Vollständige Version anzeigen : "Verfolgt", Was macht man da ?
Hallo,
ich hatte vorgestern eine eigenartige und für mich unbekannte
Situation. Und zwar ging ich mit meiner Freundin durch die Kölner
Innenstadt und wir wollten - weil es kalt war - eine Abkürzung
durch ein Kaufhaus nehmen. In diesem Kaufhaus bemerkte ich dann
wie mir jemand folgte, die ganze Zeit. Und das nicht in einem gewissen
Abstand sondern direkt hinter mir. Meine Freundin und ich schauten uns
schon eigenartig an und wussten nicht so recht wie wir handeln sollten.
Der Typ war etwa 1.65m groß und wog um die 50 Kg schätze ich mal,
also eher ein "überschaubarer" Gegner, daher macht ich mir eher Gedanken
darum warum er das macht. Nach etwa 4-5 Minuten Verfolgung wurde ich
langsam ziemlich sauer und hab mich mal umgedreht und gesagt :
"Was iss denn mir die los ? Hau mal hinter mir ab" und er grinste mich
einfach nur an und ging mir weiter hinterher, hab mich dann nochmal
umgedreht und gesagt "Jung', hau ab ...", aber in einem etwas anderen
Ton. Brachte auch nichts. Wir waren unterdessen schon draussen und
ich sagte zu meiner Freundin "Ich geh jetzt in die Gasse und dann hau
ich den weg". Hab ich dann auch gemacht, also das in die Gasse gehen
und der kam direkt hinterher. Da meine Freundin nun nicht mehr daneben
stand habe ich ein wenig anderes geredet und gesagt :
"Was willst du von mir ? Hau ab oder ich vergess mich hier" usw. Er sagte
wie immer nichts und griff mir aussen an die Handgelenke um mich zu
fixieren. Ich hab ihn dann innen an den Handgelenken gegriffen und beide
Arme nach aussen gedreht und ihn dann einfach nach hinten geschubbst.
Das war wie ein Puppe, kaum Kraft usw. hab ihm dann gesagt das ich gleich
bischen böse werde und wollte gehen, da krallte der sich an meinem
Jackenärmel fest und lies nicht mehr los, hab ich ihn dann am Hals genommen
und gegen die Wand gedrückt und meinte "Jetzt iss Schluss ..." und hab dabei
bischen lauter gesprochen, wollte dann gehen und er schlug mit der flachen
Hand nach mir, bin dann ausgewichen mehr oder weniger und hab ihn so
geschubbst das er hinfiel. Kurz darauf kam eine Frau aus einem Laden
gerannt und sagte zu mir das er geistig zurückgeblieben sei und das er das
täglich machen würde, er hätte nur Ärger usw. Während des Gesprächs
tanzte er auch um uns rum und sang die ganze Zeit "schlag doch, du feigling".
Die Frau hat ihn dann festgehalten und ich bin weitergegangen, so dass er
mich nicht weiter verfolgen konnte ...
Zunächst tat es mir voll leid, aber ich wusste ja nicht das er geistig
zurückgeblieben war ... aber dann dachte ich mir das ich eigentlich
total hilflos war. Ich mein, nur weil mich jemand verfolgt kann ich ihn
ja nicht einfach umhauen oder so, dass geht ja nicht, vorallem nicht
in der Innenstadt. Aber wenn die andere Person sich auf kein Gespräch
einlässt, was will man da machen ? Da muss man ja irgendwie körperlich
aktiv werden.
Man sagt ja unter sich immer "Wenn der mich angreift, hau ich den um",
aber das ging irgendwie nicht, ich hatte echte Hemmungen. Sicherlich
berechtigt, weil mein Gegner die totale Wurst war und im nachhinein
bin ich auch glücklich das es so ausging, aber wenn der jetzt etwas
gefährlicher gewesen wäre, dann hätte sonstwas passieren können.
Glaubt mir, war echt eine dumme Situation und eine Erfahrung für mich,
weil ich echt nicht wusste was ich machen sollte ... schreien, nichts
brachte was ... das lag wohl an seinem geistigen Zustand, aber wer weiss
was so manche wollen ...
Habt ihr schonmal ähnliches erlebt ? Wie hättet ihr reagiert ?
so long,
Alex
Hi Alex
Dumme Situation. Ich kann dich voll und ganz verstehen. Das mit der Hemmung kenn ich sehr gut. Ich kann auch meistens erst loslegen wenn ich schon was abbekommen habe :( ( und es dann noch geht). Einem guten Kumpel von mir ist etwas ähnliches beim Bahnhof passiert. Ein sehr kleiner, älterer und sehr dicker Mann hat begonnen ihn anzuschreien ala "Willst du Ärger", "Wieso hast du das gemacht" etc. Der Typ wäre kein Problem für meinen Kumpel gewsen aber er war einefach gehemmt auf offener Strasse eine durchaus unterelgene Person niederzudreschen. Der Dicke hat ihn dann noch probiert ein bisschen rumzuschubsen und mein Kumpel wusste einfach nicht ob er ihm eine reindreschen sollte oder nicht. Er ist dann schliesslich in den Zug gestiegen ohne etwas getan zu haben. Einige Tage später hat ihm dann jemand vom Bahnhof erzählt, dass diese Person ebenfalls geistig zurückgeblieben war.
Ich denke du hast richtig gehandelt und schliesslich wäre es ja viel schlimmer gewesen wenn du den Mann ernsthaft verletzt hättest.
Gruss
Cruz
Scheiß Situation, muss man schon sagen.
Rechtlich gesehen hast du glaub ich schon die Möglichkeit (natürlich nach mehrmaligen Ermahnungen wie du es gemacht hast), körperlich aktiv zu werden. Wär in deinem Fall halt scheiße für den Typen gewesen, aber was will man machen? Ist sowieso ein Wunder, dass der, wenn der das ständig macht, noch nicht mal an den Falschen gekommen ist.
Du hättest ihn höchstens komplett ignorieren können, vielleicht verliert das Spiel dann für ihn den Reiz. Ist aber leichter gesagt als getan!
