich daraufhin auch die Frauen noch stärker zur Wehr setzten, wurde die Tat in beiden Fällen abgebrochen.
In 89 % der Fälle wurde die Tat durch einen Einzeltäter begangen, bei 7 % waren es zwei Täter. In 10 % der Fälle war der Angreifer bewaffnet.
Dieser Text stammt von www.stuecke.net
Mit dem Tot stellen halte ich für eine gewagte Theorie.
Kazuko
Hi,
@ all
Vielen Dank für die vielen Statements! :halbyeaha
Es waren einige Sachen dabei die ich gut verwenden konnte so daß sie sich entschlossen hat sich zumindest von mir etwas zeigen zu lassen bzw. auch mit mir zu trainieren.
Grüsse ;)
Pat
Man kann niemanden zwingen, Kampfsport zu betreiben. Obwohl ich mit meiner Frau bereits seit mehr als 20 Jahren zusammen bin, hab ich sie nie dazu bekommen, Kampfsport zu betreiben. Wenn sie nicht will, dann will sie halt nicht. Meine beiden Kinder betreiben beide auch TKD und meine Frau freut sich auch, dass meine Tochter dabei ist. Und ich könnt ihr auch keine Hebel oder andere Techniken beibringen, da sie diese nicht lernen will.
Nicht jeder Selbstverteidigungskurs für Frauen verdient auch den Namen. Da wird den Damen teilweise doch nur vorgemacht, dass sie sich wehren können. vielleicht bringt es etwas für das Ego - aber teilweise kann die dort vermittelte "Selbstüberschätzung" auch gefährlich sein.
Andererseits bleibt den Kursleitern oft auch nicht viel übrig, als den Damen sicherheit vorzugaukeln. Wie will man denn in 10 Stunden aus einer oft untrainerten Person einen Bruce Lee machen?
Im Rahmen meiner Trainerausbildung hatte ich das zweifelhafte Vergnügen, an solchen Kursen teilnehmen zu "dürfen" bzw. einen Kurs leiten zu "dürfen". Da waren 40-jährige Damen, die zuletzt beim Schulsport Sport betrieben haben. Da kann man höchstens versuchen, ihnen Kampfsport bzw. Selbstverteidigung näher zu bingen (den ersten Schritt haben sie ja schon getan), mehr aber doch wohl kaum. Wie soll man unter Berücksichtigung des "Notwehrparagraphen" denn den Damen eine angemessene Selbstverteidigung beibringen? Andere trainieren wöchentlich seit Jahren Selbstverteidigung und am Abend vielleicht eine neue Technik. Im "Kurs" sollen dann Laien an einem Abend 10 verschiedene Techniken erlernen.
Und selbst wenn Frauen Selbstverteidigung gelernt haben, bedeutet das nicht, dass nicht auch der/die Angreifer/in selbst auch Kampfsport beherrscht. Und ein 45 KG-Persönchen wird sich auch als erfahrene Kampfsportlerin mit einem/r 120 kg Angreifer/in schwer tun. Das ist einfach so.
Bedingt durch das Statement von vstm aus dem geteiltem Thread http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?t=12297
Wollte ich dazu noch ein kurzes Statement was das totstellen angeht abgeben.
Früher wurde den Frauen geraten, sich im Falle einer Vergewaltigung nicht zu verteidigen, um Schlimmeres zu verhindern. Falsch! Sie sollten sich verteidigen. Das mag die beigefügte Statistik (polizeiinterne Studie zum Gegenwehrverhalten bei Sexualstraftaten für die Jahre 1991-1994) belegen:
...
Mit dem Tot stellen halte ich für eine gewagte Theorie.
Kazuko
@ tolle statistik
Es hat ja auch nie jemand behauptet, daß man sich nicht verteidigen und stattdessen totstellen soll. Aber offensichtlich haben sich laut deiner tollen statistik 73% der Frauen "totgestellt" (33% keine gegenwehr + 40% leichtere gegenwehr als treten und schreien ?!?). Man kann statt "totstellen" auch "weiche Knie bekommen" sagen, wenn sich dadurch irgendwer besser fühlt. Ist weiters auch keine Theorie, erlebt jeder, welcher in eine Extremsituation nicht Alternative "fight" oder "flight" wählt. Ist auch kein zufällig entstandenes Verhalten, haben auch viele Tiere.
Man kann niemanden zwingen, Kampfsport zu betreiben. Obwohl ich mit meiner Frau bereits seit mehr als 20 Jahren zusammen bin, hab ich sie nie dazu bekommen, Kampfsport zu betreiben. Wenn sie nicht will, dann will sie halt nicht. Meine beiden Kinder betreiben beide auch TKD und meine Frau freut sich auch, dass meine Tochter dabei ist. Und ich könnt ihr auch keine Hebel oder andere Techniken beibringen, da sie diese nicht lernen will.
sicher hast du da recht. zwingen kann man keinen, reinschnuppern könnte vielleicht der weg sein. so bin ich dazu gekommen. mein mann meinte, "probier doch mal " und ich bin eigentlich nur hin um im brustton der überzeugung beurteilen zu können, das das aber auch gar nichts für mich ist. und nu bin ich seit fast 2 jahren dabei. hätte aber auch je nach trainingseindruck komplett anders verklaufen können :-)))
Nicht jeder Selbstverteidigungskurs für Frauen verdient auch den Namen. Da wird den Damen teilweise doch nur vorgemacht, dass sie sich wehren können. vielleicht bringt es etwas für das Ego - aber teilweise kann die dort vermittelte "Selbstüberschätzung" auch gefährlich sein.
Andererseits bleibt den Kursleitern oft auch nicht viel übrig, als den Damen sicherheit vorzugaukeln. Wie will man denn in 10 Stunden aus einer oft untrainerten Person einen Bruce Lee machen?
meiner meinung hilft es oft schon weiter, wenn sich die vermeindlich schwächeren aus ihrer oftmals an den tag gelegten opferrolle herausbegeben. viele der *angreifer* suchen sich die offensichtlich schwächsten aus, damit sie selbst nichts riskieren müssen.....
und bisher habe ich feststellen können, das diejenigen, die halbwegs selbstbewust auftreten auch weniger ziel von anpöbeleien oder auch direkten angriffen sind.
ausnahmen bestätigen die regel...
Im Rahmen meiner Trainerausbildung hatte ich das zweifelhafte Vergnügen, an solchen Kursen teilnehmen zu "dürfen" bzw. einen Kurs leiten zu "dürfen". Da waren 40-jährige Damen, die zuletzt beim Schulsport Sport betrieben haben.
...und auch das kann ich voll nachvollziehen. ich war zwar nicht 40, sondern erst 36 :p als ich angefangen habe, aber meine fittness entsprach trotzdem nur den nachwirkungen des schulsports :-(((
es einen haufen mühe, schweiß und muskelkater gekostet, bis ich halbwegs in der lage war mich schnell zu bewegen und die techniken auch so kraftvoll einsetzen zu können, das sie auch wirkung zeigen würden....
...aber wie du schon schreibst - NICHT in 10 trainingsstunden :D
...
