Vollständige Version anzeigen : Mr. Olympia 2010
Jay hat es dieses Jahr zum vierten mal geschafft. Aber noch besser ist, dass zwei deutsche athleten es in die top 6 gescahfft haben!
1. Jay Cutler:
http://contests.flexonline.com/images/contests/large/86510.jpg
2. Phil Heath
http://contests.flexonline.com/images/contests/large/86364.jpg
3. Branch Warren
http://contests.flexonline.com/images/contests/large/85300.jpg
4. Dexter Jackson
http://contests.flexonline.com/images/contests/large/86083.jpg
5. Dennis Wolf
http://contests.flexonline.com/images/contests/large/85425.jpg
6. Ronny Rockel
http://contests.flexonline.com/images/contests/large/85996.jpg
7. Kai Greene
8. Victor Martinez
9. Toney Freeman
10. Hidetada Yamagishi
11. Dennis James
11. Johnnie Jackson
13. Marcus Haley
14. Roelly Winklaar
15. Troy Alves
16. Edward Nunn
17. Evgeny Mishin
18. Bill Willmore
18. Craig Richardson
18. Erik Frankhouser
18. Paco Bautista
18. Robert Piotrkowicz
hier die gallerie zu den prejudgings:
2010 Olympia FLEXONLINE (http://contests.flexonline.com/contests/2010/olympia/)
Pustekuchen
26-09-2010, 12:36
ob die Jungs wohl auch den WKM trainieren :D
Schnueffler
26-09-2010, 12:48
Alles nur Monster!
Tea-Kwon_Joe
26-09-2010, 12:53
iiiiiiiiiiiiiiiihhhhhhh ! :D
KlingonJake
26-09-2010, 13:00
durchtrainiert sein, ok...aber das ist schon sehr unschön...die sehen nicht mehr wie menschen aus...kann mich den beiden vorpostern vor mir nur anschließen...
UAARGGHH
GoldenDempsey
26-09-2010, 13:01
Jay Cutler wär der perfekte Schauspieler für Hulk
Wie misraten das aussieht...
sieht sehr natürlich aus:D
ich finds einfach beeindruckend!
sieht sehr natürlich aus:D
Ja, als ob sie solche Muskelanzüge tragen würden :D:D
ich finds einfach nur krass, dass man bei denen einfach kein anatomiebuch braucht, um die muskeln darzustellen. da kann man einfach mal so nachschauen :D
Ja, als ob sie solche Muskelanzüge tragen würden :D:D
:rofl::rofl::rofl:
ich finds einfach nur krass, dass man bei denen einfach kein anatomiebuch braucht, um die muskeln darzustellen. da kann man einfach mal so nachschauen :D
Mit den Genitalien dürfte es aber schwer werden.
Schnueffler
26-09-2010, 13:56
ich finds einfach nur krass, dass man bei denen einfach kein anatomiebuch braucht, um die muskeln darzustellen. da kann man einfach mal so nachschauen :D
Aber nur während den Wettkämpfen!
Alles schoen und gut, nur ist es fuer ein titel wert seinen koerper kaputt zu machen? Was die sich einschmeissen muessen will ich nicht wissen..
Die haben anscheinend alle ihre Liegestützen gemacht.
Das kommt davon wenn man nur BWE's macht :D
Butterbrot
26-09-2010, 15:07
Irgendwie sieht das aus, als wären die Köpfe mit Photoshop draufgesetzt worden. :weirdface
Irgendwie sieht das aus, als wären die Köpfe mit Photoshop draufgesetzt worden. :weirdface
stimmt, vor allem bei wolf und rockel :) aber auf die gesichter hab ich so auch noch nicht geachtet. die köpfe fallen ja jetzt eher weniger auf.
Irgendwie sieht das aus, als wären die Köpfe mit Photoshop draufgesetzt worden. :weirdface
Köpfe samt Inhalt sind dort eh eher unwichtig.
Einfach nur unnatürlich.
Bzw seh ich da ehrlich gesagt keinen Unterschied zwischen den Leuten. kA wie die bewertet werden. gg, nur der Kopf schaut anders aus ^^
Könntet ihr mal aufhören zu motzen???
Ist echt ziemlich nervtötend ;)
Nach was gewertet wird ist doch ganz einfach:
Masse, Definition, Symetrie sind die wichtigsten Faktoren. HArmonie, Ästhetik, Form, Allgemeine Erscheinung etc. auch die Pflichtposen und die Kür, ihre Ausführung eetc. fliessen mit in die Bewertung ein.
Jay sah' dieses Jahr besser aus denn je, finde ich super.
Dass Branch Warrens Beine endlich nciht mehr seinen Oberkörper derart überschatten ist supi, ich gönne ihm die gute Platzierung.
Phil Heat und Dexter Jackson hätte ich aber lieber weiter vorne gesehen...... sie gefallen mir besser, als die zwar grösseren, aber weniger definierten, weniger harmonischen und dickbäuchigen.
Dennis Wolf und Ronny Rockel gönne ich ihren Erfolg ebenfalls..... viele Jahre standen sie zu Unrecht im Schatten.
Könntet ihr mal aufhören zu motzen???
Ist echt ziemlich nervtötend ;)
Nicht motzen, eher amüsieren, so wie man sich über das dumme Hündchen amüsiert, dass seinen Sch.wanz jagt. Und der meint es auch ganz ernst, so wie die lustigen Karikaturen auf den Bildern hier:)
Es wird sich ganz schön darüber aufgeregt was ein paar Männer einer Randgruppe machen, die niemandem damit schaden.
Bei dir ist die Ironie und so ja noch witzig ;)
Aber andere hier mit ihrem "iihhh" und gepsieltem Entsetzen finde ich kacke.
Es sind Sportler, genau wie wir, und wir sollten ihre sportliche Leistung würdigen.
Bei dir ist die Ironie und so ja noch witzig ;)
Aber andere hier mit ihrem "iihhh" und gepsieltem Entsetzen finde ich kacke.
Es sind Sportler, genau wie wir, und wir sollten ihre sportliche Leistung würdigen.
Ja, die stehen auf meiner Würdigungsliste direkt neben Elefantenfußball und Brennesselwettessen:cool:
ohne jetzt klugsch***en zu wollen, aber die kür geht glaube ich nicht mehr in die bewertung mit ein. einen indirekten effekt, die judges sehen es sich ja trotzdem an, hat es wahrscheinlich trotzdem noch.
ich hätte heath den sieg gegönnt. er ist trotz masse noch sehr ästhetisch. ich finde, dass die ästhetik bei branch und jay nicht mehr so gegeben ist. aber das ist wohl geschmackssache. meiner meinung nach geht es zum glück immer mehr wieder in richtung ästhetik und weniger "bigger is better".
mich hat wolg mit seiner leistung überrascht, ihn hatte ich persnlich nicht auf der rechnung für die top 6. aber um so besser ;)
zum thema würdigung der leistung. ich denke, dass die jungs durch ein sehr hartes training und eine noch viel härtere diät gehen müssen, um einen solchen körper auf die bühne stellen zu können. ich glaube, dass nur wenige der kritiker auch nur eine ahnung davon haben, was da alles hinter steckt, geschweigedenn es selber durchmachen könnten. nur weil es einem nicht gefällt, kann man die leistung trotzdem respektieren.
wie gesagt, ist halt alles geschmackssache und ich dachte, dass das thema den ein oder anderen interessiern könnte.
Hinkelstein
27-09-2010, 09:16
naja, mir wärs zu schade um meine eier...
three6mafia
27-09-2010, 10:02
ich finds auch krass wie groß die körperlichen unterschiede in ein paar jahren bei den gewinnern geworden sind. hier im vergleich coleman (Mr. Olympia 1998-2005) und schwarzenegger (Mr. Olympia: 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1980):
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Michael1
27-09-2010, 10:10
zum thema würdigung der leistung. ich denke, dass die jungs durch ein sehr hartes training und eine noch viel härtere diät gehen müssen, um einen solchen körper auf die bühne stellen zu können. ich glaube, dass nur wenige der kritiker auch nur eine ahnung davon haben, was da alles hinter steckt, geschweigedenn es selber durchmachen könnten. nur weil es einem nicht gefällt, kann man die leistung trotzdem respektieren.
Viel Training und harte Diät stimmt sicher, aber ich würde davon ausgehen dass das alleine nicht reicht.
Und ob man das bewundert, obs einem einfach egal ist oder ob man es in die Kategorie "Freakshow" abschiebt muß wohl jeder für sich entscheiden. Nicht alles was die Leute mit großem Zeitaufwand und großer Disziplin betreiben muß ich toll finden. Ich finde das Ergebnis tatsächlich nicht schön oder ästhetisch. Das wirkt auf mich einfach nur grotesk.
netwolff
27-09-2010, 10:17
Bei dir ist die Ironie und so ja noch witzig ;)
Aber andere hier mit ihrem "iihhh" und gepsieltem Entsetzen finde ich kacke.
Da ist nichts gespielt - das ist in meinen Augen abstoßend.
Dennoch respektiere ich den Willen der dahinter steckt, sich so in eine Sache zu vertiefen.
Aber abstoßend bleibt das Ergebnis immer noch für mich.
Großer_Kämpfer
27-09-2010, 10:22
Alles schoen und gut, nur ist es fuer ein titel wert seinen koerper kaputt zu machen? Was die sich einschmeissen muessen will ich nicht wissen..
Naja schau dir doch die Profi kampfsportler an, die schlagen sich die Rübe ein, nur um einen Titel zu bekommen.
Klar wollen Sie sich messen, wer der bessere Kämpfer ist, aber du hörst sie doch immer in Interviews sagen, das sie sich den nächsten Titel holen wollen.
Ich finde des alles sehr beeindruckend wie man seinen Körper so Formen kann, aber ich persönlich finde es einfach ubertrieben.
nur weil es einem nicht gefällt, kann man die leistung trotzdem respektieren.
Wurde die Leistung denn ohne die üblichen Stoffe erreicht ?
Wurde die Leistung denn ohne die üblichen Stoffe erreicht ?
werden die leistungen im spitzensport ohne die üblichen stoffe erreicht? hier sieht man es eben nur besonders.
bei anderen sportarte werden die leute eben ein paar zehntelsekunden besser und hier ein paar kilo.
Jay hat es dieses Jahr zum vierten mal geschafft. Aber noch besser ist, dass zwei deutsche athleten es in die top 6 gescahfft haben!
1. Jay Cutler:
2. Phil Heath
3. Branch Warren
4. Dexter Jackson
5. Dennis Wolf
6. Ronny Rockel
7. Kai Greene
8. Victor Martinez
9. Toney Freeman
10. Hidetada Yamagishi
11. Dennis James
11. Johnnie Jackson
13. Marcus Haley
14. Roelly Winklaar
15. Troy Alves
16. Edward Nunn
17. Evgeny Mishin
18. Bill Willmore
18. Craig Richardson
18. Erik Frankhouser
18. Paco Bautista
18. Robert Piotrkowicz
hier die gallerie zu den prejudgings:
2010 Olympia FLEXONLINE (http://contests.flexonline.com/contests/2010/olympia/)
Hallo
:thx:
Frage : was ist mit dem Comeback von Gunter Schlierkamp nachdem ja Markus Rühl aufgehört hat ?
Gruss & Danke , Ralph
werden die leistungen im spitzensport ohne die üblichen stoffe erreicht? hier sieht man es eben nur besonders.
bei anderen sportarte werden die leute eben ein paar zehntelsekunden besser und hier ein paar kilo.
Und für die habe ich genauso wenig Respekt übrig.
Jay Cutler's neue Frisur steht ihm wirklich gut :D Er hatte auch die Ausstrahlung und die Souveränität eines Champions.
Aber mir gefällt die Figur eines Frank Zane immer noch besser: 84 kg perfekte Symmetrie... die 120kg "Monster" von heute sind zwar beeindruckend aber meiner Meinung nach nicht das Optimum.
Frank Zane (http://www.musclesprod.com/wp-content/gallery/frank-zane/frank-zane-olympia-25.jpg)
TKD-Dragon
27-09-2010, 13:16
Es wird sich ganz schön darüber aufgeregt was ein paar Männer einer Randgruppe machen, die niemandem damit schaden.
Dass die niemandem damit schaden wär ich mir nicht so sicher.
ich finds auch krass wie groß die körperlichen unterschiede in ein paar jahren bei den gewinnern geworden sind. hier im vergleich coleman (Mr. Olympia 1998-2005) und schwarzenegger (Mr. Olympia: 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1980):
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Coleman sieht irgendwie so aufgebläht aus, vorallem die Oberschenkel und der Bauch... bei dieser Gegenüberstellung, sieht Arnie wirklich ästhetisch aus (obwohl er ja auch gestofft hat)!
wotan1985
27-09-2010, 13:41
Muss meinem vorposter recht geben, früher hat das ganze ästhetischer ausgeschaut wenn man das so nennen darf. Meins ist das nicht da hab ich lieber ein paar kilo zuviel als so einen aufgeblähten körper(PS: synthol lässt grüßen). :D:D
Ganz ehrlich, die Bilder sehen einfach so derb gefaket aus :D Als ob man ihrgend einen Kopf reinkopiert hätte.
Ja ich weiß, dass es kein Fake ist.
Jetzt kommt natürlich prompt wieder die Doping-Geschichte. Nur weil jemand irgendetwas nimmt, heißt das nicht, dass er nicht trotzdem eine unglaubliche Leistung präsentiert. "Doping" ist hier kein Betrug. Oder glaubt wirklich jemand dass einer von den Teilnehmern nichts nimmt?
Colemans Bauch und Oberschenkel sehen nicht so aus, weil er sich da Synthol reingespritzt hat. Synthol in den Bauch ist das letzte was so jemand vorhat.
Im Grunde ist Arnie schlecht proportioniert was einfach daran liegt, dass seine Kniebeugenleistung im Vergleich zu dem was er gedrückt hat und zu dem was Coleman beugt, nicht sehr hoch war. Der Rest ist wohl Veranlagung.
Butterbrot
27-09-2010, 19:10
Es sind Sportler, genau wie wir, und wir sollten ihre sportliche Leistung würdigen.
Bei Bodybuildern geht es aber nicht um eine Leistung, sondern rein um die Optik, deswegen darf man auch durchaus seine Meinung über diese äußern, wenn man sie als den eigenen ästhetischen Maßstäben widersprechend empfindet.