Hallo,
der ist sicherlich schonmal an den falschen geraten denke ich,
aber sowas hält ihn scheinbar nicht ab. Im Normalfall wäre ich
ja der falsche gewesen, aber die Situation war völlig neu. Normalerweise
gibt es einen Grund, jemanden der genauso aggressiv ist wie man selbst
und ein Streitgespräch. Aber hier gab es weder einen Grund, noch alles
andere und da kommt einem sowas recht schnell sehr sinnlos vor.
Vorallem kam ich mir vor als würde ich ein Kind rumschubbsen. Wäre
das jetzt eine wirkliche Bedrohung gewesen, dann hätte ich wohl etwas
anders gehandelt, aber so war es noch gut zu überblicken. Ist aber schon
interessant wie schnell man sich provoziert fühlt. Der ging nur hinter mir
her, wenn der das die ganze Zeit weiter gemacht hätte, dann hätte ich
nämlich den ersten Schritt gemacht und dann sähe es rechtlich für mich
wieder schlecht aus, da kann man irgendwie nichts machen.
Was soll's ... ich wünsch euch noch ein schönes Wochenende :)
so long,
Alex
Zotteljedi
25-10-2003, 17:57
Zuerst einmal: ich kann Dich durchaus verstehen und es ist sicher schwer in so einer Situation richtig zu handeln, um nicht später auch als der böse Körperverletzer dazustehen. Erlaube mir aber trotzdem folgende Bemerkung:
Hallo,
er grinste mich einfach nur an
[...]
Er sagte wie immer nichts und griff mir aussen an die Handgelenke um mich zu
fixieren. Ich hab ihn dann innen an den Handgelenken gegriffen und beide
Arme nach aussen gedreht und ihn dann einfach nach hinten geschubbst.
[...]
da krallte der sich an meinem Jackenärmel fest und lies nicht mehr los
Das klingt genau wie bei uns im Training beim Ho Sin Sul, und trotzdem erzählen die Leute dann, daß sowas in Wirklichkeit nie vorkommt, daß jemand nur die Handgelenke greift und nichts weiter tut... wenn die mal wüssten ;-)
Gegen einen 1,65cm,50 kg schweren "Mann" der nur hintereinen herläuft hat man überhaut kein Recht körperlich Aktiv zu werden. So wie ich das sehe hast du ihn angemacht durch deine Äußerrungen.
mfg
Also ich denke ich hätte mich ausgrund von Erfahrungen einfach in ein Straßencafè oder ein Restaurant gesetzt. Wenn das nicht geht würd ich um die nächste Ecke gehen und mich schnell mit dem Rücken an die Wand drücken um sicherzugehen das er nicht hinter mit bleiben kann damit ich den Typen zumindest im Gesichtsfeld habe.
Kazuko
Hallo,
also ich hab ihn nicht angemacht, ich hab nur auf seine Aktionen
reagiert und das halt verbal, zunächst freundlich, dann etwas
härter, logisch ... was soll ich auch sonst machen, wenn nicht reden ?
Ich war dann auch auf dem Weg zum Auto und wollte eigentlich einsteigen
und einmal um den Block fahren z.B., aber soweit kam ich halt nicht.
Naja ...
so long,
Alex
Gegen einen 1,65cm,50 kg schweren "Mann" der nur hintereinen herläuft hat man überhaut kein Recht körperlich Aktiv zu werden. So wie ich das sehe hast du ihn angemacht durch deine Äußerrungen.
mfg
Wieso kein Recht, er hat Alex doch auch körperlich Angegriffen?! Wenn ich an Alex stelle gewesen wäre, hätte ich dem Mann, spätestens nach der versuchten Ohrfeige, eine gehauen.
Ja, ich weiss der Mann war geistig Behindert, aber woher soll man das vorher wissen?
MfG Relian :cool:
Dragon Lord
25-10-2003, 19:43
Der Typ hätte auch bewaffnet sein könn also hat Alex sich meiner meinung nach Korrekt verhallten. Man kann ja nie wissn vorsicht ist besser als Nachsicht.
-=Basti=-
25-10-2003, 19:52
Der Typ hätte auch bewaffnet sein könn also hat Alex sich meiner meinung nach Korrekt verhallten. Man kann ja nie wissn vorsicht ist besser als Nachsicht.
Ja schon, aber hätte er mich gegriffen hätte ich wohl, die glocken beihm klingeln lassen... ist jetzt einfach zu sagen wenn man nicht grad in der Situtation ist....
Hallo,
irgendwie lag es bei mir nicht unbedingt an einer Art von Hemmung,
sondern viel mehr dachte ich mir, was die anderen Leute denken wenn
ich einen mir körperlich klar unterlegenen Mann auf offener Straße und
vorallem am helligen Tag verhaue. Wenn dann jemand dazwischen geht
und mich festhält oder sonstwas, dass glaubt mir doch kein Mensch das
der mich angegriffen hat. Ich glaube wenn der bischen größer gewesen
wäre, dann hätte ich dem eher eine gegeben. Wisst ihr, nur Assis prügeln
sich, meiner Meinung nach und wenn man dann vor allen Leuten in so einer
Situation steckt, dann kommt man sich selbst wie der letzte Assi vor, so
war es zumindest bei mir. Nachts und einen Kopf größer und die Sache
wäre anders ausgegangen, aber so, dass war schon krass ... die Hemmschwelle
waren echt die ganzen Leute die es hätten sehen können ...
so long,
Alex
Wieso kein Recht, er hat Alex doch auch körperlich Angegriffen?! Wenn ich an Alex stelle gewesen wäre, hätte ich dem Mann, spätestens nach der versuchten Ohrfeige, eine gehauen.
Ja, ich weiss der Mann war geistig Behindert, aber woher soll man das vorher wissen?
MfG Relian :cool:
So wie Alex geschrieben hat erst als dieser Verbal Akresiv wurde. Den meisten geistig behinderten sieht man eine gewisse geistige abwesenheid an.