Und selbst wenn Frauen Selbstverteidigung gelernt haben, bedeutet das nicht, dass nicht auch der/die Angreifer/in selbst auch Kampfsport beherrscht. Und ein 45 KG-Persönchen wird sich auch als erfahrene Kampfsportlerin mit einem/r 120 kg Angreifer/in schwer tun. Das ist einfach so.
sicher wird man bei einem solchen ungleichverhältnis der statur (egal ob männer oder frauen) keinen *ko-sieg* (ist auch nicht sinn der sache) davontragen, aber es kann dem vermeindlich schwächeren vielleicht die notwendigen sekunden verschaffen um sich anderweitig zu helfen ...
aber solch ein ungleichverhältnis ist wohl eher die ausnahme...
gruß
tina
sicher wird man bei einem solchen ungleichverhältnis der statur (egal ob männer oder frauen) keinen *ko-sieg* (ist auch nicht sinn der sache) davontragen, aber es kann dem vermeindlich schwächeren vielleicht die notwendigen sekunden verschaffen um sich anderweitig zu helfen ...
aber solch ein ungleichverhältnis ist wohl eher die ausnahme...
Es muss ja auch kein so extremes Ungleichverhältnis bestehen. Eine 50 kg-Dame wird schon mit einem 70 kg-Herren Schwierigkeiten bekommen. Ich hab schon einige sehr selbstbewußte Damen im Training gehabt, die auch meinten, aus so einer Situation leicht herauszukommen. Wenn der Angreifer aber wirklich fest zupackt, war es dann meist mit ihre Befreiungskünsten zu Ende. Und wenn dann so ein Gestörter sich noch dadurch angespornt fühlt, noch fester zuzupacken, war's ein Griff ins Klo.
Selbstbewußtsein ist sicher ein positiver Nebeneffekt, den Selbstverteidigungstraining mit sich bringt - er darf aber nicht an der Realität vorbeischrammen und in Selbstüberschätzung ausarten.
martin.schloeter
07-11-2003, 12:33
Hi Tina,
...und auch das kann ich voll nachvollziehen. ich war zwar nicht 40, sondern erst 36 :p als ich angefangen habe, aber meine fittness entsprach trotzdem nur den nachwirkungen des schulsports :-(((
es einen haufen mühe, schweiß und muskelkater gekostet, bis ich halbwegs in der lage war mich schnell zu bewegen und die techniken auch so kraftvoll einsetzen zu können, das sie auch wirkung zeigen würden....
...aber wie du schon schreibst - NICHT in 10 trainingsstunden :D
Vielleicht sollte man mal erwähnen, dass du nicht 10 Stunden trainiert, sondern 10 Stunden PRO WOCHE, manchmal sogar mehr.
Das ist halt ein Trainingspensum wo auch mit schlechteren physischen Voraussetzungen war rauskommen kann, gelle. ;)
Aber für soviel Einsatz muss man halt auch ein bißchen verrückt sein (hilft zumindest ungemein.) :D
Ciao
Martin
@ tolle statistik
Es hat ja auch nie jemand behauptet, daß man sich nicht verteidigen und stattdessen totstellen soll. Aber offensichtlich haben sich laut deiner tollen statistik 73% der Frauen "totgestellt" (33% keine gegenwehr + 40% leichtere gegenwehr als treten und schreien ?!?). Man kann statt "totstellen" auch "weiche Knie bekommen" sagen, wenn sich dadurch irgendwer besser fühlt. Ist weiters auch keine Theorie, erlebt jeder, welcher in eine Extremsituation nicht Alternative "fight" oder "flight" wählt. Ist auch kein zufällig entstandenes Verhalten, haben auch viele Tiere.
Ok sorry dann hab ich dich falsch verstanden ich dachte du meinst mit "totstellen" still halten und abwarten was passiert wurde schließlich früher oft erzählt das es besser wäre.
Missverständniss sorry
Kazuko
Ok sorry dann hab ich dich falsch verstanden ich dachte du meinst mit "totstellen" still halten und abwarten was passiert wurde schließlich früher oft erzählt das es besser wäre.
Missverständniss sorry
Kazuko
kein problem wir sind ja zum diskutieren da.
Finde es erschreckend, daß sich so ein hoher prozentsatz der frauen nicht gewehrt hat. Ist für den Durchschnittsmann schwer begreiflich, ist aber bei viel frauen so, daß sie zuviel nachdenken und zuviel Respekt haben.
Finde es erschreckend, daß sich so ein hoher prozentsatz der frauen nicht gewehrt hat. Ist für den Durchschnittsmann schwer begreiflich, ist aber bei viel frauen so, daß sie zuviel nachdenken und zuviel Respekt haben.
Zudem noch schlechte Erziehung und mangelndes Selbstvertrauen dazukommen
Kazuko
Zudem noch schlechte Erziehung und mangelndes Selbstvertrauen dazukommen
Kazuko
ich nehm mal an du meinst "schlechte erziehung" iSv zu gut erzogen / einseitig erzogen. man lernt als frau viel weniger mit gewalt/agression umzugehen.
Richtig und dann soll es auch noch diesen Quatsch von wegen Respekt und Zurückhaltung gegenüber Männern noch irgendwo geben
Kazuko
Richtig und dann soll es auch noch diesen Quatsch von wegen Respekt und Zurückhaltung gegenüber Männern noch irgendwo geben
Kazuko
Sei mal froh solange es das noch gibt :p
Also manche beschweren sich drüber, dass die Frauen sich nicht wehren, und dann wieder über Feministen und zu viel Emantiopation, ne??
Ich finde man sollte schon irgendwo den Mittelweg finden.
Ich finde dass "Respekt vor den Männern" nicht wirklich das ist was die Frauen daran hindert sich gegen Angriffe zu wehren.Es ist bei den meisten einfach nur die Angst (Panik) und mangelnde (bis gar nicht vorhandene) KK-Erfahrung.
Respekt sollte man grundsätzlich vor jedem Menschen haben aber ich glaube ab dem Punkt wo jemand mich angreift kann das nicht mehr der Respekt sein warum ich demjenigen nichts tue.Es leigt höchstwahrscheinlich wirklich an der Erziehung dass man sich als weibliches Wesen möglichst von körperlicher Gewalt distanzieren soll.
Wenn ich Respekt vor jemandem habe dann kann ich ihn wahrscheinlich (im Ernstfall) nicht schlagen aber solange ich Respekt vor jemandem hab will ich ihn auch gar nicht schlagen.
In dem Moment wo er mich körperlich angreift oder bedroht verschwindet der Respekt (die Achtung) auch grösstenteils.
Es ist dieses grundsätzliche Prinzip das einem als Frau anerzogen wurde, sich nicht zu schlagen und körperlich zu wehren (eher verbal) die das verhindert.
So denke ich zumindest darüber, könnte sich ja mal eine andere Frau dazu äußern wie das bei ihr ist/war ;)
Also manche beschweren sich drüber, dass die Frauen sich nicht wehren, und dann wieder über Feministen und zu viel Emantiopation, ne??
Feministen die sich angegriffen fühlen wenn sie eine Frau sehen die zuhause ihren Mann/Freund bekocht sind auch was ganz anderes wir reden hier nicht von Unterdrückung von Frauen sondern von Gewalt gegen Frauen. Gleichberechtigung ist überhaupt nichts gegen zusagen verstehe aber auch nicht was das hier verloren hat.
Ich finde man sollte schon irgendwo den Mittelweg finden.