Auch bei Fotos von Magersüchtigen sage ich, dass ich das als abstoßend empfinde, anstatt ihre "Leistung" zu bewundern, dass sie sich so heruntergehungert haben.
Klar gilt das eine als Sport und das andere als psychische Krankheit (wobei ich denke, dass die Grenze eher fließend ist), beide folgen meiner Meinung nach jedoch widernatürlichen äußerlichen Idealen und ordnen diesen ihr gesamtes Leben unter.
Keiner möchte den werten Herren die sportliche Leistung, die zum Erreichen ihrer Ziele notwendig war, absprechen (von den Doping-Vorwürfen mal abgesehen, aber das ist ja wieder eine andere Kiste) - dennoch finde ich, dass man durchaus seine Meinung darüber äußern darf, wenn man diese Ziele (und dementsprechend auch die Resultate) als widernatürlich empfindet.
Wie kommt es eigentlich zu den merkwürdigen Linien im Sixpack, der ja beim Gewinner keiner mehr ist ? Flach und schief ?
Sehnen teilen den Bauchmuskel, bei manchen sind die eben nicht ganz rechtwinklig zueinander.
Wem schaden sie damit?
Sehnen teilen den Bauchmuskel, bei manchen sind die eben nicht ganz rechtwinklig zueinander.
Wem schaden sie damit?
Die Sehnen??:confused::confused:
captainplanet
27-09-2010, 20:12
Wem schaden sie damit?
Zuallererst schaden sie natürlich sich selbst. Und außerdem schaden sie jedem, der vielleicht auch gerne Mr. Olympia werden wollte, der aber nicht bereit ist seinen Körper zu ruinieren. Es sollte ein fairer Wettkampf möglich sein, ohne daß die Teilnehmer gezwungen werden, derartige gesundheitliche Schäden in Kauf zu nehmen. Das ist das prinzipielle Problem, das ich mit Doping habe. Ob jetzt ein paar Muskelberge an Schrumpfnudeln leiden, ist mir herzlich egal.
Georg
Polymorph
27-09-2010, 22:38
Zuallererst schaden sie natürlich sich selbst. Und außerdem schaden sie jedem, der vielleicht auch gerne Mr. Olympia werden wollte, der aber nicht bereit ist seinen Körper zu ruinieren. Es sollte ein fairer Wettkampf möglich sein, ohne daß die Teilnehmer gezwungen werden, derartige gesundheitliche Schäden in Kauf zu nehmen. Das ist das prinzipielle Problem, das ich mit Doping habe. Ob jetzt ein paar Muskelberge an Schrumpfnudeln leiden, ist mir herzlich egal.
Georg
also wenn die teilnehmer nicht mehr dopen würden, dann wärs uninteressant. stell dir mal einen mr. o' mit 20 kilo muskelmasse weniger vor.
sowas will doch keiner sehen. die nachfrage bestimmt das angebot und wenn man mit solch einer optik gewinnt na dann muss man halt so aussehen...
sowas will doch keiner sehen. die nachfrage bestimmt das angebot und wenn man mit solch einer optik gewinnt na dann muss man halt so aussehen...
Ja Natürlichkeit... pfuii Teufel:wuerg:
Ist bei Frauen auch das A und O möglichst viel künstlich... so Ciara Ohoven Lippen DAS ist schön.
Ja Natürlichkeit... pfuii Teufel:wuerg:
Ist bei Frauen auch das A und O möglichst viel künstlich... so Ciara Ohoven Lippen DAS ist schön.
jo, die is geil!!!
aber die lippen könnten noch en bisschen tuning brauchen, genauso wie die t....n:D
bluemonkey
27-09-2010, 23:33
Ist der Mr. Olympia nicht so eine Werbeveranstaltung der Weider-Company?
Warum gibt es da immer solche Siegesserien? Ist das echt, oder um Helden zu schaffen?
den Wettkampf gibt es seit 1965 also 45 Jahren aber bisher haben nur 12 Leute gewonnen:
Mr. Olympia ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Mr._Olympia#Anzahl_der_Siege)
Siege Name Jahr
8 Lee Haney 1984-1991
8 Ronnie Coleman 1998-2005
7 Arnold Schwarzenegger 1970-1975, 1980
6 Dorian Yates 1992-1997
3 Sergio Oliva 1967-1969
3 Frank Zane 1977-1979
3 Jay Cutler 2006-2007, 2009
2 Larry Scott 1965, 1966
2 Franco Columbu 1976, 1981
1 Chris Dickerson 1982
1 Samir Bannout 1983
1 Dexter Jackson 2008
Vor "Mr. Olympia" und wohl noch "natural": Steve Reves (1950 Mr. Universe):
http://i29.photobucket.com/albums/c258/terminator5621/BodyBuilding/SteveReeves02.jpghttp://www.schwarzenegger.it/mro/reeves/sr17.jpg
bei den Frauen (Ms. Olympia) ist die Entwicklung auch ganz schön krass:p:
1980/1982 Rachel Mc. Lish:
http://www.ifbbpro.com/wp-content/uploads/image/halloffame/RachelMcLish1.jpg
1983 Carla Dunlap:
http://www.houseofpain3.com/wlsnews/images/Carla_Dunlap_2.jpg
1985-1989 Cory Everson:
http://www.wear2gym.de/news/wp-content/uploads/2010/07/cory-everson.jpg
1990-1995, 2002 Lenda Murray:
http://www.lendamurraybodybuilding.com/images/02_1.jpg
2004; 2006-2010 Iris Kyle:
http://www.musculardevelopment.com/photos/transferred/_H4X1976_SUCPAEXAWX.jpg
Für was eigentlich noch der BH?:D
bluemonkey
27-09-2010, 23:46
Für was eigentlich noch der BH?:D
das willst Du nicht wirklich wissen:rolleyes:
captainplanet
28-09-2010, 00:03
also wenn die teilnehmer nicht mehr dopen würden, dann wärs uninteressant. stell dir mal einen mr. o' mit 20 kilo muskelmasse weniger vor.
Mich würde wirklich interessieren, wie weit man ohne Stoff kommen kann. Genau weiß man es nicht, denn jeder, der im Grenzbereich unterwegs ist, ist ja schon unter Generalverdacht...
bluemonkey
28-09-2010, 00:30
Mich würde wirklich interessieren, wie weit man ohne Stoff kommen kann.
Siehe Steve Reves, damals gab's glaub ich noch keinen "Stoff", außer aus der Eigenproduktion im Körper.
Aber letztendlich alles eine Frage der Gene.
Bei einem bestimmten Gendefekt kommt es zu einem Mangel an Myostatin, das normalerweise das Muskelwachstum bremst:
bei Mäusen:
http://www.biologynews.net/archives/2007/08/29/4956_rel.jpg
Hunden:
http://www.who-sucks.com/wp-content/uploads/icons//2007/07/wendy2.jpghttp://www.who-sucks.com/wp-content/uploads/icons/2007/07/1wendy1.jpg
Rindern:
http://www.who-sucks.com/wp-content/uploads/icons//2007/07/belgianblue.jpghttp://www.who-sucks.com/wp-content/uploads/icons//2007/07/010.jpg
und auch bei Menschen:
http://farm3.static.flickr.com/2142/1921843418_64706a2379.jpg
SuperKühe:
Nmkj5gq1cQU
Nein, gesund ist das nicht:rolleyes:
Mich würde wirklich interessieren, wie weit man ohne Stoff kommen kann. Genau weiß man es nicht, denn jeder, der im Grenzbereich unterwegs ist, ist ja schon unter Generalverdacht...
Hallo
Körperbautypen
In Sportmedizinen werden körperliche, durch Genetik bedingte, Merkmale in drei grundlegende Körperbautypen klassifiziert.
Je nach Körperbautyp können in der Trainingsplanung bestimmte Methoden effektiver eingesetzt werden.
Typen
Ektomorph
Der Ektomorph-Körpertyp zeichnet sich durch einen kurzen Oberkörper, langen Gliedmaßen und einer sehr geringen Körperfettspeicherung aus und können nur sehr schwierig Muskelmasse aufbauen, was an dem schnellen Stoffwechsel der Athleten liegt.
Des Weiteren besitzt der Ektomorph lange, dünne Muskeln.
Ernährung
Der Ektomorphe sollte keine Diät oder Cardio-Training zur Körperfettreduzierung durchführen, jedoch die Kalorienzufuhr steigern. Weight Gainer bieten eine attraktive Alternative zur Denkung des Protein-, und Kohlenhydratbedarfs.
Training
Athleten, die unter diesen Körpertyp fallen, können aufgrund ihrer raschen Regenerationsfähigkeit, ein intensives und mehrmaliges Training in der Woche durchführen.
Mesomorph
Diese Körpertyp charakterisiert sich durch einen athletischen Körperbau und ausgeprägter Muskulatur.
Ernährung
Ein Mesomorph kann zwar bei einer zu hohen Kalorienzufuhr schnell zunehmen, ist jedoch in der Lage diese Fettdepots schnell und einfach zu beseitigen.
Training
Athleten mit diesem Körperbautyp können aufgrund einer relativ hohen Regenerationsfähigkeit und guten Adaptionszeiten mit jeden Organisationsformen und Trainingsmethoden gute Erfolge verzeichnen.
Endomorph
Der Endomorph-Körpertyp ist der kleinste alle Körpertypen und besitzt ein rundes Gesicht, kurzer Hals und breite Hüften. Insgesamt weist er oft rundliche Formen auf.
Ernährung
Durch seinen verlangsamten Stoffwechsel, neigt ein Endomorph leicht zum Fettansatz, vor allem in Regionen des Bauchs und des Beines.
Somit ist eine konkrete Ernährungsplanung für einen Endomorph von entscheidender Bedeutung für eine Wunschfigur.
Training
Ein Endomorph sollte zu Beginn mit relativ geringer Intensität, dafür mit einer höheren Wiederholungszahl (Belastungsdauer) trainieren.
Diese Training sollte in Verbindung mit einem Cardio-Training durchgeführt werden.
Mischtypus
Da in der Realität ein Athlet nicht eindeutig einer dieser Typen zugeordnet werden kann, ist der Mischtypus der am häufigsten anzutreffende Körperbautyp.
Hierbei treffen Körper-Charakteristika auf zwei oder mehr Typen überein.
Gruss, Ralph
bluemonkey
28-09-2010, 09:06
Siehe Steve Reves, damals gab's glaub ich noch keinen "Stoff", außer aus der Eigenproduktion im Körper.
Korrektur:
schon 1954 haben wohl russische Gewichtheber Anabolika eingeworfen.
Um sicher zu gehen muss man sich also Bilder von vor 1930 angucken (oder gilt das Essen von Stierhoden auch als Doping?:p)
Anabolika-Übersicht
(David Steen)
Die moderne Geschichte von anabolen Steroiden beginnt in den dreißiger Jahren des 20. Jahrhunderts: das erste anabole Steroid Androstenon wurde im Jahr 1931 in Deutschland isoliert und drei Jahre später durch den kroatisch-tschechischen Chemiker Leopold Ruzicka, der in der Schweiz arbeitete, synthetisiert. Ein Jahr später gelang es, das Testosteron zu isolieren, und erste klinische Tests (konkret ging es um die Eingabe des Propionats von Testosteron und Methyltestosteron) wurden im Jahr 1937 durchgeführt. Gleich am Anfang war es offensichtlich, dass diese Gruppe von Hormonen eine bestimmte anabole und androgene Wirkung hat, auch wenn diese Ansicht ständig bis in die 70`er Jahre des zwanzigsten Jahrhunderts bezweifelt wurde. Die ersten Anabolikaanwender, die an keiner Krankheit litten, aber diese Stoffe gezielt zur Vergrößerung der Muskelmaße und der Kraft einnahmen, waren olympische Athleten.
Bei der heute bereits legendären Begegnung auf der Meisterschaft im Gewichtheben 1954 in Wien befragte sich der Arzt des sowjetischen Teams seinen amerikanischen Kollegen, welche Stoffe er seinen Schützlingen gibt. Nach ein paar Wodkas verriet der Russe das Geheimnis des Erfolges der sowjetischen Sportler – es war Testosteron. Aber der amerikanische Arzt war kein anderer als John B. Ziegler, selbst ein Amateur-Kraftsportler und sehr fähiger Chemiker (er arbeitete für den amerikanischen Chemie-Giganten Ciba), der gleich nach seiner Rückkehr in die USA mit den Steroiden zu experimentieren begann. Sein Bestreben gipfelte in der Einführung eines neuen Arzneimittels auf dem Markt: es hieß Dianabol (Hersteller war selbstverständlich der Konzern Ciba) und bis heute wird es für eines der wirksamsten Steroide der Geschichte gehalten.
Unmittelbar danach zeigte sich, dass die Anwendung von Anabolika Disziplin und ärztliche Aufsicht erfordert. Viele Sportler erkrankten nach der Verabreichung von Dianabol (damals war Doping noch nicht verboten) ernsthaft (vor allem an der Leber), wenn sie über lange Zeit mehrmals eine höhere Dosis einnahmen, als ihnen von Dr. med. Ziegler verordnet wurde. Obwohl Doktor Ziegler die Anabolika in die Vereinigten Staaten mitbrachte, bedauerte er später selbst diesen Schritt, gerade wegen ihrer unverantwortlichen und gefährlichen Anwendung seitens der Sportler. Es war jedoch bereits zu spät – anabole Steroide verbreiteten sich in Epidemiegeschwindigkeit zuerst in den Kraftsportarten und später in anderen Sportdisziplinen.
In den sechziger Jahren des vorigen Jahrhunderts war es offensichtlich, dass manche kalifornischen Bodybuilder besonders über ihre Konkurrenz herausragten und ganz offensichtlich waren es keine Proteinzugaben von Joe Weider, die ihnen dazu verhalfen. Es begann die Ära der Steroide.