Vor gericht hättest du damit schlechte Karten. Jemanden hinterher zulaufen ist nun mal nicht verboten,wohl aber diesen Prügel anzubieten.
mfg
Hi,
gegen Verfolgung alleine darf man natürlich nicht körperlich aktiv werden.
Wenn man verfolgt wird, natürlich nicht nach Hause gehen. Am Besten in ein Cafe oder sonstwo, wo man sicher ist, und dann unbemerkt auf dem Gang zum Klo (Beispiel), die Polizei rufen. Dann wird sehr schnell geklärt, ob die Person schon negativ auffällig war. Sehr wichtig ist die Polizei zu rufen, auch wenn nichts passiert ist, damit die Person registriert wird. Machen viele leider nicht.
Gruss, Zambo
Hallo,
also erstmal, hätte ich es ganz sicher bemerkt wenn die Person
offensichtlich geistig behindert gewesen wäre. Zivildienst lässt
grüßen ... und zum zweiten bin ich keineswegs aggressiv geworden.
Ich habe nur gesagt das er mich gefälligst in Ruhe lassen soll und
wo denn sein Problem läge ... klar hab ich ihm was Ärger angedroht
und ob du es glaubst oder nicht, ich fahr auch manchmal schneller
als 70 auf der Landstraße ... ;)
so long,
Alex
und ob du es glaubst oder nicht, ich fahr auch manchmal schneller
als 70 auf der Landstraße ...
na also da haben wir es ja wieder.
mfg
Hallo,
genau ... Schande über mich :)
so long,
Alex
das ist ja schonmal ne komische situation ich wüsste nicht was ich gemacht hätte.
Warum soll man nicht nach hause gehn wenn man verfolgt wird?wenn der typ einem bis vor die tür folgt hab ich weningstens nen guten grund ihn eine zu geben. :gnacht:
das ist ja schonmal ne komische situation ich wüsste nicht was ich gemacht hätte.
Warum soll man nicht nach hause gehn wenn man verfolgt wird?wenn der typ einem bis vor die tür folgt hab ich weningstens nen guten grund ihn eine zu geben. :gnacht:
Warum? Weil es dumm ist einem Verfolger zu zeigen wo man wohnt.
Gruss, Zambo
Ja ok ist auch wieder einleuchtenten, aber überhaupt wie verhält man sich bei einer verfolgung (normaler gegner!!).
es wundert mich schon sehr, wie hier gleich immer davon geredet wird schläge auszuteilen - aber das liegt wohl zum großteil an den kampfkünsten welche die leute hier ausüben. (is nicht bös' gemeint! ;) )
wenn man von einem OFFENSICHTLICH KÖRPERLICH UNTERLEGENEN "gegner" auf der strasse so bedrängt wird, dass man zum handeln gezwungen wird.
dann würde ich den typen doch erstmal mit 'ner sauberen und sehr effektiven hebeltechnik festnageln. gerade wenn er kommt und deine handgelenke greift,
das sind doch standardsituationen. sowas gehört zu den grundlagen beim ju-jutsu-training! also: flott 'nen kipphandhebel oder 'nen armstreckhebel oder sowas angesetzt, und der gegner ist erstmal fixiert, man kontrolliert die situation und kann sich in ruhe überlegen wie man weiter vorgehen soll (er könnte ja trotzdem potentiell gefährlich sein, dann kann man ihn immernoch "abschiessen"). und der typ hat es selbst in der hand: je mehr er sich wehrt um so schmerzhafter wird der hebel! das ist ein einfaches prinzip das begreifen sogar besoffene oder geistig behinderte. man kann in dieser situation
jetzt auf den "gegner" einwirken und versuchen ihn zur vernuft zu bringen, und wenn dass nicht klappt bringt man ihn in einen transportgriff (z.b.: der berühmte "polizeigriff") und schafft ihn wohin, wo man von anderen menschen untertützung bekommt (passanten, polizei, wachdienste, o.ä.)
voila: eine situation wie im lehrbuch!!! :D
mann muss nicht immer gleich wild drauf losprügeln, kampfkunst ist mehr als
treten und schlagen - und selbstverteidigung sowieso!
amen ;)
grüsse
SteVe
jkdRookie
28-10-2003, 12:04
Also für mich wäre das nichts mit jemandem "im Hebel" durch die Stadt zu laufen und die nächste Polizeistation zu finden. Ich glaube auch nicht das man das wirklich schafft mit jemandem der sich richtig wehrt so umherzulaufen.
Und ehrlich gesagt bezweifle ich das Passanten da so hilfreich sind wenn da plötzlich ein Privatman mit jemandem im Schlepptau um die Ecke biegt und sie auffordert ihm doch mal zu helfen.
Hier vielleicht noch ne feige Lösung -kommt natürlich darauf an wie dicht einem der Verfolger auf den Fersen ist. Aber wenn er offensichtlich nur hinter MIR her ist würde ich meine Freundin nach hause oder "in Sicherheit" schicken und ihn versuchen abzuhängen.
He Alex, sei doch froh. Nun stell Dir doch mal vor, daß wäre eine junge, sehr hübsche aber leider geistig behinderte Frau gewesen. Wie hättest Du dann reagiert...Oder es wäre Deiner Frau aufgefallen... ;)
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Na Spaß beiseite. Ist eine eher dumme Situation. Aber wenn es nicht so auf den ersten Blick auffällt, was will man dann tun. Man kann sagen, die Variante mit der Polizei ist immer die Beste. Ich hoffe, wenn mir mal sowas passiert denke ich dann drann!
Gruß
Tengu
Habt ihr schonmal ähnliches erlebt ? Wie hättet ihr reagiert ?
