Vollständige Version anzeigen : Unterschiede zwischen ROSS und Systema
Kann mir jemand bitte mal die Unterschiede/Gemeinsamkeiten zwischen Systema und R.O.S.S. erklären?
Meiner Kenntnis nach Ist ROSS eine Mischung aus Combat Sambo und dem Kadochnikov Stil. Letzterer ist eine eher obflächliche Variante des Systema. Hierüber kann Andreas bestimmt genauere Auskunft geben.
Ich habe einmal an einem ROSS Training teilgenommen. Mein Eindruck war, dass hier beide Systeme nicht adaptiert sind, sondern einfach eine Technik des einen Systems an die des anderen angehängt wird. Es wird hier auch sehr Technik orientiert trainiert.
Gruß Fidibus
Andreas Weitzel
24-09-2003, 20:54
Hallo, Triple-M,
ROSS ist eine Entwicklung von A. Retünskich, einem ehemaligen Sambo-Ringer und ehemaligen Schüler von A. Kadotschnikow. Das, was er bei Kadotschnikow nicht gelernt hat, weil er ihn zu schnell verlassen hatte, oder auch weil Kadotschnikow selbst das nicht wußte/konnte, hat er durch Sambo-Techniken ergänzt. Das gilt insbesondere für Abschlußtechniken, wie Hebel und Haltegriffe.
Dazu hat er noch das sogenannte "modifizierte Sambo und Judo" erfunden. Das soll heißen, daß man Sambo- und Judo-Techniken nach ROSS-Prinzipien trainiert.
ROSS hat eine recht gute Fallschule. Der Rest ist reine Mechanik. Wie bei Kadotschnikow. Man lernt die Bewegung Nr. 1, dann Nr. 2 usw.
Im Systema dagegen findet die meiste Arbeit im Inneren des Körpers und des Bewußtsein statt.
Alles andere muß man am eigenen Körper spüren ;)
Gruß
Andreas
Sir Lothar
09-11-2003, 13:01
Hallo Freunde !
Neulich wurdes im Chat R.O.S.S. erwähnt, und ich habe nur flüchtig mitbekommen was das ist.
Kann mir einer näheres dazu erklären oder gute Links geben ? (auch geschichtliches etc.)
Danke schonmal !
mfg Lodda
Das Thema hatten wir schon mal. Guck mal in Thread http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?t=11398.
Ansonsten Suchfunktion nutzen.
Gruß Jet
Andreas Weitzel
09-11-2003, 15:37
@ Sir Lothar:
Lese bitte weiter oben ;) Habe die Beiträge zusammengefügt.
Gruß
Andreas
Jetzt weiß ich endlich, wo der Name ROSS herkommt. :D
Mal etwas kritisch durchlesen! Ist aber trotzdem interessant.
Russian Martial Art is a system of education in human biomechanics and the study of human behavior under extreme situations. Students are guided towards introspection and exploration of their full human potential. Movement is natural and free, and acquiring skills is based on the study of Cossack and Russian folk dances, Slavic folklore, and "Natural Laws."
The ancient Slavic martial traditions dates to the nomadic steppe-warriors of approximately 5,000 BCE, passed from father to son in families for generations of pre-Soviet Russia, and then only among the elite combat specialist subdivisions (SPETSNAZ) of the former USSR. Scott Sonnon, USA Sambo Team Coach and Trainer and World Sambo Vice-Champion, was the first foreigner accepted into this heritage in the attempt to bring the world together in fraternity. Sonnon imported the art to America in 1996 to improve the quality of life of his compatriots through the Russian health system, advanced sports biomechanics, and elite combative preparation. In 2000, one of the sportive derivations of Russian Martial Art, named Sambo, will be Olympic at the Sydney Games.
Russian Martial Art derives its name ROSS from "ROSSIYA" which is the Russian spelling for the word RUSSIA. ROSS, a Russian acronym standing for "Russian Native Martial Art" was developed by Commander Alexander Retuinskih, President of the All-Russian Federation of Russian Martial Art (RFRMA), Chairman of the International Combat Sambo Commission, Chairman of the Russian Combat Sambo Committee, officer General of the Cossack Military. In 1991, the RFRMA was sanctioned by the Russian Olympic Committee as the sole representative of Russian Martial Art. ROSS is taught to trainers of Russian Spetsnaz units of the Ministries of Internal Affairs, Defense and protective services, Russian Marine troops, VDV, OMON, and Minsk's "Alpha" units in Byelorussia, special MVD units "Vityaz", frontier troops of Lithuania and many others.