Ich finde dass "Respekt vor den Männern" nicht wirklich das ist was die Frauen daran hindert sich gegen Angriffe zu wehren.Es ist bei den meisten einfach nur die Angst (Panik) und mangelnde (bis gar nicht vorhandene) KK-Erfahrung.
Respekt sollte man grundsätzlich vor jedem Menschen haben aber ich glaube ab dem Punkt wo jemand mich angreift kann das nicht mehr der Respekt sein warum ich demjenigen nichts tue.Es leigt höchstwahrscheinlich wirklich an der Erziehung dass man sich als weibliches Wesen möglichst von körperlicher Gewalt distanzieren soll.
Wenn ich Respekt vor jemandem habe dann kann ich ihn wahrscheinlich (im Ernstfall) nicht schlagen aber solange ich Respekt vor jemandem hab will ich ihn auch gar nicht schlagen.
In dem Moment wo er mich körperlich angreift oder bedroht verschwindet der Respekt (die Achtung) auch grösstenteils.
Also dann geh mal in Frauenhäuser oder rede mit Leuten die dort arbeiten wieviele Frauen die sich jahrelang haben Gewalt antun lassen sich nicht vor Respekt vor ihrem (Ehe-)mann gewehrt haben.
Du bist außerdem auch ganz anders erzogen worden in dieser Generation gibt es das nicht mehr aber schau mal in andere Kulturkreise wie Moslems oder auch bei den Chinesen. So eine Erziehung ist auch bei den Deutschen maximum 1-2 Generationen her und wird leider in einigen Familien immernoch so praktiziert.
Kazuko
Feministen die sich angegriffen fühlen wenn sie eine Frau sehen die zuhause ihren Mann/Freund bekocht sind auch was ganz anderes wir reden hier nicht von Unterdrückung von Frauen sondern von Gewalt gegen Frauen. Gleichberechtigung ist überhaupt nichts gegen zusagen verstehe aber auch nicht was das hier verloren hat.
Damit meinte ich nur dass es natürlich auch nicht gut ist wenn eine Frau sich nicht verteidigen will, meinetwegen aus Mangel an Selbstbewusstsein oder falsche Erziehung aber es gibt da auch die andere Front, die sofort mit Tellern u.ä. um sich schmeissen schon bei der kleinsten Kritik an Frauen und keins von beiden ist gut!
Also dann geh mal in Frauenhäuser oder rede mit Leuten die dort arbeiten wieviele Frauen die sich jahrelang haben Gewalt antun lassen sich nicht vor Respekt vor ihrem (Ehe-)mann gewehrt haben.
Ob das aus Respekt war weiss ich nicht, möglich.Weisst du es, hast du jemanden gefragt? :)
Du bist außerdem auch ganz anders erzogen worden in dieser Generation gibt es das nicht mehr aber schau mal in andere Kulturkreise wie Moslems oder auch bei den Chinesen. So eine Erziehung ist auch bei den Deutschen maximum 1-2 Generationen her und wird leider in einigen Familien immernoch so praktiziert.
Kazuko
Na wenn das aber so sehr an der Generation liegen würde dann gäbe es in meinem Alter viel mehr Mädels die Kampfkunst betreiben oder zuminest mal dafür Interesse zeigen.Ich kenne in meinem Bekanntenkreis ehrlich gesagt 2 die aber vor Jahren damit aufgehört haben, kein Bock mehr eben.
Ich hab aber oben geschrieben, dass das nur meine Sicht der Dinge ist und sich vielleicht jemand anders dazu äußern möchte die das anders sieht, stimmts ;)
Ich persöhnlich gebe in der Woche 3-6 SV Kurse und zwar von 8-13 Jahren,von 14-18 Jahren und für Frauen und Männer .Desweiternen für Senioren ab 50.
Habe in den Kursen alles vertretten was man sich vorstellen kann. Komme auch immer unterschiedlich weit je nach interresse der Teilnehmer. Denke das jeder etwas lernt in diesen Kursen, zumal ich die möglichkeit biete diese beliebig fortzuführen oder in mein Reguläres Training zu kommen. Viele müßen erts einmal lernen Hemmungen abzubauen ihr gegenüber zu schlagen ist für die meisten nicht so einfach . Wenn ich wenigsten das bei diesen hinbekomme werde ich das als erfolg. Weiße in jeden Kurs darauf hin das umbedingt weiter Trainiert werden sollte und twar nicht umbedingt bei mir, sondern gebe auch alternativ adressen weiter.
mfg
Super esdo :)
Und was denkst du woher bei den meisten Frauen/Mädels diese Hemmungen kommen??Du merkst das doch sicher bisschen besser so als Übungsleiter?? :)
Normalerweise kommt das von der Umgebung, mir fällt dazu spontan der Satz ein: Ein nettes Mädschen tut sowas nicht oder wie kannst du dem Jungen paar runterhauen eine Dame tut sowas nicht
Normalerweise kommt das von der Umgebung, mir fällt dazu spontan der Satz ein: Ein nettes Mädschen tut sowas nicht oder wie kannst du dem Jungen paar runterhauen eine Dame tut sowas nicht
Also würde ich sagen ist es eine Minschung aus Respekt und Erziehung, also anerzogener Respekt vor dem männlichen Geschlecht ?!
Was mit entsprechend anderer Erziehung nicht sein dürfte, oder??
Franz hat genau das gesagt was ich meinte
@Ani
Ja ich habe mit Frauen gesprochen die Opfer von Häuslicher Gewalt waren bedingt durch einige Programme die ich begleitet habe
Mit der Genmeration meinte ich nicht KK und das habe ich auch nicht geschrieben es geht um die grundsätzliche Erziehung die Franz oben angeführt hat
Kazuko
Da ich nicht ganz sicher wahr, habe ich den ganzen Thread nochmal kurz durchgelesen. Mir fällt hier eine Grundtendenz auf. Was hat eigentlich das Thema: "Frauen und SV" damit zu tun, daß es nur um Frauen vs. Männer geht. Brauchen sich Frauen bzw. Mädchen nicht vor anderen Mädchen bzw. Frauen zu verteidigen? Hi und da hört man mal was von Mädchengangs.
Gruß
Tengu
Da ich nicht ganz sicher wahr, habe ich den ganzen Thread nochmal kurz durchgelesen. Mir fällt hier eine Grundtendenz auf. Was hat eigentlich das Thema: "Frauen und SV" damit zu tun, daß es nur um Frauen vs. Männer geht. Brauchen sich Frauen bzw. Mädchen nicht vor anderen Mädchen bzw. Frauen zu verteidigen? Hi und da hört man mal was von Mädchengangs.
Gruß
Tengu
Die Frage ist gut, Tengu :D
Aber mal ehrlich.Es geht in diesem Thread darum, dass viele Frauen sich nicht verteidigen wollen, besser gesagt nicht zum KK-Training wollen.Dass man sich gegen Kolleginnen im Waschraum oder gegen Mädchengangs die Leute verkloppen (was ja denk ich relativ selten vorkommt zum glück ;) ) verteidigen können soll ist denk ich in der Hinsicht ein weniger schlagendes Argument wenn man Frauen dazu bewegen will eine Kampfkunst zu erlernen.Dass Männer Frauen angreifen kommt a. (ich denke?!) viel öfter vor b. ist meistens auch ein wenig gefährlicher bis lebensbedrohlich, denn ob Frau es zugibt oder nicht, Männer sind heutzutage in der Regel immernoch körperlich und oft auch psychisch im Kampf überlegen und ich würde auch mal gern eine Statistik sehen wie viele männliche und wie viele weibliche Strassenräuber auf der Strasse rumlatschen und wie viele davon womöglich auch eine Waffe mit sich tragen und diese auch anwenden würden.