Ein ziemlich merkwürdiges, dennoch ähnliches Ereignis:
Es geschah vor etwa einem Jahr. Ein komischer Typ (etwa 20 Jahre, nicht gerade groß und kräftig) stand seit einigen Wochen immer in meiner Nähe am Bahnhof (dort, wo ich fast jeden Freitag ca. 20 Minuten auf den Zug warte). Eines Tages setzte er sich dann im Zug neben mich, obwohl noch die meisten anderen Doppelplätze frei waren (Doppelstockwagen, also viel Platz). Ich dachte mir noch nichts dabei, da sich meine Gedanken um diese Zeit meist um meine Arbeit drehen. Plötzlich merkte ich, das er scheinbar mit seiner Hand unter meinen Hintern wollte! Das war aber so unscheinbar, das man es kaum merkte. Ich dachte sofort, er wolle so an meine Geldbörse rankommen. Ich drehte mich um und starrte ihn an. Er schaute mich aber nur unwissend und wie ein Zombie an. Als ich mich dann nochmal kurz zum Fenster drehte, versuchte er weiterzumachen. Da wurde es mir natürlich unangenehm und ich überlegte, ob ich ihn jetzt verbal angreifen, oder in ein anderes Abteil wechseln sollte. Da ich kein Aufsehen im Abteil erregen wollte, ging ich zügig in ein anderes Abteil (ich wollte so tun, als müsse ich jetzt raus). Der Typ folgte mir aber! Durch eine sich schließende Hydrauliktür zwischen den Waggons wurde er ein paar Meter aufgehalten. Schließlich fand er mich aber doch und wollte sich wieder neben mich setzen. Da wurde ich schon etwas sauer. Doch ich stellte schließlich meine große Reisetasche auf den freien Sitz neben mir. Er guckte mich nur einige Sekunden ungläubig an und ging weg. Seitdem hab ich ihn nie wieder gesehen.
Ziemlich abgefahren, oder?
Im Nachhinein denke ich auch, das der Typ wohl (wie in Alex!'s Fall) geistig zurückgeblieben war (es gibt in der Nähe der Stadt eine Werkstatt für geistig Behinderte). Aber direkt sah man das nicht.
Entweder es wahr ein ziemlich dummer Versuch, mich zu bestehlen, oder der Typ hatte irgendwelche Gründe der (sexuellen?) Zuneigung. Das zweite verurteile ich nicht (auch nicht geistig Behinderte). Allerdings ist das schon eine ziemlich seltsame Situation. Wenn er an eine Person geraten wäre, die nicht so extrem geduldig wie ich bin, wäre er vielleicht heftig vermöbelt worden.
Was meint ihr dazu?
Hallo,
das denke ich auch. Ich habe 10 Monate, im Sinne des Zivildienstes,
in solch einer Behindertenwerkstatt gearbeitet und daher kann ich dir
100%tig sagen, dass man es den Leuten sehr oft garnicht ansieht. Die
meisten haben dann zwar eine eher kleine Behinderung, wie eine Schreib,-
oder Rechenschwäche, aber manche sind auch völlig zurückgeblieben,
wobei sie aber ganz normal aussehen. Wenn man sich auf die Leute wirklich
konzentrieren würde, dann könnte man das auch merken, aber wer macht
das im Alltag schon ? Dafür habe ich kaum Zeit und auch nicht unbedingt
Lust ...
Letzten Abend war ich ein wenig in Köln unterwegs und da ist mir aufgefallen
das wirklich alarmierend viele Leute geistig durch den Wind sind. Es liefen
sehr viele Leute herum und redeten einfach laut mit sich selbst, eine Frau
kaufte nach mir 4 Menü's bei BurgerKing, für sich selbst und saß dann einfach
nur davor. Tagsüber gehen solche Menschen in der Menge unter, aber spät
Abends wo weniger Leute unterwegs sind, da kann man schon fast sagen
das jeder zehnte einen geistigen Knacks hat. Das muss man sich mal vorstellen.
Da ist die Chance an so einen zu geraten eigentlich garnicht mal so gering.
Wenn man belästigt wird ist das immer eine unangenehme Situation, aber
bei mir kommt das daher weil dort noch andere Leute sind. Ich habe keine
Angst vor der Person selbst, viel mehr möchte ich z.B. in einem Zugabteil
nicht im Mittelpunkt stehen weil ich dort verbal lauter werde usw. ...
so long,
Alex
Hallo,
Wenn man belästigt wird ist das immer eine unangenehme Situation, aber
bei mir kommt das daher weil dort noch andere Leute sind. Ich habe keine
Angst vor der Person selbst, viel mehr möchte ich z.B. in einem Zugabteil
nicht im Mittelpunkt stehen weil ich dort verbal lauter werde usw. ...
so long,
Alex
Genauso ging es mir auch in dem oben geschilderten Fall.
Es gibt da viele Situationen, in der man als "Normaler" irgendwie komisch aussieht, weil man nicht weiß, was man tun soll.
Ein Beispiel aus meiner Lehrzeit. Zur Praxis mussten wir oft (Gerade für die 2. Schicht) mit dem öffentlichen Bus fahre. In der selben Zielstadt gab es eine geschützte Werkstatt. Und es gab immer 2, welche an unserer Haltestelle mit einstiegen. Ca. 35 Jahre, mit einer offensichtlich geistigen Behinderung. Jeder wusste das, alle waren tolerant bzw. ignorierten alles. Eines Tages im vollbesetzten Bus, setzte sich dem einen Mann ein junges (ca. 17 Jahre) Mädel gegenüber . Was sie und wir alle zunächst nicht mitbekamen, war, daß sie dem einen Behinderten mehr als nur gut gefiel. Es war auch schlecht zu sehen, da er immer seine Tasche auf dem Schoß hatte. Erst als sein Schnaufen etwas lauter wurde, haben wir (damals auch erst 17-18) mitbekommen, daß er sich einen runter geholt hat, wärend er das Mädel total angestarrt hat.
Das Mädel war natürlich puderrot und naja, ich geb´s ja zu, wir haben vor lauter Schadenfreude fast in die Lehnen gebissen. Als er fertig war, hat er wieder zum Fenster rausgesehen. Das Mädel ist die nächste Haltestelle ausgestiegen.