In Russian Martial Art, the main goal of a person is to render the adversary harmless while minimizing losses for both self and foe: to work efficiently in any situation. Learning Russian Martial Art, students acquire great power as fighters, but more importantly as a human beings, increasing ones value for health and life, for both self and others. Both in combat and in life, students treat other creatures with awareness and compassion. When necessary, firm action is issued, but never in a callous or careless manner, and when all other option have been considered. "Your life is not yours alone; it belongs to your friends, family and community" (Alexander Ivanovich Retuinskih), or as is said in the Cossack Cadet Code: "The life of your friend is always more valuable than your own. You can die yourself, but rescue your friend."
ROSS undertakes training in 8 directions:
Russian-Style Close-Quarters Combat and Survival
Renovated SAMBO
Executive and Close Protection Training
Bayonet-Fencing
Advanced Sports Biomechanics
Acrobatic Dance, Stunt and Theatrical Combat
Russian System of Health and Wellness
Russian Fisticuffs
(aus http://www.atlantamartialarts.com/styles/ross.htm)
Gruß Jet
Andreas Weitzel
21-11-2003, 13:36
Klingt toll ;) :)
hi,
finde ich auch sehr interessant. Aber das mit slavic martial traditions kann ja wohl nicht deren ernst sein!? No disrespect, aber ich denke nicht, dass irgend ein System sich über 7000 Jahre gehalten haben kann.
Gruss
the_ANSWER
22-11-2003, 00:43
Da teile ich deine Meinung, El Loco. Nur weil auch schon vor 7000 Jahren Menschen untereinander kämpften und das auch im Gebiet des heutigen Russlands, heisst das doch noch lange nicht, dass es ROSS war, was die Menschen anwandten, oder?
...ROSS sowieso nicht, nee :D
Dass der Name Michail Ryabko nicht mal erwähnt wird, sollte auch jedem zu denken geben...
Gruß Jet
Mr.Fister
22-11-2003, 16:10
Dass der Name Michail Ryabko nicht mal erwähnt wird, sollte auch jedem zu denken geben...
1.
http://www.rmax.tv/history2.html - is auch ne ross site , und da steht :
[I]Mikhail Ryabko, instructor of Vladimir Vasiliev, claims that his teacher was one of Stalin's bodyguards. In short, one of the family veins of Vladimir Vasiliev's style derives from SAMOZ, the earliest incarnation of modern SAMBO. It is at this point in history that ROSS and Mikhail Ryabko's Systema have a common ancestry, and from which people can understand certain similarities. It's important to understand that Mr. Ryabko and Mr. Vasiliev are not wrong in stating that there style does not derive from SAMBO, since SAMBO came only after SAMOZ - the progenitor of Mr. Ryabko's and Mr. Vasiliev's Systema.
2. warum sollte es einem zu denken, dass/wenn ryabko bei den ross-leuten nicht erwähnt wird ? von den systema leuten redet auch keiner über diesen retuniskih oder sonnon, die bei den ross leuten wohl grosse nummern sind ... macht halt jeder sein eigenes ding und gut is ...
3. find ich es insgesamt wenig clever auf der "geschichte" von ross mehr oder weniger unterschwellig rumzuhacken - ich erinnere mich da an einen wenig ergiebigen 16 seiten thread über die geschichte von systema, dessen grossartige ergebnisse [je nachdem, welcher partei man glauben wollte] lediglich waren, dass a) die systema leute eh nix beweisen können - oder eben b) dass die beweise bei herrn ryabko in russland sind und wer es wissen will soll hinfahren und ihn fragen ...
daher sollten wir uns ne ähnliche diskussion über ross schlichtweg ersparen...
fister
dunkelfalke
22-11-2003, 16:38
nur mal nebenbei, slawen als volksgruppe gibt es seit nicht mal 2000 jahren.
nur mal nebenbei, slawen als volksgruppe gibt es seit nicht mal 2000 jahren.
"Die Slawen" gibt oder gab es als Volksgruppe ebenso wenig wie "die Germanen", "die Kelten" oder "die Indaner."