Dagegen gilt es sich doch zu verteidigen, sowohl als Mann, als auch als Frau oder nicht?! ;)
Super esdo :)
Und was denkst du woher bei den meisten Frauen/Mädels diese Hemmungen kommen??Du merkst das doch sicher bisschen besser so als Übungsleiter?? :)
Bin auch der Meinung das das alles immer noch mit der erziehung zusammenhängt.Mädchen werden in der Regel nun mal soft erzogen,bekommen von klein auf gesagt wie sich Mädchen zubenehmen haben, das prägt. Nun kommen die in Kurse und sollen allles was ihnen in vieleicht 20 Jahren immer wieder vorgebetet wurde auf einmal anders machen. Das ist für die meisten schwierig. Also geht es in vielen Kursen erst einmal darum schlaghemmungen abzubauen.Ich habe eine Frau, 29 Jahre , seit 3 Jahren im Regulären Training, diese ist momentan gerade soweit mal mit halber Kraft zuzuschlagen, das tut ihr immer mehr weh als ihren Trainingspartner. Da hilft nur geduld !! Alles andere wo sie niemanden direkt schlagen muß funktioniert prima.
mfg
gerade habe ich im radio einen bericht gehört, das ein 9jähriges mädchen in der straßenbahn von 3 15jährigen jungen um 20€ erpreßt wurde, die sie aber nicht bei sich hatte. aus wut haben sie dann 2 jungs festgehalten und der dritte hat sie verprügelt.
:-(((((
wenn man in solch eine situation gerät ist guter rat teuer.....
hätte ihr ein selbstverteidigungstraining geholfen?
vielleicht wöre das besser für die 3 jungs gewesen um den versuch zu starten ihnen respekt vor anderen menschen beizubringen????
gruß
tina
Tja tina, sowas kann man nicht verhindern, die Welt is nunmal so wie sie ist :(
Gegen 3 15-jährige Jungs wird sich ein 9-jähriges Mädchen auch nicht wehren können wenn sie von Geburt an von Jackie Chan trainiert wird....
Aber wenn man KK macht erhöht sich die Chance trotzdem um ein vieles, dass man die Situation sowohl psychisch als auch bei körperlicher Auseinandersetzung besser bewältigen kann.Wenn es ein einzelner Angreifer ist hat eine KK-lerin Chancen, wogegen eine die noch nie in der Situation war (klar, Training ist immer unrealistisch aber man gewöhnt sich zumindst an den Gedanken) und noch nie jemanden geschlagen hat wahrscheinlich nichts unternehmen kann/will!
Tja tina, sowas kann man nicht verhindern, die Welt is nunmal so wie sie ist :(
Gegen 3 15-jährige Jungs wird sich ein 9-jähriges Mädchen auch nicht wehren können wenn sie von Geburt an von Jackie Chan trainiert wird....
Aber wenn man KK macht erhöht sich die Chance trotzdem um ein vieles, dass man die Situation sowohl psychisch als auch bei körperlicher Auseinandersetzung besser bewältigen kann.Wenn es ein einzelner Angreifer ist hat eine KK-lerin Chancen, wogegen eine die noch nie in der Situation war (klar, Training ist immer unrealistisch aber man gewöhnt sich zumindst an den Gedanken) und noch nie jemanden geschlagen hat wahrscheinlich nichts unternehmen kann/will!
...nur leider treten gerade solche täter entweder in gruppen auf oder wenden sich nur an deutlich schwächere opfer, damit sie selbst gar nicht erst in eine risikosituation kommen :-(((
klar ist selbstverteidigung immer wichtig und wenn sie dir nur die sekunde zum schreien bringt...
ich halte dies heutzutage auch für wichtig so etwas in der schule anzubieten - wenn nicht direkt als schulsport, dann zumindest in form von ag's z.b.
und auch nicht nur für mädchen. es gibt auch genug jungen und männer, die sich in derselben opfergruppe befinden....
gruß
tina
ich halte dies heutzutage auch für wichtig so etwas in der schule anzubieten - wenn nicht direkt als schulsport, dann zumindest in form von ag's z.b.
und auch nicht nur für mädchen. es gibt auch genug jungen und männer, die sich in derselben opfergruppe befinden....
gruß
tina
Bei uns in der Schule dürfen wir uns aussuchen, welche Sportart wir als pflicht machen wollen, ist aber immer die gleiche auswahl, 4 Ballspiele, Geräteturnen, (kommt nie zustande weil keiner reinwill... bis auf ein paar wenige *hüstel*), Athletik (dito), Schwimmen und Gymnastik.
Ich hab letztes Jahr meinen Sportlehrer gefragt ob irgendwann später vielleicht Kampfsport angeboten wird, er meinte in der Oberstufe gäbe es die Möglichkeit Judo zu machen.
Dieses Jahr hab ich einen anderen Sportlehrer, den hab ich auch gefragt der meinte dann, bisher nicht, das Problem ist nämlich, dass sie keinen an der Schule haben der war davon versteht.Einen Trainerschein brauche er auch nicht, nur bissel was davon verstehen.
Aha... interessant....
Mein Ex-Relilehrer hat mal geboxt und war beim Wing Chun, mein Ex-Kunstlehrer macht seit Jahren Taekwondo........nur ein paar Beispiele.
Selbst wenn die es nicht selbst abhalten würden, es gibt doch genug Möglichkeiten jemanden für ein paar stunden pro woche in die schule zu holen.Entweder geben sie sich nicht genug Mühe jemanden zu finden oder es ist kein Bedarf da, ich weiss es nicht...
bedarf ist bestimmt da. es wird sich doch an allen ecken und enden darüber beschwert, wie *schlimm* die verhältnisse an den schulen geworden sind...
die frage ist nur, ob man die kids und jugendlichen auch dazu motivieren kann...
unabhängig davon würde es auch einigen lehrern nicht schade daran teilzunehmen um ein besseres standing gegenüber manchen schülergruppen zu bekommen. ich denke, das es genauso wie zu meiner schulzeit auch heute noch genug *opferlehrer* gibt.
was man natürlich nicht verhindern kann ist, das auch die *schläger* an solchen maßnahmen teilnehmen. aber hier ist es eine sache des trainers diese in die *richtige* richtung zu beeinflussen.