Eugene Sandow (http://de.wikipedia.org/wiki/Eugen_Sandow) (Friedrich Wilhelm Müller:D) (1867-1925) (links) war wohl noch sauber (der hat eventuell lieber Pferde gestemmt, als Bank gedrückt, daher ist seine Brustentwicklung wohl nicht so überragend):
http://johnbarban.com/wp-content/uploads/2010/02/BeforeandAfterSteroids.jpg
Google-Ergebnis für http://johnbarban.com/wp-content/uploads/2010/02/BeforeandAfterSteroids.jpg (http://www.google.de/imgres?imgurl=http://johnbarban.com/wp-content/uploads/2010/02/BeforeandAfterSteroids.jpg&imgrefurl=http://johnbarban.com/a-steroid-free-bodybuilder-you-can-trust-eugen-sandow/&h=366&w=350&sz=23&tbnid=1Pk6kIwv2hi5XM:&tbnh=122&tbnw=117&prev=/images%3Fq%3Deugene%2Bsandow&zoom=1&q=eugene+sandow&hl=de&usg=__hUfDWcuN6hd0hiJxvl-RGWN779o=&sa=X&ei=SJWhTKqLHseUswbni5mKBQ&ved=0CBkQ9QEwCA)
ich habe ich foto mit denis und darauf sehe ich im gegensatz zu ihm wie ein zwerg aus. das sind einfach beeindruckende muskelberge.....
Also Eugen Sandow hat den mit Abstand besten Körper von allen bisher geposteten... das sieht tatsächlich noch schön und ästhetisch aus, wie diese alten Götter Statuen!
http://www.shanmonster.com/2004/sandow.jpg
http://ironkettlebellfitness.com/blog/uploaded/EugeneSandow.jpg
http://www.musculacaototal.com.br/wp-content/uploads/2010/04/eugen-3.jpg
Also Eugen Sandow hat den mit Abstand besten Körper von allen bisher geposteten... das sieht tatsächlich noch schön und ästhetisch aus, wie diese alten Götter Statuen!
Find ich nicht so toll...
Find ich nicht so toll...
Ist halt wie mit dem Essen. Wenn man nur mit Glutamat und E Stoffen vollgepumptes Fertigessen isst, dann schmeckt einem das natürlichere Essen auch nicht mehr.
Natürlich schaden sie sich selbst, das ist ihr gutes Recht und kann ihnen niemand verbieten.
Was heißt Körper ruinieren? Dieser Konkurrenzkampf bringt nunmal Opfer mit sich, klar, aber auch Bodybuilding ohne Anabolika und andere Medikamente ist schlecht für den Körper. Bodybuilder sind immer in der Situation die Muskelmasse eines Schwerathleten mit dem Körperfettgehalt eines Langläufers zu verbinden. So ist das nicht gedacht. Es gibt so unendlich viele Möglichkeiten die eigene Leistung zu steigern, dass man keine Grenze für Doping ziehen kann.
Ist es Doping wenn jemand Tierprodukte isst, die sehr hormonhaltig sind? Ist Kreatin Doping?
Leistungssport ist ab einem gewissen Level nicht mehr ohne Hilfen möglich weiter zu steigern. Wo willst du die Grenze ziehen?
Doping ist ein sehr ungenauer Begriff. Doping ist nunmal leider genau das was sich ohne großen Aufwand relativ einfach testen lässt. Die Regeln werden wie so oft an der Umsetzbarkeit orientiert.
bluemonkey
28-09-2010, 15:16
Natürlich schaden sie sich selbst, das ist ihr gutes Recht und kann ihnen niemand verbieten.
Warum ist dann Autofahren ohne Gurt verboten?
Wenn ein Sportler verbotene Mittel nimmt, dann betrügt er seine Konkurrenten. Ist das gleiche, wie wenn ein Marathonläufer eine Abkürzung oder ein Taxi nimmt.
Wenn das keiner ahndet, nehmen die anderen auch ein Taxi und aus dem Marathonlauf wird ein Autorennen.
Ohne Taxi kann dann keiner mehr einen Marathonlauf gewinnen, obwohl er vielleicht ein guter Läufer wäre.
Die Sieger der Taxi-Marathonläufe machen dann Werbung für irgendwelche Nahrungsergänzungsmittel und behaupten, jeder könne einen Marathon in 20 min zurücklegen, wenn er nur diese Mittel kauft und verschweigen das Taxi.
Und die Jugendlichen, die auch gerne Marathonläufer wären oder zumindest Läufer, merken irgendwann, dass sie beim Joggen selbst für 10 km fast doppelt solange brauchen, wie die 20 min. Da sie sich die Zeit als Vorbild nehmen, fangen die schließlich an auch beim Joggen ein Taxi nehmen.
Edit: ist beim Mr.O Doping überhaupt verboten und wenn ja, warum gibt es dann "natural Bodybuilding" ?:gruebel:
netwolff
28-09-2010, 15:26
Korrektur:
schon 1954 haben wohl russische Gewichtheber Anabolika eingeworfen.
Um sicher zu gehen muss man sich also Bilder von vor 1930 angucken (oder gilt das Essen von Stierhoden auch als Doping?:p)
Eugene Sandow (http://de.wikipedia.org/wiki/Eugen_Sandow) (Friedrich Wilhelm Müller:D) (1867-1925) (links) war wohl noch sauber (der hat eventuell lieber Pferde gestemmt, als Bank gedrückt, daher ist seine Brustentwicklung wohl nicht so überragend):
http://johnbarban.com/wp-content/uploads/2010/02/BeforeandAfterSteroids.jpg
Google-Ergebnis für http://johnbarban.com/wp-content/uploads/2010/02/BeforeandAfterSteroids.jpg (http://www.google.de/imgres?imgurl=http://johnbarban.com/wp-content/uploads/2010/02/BeforeandAfterSteroids.jpg&imgrefurl=http://johnbarban.com/a-steroid-free-bodybuilder-you-can-trust-eugen-sandow/&h=366&w=350&sz=23&tbnid=1Pk6kIwv2hi5XM:&tbnh=122&tbnw=117&prev=/images%3Fq%3Deugene%2Bsandow&zoom=1&q=eugene+sandow&hl=de&usg=__hUfDWcuN6hd0hiJxvl-RGWN779o=&sa=X&ei=SJWhTKqLHseUswbni5mKBQ&ved=0CBkQ9QEwCA)
Der Links sieht ästhetisch aus, so kann man sich das anschauen. Arnie ist hart an der Kotzgrenze, aber die neueren Chemieprodukte sind ekelig und die "Frauen" regelrecht abstoßend.
Warum ist dann Autofahren ohne Gurt verboten?
Wenn ein Sportler verbotene Mittel nimmt, dann betrügt er seine Konkurrenten. Ist das gleiche, wie wenn ein Marathonläufer eine Abkürzung .....
Super Vergleich:yeaha:
captainplanet
28-09-2010, 16:12
...wenn ein Marathonläufer eine Abkürzung oder ein Taxi nimmt.
Wenn das keiner ahndet, nehmen die anderen auch ein Taxi und aus dem Marathonlauf wird ein Autorennen....
Die Geschichte der Formel 1. :p
Schnueffler
28-09-2010, 16:13
Natürlich schaden sie sich selbst, das ist ihr gutes Recht und kann ihnen niemand verbieten.
Das AMG! ;)
Das AMG! ;)
Arzneimittelgesetz
oder das Auto ?:D
Also finde auch dass Eugene einen viel schöneren Körper hat als die heutigen Bodybuilder.
Um Unfällen im Straßenverkehr etwas die Gefahr zu nehmen. Die Verkehrstotenstatistik ist eben nichts schönes und macht sich nicht gut. In öffentlichen Räumen herrschen eben gewisse Regeln an die man sich halten muss.
Prinzipiell sollte es jedoch jedem Menschen selbst überlassen werden was er mit seinem Körper anstellt.
Oder bist du da anderer Meinung?
Über Arzneimittelgesetze fang ich jetzt nicht an, weil es dann auch gleich wieder zur Drogendiskussion kommt und das zu weit führt.
Gesetze legen keine moralischen Maßstäbe fest.
Hier betrügt niemand. Jeder weiß, dass sie alles mögliche nehmen. Jeder von ihnen nimmt alles mögliche.
Dein Marathon-Vergleich hinkt. Es ist nicht möglich ohne diese Mittel zu diesem Ziel zu kommen.
Dass Jugendliche Anabolika nehmen liegt an schlechten Trainern, einem verkorksten Schönheitsideal, an einer Mentalität von "Ich will alles und zwar jetzt gleich". Man kann nicht Leuten die schuld geben, die damit nichts zu tun haben. Keiner von denen sagt "Hey Anabolika sind klasse, nehmt die alle, dann seid ihr auch so cool wie ich"
Nur weil Formel 1-Fahrer hohe Geschwindigkeiten fahren ist das doch kein Grund es ihnen zu verbieten mit dem Argument es könnte Jugendliche dazu animieren solche Späße auf der Autobahn zu machen.
Der Kraftsportsektor ist in Deutschland, aber auch in den meisten anderen Staaten in einem sehr schlechten Zustand. Eine gewisse "Infrastruktur" von Trainern, die wirklich was von ihrem Fach verstehen, würde das Problem stark eindämmen. Die Erfahrung zeigt, dass Jugendliche keine Anabolika etc. brauchen. (Mal nur vom Leistungsstandpunkt gesehen)
Ein anderer Ansatzpunkt wäre die Mentalität der Jugendlichen. Aber solche Dinge gehen eben in die Tiefe und auf solche Debatten will sich keiner einlassen. Es ist einfacher die bösen Bodybuilder und die bösen Anabolika zu verdammen. Nimm Mr. Olympia und alle Finalisten und schiess sie auf den Mond - es wird sich nichts ändern.
Völlig unabhängig davon, dass Doping sehr ungesund ist (nicht nur Anaboloka, sondern auch die Sachen, die vor dem Wettkampf zur Entwässerung genommen werden) und auch davon, dass etwas weiger Masse besser aussehen kann, ist die Leistung dieser Sportler_innen doch zu würdigen. Weder Arni, noch Jay oder Iris haben diese Körper nur Pharmaprodukten zu verdanken. Erst wenn dazu echt hartes Training, disziplinierte Ernährung und sicher auch günstige Genetik machen solche Muckis möglich. Ohne Training keine Muskel egal ob mit oder ohne Doping. Sonst würde nämlich unzählige Jungs aussehen wie Iris.
Respekt.
Wobei ich immer noch der Meinung bin, dass ein reiner "Massewettbewerb" ohne diese braune Marmelade da und evtl. ein par Gramm mehr KF echt viel brutaler und nicht ganz so - Verzeihung, aber ich mache kurz von meiner Meinungsfreiheit Gebrauch: - homo wäre (und nein, ich hab nichts gegen Schwule:rolleyes:).
Wenn ich die so sehe, möchte ich sie am liebsten aufn Grill oder 2 Stunden in Ofen packen und reinbeißen. :p
Mischka93
28-09-2010, 20:10
Meine Meinung dazu:
1. Keiner kann jetzt sagen, ob das schön oder scheiße aussieht. Ist halt Geschmackssache. War halt ihre Entscheidung so ein Leben zu führen und wie ihr seht, sind sie recht erfolgreich damit.
2. Statt einfach ihre Leistung zu würdigen oder wenn es euch nicht gefällt, einfach mal still zu sein, meckert jeder hier herum obwohl sich schätzungsweise 90 % überhaupt nicht mit Bodybuilding auskennen und nicht wissen, welche Arbeit dahintersteckt. Klar, Anabolika zu sich nehmen kann jeder, aber wer davon wird eines Tages davon schon Mr.Olympia? Dahinter steckt hartes Training, eine super strenge Diät und gute Gene. Wie ich das hasse, wenn Leute einfach sagen, die haben doch eh gedopt. Stimmt, aber das ist noch lange nicht der Grund dafür, dass sie jetzt so aussehen wie sie aussehen und macht höchstens 20% aus. Die Wirkung von Anabolika verstärkt das Training nur, ersetzt es aber nicht. Und wie gesagt, es ist Geschmackssache. Ihr sagt doch auch nicht gleich, wenn ihr einen fetten Menschen seht: Bäh ist der ekelhaft.
3. Das mit dem Körper ruinieren stimmt so auch nicht. Klar hat Anabolika schon ziemlich heftige Auswirkungen. Aber diese Jungs trinken kein Alkohol, rauchen nicht und ernähren sich sehr gesund. Ob es jetzt gesünder ist, sich jedes Wochende die Birne mit Drogen zuzuknallen oder bewussthaft und gezielt Anabolika zu sich zu nehmen weiß ich nicht. Ich kann nur sagen, dass sie wissen was sie da tun.
Schnueffler
28-09-2010, 20:42
Meine Meinung dazu:
1. Keiner kann jetzt sagen, ob das schön oder scheiße aussieht. Ist halt Geschmackssache. War halt ihre Entscheidung so ein Leben zu führen und wie ihr seht, sind sie recht erfolgreich damit.
2. Statt einfach ihre Leistung zu würdigen oder wenn es euch nicht gefällt, einfach mal still zu sein, meckert jeder hier herum obwohl sich schätzungsweise 90 % überhaupt nicht mit Bodybuilding auskennen und nicht wissen, welche Arbeit dahintersteckt. Klar, Anabolika zu sich nehmen kann jeder, aber wer davon wird eines Tages davon schon Mr.Olympia? Dahinter steckt hartes Training, eine super strenge Diät und gute Gene. Wie ich das hasse, wenn Leute einfach sagen, die haben doch eh gedopt. Stimmt, aber das ist noch lange nicht der Grund dafür, dass sie jetzt so aussehen wie sie aussehen und macht höchstens 20% aus. Die Wirkung von Anabolika verstärkt das Training nur, ersetzt es aber nicht. Und wie gesagt, es ist Geschmackssache. Ihr sagt doch auch nicht gleich, wenn ihr einen fetten Menschen seht: Bäh ist der ekelhaft.
3. Das mit dem Körper ruinieren stimmt so auch nicht. Klar hat Anabolika schon ziemlich heftige Auswirkungen. Aber diese Jungs trinken kein Alkohol, rauchen nicht und ernähren sich sehr gesund. Ob es jetzt gesünder ist, sich jedes Wochende die Birne mit Drogen zuzuknallen oder bewussthaft und gezielt Anabolika zu sich zu nehmen weiß ich nicht. Ich kann nur sagen, dass sie wissen was sie da tun.
Zu 1. und 2. Zustimmung, aber zu drittens: Gelächter!!! Zumindest außerhalb der Wettkampfsaison und der direkten Vorbereitung!
bluemonkey
28-09-2010, 20:49
Prinzipiell sollte es jedoch jedem Menschen selbst überlassen werden was er mit seinem Körper anstellt.
Oder bist du da anderer Meinung?
Ja, außer er unterschreibt als Erwachsener, dass er über die medizinischen Folgen seiner Handlungen informiert ist und alle daraus entstehenden Schäden aus eigener Tasche bezahlt ohne der Solidargemeinschaft auf der Tasche zu liegen.