Ich meine, es hat keiner im Ansatz mitbekommen. Wer weiß, vielleicht hätte jemand was gesagt. Aber ich denke, wenn jemand das Gezetere angefangen hätte, wäre es nur noch viel peinlicher für das Mädel gewesen. So wurde noch 14 Tage daruber gegrinst, aber an das Gesicht der Kleinen konnte sich keiner mehr so richtig erinnern.
Tja, Sachen gibt´s...
Gruß
Tengu
Hallo,
in meiner Zivizeit ist soetwas relativ häufig vorgekommen. Allgemein
war mir zu Anfang dieser Zeit einiges unangenehm bzw. ich habe
es einfach ignoriert, aber später wurde es einfach normal, nur solche
Sachen wie runterholen etc. werde ich nie tolerieren können. Ich konnte
auch am letzten Tag noch niemanden pflegen oder sonstiges, dafür muss
man, glaube ich, ein ganz bestimmter Typ von Mensch sein. Das Problem
ist glaube ich ein wenig das die behinderten Menschen versuchen ein ganz
normales Leben, mit allem drum und dran, zu führen und das klappt halt
bei sehr vielen nicht so. Da müsste schon jemand sagen das es vielleicht
passieren könnte das andere Menschen sich abgestossen fühlen usw. und
weil das nicht passiert geraten viele halt in solche Situationen, zum Leid
beider Parteien. Bei solchen Menschen sollte man wirklich beide Augen
zudrücken, aber wenn eine gewisse Grenze überschritten ist muss man da
auch knallhart durchgreifen, dass hab ich im Zivildienst als allererstes
gelernt ...
Wir hatten einen der relativ normal war (optisch etc.), aber geistig
recht zurückgeblieben. Sein größtes Problem war das er total aggressiv
war, er ist einfach ausgerastet wenn ihm etwas nicht passte und da solche
Menschen aus kleinen Problemen ein riesiges machen trat solch ein Ausraster
bei ihm relativ häufig auf ... naja, täglich eben ... Wegen diesem Verhalten ist
er auch aus mehreren Gruppen rausgeflogen, da niemand mit ihm umgehen
konnte. Dann kam er in unsere Zivi-Gruppe, wo er einmal, zweimal, dreimal
ausrastete und wir uns einfach beim vierten mal wehrten, sicherlich tat
es ihm auch weh. Aber danach war Ruhe. Nicht weil er Angst hatte, sondern
einfach weil er Respekt hatte und wir seine besten Freunde dort waren.
Damit will ich nur sagen, dass man nicht immer zurückschrecken sollte, die
müssen auch die ganz normalen Gesellschaftsregeln kennenlernen, aber dass
wisst ihr wahrscheinlich schon selber ... nunja ...
so long,
Alex
Damals war mir sowas nicht bewust. Heute seh ich das genauso. Auch wenn mir dabei regelmäßig das Herz blutet. Es sind ja nicht nur Behinderte, es sind auch Kinder bzw. körperlich Erwachsene mit dem geistigen Stand von Kindern bzw. Kleinkindern.
Ich hätte mich heute früh am liebsten selber verprügelt. Als ich meiner Tochter einen Klaps verpasst habe, weil sie trotz häufigen Draufhinweisens mal wieder eine halbe Mandarine quer durch die Wohnung warf. Und dann schaut sie einen an, die großen Augen füllen sich mit Tränen und der Mund fängt an mit zittern. Und man muß trotzdem mit ernster Miene die Sache erklären, warum sie einen Klaps bekommen hat und was falsch war. (Und möchte am liebsten Trösten und darf nicht). - Aber genauso sehe ich es mittlerweile in Richtung Regeln für alle! Ob für Klein oder Groß!
Gruß
Tengu
Hitman WT
31-10-2003, 22:14
hallo,
was ist das hier denn für ein streichelzoo?
der typ rennt dir und deiner freundin hinterher.
du stellst ihn zur rede, sagst ihm er soll es lassen dich zu verfolgen.
ihn interessiert das nicht.
du gehst ohne deine freundin ein stück, er weiter hinterher.
du stellst ihn wieder zur rede, er faßt dich an (handgelenke).
bis hierhin richtig?
oh mann, spätestens jetzt muß der typ fallen.
wie konnte es dazu kommen, daß er deine handgelenke fassen kann?
hast du gepennt?
ist ja schön, daß du dich so super befreien konntest und das der typ nur ´ne geistig kranke wurst war. hätte aber auch anders kommen können.
der kerl war kleiner als du, leichter als du und du fühltest dich ihm überlegen.
hochmut kommt vor dem fall.
mit etwas pech hätte er dich auch mit ´ner klinge oder nadel anritzen können.
auch wenn es im nachhinein richtig scheint, einen harmlosen geistig verwirrten nicht wegzuklatschen, wäre in der konkreten situation imho eine etwas härtere gangart vor dem hintergrund der eigensicherung und des selbstschutzes angebracht gewesen.
mich interessiert es doch nicht, ob der andere vielleicht schlecht drauf ist, einen schlechten tag hatte, zuviel getrunken hat, weil er streß mit der freundin hat oder den job verloren hat, eventuell geistig nicht ganz auf der höhe ist, oder was weiß ich.
er kann genauso ein psycho sein, der nur darauf wartet jemandem ein messer in den bauch zu rammen, sich mit jemandem zu prügeln oder jemanden mit hepatitis anzustecken.
das konntest du nicht wissen.
dennoch fühltest du dich überlegen und hattest hemmungen die potentielle gefahr für dich zu beseitigen.
denk mal darüber nach.
ich möchte nicht falsch verstanden werden. selbstverständlich ist es verwerflich einen geistig behinderten menschen der keine bedrohung darstellt zu schlagen. das er harmlos ist konntest du jedoch in der situation nicht wissen.
just my 5 cents
hitman wt
@HitmanWT
(Der Name sagt eigentlich schon alles)
Also müssen wir nun alle ständig kampfbereit durch die Gegend rennen und wenn uns jemand nach dem Weg oder der Uhrzeit fragt ihn mit einer geheimen WT-Technik wie Kehlkopfeindrücken außr Gefecht setzen?
