Vollständige Version anzeigen : Ich habe eine Frage zu JKD & WingTsun
Orientsound
03-01-2011, 18:01
Hey Leute
Ich habe angefangen mit Takwando,und danach habe ich Wingtsun gemacht eine zeitlang aber für mich war das irgendwie nicht das richtige.Und jetzt lerne ich JKD.und das ist für mich das richtige.
Ich bin begeistert von JKD und verpasse nie eine Trainingsstunde.ich will irgendwann mal sehr gut werden und villeicht auch meine eigenen verein gründen.Aber ich habe vor auch Wingtsun weiterzulernen damit ich mich weiterbilden kann.Also JKD und Wingtsun.Und ich wollte euch fragen ob das eine gute Idee wäre oder findet ihr das es zuviel ist.
gruss Orientsound
cbJKD Wilfried
03-01-2011, 20:04
Jeet Kune Do und Wing Tsun passen gar nicht zusammen.
was zusammen passt, und Dir ein besseres Verständnis für das enthaltene Trapping vermitteln könnte, ist die Kombination Jun Fan Gung Fu und WSL Ving Tsun.
Da WSL Bruce´s Lehrer war, könnte die Idee, die Dir dort von der Bedeutung der Übungen vermittelt wird, denen die Bruce hatte näher sein, als die des Leung Ting WingTsun Systems und dir helfen, die zugrundeliegenden Konzepte und Theorien besser zu verstehen - soweit es das trapping betrifft.
Es gibt auch Jeet Kune Do Stile, die wenig bis gar kein Trapping enthalten und auf einer anderen Struktur aufbauen, dort ist das wing chun training nicht zielführend um besseres JKD zu entwickeln.
Gruß Wilfried
Da Frage ich mich worin liegen denn die primären Unterschiede zwischen WT und VT ? Bei den vielen Youtube Clips kann ich da eigentlich nichts signifikantes erkennen.
Und haben diese Unterschiede überhaupt Auswirkungen auf das JKD Trapping ?
Ich weiß ja nicht, aber im JKD werden in der Regel keine *ing *ung Formen gelaufen sondern eher am Partner bzw. auf Pratzen getrappt.
Grundsätzlich würde ich sagen das extra *ing *ung Training das JKD Trapping besser macht, ok und mit VT ist man dann wohl am nächsten dran was BL gelernt hat, aber zwingend notwendig........denke ich eher nicht.
Hey Leute
Ich habe angefangen mit Takwando,und danach habe ich Wingtsun gemacht eine zeitlang aber für mich war das irgendwie nicht das richtige.Und jetzt lerne ich JKD.und das ist für mich das richtige.
Ich bin begeistert von JKD und verpasse nie eine Trainingsstunde.ich will irgendwann mal sehr gut werden und villeicht auch meine eigenen verein gründen.Aber ich habe vor auch Wingtsun weiterzulernen damit ich mich weiterbilden kann.Also JKD und Wingtsun.Und ich wollte euch fragen ob das eine gute Idee wäre oder findet ihr das es zuviel ist.
gruss Orientsound
Meine Erfahrung sagt nein, hab zwar nur 1 JKD Seminar + 1 mal JKD Probetraining besucht, aber trotzdem. Das Feeling ist komplett anders. Es fängt schon dabei an, dass du bei JKD und WT anders stehst, JKD hat das Gewicht verteilt, wobei WT fast alles Gewicht hinten hat.
Aber schau dir doch beides mal genau an? Oder such dir was ganz anderes.
Interessanterweise sagten die JKD'ler mir, dass WT/WC/VT die beste Ausgangslage für JKD sei.
cbJKD Wilfried
04-01-2011, 23:26
Ja selbstverständlich macht das Unterschiede.
Die Zielsetzung des trappings, chi saos etc ist doch eine ganz andere!
vielleicht mal wt und vt trainieren, dann kann man sich die Unterschiede besser vorstellen als über youtube.
zwingend notwendig hat auch keiner gesagt :D
Interessanterweise sagten die JKD'ler mir, dass WT/WC/VT die beste Ausgangslage für JKD sei.
Also ich muss sagen, dass ich Boxen bis jz als bessere Grundlage fürs JFGF als *ing *ung erlebt hab, da die Leute eben schon ein entsprechendes Distanzgefühl+ Fußarbeit haben. Auch wenn dann natürlich so manches umgestellt wird.
cbJKD Wilfried
05-01-2011, 00:31
Auch hier habe ich bisher erlebt,
das Leute die vom vt kamen deutlich weniger probleme hatten, als Leute die vom wt kamen.
Boxer hatten generell die wenigsten Probleme, ausser beim Stand
LG Wilfried
Da Frage ich mich worin liegen denn die primären Unterschiede zwischen WT und VT ? Bei den vielen Youtube Clips kann ich da eigentlich nichts signifikantes erkennen.
Und haben diese Unterschiede überhaupt Auswirkungen auf das JKD Trapping ?