gruß tina
Selbstverteidigung - Weltmeisterlich
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?iewItem&item=3637578140&category=9189
Selbstverteidigung für Frauen - Männer - Kinder 3 Doppelstunden mit dem Profi . 2 facher Profi Weltmeister im Vollkontakt Kickboxen, Trainer für Selbstverteidigung und Straßenkampf. Seit 20 Jahren Workshops in den bekanntesten Sport und Fitnesscentren Deutschland-Spanien - Australien und Thailand . Besonderes Ausbildungsprogramm für Buisenesfrauen und Männer die sehr viel auf Reisen sind oder mit großen Bargeldbeständen oder Schmuck auf Kundentermin geht . Kurs beinhaltet : Waffenlose Selbstverteidigung Abwehr von Angriffen mit dem Messer Präventives Verhalten im In und Ausland Einweisung und Handhabung von Abwehrmitteln, Pfefferspray - CS Gas , Elektroschocker (Nur für Erwachsene )
---------------------------------------------------
das braucht die welt :-((((
Gruß Tina
Selbstverteidigung - Weltmeisterlich
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Selbstverteidigung für Frauen - Männer - Kinder 3 Doppelstunden mit dem Profi . 2 facher Profi Weltmeister im Vollkontakt Kickboxen, Trainer für Selbstverteidigung und Straßenkampf. Seit 20 Jahren Workshops in den bekanntesten Sport und Fitnesscentren Deutschland-Spanien - Australien und Thailand . Besonderes Ausbildungsprogramm für Buisenesfrauen und Männer die sehr viel auf Reisen sind oder mit großen Bargeldbeständen oder Schmuck auf Kundentermin geht . Kurs beinhaltet : Waffenlose Selbstverteidigung Abwehr von Angriffen mit dem Messer Präventives Verhalten im In und Ausland Einweisung und Handhabung von Abwehrmitteln, Pfefferspray - CS Gas , Elektroschocker (Nur für Erwachsene )
---------------------------------------------------
das braucht die welt :-((((
Gruß Tina
= Fehler bei der Eingabe
In Ihren Eingaben ist ein Fehler. Bitte gehen Sie zurück, und überprüfen Sie, ob alle Felder ausgefüllt sind.
Was wars den für ein Link?
Gruß
Tengu
sorry!!!
bei ebay findet man die beschriebene versteigerung unter sport - kampfsport - heute neu.
gruß tina
Engelsfeuerchen
11-11-2003, 12:06
Ich habe gestern Abend mal im Traininmg mal eine Volkszählung durchgeführt.
Ergebnis:
weiblich: 5 (in Worten: FÜNF)
männlich: 4 (in Worten: VIER)
------------------------------
Gesamt: 9 (in Worten: NEUN)
Aber die Ausnehme bestätigt ja bekanntlich die Regel ;)
ein Engelsfeuerchen
sorry!!!
bei ebay findet man die beschriebene versteigerung unter sport - kampfsport - heute neu.
gruß tina
Artikelnummer: 3637578140
Wobei ich betonen möchte, folgende Leistung können sie auch bei mir erhalten: Präventives Verhalten im In und Ausland .
Mit denVorortparktika "Die schlimmsten Viertel der Welt" / "Die teuersten Viertel der Welt" / "Die lustigsten Viertel der Welt".
Gruß
Tengu
@ Pat 22
Warum schlägst Du Deiner Freundin (bist Du noch mit ihr zusammen oder hat sich das erledigt?) nicht etwas vor, wo man nicht "schreit"? Also etwas ohne Kiai.
Ich bin immer noch dabei, die verschiedenen KK auseinanderzudividieren.
Wisst ihr, bei welchen KS/KK man Kiais verwendet, bei welchen nicht.
Also beim Krav Maga oder beim Hap Ki Do haben wir noch nie "geschrien", aber ich mach's auch noch nicht sehr lang...
beim CSE schreit man nur wenn man den Stock auf die Finger bekommt ;)
Hi,
ist zwar schon nicht mehr so aktuell der Thread, aber mir ist beim Thema "Erziehung" etwas aufgefallen, was ich für so nicht richtig halte.
Ich glaube nämlich nicht, dass Eltern ihren Töchtern beibringen, nicht zu schlagen, d. h. sich nicht zu wehren.
Ich meine nämlich, dass es eher so ist, dass es eher die falsch Mechanismen sind, die bei Mädchen verstärkt werden in der Erziehung.
Ein Mädchen kriegt von Papa oder Mama einfach alles, wenn es "goldisch" ist, wenn es lächelt.
Und, das ist, was ich schlimm finde, kein Papa oder keine Mama kann der Kleinen böse sein, wenn sie lächelt und "goldisch" ist. Gleich was sie ausgefressen hat!
Folge, wenn Mädchen irgendwo eine leichte Aggressivität gegen sich verspüren, lächeln sie und versuchen freundlich zu sein. -Nicht weil sie Respekt vor dem Mann haben, eher Angst, aber die löst diese falsche Reaktion des wenn_ich_nett_bin_kann_er_mir_ja_nix_böses_tun hervor.
Diese Reaktion ist bisher noch nie in Frage gestellt worden, zumindest nicht im Elternhaus und gewinnt dadurch an Macht. (Wie beim Pavlov'schen Hund hätt' ich fast gesagt... :rolleyes: )
Ich kenne leider 2 Mädchen, die diese Reaktion in einer solchen Situation gebracht haben. Beide male waren es Bekannte, und beide Male wären den Mädchen im Traum nicht eingefallen, mit denen was anzufangen.
Vor allem der einen nicht, da sie lesbisch war!
Aber sie war halt nicht diese typische Kampflesbe, sondern jemand der mit allen und jedem auskam, weil er von Grund auf freundlich war...
Ich möchte das hier nur mal erwähnt haben, um mit diesem Mädchen-hauen-nicht-Mythos, der angeblich der Grund für das Stillhalten sein soll aufzuräumen! Er tritt hinzu, aber dieses andere ist stärker, weil das ein durchaus erfolgreiches Verhalten des weiblichen Geschlechts während des ewigen Kleinkrieges gegen die Erziehung oder Bestrafung der Eltern ist.
Das sollte stärker herausgearbeitet werden, damit man dagegen was machen kann. Diese eine Freundin von mir gab zu, dass sie den Typen, der sie bedrängt hatte angelächelt hatte in ihrer Hilflosigkeit.
Dies ist ein weiterer Grund weshalb sich Mädchen später schämen, weil sie nämlich tatsächlich glauben, sie wären Schuld an dieser Situation.
Sogar während dieser Situation, denken sie, dass sie selber Schuld sind, weil sie nicht von Anfang an klar gemacht haben, dass sie nicht wollen.
Und kann mir bitte sagen, ab welchen Punkt, man jemanden, den man kennt plötzlich vom Sofa semmelt, weil man befürchtet, dass das der Auftakt einer Vergewaltigung sein könnte???
ABER und da tritt zusätzlich halt das Mädchen-schlagen-nicht-Symptom dazu, man schlägt ja auch nicht plötzlich jemanden, den man kennt.
Diese psychologische Seite ist jetzt vielleicht etwas ab vom thread, aber ich musste das einfach mal unters Volk bringe...
Zotteljedi
02-08-2004, 10:55
Und kann mir bitte sagen, ab welchen Punkt, man jemanden, den man kennt plötzlich vom Sofa semmelt, weil man befürchtet, dass das der Auftakt einer Vergewaltigung sein könnte???