Dazu gehört auch die Sperre für Organtransplantationen für freiwillige Steroiduser.
Hier betrügt niemand. Jeder weiß, dass sie alles mögliche nehmen. Jeder von ihnen nimmt alles mögliche.
Bloß zu Ben Weider hat es sich noch nicht rumgesprochen:p:
President's report: IFBB winning the battle against drugs - IFBB Report - International Federation of Bodybuilders
Flex, March, 2003 by Dean Brierly
FLEX magazine is proud to reprint in its entirety the annual President's Report, which was delivered by Ben Weider at the IFBB International Congress in Cairo, Egypt, on October 27, 2002.
In last year's report, I delivered a loud and clear message: Cheating, by using steroids and other drugs, is unacceptable in the IFBB and will not be tolerated. I am proud to report that we continue to make groundbreaking strides in that area. In response to recent policy changes by the International Olympic Committee and World Anti-Doping Agency, we have thoroughly updated the IFBB Doping Control Policy and Anti-Doping Program. This move to match the IOC's aggressive position will help ensure a level playing field for the vast majority of our bodybuilding athletes who practice sportsmanship and would never consider using drugs to gain an advantage.
And when I say a vast majority of the athletes competing under the IFBB umbrella are drug-free, that is not a notion, that is fact. Over the past five years [1996-2001], the number of positive test results at IFBB drug-tested contests has decreased 86%. That incredible decrease is testimony to the unwavering vigilance of the national federations and the commitments of our leaders, who strictly enforce our zero-tolerance policy against doping.
IFBB ist der Verband, der den Mr. O ausrichtet und Ben Weider ist der Präsident. Warum schreibt der so was? Warum gibt es Drogenkontrollen?
Warum gibt er nicht einfach zu, was alle wissen?
Warum nennt er Drogenkonsum zur Leistungssteigerung Betrügen?
Dein Marathon-Vergleich hinkt.
erst ab Kilometer 30
Es ist nicht möglich ohne diese Mittel zu diesem Ziel zu kommen.
Was ist das Ziel? 130kg auf 170cm? Man bringt nicht die gleiche Leistung, genauso wie man auch ohne Taxi ans Ziel kommt, nur nicht so schnell.
Und wenn einige diese Mittel ungeschoren nehmen, dann müssen es die restlichen auch. Soll man in der Schule das Pfuschen zulassen, nur weil man sonst schlechter ist als die Pfuscher?
Dass Jugendliche Anabolika nehmen liegt an schlechten Trainern, einem verkorksten Schönheitsideal, an einer Mentalität von "Ich will alles und zwar jetzt gleich". Man kann nicht Leuten die schuld geben, die damit nichts zu tun haben. Keiner von denen sagt "Hey Anabolika sind klasse, nehmt die alle, dann seid ihr auch so cool wie ich"
Nein, aber die sind Vorbilder und jeder weiß, wieso die so aussehen. Die meisten Jugendlichen, die mit Bodybuilding anfangen nehmen sich doch die Spitzenleute zum Vorbild? Und spätestens wenn die in die Wettkampfschiene kommen, dann werden denen die entsprechenden Leute Erfolgs-Tips geben. Ob das unter der Theke im Fitnessstudio ist, oder beim bekannten Arzt des Vertrauens.
Als Jugendlicher ist man eher ungeduldig und fühlt sich unsterblich.
Nur weil Formel 1-Fahrer hohe Geschwindigkeiten fahren ist das doch kein Grund es ihnen zu verbieten mit dem Argument es könnte Jugendliche dazu animieren solche Späße auf der Autobahn zu machen.
In der Formel 1 ist Schnellfahren erlaubt.
Wenn einer aber anfangen würde Lachgas zu tanken, dann würde er ziemlich empfindlich bestraft.
Im Sport-Judo sind bestimmte Würfe wegen Selbstgefährdung des Werfenden (Genickbruch) verboten.
Im Fechten darf wohl keiner ohne Maske antreten, auch wenn er sagt: "Das sind meine Augen, damit kann ich machen was ich will"
Ob ein Boxkampf abgebrochen wird entscheidet der Ringarzt, nicht der Boxer.
(Gut, ganz früher im Fechten konnte jeder selbst entscheiden, wann er aufhörte:
wFPuXe5Lwx0)
Die Erfahrung zeigt, dass Jugendliche keine Anabolika etc. brauchen. (Mal nur vom Leistungsstandpunkt gesehen)
Ich hab schon einen 16-Jährige gesehen, die plötzlich wie Hefekuchen aufgegangen sind und so aggressiv wurde, dass er auch mit einem verrenkten Kreuz (schreiend auf dem Boden) noch Kniebeugen machen wollten.
Diese Behauptung "Anabolika bringen nichts"/ "nur Wasser in Muskeln"/ "keine funktionelle Kraft" sind alt und in meinen Augen lächerlich.
Du sagst ja selbst, dass man ohne diese "Mittelchen" nicht ans Ziel kommt.
Ist das gleiche wie im Radsport: kaum ist einer Profi muss er dopen oder er fährt hinterher.
Ein anderer Ansatzpunkt wäre die Mentalität der Jugendlichen. Aber solche Dinge gehen eben in die Tiefe und auf solche Debatten will sich keiner einlassen.
Natürlich nicht. Was im Sport verpönt ist, wird in der Gesellschaft erwartet.
Aufputschmittel, Schlaftabletten, Antidepressiva. Der Mensch muss Leistung bringen, Dopingtests gibt es nicht.
Stichwort Neuroenhancement (http://www.gehirn-und-geist.de/enhancement). Ritalin für die bessere Konzentration in Prüfungen...
Nimm Mr. Olympia und alle Finalisten und schiess sie auf den Mond - es wird sich nichts ändern.
Warum denn, mir gefällt die Freak-Show. :p
bluemonkey
28-09-2010, 21:01
Ihr sagt doch auch nicht gleich, wenn ihr einen fetten Menschen seht: Bäh ist der ekelhaft.
Zumindest denke ich das bisweilen. Du nicht?
Und wenn es einen Wettkampf gäbe, in dem fette Menschen in Badehose vor Publikum auf einer Bühne ihre trotz Gebrauchs von Mastbeschleuniger mühsam angefressenen Schwarten bewerten ließen, dann würden sich auch viele drüber auslassen:D
Ich kann nur sagen, dass sie wissen was sie da tun.
wissen die das?
Der plötzliche Tod des starken Mannes - Nachrichten DIE WELT - WELT ONLINE (http://www.welt.de/print-welt/article619943/Der_ploetzliche_Tod_des_starken_Mannes.html)
Ja, außer er unterschreibt als Erwachsener, dass er über die medizinischen Folgen seiner Handlungen informiert ist und alle daraus entstehenden Schäden aus eigener Tasche bezahlt ohne der Solidargemeinschaft auf der Tasche zu liegen.
Dazu gehört auch die Sperre für Organtransplantationen für freiwillige Steroiduser.
... prinzipiell ja richtig. Aber was machst du mit den ganzen Alkoholikern, Drogensüchtigen, Raucher, in weitestem Sinne Adipösen und und und.
Wirft auch irgendwie die Frage auf, was man mit Leuten macht, die eben aus dieser Solidargemeinschaft ausscheiden, wie verurteilte Straftäter usw.
netwolff
29-09-2010, 11:15
... prinzipiell ja richtig. Aber was machst du mit den ganzen Alkoholikern, Drogensüchtigen, Raucher, in weitestem Sinne Adipösen und und und.
Zumindest die Übergewichtigen zahlen wenigstens bei einer privaten Krankenkasse einen sauberen Zuschlag, um die Mehrkosten abzufangen. Die Frage ist dann nur wieder - wie werden Grenzen definiert, womit bestimmt jemand "du trinkst zu viel Alkohol, du zahlst einen Aufschlag"?
Zumindest die Übergewichtigen zahlen wenigstens bei einer privaten Krankenkasse einen sauberen Zuschlag, um die Mehrkosten abzufangen. Die Frage ist dann nur wieder - wie werden Grenzen definiert, womit bestimmt jemand "du trinkst zu viel Alkohol, du zahlst einen Aufschlag"?
... Weiß ja nicht, wie das in Deutschland ist, aber bei uns hier in Österreich fällt das sicher nicht ins Gewicht. Wollte ja nur anmerken, dass diese Regelung kaum exekutierbar ist, weil eben unser Gesundheitssystem auf solidarität basiert, wie unser Pensionssystem. ;)
bluemonkey
29-09-2010, 11:44
Zumindest die Übergewichtigen zahlen wenigstens bei einer privaten Krankenkasse einen sauberen Zuschlag, um die Mehrkosten abzufangen. Die Frage ist dann nur wieder - wie werden Grenzen definiert, womit bestimmt jemand "du trinkst zu viel Alkohol, du zahlst einen Aufschlag"?
Wird denn ein Versicherter von Zeit zu Zeit gewogen, schließlich ist das Gewicht ja variabel?
netwolff
29-09-2010, 13:40
Wird denn ein Versicherter von Zeit zu Zeit gewogen, schließlich ist das Gewicht ja variabel?
Die Frage habe ich mir auch schon gestellt :)
Wenn ein Sportler verbotene Mittel nimmt, dann betrügt er seine Konkurrenten. Ist das gleiche, wie wenn ein Marathonläufer eine Abkürzung oder ein Taxi nimmt.
Wenn das keiner ahndet, nehmen die anderen auch ein Taxi und aus dem Marathonlauf wird ein Autorennen.
Ohne Taxi kann dann keiner mehr einen Marathonlauf gewinnen, obwohl er vielleicht ein guter Läufer wäre.
Die Sieger der Taxi-Marathonläufe machen dann Werbung für irgendwelche Nahrungsergänzungsmittel und behaupten, jeder könne einen Marathon in 20 min zurücklegen, wenn er nur diese Mittel kauft und verschweigen das Taxi.
Und die Jugendlichen, die auch gerne Marathonläufer wären oder zumindest Läufer, merken irgendwann, dass sie beim Joggen selbst für 10 km fast doppelt solange brauchen, wie die 20 min. Da sie sich die Zeit als Vorbild nehmen, fangen die schließlich an auch beim Joggen ein Taxi nehmen.
Guter Vergleich!
Edit: ist beim Mr.O Doping überhaupt verboten und wenn ja, warum gibt es dann "natural Bodybuilding" ?:gruebel:
Natürlich ist es verboten!
Und die werden auch alle regelmässig auf verbotenes Doping getestet..... und bestehen die Tests immer ;)
Genauso wie übrigens die Radfahrer. Selbige dopen von allen Sportlern so ziemlich am meisten, weshalb da auch ab und an einer auffliegt. Kein anderer mir bekannter Sport, der so eine hohe Beachtung findet, setzt so grosse körperliche Anforderungen und Belastungen.
Lustigerweise halten sich da die Dopingschreie ziemlich in Grenzen...... dass so eine Leistung wie die Tour de France in dieser Zeit ziemlich unmöglich ist ohne Leistungssteigernde Medikamente, zumindest gleich unwahrscheinlich wie 130kg auf 175cm bei 4% Kfa, scheint äusserst wenige Menschen zu interessieren..........
Natural-Bodybuilding stellt eine Abkehr vom Massewahn dar, das ist sein Existenzgrund.
In die gleiche Kerbe stehen äusserst begrüssenswerte Entwicklungen wie "Classic Bodybuilding" in denen das Gewict im Bezug auf die Grösse limitiert ist :)
Die Geschichte der Formel 1. :p
lol :D
Zumindest denke ich das bisweilen. Du nicht?
Und wenn es einen Wettkampf gäbe, in dem fette Menschen in Badehose vor Publikum auf einer Bühne ihre trotz Gebrauchs von Mastbeschleuniger mühsam angefressenen Schwarten bewerten ließen, dann würden sich auch viele drüber auslassen:D
Hat was.... aber fett werden ist imho auch nicht unbedingt eine sportliche Leistung.
Immerhin werden zumeist die faulen Menschen dicker als deren sportliche Mitmenschen, das ist zumidnest ein Indiz ganz abgesehen von abgedroschenen Phrasen.......
Mister Olympia 2010 hat die ästhetischsten Bodybuilder seit langem.
Aber ich bin eher ein Fan der Arnold-Era. Da war das Bodybuilding meiner Meinung nach auf dem Höhepunkt.
Eugen Sandow ist historisch gesehen sicher interressant, aber sein Körper ist für heutige Maßstäbe nun wirklich nichts besonderes. Das kann fast jeder natural erreichen.
Es wird erzählt, dass er an einer Hirnblutung gestorben sei, die er erlitten habe, als er ein Auto hochstemmte, um ein verunglücktes Kind zu retten.
...
Wahrscheinliche Todesursache war allerdings eine Syphiliserkrankung
Lol, Legende und Realität?
Das mit den Versicherungen ist ein korrektes Argument, lasse ich gelten. Ich kenne keine Daten wie viele Leute jährlich kostspielige Behandlungen brauchen, um von den Folgen ihres Anabolikakonsums geheilt zu werden. So drastisch wie du es darstellst ist es aber schlicht und einfach nicht. Sonst würden die Versicherungen mehr aufklären, um Kosten zu sparen.
Mit der Strenge mit der du hier zu Werke gehst müsstest du jedem die Zigarette aus dem Mund und die Flasche von den Lippen reißen.
Die Kosten dieser Verhaltensweisen sind übrigens bekannt, die Totenzahlen direkt und indirekt weit größer.
Dass es in den Regeln und Pressemitteilungen nichts darüber gibt ist doch klar. Es schafft eben die Aura von "Fairem Sport" die alle Zuschauer so wollen. Das Publikum ist eben verlogen. Die Athleten wissen es und jeder der ein bisschen was von dem Sport weiß auch. Mich stört es nicht wenn sie es nehmen, aber vielleicht gibt es ja Idioten die es toll finden und glauben sowas könnte man mit 3x12 und Magerquark erreichen.
Das Publikum will eben 130-140kg fettfrei sehen. Das ist natural nicht zu machen. Fertig aus.
Du schreibst als würde irgendeiner dieser Profis sich unter Druck gesetzt fühlen und weil er Mr-Sonstwas werden will fängt er plötzlich an Anabolika zu nehmen. Die nehmen das seit Jahrzehnten, die meisten haben einen Kraftsporthintergrund und sie lieben diesen Lebensstil. Es ist nicht so, dass sie einfach nur das Hantelschwingen lieben.