Ich weiß ja nicht, aber im JKD werden in der Regel keine *ing *ung Formen gelaufen sondern eher am Partner bzw. auf Pratzen getrappt.
Grundsätzlich würde ich sagen das extra *ing *ung Training das JKD Trapping besser macht, ok und mit VT ist man dann wohl am nächsten dran was BL gelernt hat, aber zwingend notwendig........denke ich eher nicht.
Um JKD zu lernen, wie du es schon sagtest, ist VT überhaupt nicht nötig. JKD ist ja was eigenständiges. Aber es ist in der Tat so, dass das VingTsun Training, das Trapping und ein paar andere Dinge verbessert.
Mich wundert es eher, dass du nicht den Unterschied zwischen WT und VT sehen kannst. Alleine die Winkelarbeit etc und der Druckaufbau, die Schrittarbeit etc.
Ich helf dir mal nach BÄMBÄM:
WT ist(hab gerne den höchstgraduierten genommen :D ):
jm-xoqV83sw
N_IjbALh2-c
VingTsun nach WSL ist:
rZ9aNHr92LE
Brp9LSSSxHM
guWUo8qS53U
cbJKD Wilfried
05-01-2011, 13:29
man könnte auch die exzellenten michael kurth video clips vergleichen mit den sehr gut gemachten bernd wagner oder emin boztepe clips, wenn man bei youtube vergleichen will.
ich muss sagen,
früher haben mich Pfaff, Emins und Bernds Demovideos mehr angezogen, als die PhB Videos, von der Ästhetik her alleine.
Optisch ist das nur schwer einzuschätzen,
da bezaubert eher das dramatische. Im Tao stehen da ein paar süffisante Kommentare zu drin...über optische Anziehungskraft von aufwendig choreographierten demos gegenüber "simplicity"
BämBäm:
Wir hatten das ja schon ein paar mal, eig. wollten wir uns ja mal in H treffen - ihr Hannoveraner JKDler und ich, dann könnte ich dir mal ein bissl was zeigen, dann gäbs vll. auch diese Behauptungen Deinerseits nicht mehr...
An mir liegts nicht, müsstet nur mal was ausmachen!
Grüße
angHell
re:torte
05-01-2011, 14:40
Da Frage ich mich worin liegen denn die primären Unterschiede zwischen WT und VT ? Bei den vielen Youtube Clips kann ich da eigentlich nichts signifikantes erkennen.
Und haben diese Unterschiede überhaupt Auswirkungen auf das JKD Trapping ?
Ich weiß ja nicht, aber im JKD werden in der Regel keine *ing *ung Formen gelaufen sondern eher am Partner bzw. auf Pratzen getrappt.
Grundsätzlich würde ich sagen das extra *ing *ung Training das JKD Trapping besser macht, ok und mit VT ist man dann wohl am nächsten dran was BL gelernt hat, aber zwingend notwendig........denke ich eher nicht.
wenn man Trapping lernen will ist es zwingend notwendig. In der Concept- Schule in der ich war, war das Trapping naja, sagen wir :o
Das das nix is hab ich aber erst gemerkt, nachdem mir mal jemand gezeigt hat wie sich richtiges Trapping anfühlt.
Um JKD zu lernen, wie du es schon sagtest, ist VT überhaupt nicht nötig. JKD ist ja was eigenständiges. Aber es ist in der Tat so, dass das VingTsun Training, das Trapping und ein paar andere Dinge verbessert.
Mich wundert es eher, dass du nicht den Unterschied zwischen WT und VT sehen kannst. Alleine die Winkelarbeit etc und der Druckaufbau, die Schrittarbeit etc.
Ich helf dir mal nach BÄMBÄM:
Danke :):):), so im direkten Vergleich... doch schon ein deutlicher Unterschied, da würde ich der Aussage zustimmen wenn extra *ing *ung für JKD Trapping dann VT und nicht WT.
@AngHell: Ja angedacht war das mal, hab da aber nix mehr von gehört.
13.2.!?
Sorry da habe ich keine Zeit und an dem Wochende drauf bin ich auf nem Seminar.
Bock hätte ich da allerdings schon drauf, aber ich kenne aber nicht mal ne Örtlichkeit, wo man das mal durchziehen könnte und bei dem Wetter kan man einen Park oder sowas vergessen.
Immerfroh
06-01-2011, 07:42
Sorry da habe ich keine Zeit und an dem Wochende drauf bin ich auf nem Seminar.
Bock hätte ich da allerdings schon drauf, aber ich kenne aber nicht mal ne Örtlichkeit, wo man das mal durchziehen könnte und bei dem Wetter kan man einen Park oder sowas vergessen.
Ich sag mal nix :D
Tangkapan
06-01-2011, 21:28
man könnte auch die exzellenten michael kurth video clips vergleichen mit den sehr gut gemachten bernd wagner oder emin boztepe clips, wenn man bei youtube vergleichen will.
ich muss sagen,
früher haben mich Pfaff, Emins und Bernds Demovideos mehr angezogen, als die PhB Videos, von der Ästhetik her alleine.