Genau dann, wenn ein deutliches und unmißverständliches NEIN. ignoriert wird? Dann wäre es mir ja auch egal, ob ich denjenigen kenne oder nicht. Wenn ich sage "Du, ich will aber jetzt nicht, hör bitte auf damit" und es passiert nichts, ich sage "Hör bitte auf! Sofort!" und noch immer nichts passiert, und danach sogar ein "HÖR AUF!" nicht klappt, macht's PATSCH. War bisher noch nie so, aber imho ist es zu spät sich danach erst Gedanken darüber zu machen, wie weit man gehen will. Aber vielleicht sehe ich es auch nur etwas anders, weil mir bisher noch kein aufdringliches Mädel untergekommen ist :D
Just my 0.02 EUR
sorry, hatte immer wieder falsch rumgeklickt, sodass ich 2 mal dasselbe gepostet hatte.... :rolleyes:
@ Zotteljedi
Das machst du aber nicht. Plötzlich und aus heiterem Himmel 'Nein' sagen.
Es passiert ja schliesslich auch nur in kleinen Schritten.
Du erkennst den Punkt auch einfach nicht. Schliesslich hast du Leute, die du kennst auch mal nur umarmt, oder nicht? (Es sind meist Leute, die frau vorher schon kannte, wie aus Statistiken ersichtlich.)
Vielleicht denkst du auch im ersten Augenblick: Komisch, hatten wir bisher noch nie gemacht. Aber schliesslich hat man sich ja grad noch unterhalten und vielleicht bedankt sich dein Gegenüber nur für entgegengebrachtes Verständnis.
Wer denkt da, dass der Typ gleich mehr will?
Und plötzlich hält er dich länger im Arm...
Stell du dir jetzt als Mann, der du bist, Zotteljedi,ein Homosexueller umarmt dich dankbar. Würden bei dir dann, weil der schwul wäre gleich mal 'alle Alarmglocken schrillen', in dem Sinne: Versteh ich das jetzt richtig oder will der mich als Sexualpartner? - Du weisst es einfach nicht. Aber willst du, wenn es ein Freund ist sofort mit dem Hammer kommen: Ey, NEIN!
Und der fragt dann bloss: Wozu 'Nein'?
Das passiert nämlich dann auch zunächst: Ey, ich wollte dir nicht zu nahe treten.
Ich möchte hier jetzt kein Szenario ausmalen, schliesslich soll das Forum keine solche Typen anlocken, die darauf warten. (Passiert auch im Internet!)
Aber wer intelligent ist, hat jetzt verstanden, dass es schwierig ist eine Grenze zu ziehen.
Und wenn du bisher immer ein freundliches Mädel warst UND den Menschen kennst, was sagst du dann?
Dann ringst du im Kopf nach den richtigen Worten, während du eigentlich schon agieren solltest.
Ich hab bisher zu jedem, und wenn er noch so verwandt mit mir war, gesagt: Ich mag nicht, wenn sich jemand so nah an mich ran setzt! (Hey und ich mal Judo! Zum Glück war das keinem eingefallen :D)
Dann ist aber dein Gegenüber dran! (Man hat den schwarze Peter von sich weggeschoben.) Entweder er setzt sich aus Respekt wieder weiter weg oder er hat eine SEHR GUTE Begründung parat, warum er da jetzt trotzdem sitzen bleibt!
Aber, was ich in meinem vorigem Post schon meinte, ist, dass wenn frau nicht die Worte findet, um den anderen wieder auf Distanz zu bringen, lächelt sie schonmal (Verlegenheitslächeln nennt sich das), was natürlich fatal ist, da man das für eine Einladung hält, weil man(n) es in diesem Moment für eine Einladung halten will.
Frauen (bitte, keine Kommentare zur Pauschalisierung!) wollen ja ausserdem immer höflich sein, und es gibt welche, die glauben jemand zu beleidigen, wenn sie sich wegsetzen.
Wobei ich sagen muss, ich beleidige lieber jemand und klär dass dann später, als in Problemchen zu geraten. (Wenn jemand ein Freund ist, versteht er das!)
Frei nach dem Motto meines Trainers: Erst schlagen, fragen kann frau ja immer noch!
Bin ich eigentlich noch im Thema??? *guck
Aber es reicht auch so :)
:winke: :gnacht:
mariana
Zotteljedi
04-08-2004, 19:18
Wer denkt da, dass der Typ gleich mehr will?
Und plötzlich hält er dich länger im Arm...
Ah, verstehe. Ich hatte "vom Sofa" wörtlich genommen, Du wohl nicht. Wenn man schon auf dem Sofa ist, dann könnte ich mir schon vorstellen, daß derjenige gleich mehr will ;)
Stell du dir jetzt als Mann, der du bist, Zotteljedi,ein Homosexueller umarmt dich dankbar. Würden bei dir dann, weil der schwul wäre gleich mal 'alle Alarmglocken schrillen', in dem Sinne: Versteh ich das jetzt richtig oder will der mich als Sexualpartner? - Du weisst es einfach nicht. Aber willst du, wenn es ein Freund ist sofort mit dem Hammer kommen: Ey, NEIN!
Und der fragt dann bloss: Wozu 'Nein'?
Das passiert nämlich dann auch zunächst: Ey, ich wollte dir nicht zu nahe treten.
Da sehe ich aber das Problem nicht. Ich werde auch oft genug von Frauen umarmt, bei denen es mir als Sexualpartner kalt den Rücken runter laufen würde. Woran man ist erkennt man imho früh genug, wenn man nicht mit verschlossenen Augen herumrennt.
Aber wer intelligent ist, hat jetzt verstanden, dass es schwierig ist eine Grenze zu ziehen.
Buhu, ich bin dumm :cry: ich wusste es schon die ganze Zeit :cry::cry::cry: ;)
Und wenn du bisher immer ein freundliches Mädel warst UND den Menschen kennst, was sagst du dann?
Dann ringst du im Kopf nach den richtigen Worten, während du eigentlich schon agieren solltest.
Naja, wenn man "zu spät" nein sagt, und er es nicht akzeptiert, hat man doch quasi die Gewissheit, die man haben will. Es kann ja "zu spät" in Deinem Sinne sein, bevor in meinem Sinne ein tatsächlicher Schaden entstanden ist.
Wenn ich nur leicht irritiert bin, wenn mein lieber Homofreund mir zärtlich die Nackenhaare krault, und nicht reagiere, dann ist es zu spät um es für alle Beteiligten ohne Stoß vor den Kopf (und das meine ich nicht wörtlich) zu Ende zu bringen. Aber mir ist noch kein Schaden entstanden. Wenn er mir dann in den Hintern kneift, dann werde ich wohl langsam hellhörig werden, aber mein zarte Seele ist dann noch immer nicht unwiderbringlich zerstört. Wenn er seine Hose runterlässt und an meinem Gürtel zu spielen anfängt - Hallo? Wer dann immer noch nicht sieht, was sich anbahnt, der hat dann tatsächlich ein Problem. Aber wenn ich dann an dieser Stelle sage "Nein, ich will das nicht", dann kommt es zur Entscheidung:
a) er ist "nett" und wir bleiben gute Freunde ;)
b) er macht weiter und ich beende es eben unfreundlich, was auch immer das heißen mag
Ich hab bisher zu jedem, und wenn er noch so verwandt mit mir war, gesagt: Ich mag nicht, wenn sich jemand so nah an mich ran setzt! (Hey und ich mal Judo! Zum Glück war das keinem eingefallen :D)
Dann ist aber dein Gegenüber dran! (Man hat den schwarze Peter von sich weggeschoben.) Entweder er setzt sich aus Respekt wieder weiter weg oder er hat eine SEHR GUTE Begründung parat, warum er da jetzt trotzdem sitzen bleibt!