Jugendliche kommen nicht auf die Wettkampfschiene. Jemand der auf die Bühne geht hat ein paar Jahre Training hinter sich. Das schließt Jugendliche aus. Alles über 18 - selber schuld. Eigene Entscheidung. Wer etwas haben will sucht sich eben einen Weg es zu bekommen.
Die Lösung dieses Problems habe ich bereits genannt.
Du hast meine Aussage über die Notwendigkeit von Medikamenten zur Leistungssteigerung bei Jugendlichen falsch verstanden. Was ich meine ist folgendes:
T NATION | Most Lifters are Still Beginners (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/most_lifters_are_still_beginners)
Zitate:
"We all know that 40 milligrams of Dianabol a day is a pretty effective dose for a weightlifter. How many peer-reviewed studies support this? Zero. How many anecdotal reports? About a hundred thousand.
You're an idiot if you avoid anecdotal data, pure and simple. And I will not be associated with idiots," says Rip."
----------------------------------------------
The Starting Strength program is designed to take advantage of the body's immense growth capability during the first few months of training, when Rip says a lifter can gain faster naturally than many seasoned veterans can on steroids.
"These are the prime growth years. You'll never have another anabolic window like that ever again," says Rip. "And if you waste it, you can never go back."
What kind of growth are we talking about?
"An 18-year-old kid showing up at my gym for the first time; if he's 5'10'' and 140 pounds on day one, I've seen kids that size put on 60 pounds of mass in six to eight months more times than I count," says Rip. "In fact, if he doesn't get results like that, I know he's not eating enough."
Schlichter
29-09-2010, 18:53
Klar ist es eine Leistung sowas aufzubauen, auch mit Stoff, aber muss ich jede Leistung respektieren?NEIN
Ich finde es nicht schön anzusehen, der Stoff macht sie kaputt, ich mag es nicht.
Natural Bodybuilding ist dagegen was anderes, das ist schon eher ästhetisch aber vor allem OHNE STOFF!
Ich würde es selber nicht machen, ich trainiere meinen Körper damit er leistungsfähiger wird, die Optik nehme ich mit aber sie ist nicht mein wirklicher Grund zu trainieren, trotzdem kann ich so eine Leistung respektieren, da wird hart gearbeitet um ein Ziel zu erreichen und die Grenze zu testen.
bluemonkey
29-09-2010, 19:20
Lustigerweise halten sich da die Dopingschreie ziemlich in Grenzen...... dass so eine Leistung wie die Tour de France in dieser Zeit ziemlich unmöglich ist ohne Leistungssteigernde Medikamente, zumindest gleich unwahrscheinlich wie 130kg auf 175cm bei 4% Kfa, scheint äusserst wenige Menschen zu interessieren..........
Da hast Du die Diskussionen der letzten Jahre wohl nicht verfolgt?
Doping im Radsport: ARD und ZDF stoppen Tour-Übertragung - Nachrichten Fernsehen - WELT ONLINE (http://www.welt.de/fernsehen/article2585207/ARD-und-ZDF-stoppen-Tour-Uebertragung.html)
Freiburger Doping-Ärzte: Eine Chronik des Missbrauchs - Freiburger Doping-Ärzte - FOCUS Online (http://www.focus.de/sport/mehrsport/tid-5825/freiburger-doping-aerzte_aid_57298.html)
Dieses Jahr hatte man sogar Angst vor Hilfsmotoren:D:
Der Aufschrei war groß, ebenso auch das ungläubige Kopfschütteln vieler Radsport-Experten, als der italienische TV-Kommentator und Ex- Profi Davide Cassani vor wenigen Wochen vorführte, wie man einen Akku-Antrieb problemlos im Rahmen eines Fahrrades verstecken könne. Schnell tauchten im Internet Filme auf, in denen der Schweizer Profi Fabian Cancellara bei Rennen seiner Konkurrenz fast mühelos auf und davon fährt. Fazit: Das könne doch nicht mit rechten Dingen zugehen.
Cancellara, der – neben Tony Martin – als großer Favorit für den Prolog am Samstag in Rotterdam gilt, wies jede Anschuldigung als „absoluten Schwachsinn“ von sich, „mein Motor ist mein Körper“. Dennoch hat der Weltverband UCI beschlossen, bei der Tour alle Räder auf verbotene Motoren scannen zu wollen. An Sinn und Zweck dieser Maßnahmen zweifeln die Experten, zumal schon das Verstecken eines Motors ihm Rahmen vielen absurd scheint. Selbst UCI-Boss Pat McQuaid hält einen solchen Betrug für nicht vorstellbar.
Radsport: Tour de France 2010 - Tour-Kontrollen 2010: Doping und Motor im Rahmen - Tour de France - Sport - Hamburger Abendblatt (http://www.abendblatt.de/sport/tour-de-france/article1551259/Tour-Kontrollen-2010-Doping-und-Motor-im-Rahmen.html)
Doping hat bei der Tour allerdings Tradition (Achtung, nicht ganz ernst gemeint):
Medizin: Die schönsten Doping-Fälle der Tour de France - Nachrichten Satire - WELT ONLINE (http://www.welt.de/satire/article896729/Die_schoensten_Doping_Faelle_der_Tour_de_France.ht ml)
bluemonkey
29-09-2010, 19:52
Jugendliche kommen nicht auf die Wettkampfschiene. Jemand der auf die Bühne geht hat ein paar Jahre Training hinter sich. Das schließt Jugendliche aus.
Es gibt ja auch Jugendmeisterschaften?
Arnold hat auch mit 17 Jahren mit Wettkämpfen angefangen und wurde mit 19 Profi.
so sah er mit 19 aus:
wL4VgKPFzJc
Du hast meine Aussage über die Notwendigkeit von Medikamenten zur Leistungssteigerung bei Jugendlichen falsch verstanden.
Klar hat man eine anaboles Fenster ca. zwischen 14 und 20.
Aber wie gesagt, ich hab einen 16-Jährigen gesehen, den ich nach einer Anabolika-Kur fast nicht mehr erkannt hätte (hinterher ist er genauso schnell wieder zusammen gefallen). Das war nicht mehr normal und natural nicht zu erreichen. Ich kannte auch einen Jugendlichen, der sich sogar ohne Wettkampfambitionen vom Arzt Anabolika besorgt hat.
Und dann später noch ein Mittel um seinen durcheinandergeratenen Hormonsspiegel wieder in's Lot zu bringen;).
Bruce☆Lee
29-09-2010, 20:12
Also ich fand die diesjährige Mr.O total unfair, zum einen hatte ich Ronny klar vor Wolf gesehen. Aber als deutscher mit deutschem Sponsor TOP!
Hat sich am Rücken echt enorm verbessert und war Mega hart!
Und dann noch Jay Cutler auf 1 ?!?! Das sieht total verbaut aus, hätte gedacht Phil Heath machts.
Aber Heath ist ja noch jung...
Schnueffler
29-09-2010, 20:13
Was das stoffen unter Jugendlichen angeht, muß ich sagen, das 16 ein Einstiegsalter ist, was leider im öfter festzustellen ist. Die "Kinder" pumpen drei Wochen, sehen nicht aus wie Dennis Wolf und wollen direkt nachhelfen. Und in so gut wie jedem Studio gibt es den ein oder anderen der einem was besorgen kann.
Für viele ist es auch nur "dem Freibadkörper" zu haben und dafür geben sie alles, was schnelle Erfolge verspricht.
Das die Profis, egal ob Masseaufbau oder dann Wettkampfvorbereitung, ein extremes Maß an Anstrengung und Disziplin rein stecken ist unbeschrieben.
Was die gesundheitlichen Folgen betrifft, wenn es "nur" der Decadick ist, ist es deren Sache, aber bei vielen schlägt es massiv auf die Blut- und Leberwerte, bzw. generell auf die Organe.
Beim Decadick greifen sie dann alle zu den blauen Rauten.
Extrem sinnfrei, wenn man sich manche so ansieht:
Stoffen und den Körper zu haben und um dann Frauen abzuschleppen und dann geht nix mehr und sie müssen vorher zu anderen Mitteln greifen.
Und was die Quote an Stoffern angeht, in dem Studio wo ich bin, würd ich sagen unter den männlichen Besuchern ca. 60-70 Prozent.
Diese Jugendlichen sehen aber entweder weiterhin dürr aus, weil sie nicht kapieren, dass ihr Aussehen an ihrem Training und ihrer Ernährung hängt oder sie nehmen zu hohe Dosen und kollabieren.
Wenn Mark Rippetoe sagt Anabolika wären unnötig bei Jugendlichen, dann glaub ich ihm das. Er hat Ahnung von seinem Fach und ist der letzte der sagen würde "böse, böse Anabolika".
So oder so, ich meine wenn es möglich ist 20kg in einem Jahr zuzunehmen. Wen interessieren da Anabolika? Wenn es flächendeckend die Betreuung durch solche Trainer mit solchen Programmen gäbe, dann würde nicht mehr jeder gleich zu Anabolika greifen. Er würde seine jungen Jahre mit sinnvolleren Dingen verbringen. Das Problem ist eben, dass das Training der meisten Leute extrem schlecht ist und sie folglich zu Supplementen und Anabolika greifen und häufig immer noch keinen Erfolg haben. Ein weiterer Effekt dekadenter Fitnesskultur.
Was du gesehen hast mag sein, aber das fällt wohl unter "Überdosis". Solche Leute kriegen gern mal über Nacht Ganzkörperakne oder ähnliche Späße.
Wenn Zucker mir hilft einen Lift zu schaffen, dann kipp ich mir ja auch nicht gleich 5kg von dem Zeug rein. Typische Mentalität von "viel hilft viel".
Mischka93
29-09-2010, 20:50
Was mich jetzt wieder aufregt, dass sich jetzt alle wieder übers Doping unterhalten. Statt sich mal über die Gewinner des Mr.Olympia 2010 zu unterhalten, wie der Titel auch heißt(nein, er heißt nicht: Ist Doping gut oder schlecht?), muss jetzt jeder hier rummaulen, wie eklig die doch aussehen und dass das nicht mehr gesund ist. Wenn es euch nicht gefällt, dann müsst ihr euch doch nicht hier beteiligen. Ich spamme auch nicht jeden Kampfsport-Thread voll mit: die Kampfsportart ist doch scheiße, die bringt nichts, alle die das machen sind scheiße. Es geht hier um einen bestimmt Wettbewerb, wo jeder weiß dass die dopen und das muss nicht nochmal 100 mal ausdiskutiert werden. Es geht um die Bodybuilder, um ihre Form, ob die die Platzierung gerecht ist und nicht um eure Meinungen, wie scheiße die alle aussehen. Wenn es euch nicht gefällt, dann halt nicht, aber ist noch lange kein Grund deswegen gleich alles in Schlechte zu ziehen, was anderen vielleicht gefällt.
Schnueffler
29-09-2010, 20:56
@ Vindur:
Ich habe da eine ganz igene Meinung und auch einen recht direkten Bezug.
http://icons.iconator.com/364/ICONATOR_0b75c74a06d803c58ff2ad066a58f51e.gif
Auch wenn ich Doping nicht gut finde, weil das gesundheitliche Risiko viel zu hoch ist: Selbst mit Stoff ist das eine riesen Leistung. Ist ja nicht so, dass man sich einfach mehr Stoff als der andere reinhauen müsste. Im Gegenteil: es ist schon bemerkenswert wie extrem manche stoffen und trotzdem mehr oder weniger gesund alt werden.
So einen Körper aufzubauen erfordert körperlich und mental alles ab. Soviel ist sicher. Das kann man ruhig würdigen.
Bruce☆Lee
29-09-2010, 21:41
Also ich finde BB großartig, und die sehen keineswegs "krank" oder "eklig" aus!
Am Anfang denkt man sich schon "wow, wie breit die sind" aber nach nem Jahr gewöhnt man sich und wenn ich jetzt Ronny z.b. sehe denk ich mir, mehr masse wäre gut...
Außerdem sollte man den Sportlern bisschen Respekt zeigen! 90% der User hier (ich gehöre dazu) haben nicht mal die Disziplin so ein harten Lebensstil wie die BB'der zu führen!
btw. tut mir der Kai Greene echt Leid, schade das ers vebockt hat...
Also ich finde BB großartig, und die sehen keineswegs "krank" oder "eklig" aus!
Uhm doch, genau das tun sie. Modernes Bodybuilding ist lächerlich, die Typen sehen aus wie aus einem Manga oder als wären sie eine andere Spezies. Arnie stellt für mich die Grenze dar. Absolutes Maximum, alles drüber ist moderne Kunst aus der Pharma-Industrie: sieht hässlich aus und braucht kein Mensch.
Mischka93
29-09-2010, 22:49
Danke für diese Information, wollte jetzt jeder wissen.
Was mich jetzt wieder aufregt, dass sich jetzt alle wieder übers Doping unterhalten.
Finde ich auch!
Auch mit dem Rest hast du absolut Recht!!!
Die Forenuser würden sich auch aufregen, wenn bei einer Diskussion um den K1 Grand prix ein paar alles vollspammen würden, wie kacke das wäre. Und dass Kampfsport ganz primitiv wäre, und wieso man sich eigentlich gegenseitig auf die Rübe haut, das wär ja voll kacke. Und es sehe so brutal aus und blabla.....
Mühsam.
Da hast Du die Diskussionen der letzten Jahre wohl nicht verfolgt?
Doch doch!
Natürlich ists im Radsport ein grosses Thema.
Aber das Bodybuilding wird ja quasi aufs Doping reduziert ;)
Die Leistung der Athleten interessiert kein Schwein..... als eklig und hässlich werden sie bezeichnet, und als Dopingmonster.
Es wird gar impliziert sie würden nicht richtig oder nur mangelhaft trainieren müssen, das Doping zaubert die Muskeln aus dem Nichts.
Klar, ich bin entschiedener Gegner des Dopings! Und ich hab' keine Lust zum alten Eisen zu gehören, nur weil ich nicht dopen will.
Aber es ist auch falsch, die Leistung der Athleten deswegen zu missachten.
Andererseits denke ich, dass nur konsequente Missbilligung der Öffentlichkeit, und Aberkennung jeglicher sportlicher Leistungen unter Dopingeinfluss, Aberkennung der Medialle, des Ruhms und der Anerkennung zumindest zu einer Reduktion des Dopings führen kann!
captainplanet
30-09-2010, 00:05
Was mich jetzt wieder aufregt, dass sich jetzt alle wieder übers Doping unterhalten. Statt sich mal über die Gewinner des Mr.Olympia 2010 zu unterhalten...