Diese Bezeichnungen dienten den Menschen, die nicht aus den entsprechenden Gebieten stammten lediglich zur Bezeichnung/ Zusammenfassung der Leute dort. (z.B. Römer unterschieden nur zwischen Kelten, Germanen, Skyten im nördlichen Teil Europas. Das reichte ihnen.) Die einzelnen Stämme haben sich nie als eine Einheit im den anderen Stämmen gesehen.
Gruß
PS: Das wird leider wieder offtopic, sorry.
2. warum sollte es einem zu denken, dass/wenn ryabko bei den ross-leuten nicht erwähnt wird ? von den systema leuten redet auch keiner über diesen retuniskih oder sonnon, die bei den ross leuten wohl grosse nummern sind ... macht halt jeder sein eigenes ding und gut is ...
Russian Martial Art derives its name ROSS from "ROSSIYA" which is the Russian spelling for the word RUSSIA.
Wenn ich Aussagen wie diese richtig deute, setzt man hier Russische KK im Allgemeinen mit Ross gleich. Das ist natürlich nicht korrekt und es entsteht ein falscher Eindruck. Deswegen!
Dass die Konkurenz für sich gegenseitig keine Werbung machen soll, ist schon klar. Trotzdem haben doch z.B. viele Asiaten kein Problem damit, verwandte Stile und Wurzeln ihrer KK zu nennen. Dass das für Systema, Ross usw. nicht richtig funktioniert, finde ich schade. Schließlich vertritt man im Endeffekt eine Tradition und KK.
Übrigens hab ich nicht die Absicht, über Ross' Geschichte zu streiten. Da halte ich mich genauso zurück wie im Fall Systema.
Gruß Jet
Andreas Weitzel
24-11-2003, 18:10
@ JetLag:
"ROSS" bedeutet "Rossijskaja Otetschestwennaja Sistema Samosaschtschity". Zu Deutsch: Russisches Vaterländisches Selbstschutzsystem. Hat nichts mit "Rossija" zu tun. Chef der Organisation UND Erfinder von ROSS: Retünskich.
Und nochmal: Retünskich ist ein ehemaliger Sambo-Kämpfer. Einer von vielen. Nicht mal einer der besten. Und ein ehemaliger Schüler von Kadotschnikov (diese Information versucht er oft zu verschweigen). Einer von vielen. Nicht mal einer von von den besten. War niemals beim Militär. Hatte auch niemals mit dem Militär oder Polizei zu tun. Wurde auch niemals vom Präsidenten Russlands zum "General der Kosaken" ernannt oder befördert. Solche "Generäle" und "Kosaken" nennt man bei uns "Verkleidete" oder "Maskierte" :)
Seine Quelle war A. Kadotschnikow. Also sollte man lieber zu ihm gehen und ihn fragen, was es ist und woher es kommt. Aber Kadotschnikow spricht kein Wort von Kosaken, als Quelle seiner Kampfkunst. Damit hat sich für mich das Thema "ROSS und seine Herkunft" eigentlich erledigt. Und es kann auf keinen Fall die Rede von EINER Tradition und Kampfkunst sein.
Gruß
Andreas
Mal ne Frage zu Amerross...
Ist das schon wieder ein anderer Kampfstil oder nur ROSS in America?
Andreas Weitzel
24-11-2003, 18:37
@ Bojez:
Amerross = American ROSS, also das Gleiche.
Gruß
Andreas
Bojez, was ist denn "P.O.C.C"?
@TripleM
Kyrillisch für ROSS.
Gruß Fidibus
...Aber Kadotschnikow spricht kein Wort von Kosaken, als Quelle seiner Kampfkunst. Damit hat sich für mich das Thema "ROSS und seine Herkunft" eigentlich erledigt. Und es kann auf keinen Fall die Rede von EINER Tradition und Kampfkunst sein.
Puh, harter Tobak für viele Ross-Anhänger, die das sicher anders sehen.
Auf vielen Englisch-sprachigen Seiten erhält man demnach einen völlig falschen Eindruck! :rolleyes:
Gruß Jet
Nachtrag:
Bojez, hast du vor Schreck etwa ROSS gestrichen und dafür P.O.C.C eingetragen? :D
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