Siehst Du, und hat er sie dann nicht, was spricht dann dagegen, zu handeln? Dann hast Du doch genau Deine Grenze, die Du wolltest.
Aber, was ich in meinem vorigem Post schon meinte, ist, dass wenn frau nicht die Worte findet, um den anderen wieder auf Distanz zu bringen, lächelt sie schonmal (Verlegenheitslächeln nennt sich das), was natürlich fatal ist, da man das für eine Einladung hält, weil man(n) es in diesem Moment für eine Einladung halten will.
In dieser Situation würde Mann auch so ziemlich alles andere als Einladung deuten, wenn ihm danach ist. Ellenbogen in die Rippen? Hey klasse, Du willst also etwas raufen, super. In dieser Situation gibt es imho genau zwei Klassen von Reaktionen - solche die DEUTLICH machen, daß man nicht will (ob verbal oder physisch, es muß sitzen), und solche, die falsch interpretiert werden.
Frauen (bitte, keine Kommentare zur Pauschalisierung!) wollen ja ausserdem immer höflich sein, und es gibt welche, die glauben jemand zu beleidigen, wenn sie sich wegsetzen.
Wobei ich sagen muss, ich beleidige lieber jemand und klär dass dann später, als in Problemchen zu geraten. (Wenn jemand ein Freund ist, versteht er das!)
Eben, und bei den Situationen, in denen es "gefährlich" werden kann, gilt auch der Umkehrschluß: wer es nicht versteht, ist nicht mein Freund.
Ich wollte nur klar machen, dass manchmal ziemlich lange gezögert wird, was einen erst richtig in so eine Situation bringen kann, als erstes.
Wann wir zuschlagen ist klar, aber da kommt dann das 'Frauen schlagen nicht Syndrom' hinzu als zweites.
Meine Idee war ja deshalb diesen anderen Punkt anzusprechen der ein Mechanismus ist im weiblichen Verhalten. (Ja, Ausnahmen bestätigen hier die Regel...aber Ausnahmen bleiben Ausnahmen, bleiben Ausnahmen.) Punkt.
Cheers & :gnacht:
mariana
Blue_Dragon
05-08-2004, 02:36
Wann wir zuschlagen ist klar, aber da kommt dann das 'Frauen schlagen nicht Syndrom' hinzu als zweites.
Mariana Mariana ich werde dir da jetzt wiedersprechen, und zwar immer mehr Mädels mittlerweile auch schon die etwas älteren Exemplare setzen sich schon ganz Kräftig durch.
Das heist sie prügeln sich, zocken Handy´s ab, Mobben kleinere.
Ich glaube nicht mehr das sich Mädels alles gefallen lassen.
Hier mal ein kleiner LInk dazu.
http://www.maennerrat.de/maedchenkriminalitaet.htm
Blue_Dragon
Genau dann, wenn ein deutliches und unmißverständliches NEIN. ignoriert wird? Dann wäre es mir ja auch egal, ob ich denjenigen kenne oder nicht. Wenn ich sage "Du, ich will aber jetzt nicht, hör bitte auf damit" und es passiert nichts, ich sage "Hör bitte auf! Sofort!" und noch immer nichts passiert, und danach sogar ein "HÖR AUF!" nicht klappt, macht's PATSCH. War bisher noch nie so, aber imho ist es zu spät sich danach erst Gedanken darüber zu machen, wie weit man gehen will. Aber vielleicht sehe ich es auch nur etwas anders, weil mir bisher noch kein aufdringliches Mädel untergekommen ist
hehe :)
Moin
Ein "Nein" mus immer ein "Nein" bleiben und auch vom Gegenüber als
solches behandelt werden.
Um mal deutlich zu werden : Selbst im wildesten Gerammel heisst ein "Nein"
aufstehen und einpacken. Spätestens nach der zweiten Ermahnung gibt es
welche an den Hals ;)
Wenn "Sie" das aber nicht so kann weil "Sie" ja zurückhaltend ist, hilft auch
oft kleinere Ausreden. Z.B
"Du ich hab gerade meine Tage" oder was auch gut zieht "Du ich haben
gerade einen ansteckenden Pilz aus dem Schwimmbad" oder ähnliches. ;)
Es sollen sogar schon Vergewaltigungen verhindert worden sein, weil das
Opfer dem Täter gesagt hat es hätte Aids.
Gerade bei Jugendlichen sollte das berücksichtigt werden. Wenn dem einen
Partner beim Schmusen einfällt, dass er doch nicht "mehr" möchte, dann ist
halt Schluß.
Dieses "wenn Frauen "Nein" sagen meinen sie "Ja"" ist Blödsinn. Und wenn
"Mann" doch mal zu früh aufhört, kann "Frau" ihm ja zeigen das/was sie möchte.
Meine 2Cent
Zotteljedi
05-08-2004, 22:10
Es sollen sogar schon Vergewaltigungen verhindert worden sein, weil das
Opfer dem Täter gesagt hat es hätte Aids.
Da fällt mir ein blöder Witz ein, der einen nachdenklich stimmen könnte.
Ein Mann kommt wegen Steuerhinterziehung ins Gefängnis, aber hat riesen große Angst, daß die ganzen Knackis ihn wegen seines süßen Hinterns mal rannehmen könnten. Da denkt er sich, clever wie er ist, eine Geschichte aus. Eines Tages kommt es in der Dusche dann zur berühmten Seifen-Szene, und als er seinen Mitgefangenen schon hinter sich spürt, erinnert er sich an seine Geschichte. Er sagt "Vorsicht, überleg Dir gut was Du tust, denn ich habe Aids.". Er will sich schon selbst beglückwünschen, zu seinem genialen Einfall. Darauf erwiedert der andere "Macht nichts, ich auch".
Mariana Mariana ich werde dir da jetzt wiedersprechen, und zwar immer mehr Mädels mittlerweile auch schon die etwas älteren Exemplare setzen sich schon ganz Kräftig durch.
Das heist sie prügeln sich, zocken Handy´s ab, Mobben kleinere.
Ich glaube nicht mehr das sich Mädels alles gefallen lassen.
Hier mal ein kleiner LInk dazu.
http://www.maennerrat.de/maedchenkriminalitaet.htm
Blue_Dragon
@ blu_dragon
deine Sorge, um meinen Wissenshorizont in Ehren! :)
aber ich empfinde diese Statistik als fast vernachlässigbar, obwohl es vorkommt und auch ziemlich brutal. Schlägereien zw. Männern sind einfach häufiger und ebenso Übergriffe von Männern, als welche von Frauen, auf's andere Geschlecht.
Immer noch traurig und wahr....
Da fällt mir ein blöder Witz ein, der einen nachdenklich stimmen könnte.
[...] Er sagt "Vorsicht, überleg Dir gut was Du tust, denn ich habe Aids.". Er will sich schon selbst beglückwünschen, zu seinem genialen Einfall. Darauf erwiedert der andere "Macht nichts, ich auch".
Tja, hätt er mal gesagt, er hätte ein fiesen Pilz! Üäh!