Als ob die beiden Themen so wenig miteinander zu tun hätten, daß das nicht naheliegend wäre...:rolleyes:
Wenn es euch nicht gefällt, dann müsst ihr euch doch nicht hier beteiligen. Ich spamme auch nicht jeden Kampfsport-Thread voll mit: die Kampfsportart ist doch scheiße, die bringt nichts, alle die das machen sind scheiße.
Jeder darf seine Meinung dazu äußern. Wenn ich in richtigen Kampfsportthemen nicht derartiges poste, dann deshalb, weil ich nicht dieser Meinung bin. Nicht so sehr aus Zurückhaltung.
Wenn es euch nicht gefällt, dann halt nicht, aber ist noch lange kein Grund deswegen gleich alles in Schlechte zu ziehen, was anderen vielleicht gefällt.
Es ist ein Unterschied, ob mir etwas nur nicht gefällt, oder ob drogenabhängige Sportler unter dem Gejohle der Massen ihre Gesundheit aufs Spiel setzen, das entartete Schönheitsideal unserer Gesellschaft ad absurdum führen und dabei äußerst fragwürdige Vorbilder für junge Sportler abgeben. Das ist in meinen Augen sehr wohl ein Grund, die Sache ins Schlechte zu ziehen.
Lg Georg
Es ist ein Unterschied, ob mir etwas nur nicht gefällt, oder ob drogenabhängige Sportler unter dem Gejohle der Massen ihre Gesundheit aufs Spiel setzen
Ich nehme an, dann bist du konsequenterweise auch Gegner von Sportarten wie MMA, Kickboxen oder Boxen, wo ebenso Drogen- und SChmerzmittelabhängige Sportler unter dem Gejohle der Massen ihre Gesundheit aufs Spiel setzen, indem sie sich gegenseitig aufs Maul hauen ;)
Und gegen Auto- und MOtorradrennen, wo Amphetaminabhängige Sportler und dem Gejohle der MAssen ihre Gesundheit aufs Spiel setzen, indem sie sich gegenseitig totfahren.
Oder gegen Fussball... Schwimmen..... Laufen......KLETTERN......
Am besten spielen wir nur noch Schach..... aber hey... die spielen statt zu arbeiten, was soll denn das für ein Vorbild für die Jugend sein?
das entartete Schönheitsideal unserer Gesellschaft ad absurdum führen
Wo ist denn bitte das Schönheitsideal ein Muskelzwerg voller Selbstbräuner zu sein?
Sie führen wenn dann übertriebene Männlichkeitsideale Ad Absurdum.
Dass sich nämlich zahllose Männer durchaus von den zur Schau gestellten Muskeln beeindrucken lassen, und die implizite Männlichkeit als Bedrohung empfinden sieht man daran, dass sie ihrem Neid Luft machen durch den allgegenwärtigen Vorwurf, Bodybuilder hätten kurze Penisse ;)
Sigmund Freud hätte seine Freud daran :D
und dabei äußerst fragwürdige Vorbilder für junge Sportler abgeben. Das ist in meinen Augen sehr wohl ein Grund, die Sache ins Schlechte zu ziehen.
Lg Georg
Ach.... Radfahrer voller Epo geben bessere Vorbilder ab?
Oder Fussballer, die sich gegenseitig ins Gesicht spucken, in die Beine treten und sich Kopfstösse verpassen?
Oder Schachspieler,... die Schach spielen, statt gefälligst auffem Bau arbeiten zu gehen!
bluemonkey
30-09-2010, 04:57
Ich kann verstehen, dass man hier über einen Sportwettkampf diskutieren möchte, ohne Kritik.
Eventuell kann ein Moderator das Doping-Thema ausgliedern (Falls man hier darüber diskutieren darf), dass diese Leute ungestört sind.
Doch doch!
Natürlich ists im Radsport ein grosses Thema.
Aber das Bodybuilding wird ja quasi aufs Doping reduziert ;)
Die Leistung der Athleten interessiert kein Schwein..... als eklig und hässlich werden sie bezeichnet, und als Dopingmonster.
Das ist doch im Radsport genauso:
"eh alle nur gedopt"
Usain Bolt einer der begnadesten Läufer, den es je gab. Kommentar aus der "Bevölkerung": "der hat halt den besseren Arzt/Chemiker"
Wenn er mal verliert: "hat wohl seine Spritze vergessen"
Dass schon vor Jahren auch die deutschen Läufer, die nicht mal in die wichtigen Endläufe kamen und ganz normale Figuren hatten, Anabolika schluckten/spitzten, dass bei den olympischen Spielen 1988 nicht nur Ben Johnson sondern wahrscheinlich alle 8 Finalteilnehmer sich mit Anabolika vorbereitet haben realisieren wurde verschwiegen.
Heutzutage muss man bei Leichtathletikveranstaltungen nicht die Siegerehrung sondern den Dopingtest abwarten, um zu wissen, wer die Goldmedallie länger als ein paar Stunden bekommt.
Was ist das für ein Sieg, wenn man im Nachhinein gewinnt, weil der siegreiche Gegner vergessen hat, das Zeug rechtzeitig abzusetzen?
Klar muss man trotzdem trainieren, klar ist das keine Garantie auf Sieg. Natürlich sind das außergewöhnliche Leistungen.
Aber man erholt sich schneller, ist aggressiver, kann mehr, härter und öfter trainieren. Warum flog Floyd Landis einen Tag nach einem Einbruch unter Anabolika plötzlich den Berg hoch? Es gibt Leute, die sagen, auf EPO kann man sich während einer Tour sogar noch steigern, während man normalerweise stark abbaut.
Bei den Profi-Radfahrern gilt jemand, der über Doping spricht, als Verräter nicht etwa derjenige, der dopt. Die ungeschriebenen Regeln sind wichtiger als die geschriebenen:
Der Spanier Jesus Manzano fiel 2003 auf der 7. Tour-Etappe vom Rad und wäre, vollgepumpt mit einem Cocktail aus verbotenen Substanzen, beinahe gestorben. Danach hatte er genug und erzählte – ähnlich wie vor einigen Wochen Jörg Jaksche im SPIEGEL – Behörden und Medien alles über Doping, was er wusste. Und das war eine Menge. Eine Rückkehr ins Peloton war danach unmöglich, selbst wenn er gewollt hätte.
Ein weiteres Beispiel: Der Italiener Filippo Simeoni hatte Doping gestanden und vieles über die Hintergründe verraten, nach seiner Sperre war er 2004 zurück bei der Tour. Das Peloton hatte seine Beichte aber noch gut im Gedächtnis, allen voran der Boss. Auf der 18. Etappe wollte Simeoni ausreißen und um den Sieg kämpfen. Doch Armstrong stieg ihm in Sheriff-Manier hinterher und holte Simeoni zurück. "Ich werde dich zerstören", soll er gedroht haben. Simeoni berichtete, er sei im Feld ständig gemobbt und als Verräter beschimpft worden.
Tour-Tross: Merkwürdiger Ehrenkodex der Radprofis - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Sport (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,495456,00.html)
Im Bodybuilding scheint mir die Situation noch verlogener zu sein:
Ben Weider "kämpft" gegen Doping aber wurde bei Mr.O schon jemals jemand wegen Doping disqualifiziert? Gibt es unangekündigte Trainingskontrollen?
Ich sehe junge Menschen hier schreiben: "selbst schuld", "andere saufen", "alles nicht so schlimm", "weiß doch jeder".
Ist Bodybuildung nur noch eine Freak-Showveranstaltung wie Profi-Wrestling?
Sind anabole Steroide schon gesellschaftlich akzeptiert, so wie Haschisch und Alkohol?
Was aber wenn jemand wirklich begabt ist, sowas für sich ablehnt und sich dann entscheiden muss, Sport aufgeben/zweitklassig bleiben oder die Mittel nehmen? Ist das dann eine freie Entscheidung? Selbst schuld, das sind die ungeschriebenen Regeln?
Im Westen ist es die Diktatur des Commerz, der Einschaltquoten, der Werbeinnahmen. Im Osten war es eine offizielle Diktatur, die Sportler auch gegen ihren Willen und teilweise ohne ihr Wissen gesundheitlich ruiniert wurden.
Die verantwortlichen Trainer machen teilweise auch nach der Wende weiter.
Und die verlogenen öffentlich rechtlichen Sender hören auf, die Tour de France zu übertragen, aber weigern sich keineswegs, Bilder von Leuten mit solchen Aussagen zu zeigen:
„Wenn der Diskus aufkommt, soll er gleich gegen die Brillen springen, die die Dopingopfer hier verteilt haben - damit sie wirklich nichts mehr sehen.“ Die Opfer hatten seinen Trainer Werner Goldmann wegen dessen Verstrickungen ins Dopingsystem der DDR angegriffen.
Provokation: Harting verhöhnt Doping-Opfer - B.Z. Berlin - Harting, Leichtathletik-WM, Finale (http://www.bz-berlin.de/sport/leichtathletikwm/harting-verhoehnt-doping-opfer-article554248.html)
Ich finde es auch nicht gerade gut aussehend wenn einer 140kg Muskeln auf sich hat. Aber wie auch schon erwähnt... auch wenn die sich mit Medis vollpumpen... hier im Board würden das vlt 1-2% erreichen wenn überhaupt. Denkt mal daran das diese NICHTS mehr essen das einen Geschmacksorgasmus auslösst. Diese bereiten sich 1 Jahr auf einen Wettkampf vor.
Was macht man im Kampfsport? Trainierst bissel vorher mit deinem Trainignspartner schaust noch paar sachen an.
Ich hab 2 Kumpels der einte macht Natural BB und der andere eben mit den Stoffen. Ich kenn niemand der mehr Disziplin hat als die beiden. Die stehen Morgens in der Küche und bereiten ihre Mahlzeiten vor wenn 80% noch im Bett ist.
Und jetzt lasst das verdammte geflame sein.
Gruss
Colin
Ich nehme an, dann bist du konsequenterweise auch Gegner von Sportarten wie MMA, Kickboxen oder Boxen, wo ebenso Drogen- und SChmerzmittelabhängige Sportler unter dem Gejohle der Massen ihre Gesundheit aufs Spiel setzen, indem sie sich gegenseitig aufs Maul hauen ;)
Und gegen Auto- und MOtorradrennen, wo Amphetaminabhängige Sportler und dem Gejohle der MAssen ihre Gesundheit aufs Spiel setzen, indem sie sich gegenseitig totfahren.
Oder gegen Fussball... Schwimmen..... Laufen......KLETTERN......
Tja Leistungssport halt. Entartet und dekadent.
Mischka93
02-10-2010, 10:22
Ich glaube auch ,dass Doping im Bodybuilding deshalb so umstritten ist, da es ja sofort 'auffällt'. Beim Radsport oder ähnlichen Sportarten kann man ja nicht auf dem ersten Blick beurteilen, ob der gedopt hat oder nicht.
Ein großes Problem ist auch, dass bei jeder Bodybuilding Reportage gleich über Steroide geredet wird, statt einmal über den Bodybuilding Lifestyle, z.B. die normale Ernährung, wie das Training aussieht usw. Doch nein, dass wäre für den gebildeten Fernsehsendern (RTL und co.) ja viel zu langweilig, deshalb müssen ja spannendere Themen wie Doping her, um das Publikum zu unterhalten.
Schnueffler
02-10-2010, 11:02
Ich sage nur Contador! :cool:
Lassen wir mal die Räder im Fahrradkeller und die angeblich verseuchten Kalbsfilets im Kühlschrank;)
Im Spitzensport treffen ganz oben Doping, Genetik, Trainingsplanung und Trainingspensum auf hohem Niveau zusammen. Nur mit Doping alleine ist nichts zu reißen. Ohne Doping allerdings auch nicht.
Wobei ist die Mr. Olympia-Veranstaltung nicht als Sportereignis empfinde. Fleischbeschau.
Ob Augenschmaus oder Augengraus, liegt im Auge des Betrachters.
@alle die finden man muss die Leistung die diese Menschen bringen achten
Ich finde man muss nicht jede Leistung würdigen nur weil sie schwer zu bringen ist.
Es wäre auch eine Leistung sich die Finger abzuhacken, aber würdigen würde ich das nicht.
Genauso finde ich nichts erstrebenswertes daran in die Pumperbude einzuziehen und sich bis zur Abartigkeit zu missbilden.
Was steckt eigentlich dahinter?
Hinter Kampfsport steckt, man möchte eine andere Person körperlich bezwingen können, ein nicht ganz unlegitimes Bedürfnis finde ich. Aber hinter BB? Irgendwann gab es sicher mal das ideal, Fitness und Kraft durch seinen Körper auszudrücken. Aber was ist jetzt daraus geworden?
Schnueffler
02-10-2010, 15:29
Aber was ist jetzt daraus geworden?
Der zahlende Zuschauer, sprich Kunde: Höher, Schneller, Weiter!
Der zahlende Zuschauer, sprich Kunde: Höher, Schneller, Weiter!
ich glaube kaum dass diese "Athleten" höher schneller weiter laufen können :D
Schnueffler
02-10-2010, 15:46
ich glaube kaum dass diese "Athleten" höher schneller weiter laufen können :D
Aber breiter, schwerer, massiger!
Ich glaube auch ,dass Doping im Bodybuilding deshalb so umstritten ist, da es ja sofort 'auffällt'. Beim Radsport oder ähnlichen Sportarten kann man ja nicht auf dem ersten Blick beurteilen, ob der gedopt hat oder nicht.
Beim Bodybuilding genausowenig ;)
Ehrlich gesagt denkt die Otto-normal-Hanswurst bei jedem, der keinen Ranzen hat und dickere Arme als er Selbst (Obwohl er die Chipstüte beim Fressen vorm Fernsehen selbst hält): "Der MUSSS auf Steroiden sein, sonst ist so ein Körper UNMÖGLICH!"
Sogar bei mir wurde schon behauptet, cih wäre bestimmt "auf Stoff" ;)
Aber breiter, schwerer, massiger!
Ja, definierter und Athletischer gehört leider immer weniger in diese Aufzählung :(
Trinculo
02-10-2010, 17:59
Ja, definierter und Athletischer gehört leider immer weniger in diese Aufzählung :(
Der Andreas Münzer war wenigstens noch definiert ... der war doch clean, oder :p:D?
