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Vollständige Version anzeigen : Dan Urkunde beim DKV


winkelfried
05-10-2010, 20:53
Habe einige Fragen zur Verwendung der japanischen Schriftzeichen auf der Dan Urkunde des DKV. Wer kann mir folgendes Beantworten?

http://http://www.bonn.a-v-c.info/images/kenzenichi_160.gif
Beispielbild gehört nicht zum Fragesteller:
http://www.kdnw.de/index.php?option=com_content&view=article&id=668:6-dan-shotokan-fuer-rainer-katteluhn&catid=72:shotokan&Itemid=88


1 seit wann werden sie auf der Dan Urkunde verwendet?
2 sind sie nur auf den Shotokan Urkunden oder auf allen Stilrichtungen?
3 in welchem Bezug steht der Kreis zu den Schriftzeichen?
4 gibt es eine Version der Herkunft des Schriftzuges?

Danke

Oss
ichhalt:)
05-10-2010, 21:27
1. schon zimlich lang, vermute cih...in unserem Dojo hängt eine von 1980 oder so^^


P.S.: Wenn ihr das nicht alt findet, habt Nachsehen mit mir, das Teil is doppelt so alt wie ich^^
Lanariel
05-10-2010, 22:14
Zu Frage 2 hab ich das hier gefunden:
Goju Ryu Karate Club Haan e.V. (http://www.karateclub-haan.de/presse/danprfg-michael.htm)
(2. Dan Goju-Ryu) also das dürfte das mit der Stilrichtung wohl beantworten.

Schriftzeichen würd mich auch interessieren. Kenne den Querstrich bisher von der Zahlenzählung als eine 1. Irritiert mich aber jetzt sehr Oo

Für den Kreis habe ich auch eine Vermutung, aber ich denke es ist besser, wenn ich diese jetzt nicht äußere ^^"
FireFlea
06-10-2010, 07:45
Schriftzeichen würd mich auch interessieren. Kenne den Querstrich bisher von der Zahlenzählung als eine 1. Irritiert mich aber jetzt sehr Oo

Für den Kreis habe ich auch eine Vermutung, aber ich denke es ist besser, wenn ich diese jetzt nicht äußere ^^"

Die Kanji auf der Urkunde bedeuten "Faust und Zen sind eins". Daher wohl auch der Kreis als Zen Symbol.
Lanariel
06-10-2010, 08:08
Die Kanji auf der Urkunde bedeuten "Faust und Zen sind eins". Daher wohl auch der Kreis als Zen Symbol.
Danke Fire. Hatte gehofft du sagst noch was dazu ;)

Hoff ja, dass das auf meiner Urkunde später dann nicht drauf steht. Muss mir später mal meine Kyu-Urkunde übersetzen lassen, weiter wie 8 Kanji komm ich nicht...
SKA-Student
06-10-2010, 09:08
...
Hoff ja, dass das auf meiner Urkunde später dann nicht drauf steht....

Warum?
pronto_salvatore
06-10-2010, 09:46
Ich kann das gut verstehen, dieser Zen Kreis hat immer so ein bisschen was von einem Kaffeering
Lanariel
06-10-2010, 15:51
Warum?
Weil aus meiner Sicht Zen und Karate zwei völlig verschiedene Dinge sind. Ich trainiere Karate, aber betreibe kein Zen.

Möchte jetzt aber keine Diskussion über Sinn und Unsinn von Zen entfachen. Es gibt ja durchaus Leute die beides betreiben und super zusammen in Einklang bringen.
SKA-Student
06-10-2010, 16:10
Weil aus meiner Sicht Zen und Karate zwei völlig verschiedene Dinge sind. Ich trainiere Karate, aber betreibe kein Zen.

Hehe, denkst du! Denn wenn man grob reduziert, ist Zen "jetzt machen, nicht denken", oder wie heißt es so schön: Just do it!
Und soweit bist du sicher schon mit einigen Dingen im Karate.
;)



Möchte jetzt aber keine Diskussion über Sinn und Unsinn von Zen entfachen....
Bloß nicht!
Sensei-T
09-10-2010, 17:17
Hallo zusammen,

zu allen Fragen kann ich nicht antworten...