Mein Gott Alex hat sich ok verhalten weil wenn er seine Handgelenke hält wie soll er dann wohl zustechen? Mit den Füssen oder dem Mund? Könnte auch ein Mutant sein der 3 Arme hat.
Wenn jemand meine Handgelenke greift ist das sicher nicht so ein harter Angriff das er einen KO oder schwerwiegende Verletzungen rechtfertigt, denn in dem Moment kann er mich nicht schlagen oder mich sonst irengdwie verletzen außer er tritt mir vors Schienbein. Außerdem wie willst du das vor Gericht erklären?
Oh, Herr Richter er griff meine Handgelenke und da hab ich ihm ganz aus Reflex beide Arme gebrochen weil ich das so im Training gelernt hab.
Das wäre ja mal eine gute Erklärung.
Es ist und bleibt situationsabhängig und so wie Alex ihn beschrieben hat war er wohl nicht die Kampfmaschine, von daher ist es einfach nicht richtig immer gleich hart und aggressiv vorzugehen aber das erklär mal nem WTler der seine geheimen tödlichen Techniken ausprobieren will.
(Da wundert man sich ned das WT einen so schlechten Ruf hat wenn man hier solche Statements liest)
Kazuko
@HitmanWT
(Der Name sagt eigentlich schon alles)
Also müssen wir nun alle ständig kampfbereit durch die Gegend rennen und wenn uns jemand nach dem Weg oder der Uhrzeit fragt ihn mit einer geheimen WT-Technik wie Kehlkopfeindrücken außr Gefecht setzen?
Hat das Hitman oder sonst irgendjemand behauptet?
Ob der Angriff jetzt schwerwiegend war oder nicht, ich lass mich auch nicht einfach an den Handgelenken packen. Schonmal überlegt, dass durch dieses Packen weitere Angriffe möglich gemacht werden?!
Und wenn ich vor Gericht Unrecht bekommen sollte, scheiß ich da ganz einfach drauf, denn ich bin mir wenigstens sicher, dass es für mich das gesündeste war.
Stell dir mal vor, der Mann hätte deine Arme gepackt und dir in die Eier getreten. Ich glaube du würdest anders denken.
Und komm mir nicht mit "das hat er ja nicht", dass weiss man in so einer Situation vorher nicht und damit dass auch nicht passiert muss man eben schneller sein.
Gruß Relian :cool:
Hallo,
@Hitman
Im Grunde genommen hast du Recht. Wenn man das ganze so liest,
dann bestand durchaus eine Gefahr das etwas unvorhergesehens
passieren könnte. Aber eigentlich kann man sowas individuell vor Ort
entscheiden. Ich würde sagen man kann nicht prinzipiell sagen, wenn
dich einfach angreift dann musst du den direkt umhauen. Mit der Person
mit der ich es zu tun hatte, die war körperlich sehr stark unterlegen
und auch technisch gesehen nicht auf meiner Höhe, denke ich. Somit
konnte ich die Situation auch relativ gelassen sehen, obwohl sie eigentlich
gefährlich war. Ein Messer etc. hätte ich sofort bemerkt und rein körperlich
konnte er nicht wirklich etwas machen, daher gab ich ihm die Chance so
aus der Situation zu kommen. Wenn ich gemerkt hätte, dass es ernster wird,
dann wäre ich natürlich auch anders vorgegangen, aber ich hatte speziell
in dieser Situation kaum das Gefühl bedroht zu sein ... ist schwer zu erklären
und klingt auch leichtsinnig, aber es war schon ok so wie es lief ...
so long,
Alex
... ist schwer zu erklären
und klingt auch leichtsinnig, aber es war schon ok so wie es lief ...
so long,
Alex
@Alex!:
Stimmt. Jeder stellt sich sicherlich manchmal in seinen dunklen Gedanken vor, wie er in so einer Situation reagieren würde. In seiner Vorstellung kann man ein Held sein, der seinen gefährlichen Gegner mit gekonnten Techniken ohne viel Aufsehen neutralisiert. In der Realität sieht das meistens ganz anders aus. Ich könnte niemanden, der so unterlegen ist, einfach zusammenschlagen. Wenn er allerdings richtig angreift (also mit Faustschlägen etc...), würde ich natürlich versuchen, den Kampf so schnell wie möglich zu beenden. Aber das kann man alles nur richtig beurteilen, wenn man es selbst erlebt hat.
Da ich ja eine ähnliche Situation (wenn auch unscheinbarere...) erlebt habe, kann ich aus dieser Erfahrung sprechen.
Ich denke, wir haben in unseren beiden Situationen richtig reagiert :).
@HitmanWT:
Ich hoffe, deine Einstellung rührt nicht nur aus einem Drang nach Selbstbestätigung. Ich kenne inzwischen viele Geschichten über KK'ler (insb. WT'ler), die mit einer solchen Einstellung auf die Nase gefallen sind. Also, besser in solchen Situationen bedacht bleiden. Macht sich eventuell auch hinterher besser vor dem Richter :D.
Hitman WT
03-11-2003, 13:08
@HitmanWT
(Der Name sagt eigentlich schon alles)
Also müssen wir nun alle ständig kampfbereit durch die Gegend rennen und wenn uns jemand nach dem Weg oder der Uhrzeit fragt ihn mit einer geheimen WT-Technik wie Kehlkopfeindrücken außr Gefecht setzen?
Mein Gott Alex hat sich ok verhalten weil wenn er seine Handgelenke hält wie soll er dann wohl zustechen? Mit den Füssen oder dem Mund? Könnte auch ein Mutant sein der 3 Arme hat.
Wenn jemand meine Handgelenke greift ist das sicher nicht so ein harter Angriff das er einen KO oder schwerwiegende Verletzungen rechtfertigt, denn in dem Moment kann er mich nicht schlagen oder mich sonst irengdwie verletzen außer er tritt mir vors Schienbein. Außerdem wie willst du das vor Gericht erklären?
Oh, Herr Richter er griff meine Handgelenke und da hab ich ihm ganz aus Reflex beide Arme gebrochen weil ich das so im Training gelernt hab.