Blue_Dragon
06-08-2004, 01:19
@ blu_dragon
deine Sorge, um meinen Wissenshorizont in Ehren! :)
aber ich empfinde diese Statistik als fast vernachlässigbar, obwohl es vorkommt und auch ziemlich brutal. Schlägereien zw. Männern sind einfach häufiger und ebenso Übergriffe von Männern, als welche von Frauen, auf's andere Geschlecht.
Immer noch traurig und wahr....
Falsch da werde ich dir wiedersprechen mittlerweile ist es so das ungefähr ein drittel
der Straftaten von Mädchen begangen werden und es werden immer mehr.
Frauen sind teilweise jetzt schon Brutaler als Männer.
Blue_Dragon
Falsch da werde ich dir wiedersprechen mittlerweile ist es so das ungefähr ein drittel
der Straftaten von Mädchen begangen werden und es werden immer mehr.
Frauen sind teilweise jetzt schon Brutaler als Männer.
Blue_Dragon
pöh! ;)
all das inklusive irgendwelcher Dunkelziffern?
aber was die Gemeinheit von Männern und Frauen hast du wohl Recht, beide verüben die selben Verbrechen.
Aber die Übergriffe bei Erwachsenen gegenüber dem anderen Geschlecht?
Davon reden wir hier eigentlich. Zumindest ich :D
Und was die Gründe für zuwenig Gegenwehr ist.
Und darauf aufbauend, dass zusätzlich etwas in den Köpfen von Frauen bewegt werden könnte, auch in Frauen-SVs, als der Hinweis auf die blosse Formel: Frauen dürfen sich auch wehren und zuschlagen!
Ich wollte nur auf ein eher bei Frauen als bei Männern verbreitetes Phänomen hinweisen. (In der Geiselnahme Stockholm-Syndrom genannt.)
Das scheint mir wohl aber völlig mißlungen zu sein, wenn diese neue Gewaltbereitschaft noch dazukommen soll.
Aber du kannst ja einen neuen thread dazu aufmachen? :D *Arbeitabwälz*
:gnacht:
mariana
Falsch da werde ich dir wiedersprechen mittlerweile ist es so das ungefähr ein drittel
der Straftaten von Mädchen begangen werden und es werden immer mehr.
Frauen sind teilweise jetzt schon Brutaler als Männer.
Blue_Dragon
Also ich hab keine Ahnung woher Du Deine Daten beziehst, jeden falls nicht
aus der aktuellen Kriminalstatistik.
Zitat:
"Mädchen und Frauen stellten 23,6 Prozent der Tatverdächtigen. Erheblich höher liegt ihr Anteil
bei einfachem Ladendiebstahl: Fast vier von zehn Tatverdächtigen (37,7 Prozent) waren Mädchen
oder Frauen. Bei Gewaltkriminalität (12,7 Prozent), Rauschgiftdelikten (12,2 Prozent) oder
schwerem Diebstahl (9,6 Prozent) war dagegen nur etwa jeder achte bis zehnte Tatverdächtige
weiblich. Wird Ladendiebstahl nicht berücksichtigt, dann stieg der Anteil weiblicher Tatverdächtiger
bei den übrigen Straftaten aber kontinuierlich von 16,1 Prozent (1993) auf 20,4 Prozent
(2003)."
Alos nicht immer glauben was in der Bild steht :D ;)
Blue_Dragon
06-08-2004, 09:26
pöh! ;)
all das inklusive irgendwelcher Dunkelziffern?
aber was die Gemeinheit von Männern und Frauen hast du wohl Recht, beide verüben die selben Verbrechen.
Aber die Übergriffe bei Erwachsenen gegenüber dem anderen Geschlecht?
Davon reden wir hier eigentlich. Zumindest ich :D
Und was die Gründe für zuwenig Gegenwehr ist.
Und darauf aufbauend, dass zusätzlich etwas in den Köpfen von Frauen bewegt werden könnte, auch in Frauen-SVs, als der Hinweis auf die blosse Formel: Frauen dürfen sich auch wehren und zuschlagen!
Ich wollte nur auf ein eher bei Frauen als bei Männern verbreitetes Phänomen hinweisen. (In der Geiselnahme Stockholm-Syndrom genannt.)
Das scheint mir wohl aber völlig mißlungen zu sein, wenn diese neue Gewaltbereitschaft noch dazukommen soll.
Aber du kannst ja einen neuen thread dazu aufmachen? :D *Arbeitabwälz*
:gnacht:
mariana
Du kannst es drehen und wenden wie du willst. Die Gewalt die von Frauen gegen Männer ausgehen sind sind enorm.
Aber noch ein bissel Lese Lektüre
http://www.maennerrat.de/frauengewalt-gegen-maenner.htm
http://www.pappa.com/maenner/gewalt-gg-m.htm
http://www.bessereweltlinks.de/book41v.htm
da du mir anscheinend nicht glaubst.
PS. Warum soll ich dazu einen neuen Thread aufmachen ???
Blue_Dragon
Blue_Dragon
06-08-2004, 09:29
Also ich hab keine Ahnung woher Du Deine Daten beziehst, jeden falls nicht
aus der aktuellen Kriminalstatistik.
Zitat:
"Mädchen und Frauen stellten 23,6 Prozent der Tatverdächtigen. Erheblich höher liegt ihr Anteil
bei einfachem Ladendiebstahl: Fast vier von zehn Tatverdächtigen (37,7 Prozent) waren Mädchen
oder Frauen. Bei Gewaltkriminalität (12,7 Prozent), Rauschgiftdelikten (12,2 Prozent) oder
schwerem Diebstahl (9,6 Prozent) war dagegen nur etwa jeder achte bis zehnte Tatverdächtige
weiblich. Wird Ladendiebstahl nicht berücksichtigt, dann stieg der Anteil weiblicher Tatverdächtiger
bei den übrigen Straftaten aber kontinuierlich von 16,1 Prozent (1993) auf 20,4 Prozent
(2003)."
Alos nicht immer glauben was in der Bild steht :D ;)
Mich würde gern mal deine Quelle der Informationen interessieren, weil die meine Infos die waren das die Frauen die leztzte Jahre extrem angestiegen sind.
Blue_Dragon
Zotteljedi
06-08-2004, 13:38
(In der Geiselnahme Stockholm-Syndrom genannt.)
Was passiert, wenn Amerikaner in der Geographie versagen und sich die Eselsbrücke "Hauptstadt in Skandinavien" merken sieht man übrigens in Stirb Langsam. Dort redet jemand genau hierbei vom Helsinki-Syndrom. Geschickterweise fragt dann ein Möchtegerncooler "So wie Helsinki - Schweden?" - "Nein, Finnland". Dabei wäre Schweden schon nicht schlecht gewesen... muhahaha, es gibt echt schöne Moviemistakes :-)
"So wie Helsinki - Schweden?" - "Nein, Finnland". Dabei wäre Schweden schon nicht schlecht gewesen... muhahaha, es gibt echt schöne Moviemistakes :-)
oder es sollte gezeigt werden, dass die Leit net soviel auf den Kasten hatten! ;)
aber der drehbuchautor lebt ja noch im Gegensatz zu vielen anderen Autoren, die du nicht mehr so leicht am Schlawitchen kriegst. kannst ihm ja mal nen netten Brief schreiben und uns dann seine Antwort mitteilen ;) :D
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