@Lanariel: Die Zeichen bedeuten soviel wie: "Ken Zen Ichi" = "Faust und Zen sind eins". "Faust" ist als Zeichen des Karate aber auch als Technik zu verstehen, "Zen" als Geist. Daraus ließe sich ableiten: "Technik und Geist sind eins". Jegliche chinesischen wie japanischen Sprichworte verbergen im tieferen Sinne eigentlich eine Grundeinstellung, Charakter und Lehren.

Ich denke, das ist der Schlüssel nachdem Du gesucht hast.

HTH,
Sensei-T
Lanariel
09-10-2010, 17:22
Hallo zusammen,

zu allen Fragen kann ich nicht antworten...

@Lanariel: Die Zeichen bedeuten soviel wie: "Ken Zen Ichi" = "Faust und Zen sind eins". "Faust" ist als Zeichen des Karate aber auch als Technik zu verstehen, "Zen" als Geist. Daraus ließe sich ableiten: "Technik und Geist sind eins". Jegliche chinesischen wie japanischen Sprichworte verbergen im tieferen Sinne eigentlich eine Grundeinstellung, Charakter und Lehren.

Ich denke, das ist der Schlüssel nachdem Du gesucht hast.

HTH,
Sensei-T
Weißt du ich habs einfach nicht so mit "religiösen" Sprichwörtern in der Kampfkunst. Ich suche da auch keinen Zusammenhang. Ich möchte einfach das in meiner Kunst nicht miteinander vermischen, von daher bin ich froh, dass sowas auch nicht auf meiner Urkunde steht. Zen hat auf einer Danurkunde aus meiner Sicht nix zu suchen. Aber das Problem stellt sich mir ja zum Glück nicht :)
Vegeto
09-10-2010, 18:12
Meine persönliche Meinung: Das Ziel der Einheit von Geist und Technik, Absicht und Handlung, ist essentiell für das Karate. Wer das nicht versteht ist, auch kein würdiger Dan-Träger. Dementsprechend ist es auch ein guter Satz für die Dan Urkunde. Geist ist sogar wichtiger als Technik. Und das sagt nicht nur Funakoshi, sondern ist auch in anderen Künsten, Sportarten und im ganzen Leben unheimlich wichtig.
Lanariel
09-10-2010, 18:32
Das Ziel der Einheit von Geist und Technik, Absicht und Handlung, ist essentiell für das Karate.
Dem stimme ich zu, doch ist das nicht das was da steht.
winkelfried
09-10-2010, 22:42
Dem stimme ich zu, doch ist das nicht das was da steht.

Recht hast Du. Nakayama Sensei hat hier "Zen" und nicht "Geist" verwendet.

Was mich verwundert, daß hier so wenige Infos zu der Kalligrafie die ja seit einigen Jahren auf jeder Dan-Urkunde beim DKV zu lesen ist, vorhanden sind. Gibt es hier im Forum keine DKV Dangrade oder ist es Euch egal was auf Eurer Danurkunde steht?



Oss
Vegeto
10-10-2010, 07:43
Das Ziel der Einheit von Geist und Technik, Absicht und Handlung, ist essentiell für das Karate.


Dem stimme ich zu, doch ist das nicht das was da steht.

Das ist eine Kernaussage des Zen. Und damit ist folgerichtig in Ordnung, dass


Nakayama Sensei hat hier "Zen" und nicht "Geist" verwendet.
Lanariel
10-10-2010, 09:13
Trotzdem mein Einwand: Man versteht es nur wenn man auch Zen betreibt. Zen hat aber erstmal nichts mit Karate zu tun. Würde man einen christlichen Vergleich oder ein christliches Sprichwort auf eine europäische Karateurkunde packen? Wieso nicht? Wir als Europäer würden es doch dann viel besser verstehen.

Aber zum Schluss:
Wenn es euch nicht stört, brauchs mich ja im Prinzip auch nicht zu stören, denn ich bin ja nicht im DKV :)
FireFlea
10-10-2010, 10:53
Das Thema hatten wir ja schon öfter, hier mal kurz meine Meinung.

Zen kann alles sein. Putzen, Arbeit, auf die Toilette gehen und natürlich auch Karate. Wichtig ist, dass man das was man tut 'ausschließlich' tut und voll im Jetzt aufgeht. Allerdings ist Karate nicht automatisch Zen, genausowenig wie Putzen automatisch Zen ist.