Das wäre ja mal eine gute Erklärung.
Es ist und bleibt situationsabhängig und so wie Alex ihn beschrieben hat war er wohl nicht die Kampfmaschine, von daher ist es einfach nicht richtig immer gleich hart und aggressiv vorzugehen aber das erklär mal nem WTler der seine geheimen tödlichen Techniken ausprobieren will.
(Da wundert man sich ned das WT einen so schlechten Ruf hat wenn man hier solche Statements liest)
Kazuko
@Kazuko
halt mal die Füße still. Das hat weder was mit "geheimen WT-Techniken", noch mit dem "Brechen beider Arme" zu tun.
Und bestimmt will kein WTler "seine geheimen tödlichen Techniken ausprobieren".
Wenn du auf dem Niveau diskutieren willst, geh doch ins Penner- und Aso-Forum, aber sauge mich hier nicht an, weil ich in der Situation ggf. einen höhern Wert auf Eigensicherung gelegt hätte.
@Alex
Wenn du das so einschätzt wie von dir beschrieben, dann ist das halt so. Ich hätte in der Situation wie Du sie beschrieben hast eventuell anders gehandelt.
Natürlich ist es ein Unterschied, ob man die Situation selbst erlebt und die Einflüsse direkt aufnimmt, oder ob man einen 30 Zeilen langen Text liest und sich in die Situation hineindenken muß.
@Wingman
Tja mein Freund, ich denke halt ich bin lieber im Unrecht aber gesund, als im Recht und tot.
cu
Hitman WT
(mit absoluter Profilneurose und immer auf der Suche nach Opfern, an denen ich meine geheimen und ultimativen WT-Techniken ausprobieren kann...)
Tja mein Freund, ich denke halt ich bin lieber im Unrecht aber gesund, als im Recht und tot.
Nun gut, das ist deine Meinung. Bleibt nur zu hoffen, das du die Lage im Ernstfall richtig einschätzen kannst. Durch Selbstüberschätzung sind nämlich schon viele auf die Nase gefallen. Einen (eher harmlosen) Fall habe ich erlebt: LINK ZUM BERICHT (http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?t=9280&highlight=karate+wing+chun)
Hitman WT
03-11-2003, 14:30
Nun gut, das ist deine Meinung. Bleibt nur zu hoffen, das du die Lage im Ernstfall richtig einschätzen kannst. Durch Selbstüberschätzung sind nämlich schon viele auf die Nase gefallen. Einen (eher harmlosen) Fall habe erlebt: LINK ZUM BERICHT (http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?t=9280&highlight=karate+wing+chun)
Hallo Wingman,
ich glaube, Du hast mich nicht oder falsch verstanden.
Selbstüberschätzung ist dem vorzuwerfen, der glaubt, die Situation jederzeit unter Kontrolle halten zu können, weil er sich dem Gegner überlegen fühlt.
Wenn der andere angreift, hat er einen Vorteil. Du nimmst ihm diesen Vorteil, wenn Du ihm zuvorkommst. Somit ist es für dich wesentlich einfacher einen Zweikampf zu gewinnen, wenn Du nicht in der Defensive bist, sondern aktiv vorgehst.
Insofern hat mein Statement zu Alex´ Erlebnis weder was mit meiner Selbstüberschätzung zu tun, noch mit dem von Dir verlinkten Thread.
Hat auch nichts damit zu tun, ob man WT, WC, Karate, Judo oder Boxen betreibt.
In einer SV-Situation hast Du einfach die besseren Karten, wenn Du nicht abwartest, bis Du eine blutige Nase hast.
cu
Hitman WT
Hallo Wingman,
ich glaube, Du hast mich nicht oder falsch verstanden.
Selbstüberschätzung ist dem vorzuwerfen, der glaubt, die Situation jederzeit unter Kontrolle halten zu können, weil er sich dem Gegner überlegen fühlt.
Wenn der andere angreift, hat er einen Vorteil. Du nimmst ihm diesen Vorteil, wenn Du ihm zuvorkommst. Somit ist es für dich wesentlich einfacher einen Zweikampf zu gewinnen, wenn Du nicht in der Defensive bist, sondern aktiv vorgehst.
Insofern hat mein Statement zu Alex´ Erlebnis weder was mit meiner Selbstüberschätzung zu tun, noch mit dem von Dir verlinkten Thread.
Hat auch nichts damit zu tun, ob man WT, WC, Karate, Judo oder Boxen betreibt.
In einer SV-Situation hast Du einfach die besseren Karten, wenn Du nicht abwartest, bis Du eine blutige Nase hast.
cu
Hitman WT
Hmm, vielleicht lag es an deiner Ausdrucksweise in deinem ersten Post. Das kam irgendwie "selbstüberschätzerisch" und agressiv rüber. Daher dachte ich, du würdest dich selbst überschätzen... Wenn dem nicht so ist, dann Sorry. Aber bedenke immer, das auf eine solche Schreibweise Reaktionen wie meine kommen könnten.
du stellst ihn wieder zur rede, er faßt dich an (handgelenke).
bis hierhin richtig?
oh mann, spätestens jetzt muß der typ fallen.
Aber Alex sagte, das da keine Kraft hinter war. Wenn der Verfolger offensichtlich keine Bedrohung war, kann man den nicht einfach umhauen. Man muß immer die Verhältnismäßigkeit beibehalten.
Hallo,
da muss ich Hitman vollkommen recht geben. Der Angreifer hat immer
die besseren Karten und vorteilhafter wäre es wenn man das selbst ist.
Nur bei mir waren einige Faktoren die dagegen sprachen. Zunächst einmal
das die ganze Situation am helligten Tag mitten in Köln passiert und zahlreiche
Passanten vor Ort waren. Dazu kommt noch das die Person nicht bedrohlich
auf mich wirkte, durch ihr optisches Erscheinungsbild. Im Falle eines Angriffes
hätte ich das schon bemerkt, denn meine Aufmerksamkeit lag dennoch im
Grenzbereich. Ich geb auch zu, wenn er mich nicht los gelassen hätte nach
einiger Zeit, dann hätte es anders ausgesehen, aber wenn er mich nur kurz
festhält und ich merke das da keinerlei Gegenwille besteht, da kann ich
ruhig mal die ein oder andere Sekunde zögern und muss nicht damit anfangen.