Mischka93
02-10-2010, 19:43
Ich will ja auch niemals so wie die da aussehen, aber ich mag halt ihren Lifestyle(abgesehen von dem Doping). Dass man sich halt gesund ernährt, regelmäßig trainieren geht und einfach Spaß daran hat. Da halt nur solche Bodybuilder in den Medien vorkommen, nimmt man sich die als 'Vorbild'. Nicht um wie sie auszusehen, doch einfach ihren Lifestyle zu führen, der abgesehen vom Doping gesund ist. Jedenfalls besser als sich jeden Tag allmöglichen Scheiß reinzustopfen und sich über solche 'Drogenopfer' lustig zu machen. Ich sehe, wie hart diese Typen trainieren, was sie dafür tun, um Mr.Olympia zu werden. Ich interpretier das einfach für mich, ich trainiere um gesund zu bleiben, nebenbei einen schönen Körper aufzubauen und einfach Spaß daran zu haben. Deswegen ist Bodybuilding nicht gleich aussehen wie ein Mr.Olympia, sondern einfach einen gesunden Lebensstil führen und das bestmögliche aus seinen Körper rausholen.
Ich will ja auch niemals so wie die da aussehen, aber ich mag halt ihren Lifestyle(abgesehen von dem Doping). Dass man sich halt gesund ernährt, regelmäßig trainieren geht und einfach Spaß daran hat. Da halt nur solche Bodybuilder in den Medien vorkommen, nimmt man sich die als 'Vorbild'. Nicht um wie sie auszusehen, doch einfach ihren Lifestyle zu führen, der abgesehen vohttp://www.kampfkunst-board.info/forum/newreply.php?do=newreply&p=2343174m Doping gesund ist. Jedenfalls besser als sich jeden Tag allmöglichen Scheiß reinzustopfen und sich über solche 'Drogenopfer' lustig zu machen. Ich sehe, wie hart diese Typen trainieren, was sie dafür tun, um Mr.Olympia zu werden. Ich interpretier das einfach für mich, ich trainiere um gesund zu bleiben, nebenbei einen schönen Körper aufzubauen und einfach Spaß daran zu haben. Deswegen ist Bodybuilding nicht gleich aussehen wie ein Mr.Olympia, sondern einfach einen gesunden Lebensstil führen und das bestmögliche aus seinen Körper rausholen.
ich denke, dass das einfach mal der Sinn von BB war. Der Körper soll nach dem Motto "Form follows function" gesund, stark und fit sein.
Aber ausser Kraft (wobei auch nicht alle verschiednene Arten von kraft ausgeprägt sind bei denen) liefern diese Klotze nichts ab was zu Fitness/ Gesundheit gezählt werden könnte. Im Gegenteil.
Abgesehen davon finde ich die Wettbewerbe auch etwas verstörend, da nur das Erbrachte aus dem Training präsentiert wird, aber am Wettkampftag keine sportliche leistung erbracht wird. Deswegen zählt es für mich jetzt auch nicht als sportlicher Wettbewerb, aber gut das ist Ansichtssache.
Der Andreas Münzer war wenigstens noch definiert ... der war doch clean, oder :p:D?
Ja, der Münzer hatte eine aussergewöhnliche Form, die fast den Rahmen des Möglichen zu sprengen schien!
Wäre aber heute zu leicht um auch nur annähernd bestehen zu können...
Ich verstehe allerdings nicht, wen oder was du mit dem Seitenhie zu treffen versuchst...
Fast scheint es mir, du wollest mir unterstellen, ich impliziere, dass die bessere Definition vergangener Tage mit weniger Dopingmissbrauch zusammenhinge........ was absurd ist.
Abgesehen davon finde ich die Wettbewerbe auch etwas verstörend, da nur das Erbrachte aus dem Training präsentiert wird, aber am Wettkampftag keine sportliche leistung erbracht wird. Deswegen zählt es für mich jetzt auch nicht als sportlicher Wettbewerb, aber gut das ist Ansichtssache.
Das Posing?
Das Posing?
Hua, ja DAS nenn ich Sportliche leistung. Rumstehen und Muskeln anspannen.
Ich plädiere dafür das gehen auf dem Catwalk olympisch zu machen:cool:
Schnueffler
03-10-2010, 11:42
Hua, ja DAS nenn ich Sportliche leistung. Rumstehen und Muskeln anspannen.
Ich plädiere dafür das gehen auf dem Catwalk olympisch zu machen:cool:
Schonmal ausprobiert?
Oder die Leistung auf den Tag x hin "perfekt" auszusehen?
Trinculo
03-10-2010, 12:18
Fast scheint es mir, du wollest mir unterstellen, ich impliziere, dass die bessere Definition vergangener Tage mit weniger Dopingmissbrauch zusammenhinge........ was absurd ist.
Nein, im Gegenteil. Ich wollte nicht, dass jemand denkt, die Leute wären heute weniger definiert, weil sie aufgrund von Doping zuviele Muskeln hätten. Der Punkt ist der, dass ALLE gezeigten Attribute (Masse, Definition, Vaskularität etc.) durch Medikamente herbeigeführt bzw. verstärkt werden. Die Frage ist nur, wo man seine pharmaklogischen Schwerpunkte setzt. Daher hätte man deine Aussage:
Ja, definierter und Athletischer gehört leider immer weniger in diese Aufzählung
böswillig so interpretieren können: "Schade, dass sie heute nur noch Mittel schlucken/spritzen, die für Masseaufbau sorgen, und nicht die Mittel, die für bessere Definition sorgen!" :p
Dass das von dir nicht so gemeint war, ist mir schon klar ;)
mal von der dopingproblematik abgesehen; wie kommen hier eigentlich einige darauf, dass der "lifestyle" der bodybuilder so super gesund wäre und dass sich bodybuilder so gesund ernähren würden usw.:o? klar, je näher der wettkampf rückt, desto strickter wird die diät und fast food etc. kommt da nicht mehr auf den tisch. aber gersund ist diese ernährungsweise garantiert nicht! von der off-season will ich hier gar nicht erst anfangen zu sprechen:rolleyes:...
Schonmal ausprobiert?
Oder die Leistung auf den Tag x hin "perfekt" auszusehen?
Von mir aus ist es nicht leicht zu posen, und auch die Leistung am Tag X "perfekt" auszusehen ist auch nicht easy
Aber: 1. Wie gesagt man muss nicht jede Leistung würdigen und 2. ging es mir darum, dass das posen keinen sportlichen Wettkampf darstellt, ich denke mal für jeden BB der paarmal gepost hat vor großer Kulisse ist das posen an sich das geringste Problem, sondern eher das am Tag X "perfekt" aussehen. Aber es ist für mich kein sporticher Wettkampf wenn man am Tag X eigentlich nichts machen muss.
In jedem anderen Sport kann man gegeneinander antreten und gucken wer besser ist. Bei Sportarten wie Turnen z.B. zwar nicht direkt aber man muss eine Leistung erbringen.
BB Wettkampf ist eher ein Schönheitswettbewerb mit anderen Kriterien, mehr wollte ich nicht sagen.
wo wir gerade dabei sind, was ist eigentlich mit diesem verrücktem Forumuser geworden der sich vom Karate abgewandt hat um Profi BBler zu werden?
Aber es ist für mich kein sporticher Wettkampf wenn man am Tag X eigentlich nichts machen muss.
In jedem anderen Sport kann man gegeneinander antreten und gucken wer besser ist. Bei Sportarten wie Turnen z.B. zwar nicht direkt aber man muss eine Leistung erbringen.
BB Wettkampf ist eher ein Schönheitswettbewerb mit anderen Kriterien, mehr wollte ich nicht sagen.
Das ist durchaus korrekt im Sinne von sportlichem Wettkampf.
@knud
Das ist sicherlich oft der Fall. ;)
seht euch die oberschenkel an! wie können die damit gehen, die genitalien werden doch eingequetscht! das muss auch scheuern wie verrückt. jeder von ihnen hat bestimmt immer eine dose vaseline dabei, zum nachfetten. :D
Schwammal
03-10-2010, 15:30
Beim Bodybuilding genausowenig ;)
Ehrlich gesagt denkt die Otto-normal-Hanswurst bei jedem, der keinen Ranzen hat und dickere Arme als er Selbst (Obwohl er die Chipstüte beim Fressen vorm Fernsehen selbst hält): "Der MUSSS auf Steroiden sein, sonst ist so ein Körper UNMÖGLICH!"
Sogar bei mir wurde schon behauptet, cih wäre bestimmt "auf Stoff" ;)
Das sind nur Neider die selber nix zustandebringen, von der Sorte kenn ich auch ein par :D
Schonmal ausprobiert?
Oder die Leistung auf den Tag x hin "perfekt" auszusehen?
:halbyeaha:D
Nein, im Gegenteil. Ich wollte nicht, dass jemand denkt, die Leute wären heute weniger definiert, weil sie aufgrund von Doping zuviele Muskeln hätten. Der Punkt ist der, dass ALLE gezeigten Attribute (Masse, Definition, Vaskularität etc.) durch Medikamente herbeigeführt bzw. verstärkt werden.
Das ist durchaus richtig, undbestreitet auch niemand.
Das das von dir nicht so gemeint war, ist mir schon klar ;)
Ne, ich finds einfach schade, dass sich die Wertungskriterien dahin verschoben haben. Es gefällt mir weniger gut, als z.B. ein Lee Haney.....
O Tempora o moris! :D
Das sind nur Neider die selber nix zustandebringen, von der Sorte kenn ich auch ein par :D
So ist es.
Das sind eben in 99% der Fälle diejenigen, die einfach nicht den Finger zum ***** rausziehen und trainieren!
Mischka93
03-10-2010, 17:46
@paka
Natürlich muss man nicht jede sportliche Leistung würdigen, aber man muss auch nicht zu jeder Sache irgendwas dahinlabern, obwohl man davon keine Ahnung hat. Wenn du mit Bodybuiling nichts anfangen kannst, dann halt dich doch einfach daraus raus. Oder denkst du ich laber jedes Läuferforum voll, weil ich Laufen als Sportart für Schwachsinn halte, da man halt 'nur' läuft. Ich aktzeptier das, weil andere daran Spaß haben. Und das mit am Tag x eine Leistung erbringen: Die erbringen ihre Leistung halt ein paar Monate vor dem Tag x, Tag für Tag.
Und mit der Ernährung: Ich würde schon sagen, dass sie sich gesünder ernähren als normale Leute, die sich Tag für Tag Chips usw reinhauen und null Ahnung haben, was ihr Körper eigentlich benötigt.
... normale Leute, die sich Tag für Tag Chips usw reinhauen und null Ahnung haben, was ihr Körper eigentlich benötigt.
Das sind für dich "normale" Leute :ups:
@paka
Natürlich muss man nicht jede sportliche Leistung würdigen, aber man muss auch nicht zu jeder Sache irgendwas dahinlabern, obwohl man davon keine Ahnung hat. Wenn du mit Bodybuiling nichts anfangen kannst, dann halt dich doch einfach daraus raus.
nö ich bin intollerant
Oder denkst du ich laber jedes Läuferforum voll, weil ich Laufen als Sportart für Schwachsinn halte, da man halt 'nur' läuft.
das hier ist immer noch ein Kampfkunstforum
Und mit der Ernährung: Ich würde schon sagen, dass sie sich gesünder ernähren als normale Leute, die sich Tag für Tag Chips usw reinhauen und null Ahnung haben, was ihr Körper eigentlich benötigt.
Fragt sich nur wer hier keine Ahnung hat
Nur mal so: Diese Leute trainieren und ernähren sich nicht so wie es in deinen Mens Health Heftchen steht.
Ich weiß garnicht was dein Problem ist, der Lifestyle den du beschrieben hast ist doch sehr gut, dagegen habe ich auch nichts, aber der hat wohl nichts mit diesen Chemiebullen zu tun.
P.S.: Nur am Rande: Zur "gesunden Ernährung" habe ich auch mal einen Thread aufgemacht, musst mal suchen, es ist nicht klar definiert was gesund eigentlich ist, es ist auch Kopfsache, wenn man essen nr als Nährstoffquelle sieht und den genuß verliert und garnicht mehr mit Freunden Essen geht, ist das denke ich auch nicht gesund, aber das ist ein andere Thema ich schreibe das nur weil du gesunde Ernährung angesprochen hast
Schonmal ausprobiert?
Oder die Leistung auf den Tag x hin "perfekt" auszusehen?
Dann muss jede Frau die sich für ihre hochzeit feinmacht als Topathletin gefeiert werden??:ups::ups:
Schnueffler
03-10-2010, 23:24
Dann muss jede Frau die sich für ihre hochzeit feinmacht als Topathletin gefeiert werden??:ups::ups:
Wenn man den Aufwand betrachtet, definitiv ja!
Dann muss jede Frau die sich für ihre hochzeit feinmacht als Topathletin gefeiert werden??:ups::ups:
:D Die Hochzeit ist doch eh wie eine Siegesfeier. Sie hats endlich geschafft und gewonnen. Er hat nachgegeben und nun feiern sie die Hochzeit. Er bekommt dann den Trostpreis nach der Zeremonie.
Oh. Sehr OT. Also ich mag Ästhetik. Ich finde nur das nicht mehr ästhetisch. Der Typ aus den 60ern und die erste Frau, die da abgebildet waren, die sind für mich sehr ästhetisch. Alles Andere war hoffnungslos übertrieben für meinen Geschmack.
bluemonkey
04-10-2010, 00:18
Selbst He-Man hätte heute keine Chance mehr:
http://www.nixknigger.de/hteam/Bilder/he-man.jpghttp://1.bp.blogspot.com/_mC1TEdZ4gks/S0eHvu4xgRI/AAAAAAAAFI0/sIoRtcxrhds/s400/Jay+Cutler+Mr+Olympia+2009+-+www.musclebase.blogspot.com.JPG
Zu der Kür. Da wird schon einiges an Aufwand reingesteckt.
Ist so eine Art Tanz:
EXttYXbKi0s
BJ-tDvvMACs
den find ich irgendwie geil: schlanke Taille, massive Schultern :cool::
KLjTRgbU6eI
also He-Man ist eindeutig der mit der schmaleren taille von beiden. das lässt ihn in sachen x-form ein paar punkte gut machen. allerdings hinken nacken, brust und oberschenkel etwas hinterher und die waden sind einfach zu groß. also jay hat den vergleich, wenn auch ohne rückenpose, gewonnen :p
bluemonkey
04-10-2010, 22:40
also jay hat den vergleich, wenn auch ohne rückenpose, gewonnen :p
Das ist schon Hammerhart, allein der Trapezius z.B. :ups::
OlNHOL59t-MyVOM62YtKOE
Der verbraucht beim Posen wahrscheinlich mehr Energie als ich bei einem Marathonlauf. :p
Schnueffler
04-10-2010, 23:33
Heftiges Video!
also He-Man ist eindeutig der mit der schmaleren taille von beiden. das lässt ihn in sachen x-form ein paar punkte gut machen. allerdings hinken nacken, brust und oberschenkel etwas hinterher und die waden sind einfach zu groß. also jay hat den vergleich, wenn auch ohne rückenpose, gewonnen :p
Öhm... x-Form sucht man normalerweise bei Frauen ;) Da ists zu verschmerzen, wenn der Cutler da nicht mithalten kann :p
V-Form ist das Zauberwort :)
Schnueffler
05-10-2010, 00:23
Öhm... x-Form sucht man normalerweise bei Frauen ;) Da ists zu verschmerzen, wenn der Cutler da nicht mithalten kann :p
V-Form ist das Zauberwort :)
Naja, er zählt bestimmt die Beine mit ein, die dann die X-Form ergeben! ;)
Welcher Profi hat denn so dicke Beine? :ups:
Branch Warren vielleicht :D
toney freeman wird z.b. "the x-man" genannt, weil er eben mit den beinen und einer sehr schmalen taille eine gute x-form hat. v-form im oberkörper schön und gut, aber ohne ein paar anständige stampfer drunter auch nicht mein fall.
http://1.bp.blogspot.com/_mC1TEdZ4gks/TCUYI48i3AI/AAAAAAAALvc/NST_f_8NiZo/s1600/Toney+Freeman+at+2008+Arnold+Classic+Contest+final s+-+01+-+www.Musclebase.Blogspot.com.jpg
Schnueffler
05-10-2010, 10:03
Das war gemeint!
Der verbraucht beim Posen wahrscheinlich mehr Energie als ich bei einem Marathonlauf.
Posen ist ziemlich anstrengend. Vor allem wenn man noch so dehydriert ist.
Danke für das Jay Cutler Video, die schaffens auch immer wieder einen geilen Soundtrack darunter zu legen! Zhasni hat tolle Vids auf Youtube. Mir gefallen u.a die hier:
YouTube - Epic Bodybuilding Dream (http://www.youtube.com/watch?v=UHOCJmlqa5k&feature=related)
YouTube - Bodybuilding Motivation - Fallen Army (http://www.youtube.com/watch?v=fUG5763vGqc&feature=related)
V-form im oberkörper schön und gut, aber ohne ein paar anständige stampfer drunter auch nicht mein fall
Ich finde relativ schlanke Beine sehen ästhetischer aus als solche "aufgeblasenen" stampfer. Arnold hatte auch vergleichsweise dünne Beine.
Schnueffler
05-10-2010, 12:52
Ich finde relativ schlanke Beine sehen ästhetischer aus als solche "aufgeblasenen" stampfer. Arnold hatte auch vergleichsweise dünne Beine.
Kommt drauf an, was du unter "relativ" verstehst.
Discopumper sehen ja nur mal schei*e aus! ;)
So das man normal-geschnittene Jeans anziehen kann - die dürfen dann auch enger anliegen. Frauen mögen ja Knackärsche. Aber sobald jemand Schwierigkeiten bekommt passende Hosen zu finden oder nur noch in weiten Schlapperhosen rumrennt wirds ätzend.
Discopumper sehen ja nur mal schei*e aus!
Stimmt schon. Wobei man bedenken muss, dass es auch den Typ Mensch gibt der, trotz Kniebeugen und Kreuzheben, Schwierigkeiten hat Masse auf die Beine zu packen.
bluemonkey
05-10-2010, 13:44
Kommt drauf an, was du unter "relativ" verstehst.
Discopumper sehen ja nur mal schei*e aus! ;)
Es gibt auch andere sportartspezifische*) Asymmetrien, die zumindest mir etwas skurril erscheinen:
http://www.matthias-schlitte.de/wp-content/uploads/2009/10/Sieger-matthias-schlitte-300x200.jpg
*)Der ist Armwrestler, nicht etwa Profi-Masturbateur:p
Und das ist ziemlich sicher Photoshop, nicht etwa Realität.....
Schnueffler
05-10-2010, 14:10
So das man normal-geschnittene Jeans anziehen kann - die dürfen dann auch enger anliegen. Frauen mögen ja Knackärsche. Aber sobald jemand Schwierigkeiten bekommt passende Hosen zu finden oder nur noch in weiten Schlapperhosen rumrennt wirds ätzend.
Auch ne G-Star Elwood kann sehr eng anliegen und einen Knackarsch hervorrufen!
Andere Hosen passe ich auch nicht mehr rein!
Und das ist ziemlich sicher Photoshop, nicht etwa Realität.....
Nene, der Typ sieht wirklich so aus. Hat aber neben dem einseitigen Training wohl auch einen Gendefekt. Der wurde in verschiedenen anderen BB-Foren ausgiebig durchgesprochen, inklusive vieler Bilder und Interviews.
Ne, ECHT?????
Linker Arm so dürr.... und auch die Hand viel kleiner.
Und rechter Arm: Popeye! Oberarm auch relativ dünn im Vergleich.
Wie heisst denn der Kerl?
Der Kerl heißt Matthias Schlitte - hab mal gegoogelt. Es gibt viele Bilder von dem - wohl kein Photoshop, daher: OMG :D
Zum Olympia: Kai Greene hat ne gute Show bei den Arnold Classics abgezogen, hätte ihn daher auch weiter vorn erwartet.
Was die Typen allgemein betrifft: Ich belächle das ganze auch. Aufgedunsene, unnatürliche Mutanten die nichts mehr mit den Idealen der frühen Bodybuilder zu tun haben.
Einerseits muss die Disziplin gelobt werden, um solche Körper zu formen, denn das Training nehmen die Steroide ihnen nicht ab.
Andererseits ist es meiner Meinung nach absolut verwerflich einen solch ungesunden, unnatürlichen Weg zu gehen. Daher präsentieren sie künstliche Körper und man erfährt nie wie sie ausgesehen hätten wenn sie das Beste ohne diese Mittel versucht hätten, was ich persönlich schade finde.
Mein Respekt gilt all jenen, die ohne irgendwelche Mittel das Maximale aus ihrem Körper herausholen.
Polymorph
05-10-2010, 15:27
mir gefallen eher die bb'ler der früheren jahre.
wie z.b. marvin eder
http://www.musclememory.com/images/vintage/EderMarvin_1-LonNY.jpg http://www.bodybuilding.com/fun/images/2007/drobson304h.jpg
oder larry scott
http://www.ifbb.com/halloffame/1999/LarryScott2.jpg http://www.bodybuildbid.com/bodypics/pics/scott/scott7.jpg
nicht nur weil der körperbau in meinen augen um einiges ästhetischer ist, sondern auch weil viele auch noch mit liegestütze, dips und klimmzügen trainiert haben und in diesen übungen auch noch beachtliche leistungenerbracht haben.
Gefällt mir nicht so sehr.....
Zu undefiniert
Und zu asymetrisch!
Manche Muskeln sind im Vergleich zu anderen völlig über- oder unterentwickelt.
Im Vergleich zu TOP-Bodybuildern
Gefällt mir nicht...
Zu undefiniert
Und zu asymetrisch!
Manche Muskeln sind im Vergleich zu anderen völig über- oder unterentwickelt.
Ansichtssache, gerade diese übertriebene Definition ist meiner Ansicht nach das Abstoßenste bei denen. Ist in etwa vergleichebar mit den Gefühlen die ich Magersüchtigen Frauen entgegenbringe. :)
Polymorph
05-10-2010, 16:09
Gefällt mir nicht...
Zu undefiniert
Und zu asymetrisch!
Manche Muskeln sind im Vergleich zu anderen völig über- oder unterentwickelt.
die definition ist zwar nicht mit heutigen maßstäben vergleichbar, ist taber trotzdem vollkomen i.o.
ob muskeln unter oder überentwickelt sind kann man nicht unbedingt anhand eines bildes erkennen.
da z.b. marvin eder powerlifter war, trainierte er seine beine durch olympisches gewichtheben und andere klassische trainingsformen, die nicht zwangsläufig sehr viel masse aufbauen.
bluemonkey
05-10-2010, 18:45
Der war auch ziemlich kräftig und sportlich:
ovLPeQvuBGk
und hier hat einer die Sieger bis 2008 zusammengestellt:
UDhw8U4PH44
Ansichtssache, gerade diese übertriebene Definition ist meiner Ansicht nach das Abstoßenste bei denen. Ist in etwa vergleichebar mit den Gefühlen die ich Magersüchtigen Frauen entgegenbringe. :)
Echt?
Das ist das, was mir am meisten gefällt! So RIESEN-Muskeln wie Ronnie, oder Jay beeindrucken mich einfach, aber es gefällt mir nicht mehr unbedingt.
Ein klein bisserl Kleiner, und dafür viel Symetrischer, und definierter... imho der beste Bodybuilder heute:
http://www.popeyescanada.com/images/articles/DELTS-4.jpg
Mit dem, wie ich finde, besten Rücken der Welt:
http://img.youtube.com/vi/7qkD0hMlEVE/0.jpg
Muskulös, sehr muskulös, aber DERMASSEN hart und trocken, dass man an am Rücken mühelos einen Apfel schälen könnte :D
Ganz ehrlich?
Mir gefallen Muskeln einfach, sie faszinieren mich!
Ich find's auch bei Frauen ****, wenn sie sportlich und Athletisch sind.... ich steh' drauf, wenn eine Frau nen sixpack hat, statt Schwabbelfett.
So riesen gepumpte Bosybuilderinnen gehen mir aber auch zu weit!
die definition ist zwar nicht mit heutigen maßstäben vergleichbar, ist taber trotzdem vollkomen i.o.
Das stimmt natürlich.
Gott bewahre, ich wollte niemals sagen, sie wären schlecht definierte.
Einfach weniger definiert, als ich es gerne hätte ;)
ob muskeln unter oder überentwickelt sind kann man nicht unbedingt anhand eines bildes erkennen.
Ööööh, wie dann?
Ihc find' z.B. dass deren Bizeps zu gross ist im Vergleich zu Trizeps, und insgesamt die Arme zu gross im Vergleich zum Rest. Der Rücken und die Beine stehen ein wenig zurück, und vor allem Trapezius lässt stark zu wünschen übrig.
aber das ist nur miene bescheidene Meinung.
da z.b. marvin eder powerlifter war, trainierte er seine beine durch olympisches gewichtheben und andere klassische trainingsformen, die nicht zwangsläufig sehr viel masse aufbauen.
Tja, selbst schuld :p :D
Polymorph
06-10-2010, 08:57
Ööööh, wie dann?
Ihc find' z.B. dass deren Bizeps zu gross ist im Vergleich zu Trizeps, und insgesamt die Arme zu gross im Vergleich zum Rest. Der Rücken und die Beine stehen ein wenig zurück, und vor allem Trapezius lässt stark zu wünschen übrig.
na, du siehst anhand des bildes ja nicht wieviel kraftausdauer oder maximalkraft jemand entwickelt hat.
ich denke das diese athleten das ideal der damaligen zeit widerspiegeln und genau deswegen so aussehen.
dabei hängt dieses "phänomen" bestimmt auch mit den übungen die damals trainiert wurden zusammen.
ein john grimek z.b.
http://www.bodybuilding.com/fun/images/2007/drobson307n.jpg
trainierte z.b. häufig liegestütz, barrenstütz und klimmis und war im eigentlichen sinne gewichtheber, da es bodybuilding zu der zeit so noch nicht gab.
na, du siehst anhand des bildes ja nicht wieviel kraftausdauer oder maximalkraft jemand entwickelt hat.
Tja, anscheinend bin ich einfach zu doof....
Ich dachte nämlich bisher immer, bei den Bodybuildern ginge es primär um die Optik :o
Schnueffler
06-10-2010, 13:14
Tja, anscheinend bin ich einfach zu doof....
Ich dachte nämlich bisher immer, bei den Bodybuildern ginge es primär um die Optik :o
Endlich siehst du es ein! ;)
Bei den Wettkämpfern ist es so, das sie auf Optik gehen. ;)
Ja, willst du mir jetzt erzählen, die Hobbybodybuilder tun das nicht?
Wenn jemand AUCH auf Kraft etc. hin trainiert macht er halt meiner bescheidenen Meinung nach nicht reines Bodybuilding. Ganz einfach. Ist er halt Bodybuilder und Gewichtheber.
Scorp1on King
06-10-2010, 23:47
Ist ja auch logisch.
Ausserdem wollen fast alle Leute nur dicke Arme haben die Kraftsport machen, wenn sie damit keine anderen sportlichen Ziele erreichen wollen.( MMA etc.)
Schnueffler
06-10-2010, 23:58
Ja, willst du mir jetzt erzählen, die Hobbybodybuilder tun das nicht?
Ne, die ganzen HobbyBBler wollen doch nur die Freibadsommersaisonfigur um öglichst viele kleine Hühner abzuschleppen! ;)
Scorp1on King
07-10-2010, 00:04
Darum gehts doch oder nicht??
Um die Optik.Um so viele Schneckchen mit nach Hause zu nehmen.
Meinten wir das nicht?
Also ich finde die heutigen BBler beim besten willen nicht mehr schön anzusehen, das ist meiner Meinung nach einfach viel zu viel des guten ;) aber jeder so wie ers für richtig hält.
Viel ästehtischer finde ich persönlich die Strongmen des späten 19. frühen 20. Jahrhunderts wie z.B. Eugene Sandow. Das enspricht viel eher meiner Definition eines muskulösen und ästethischen Körpers.
Aber das ist einfach Geschackssache, mancher mag fett, der ander schlank, mancher steht auf Muskeln so groß wie Melonen, andere eher auf sehnige Körper. Und anscheindend gibt es genug denen diese aufgepumpten Bodybuilder gefallen :)
Über Geschmack lässt sich sowieso nicht streiten.
Schnueffler
07-10-2010, 00:14
Über Geschmack lässt sich sowieso nicht streiten.
Oh doch, gerade hier! ;)
wie sich hier gerade Männer darum streiten welche anderen Männer schönere Muskeln haben... hat was von Sex and the City
Wir streiten da aber aus anderer Motivation. Ich zumindest :D
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