Wobei ich aber sagen muss das ich schneller so gehandelt hätte, wenn die
mir gegenüberstehende Person körperlich nicht ganz so unterlegen gewesen
wäre ...
so long,
Alex
Hallo,
da muss ich Hitman vollkommen recht geben. Der Angreifer hat immer
die besseren Karten...
Das stimmt allerdings. Wenn man sich nur aufs abblocken konzentriert, kann der Gegner das Tempo und die Bewegung des Kampfes bestimmen. Trotzdem sollte man IMHO Defensivtechniken nicht ganz untrainiert lassen. Im Sparring mit meinem Kollegen habe ich gemerkt, das es helfen kann, den Gegner müde zu machen (wenn man die Techniken schnell genug beherscht). Natürlich muß dann auch die eigene Kondition durchhalten. Und wenn die Distanz im Ernstfall sehr nah wird, sollte man sicherlich schnell versuchen, durchzubrechen.
Aber jede Situation ist eben immer etwas anders, daher kann man das nie pauschalisieren...
Hallo,
Das stimmt allerdings. Wenn man sich nur aufs abblocken konzentriert, kann der Gegner das Tempo und die Bewegung des Kampfes bestimmen. Trotzdem sollte man IMHO Defensivtechniken nicht ganz untrainiert lassen. Im Sparring mit meinem Kollegen habe ich gemerkt, das es helfen kann, den Gegner müde zu machen (wenn man die Techniken schnell genug beherscht). Natürlich muß dann auch die eigene Kondition durchhalten.
Das Problem ist mehr das der Gegner den Zeitpunkt bestimmt wann es
losgeht, darauf muss man erstmal reagieren. Zum anderen würde ich sagen
das das aber eher gute Sparring-Methoden sind und für den Ernstfall
nicht unbedingt ratsam wären. Sicher, Defensivtechniken sind ein Muss.
Aber auf der Straße würde ich meinen Gegner nicht müde machen, sondern
ihn so schnell es geht kampfunfähig :)
so long,
Alex
Hallo,
Das Problem ist mehr das der Gegner den Zeitpunkt bestimmt wann es
losgeht, darauf muss man erstmal reagieren. Zum anderen würde ich sagen
das das aber eher gute Sparring-Methoden sind und für den Ernstfall
nicht unbedingt ratsam wären. Sicher, Defensivtechniken sind ein Muss.
Aber auf der Straße würde ich meinen Gegner nicht müde machen, sondern
ihn so schnell es geht kampfunfähig :)
so long,
Alex
Stimmt, vor allem wenn zu viele Zuschauer erscheinen könnten :D. Für den Ernstfall habe ich im letzen Post nochwas ergänzt ("versuchen durchzubrechen").
Im Sparring mit meinem Kollegen habe ich gemerkt, das es helfen kann, den Gegner müde zu machen (wenn man die Techniken schnell genug beherscht). Natürlich muß dann auch die eigene Kondition durchhalten. ...
Ha!!! Drusus der Friedfertige! Oder doch mehr die mazedonischen Daumenschraube Boris Feinbrandt?
Gruß
Tengu
Ha!!! Drusus der Friedfertige! Oder doch mehr die mazedonischen Daumenschraube Boris Feinbrandt?
Gruß
Tengu
Verstehe nicht, was du damit meinst :confused: :). War Drusus nicht irgendein Römer?
6. Szene: das Kollosseum, Jerusalem, Kindervorstellung
in
http://www.geocities.com/Hollywood/4288/d-brian2.html .
Gruß
Tengu
6. Szene: das Kollosseum, Jerusalem, Kindervorstellung
in
http://www.geocities.com/Hollywood/4288/d-brian2.html .
Gruß
Tengu
Aha. Den Film habe ich leider noch nicht gesehen :D.
Hallo,
vorallem dachte ich mir, wenn ich den kleinen jetzt in den Boden schraube,
dann kommt noch einer und denkt ich verhau ein Kind oder sowas und ich
hab direkt zwei Gegner :)
so long,
Alex
Hallo,
vorallem dachte ich mir, wenn ich den kleinen jetzt in den Boden schraube,
dann kommt noch einer und denkt ich verhau ein Kind oder sowas und ich
hab direkt zwei Gegner :)
so long,
Alex
Da hab ich auch noch eine ähnliche (uralte) Story mit eingreifenden Passanten:
Ich war glaube ich in der 7ten Klasse (vor über acht Jahren!). Zu der Zeit hat mich immer jemand an der Bushaltestelle provoziert. Er machte immer bei uns Telefonterror. Eines Tages kam er an und meinte, ich würde Telefonterror bei denen machen. Dann bedrängte er mich (außer uns war keiner da). Nun stand ich von der Bank auf und er packte mich. Dann wurde es mir zu blöd und er bekam von mir einige Faustschläge an den Kopf (nichts besonderes, damals noch kaum Kraft dahinter). Dann haben wir uns irgendwie ineinander verkeilt und keiner wollte loslassen. Plötzlich kam ein Paar um die Ecke und rief mir zu, ich solle sofort das Mädchen loslassen! Das lag daran, weil mein Gegner ein Metal-Freak war und extrem lange Haare hatte. Von hinten wurde er deshalb oft als Mädchen verwechselt. Dann sind wir getrennt worden und mein Gegner sagte errötet zu dem Paar "ich bin kein Mädchen!". Danach ging er weg.
Wenn ich mich recht erinnere, war das meine einzige SV-Situation (ich wurde vorsätzlich angegriffen, ohne den Gegner vorher proviziert zu haben). Aber im Vergleich zu "Erwachsenen"-SV-Situationen war das wohl eher Kinderkacke.
(WOW, mein 200ster Post und noch immer "Beginner" :))
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