Optisch ist das nur schwer einzuschätzen,
da bezaubert eher das dramatische. Im Tao stehen da ein paar süffisante Kommentare zu drin...über optische Anziehungskraft von aufwendig choreographierten demos gegenüber "simplicity"
Hi Wilfried,
fasse dass jetzt bitte nicht als Kritik an Deiner Person auf..
Aber im Tao steht nur Schrott.. und das Buch hat den Titel nicht verdient und wurde auch nicht von Lee geschrieben. Ne reine Verarsche..
Tangkapan
06-01-2011, 21:32
wenn man Trapping lernen will ist es zwingend notwendig. In der Concept- Schule in der ich war, war das Trapping naja, sagen wir :o
Das das nix is hab ich aber erst gemerkt, nachdem mir mal jemand gezeigt hat wie sich richtiges Trapping anfühlt.
Für JKD ist es überhaupt nicht zwingend notwendig in irgendeiner Form WC, VT, WT zu machen.
Das Problem heutzutage besteht darin das die wenigsten JKD'ler Chi-Sao können, verstehen und lehren... Da es meist nur zusammengewürfelter Stoff von Seminaren usw. ist.
Wer ne korrekte JKD Ausbildung hinter sich hat der "kann" Chi-Sao!!!!!!!!!!
Der weiss auch was Hygut Hubud Lubud oder Kun_chi ist.. Ist im Prinzip nix anders als Chi-Sao nur aus anderen Kulturen.
Aber es kann nie Schaden sich verschiedene Dinge anzusehen und es auch mal zu "Spüren" ist wie beim Boxen...
Am Sandsack und an den Focus Mitts kann jeder rumhauen, aber im Sparring zeigt sich was man davon versteht.
re:torte
07-01-2011, 08:57
Für JKD ist es überhaupt nicht zwingend notwendig in irgendeiner Form WC, VT, WT zu machen.
Das Problem heutzutage besteht darin das die wenigsten JKD'ler Chi-Sao können, verstehen und lehren... Da es meist nur zusammengewürfelter Stoff von Seminaren usw. ist.
Wer ne korrekte JKD Ausbildung hinter sich hat der "kann" Chi-Sao!!!!!!!!!!
Der weiss auch was Hygut Hubud Lubud oder Kun_chi ist.. Ist im Prinzip nix anders als Chi-Sao nur aus anderen Kulturen.
Aber es kann nie Schaden sich verschiedene Dinge anzusehen und es auch mal zu "Spüren" ist wie beim Boxen...
Am Sandsack und an den Focus Mitts kann jeder rumhauen, aber im Sparring zeigt sich was man davon versteht.
das ist mir schon klar.
Ich habe gesagt: wenn man Trapping lernen will....
in der concept Schule in der ich war wurde es nicht ordentlich gelehrt.
jkdberlin
07-01-2011, 09:22
hi wilfried,
fasse dass jetzt bitte nicht als kritik an deiner person auf..
Aber im tao steht nur schrott.. Und das buch hat den titel nicht verdient und wurde auch nicht von lee geschrieben. Ne reine verarsche..
+1 :)
jkdberlin
07-01-2011, 09:23
Für JKD ist es überhaupt nicht zwingend notwendig in irgendeiner Form WC, VT, WT zu machen.
Das Problem heutzutage besteht darin das die wenigsten JKD'ler Chi-Sao können, verstehen und lehren... Da es meist nur zusammengewürfelter Stoff von Seminaren usw. ist.
Wer ne korrekte JKD Ausbildung hinter sich hat der "kann" Chi-Sao!!!!!!!!!!
Der weiss auch was Hygut Hubud Lubud oder Kun_chi ist.. Ist im Prinzip nix anders als Chi-Sao nur aus anderen Kulturen.
Aber es kann nie Schaden sich verschiedene Dinge anzusehen und es auch mal zu "Spüren" ist wie beim Boxen...
Am Sandsack und an den Focus Mitts kann jeder rumhauen, aber im Sparring zeigt sich was man davon versteht.
ebenfalls +1
Tangkapan
07-01-2011, 13:51
ebenfalls +1
Ja Frank wir verstehen uns..
Kein wunder bei dem Einfluß
Denke sehr oft an ihn Einer der Wenigen die nicht so das MAul aufgerissen haben und durch Wissen und Menschlichkeit aufgefallen sind..
Bis dann
Ralf
Tangkapan
07-01-2011, 13:55
das ist mir schon klar.
Ich habe gesagt: wenn man Trapping lernen will....
in der concept Schule in der ich war wurde es nicht ordentlich gelehrt.
Für Jemanden der JKD erlernen möchte sollten 2 Eigenschaften ganz vorne stehen:
1. Offenheit anderen Dingen gegenüber, und zwar Vorurteilslos
2. Grips um das was man gezeigt bekommt auch zu verstehen, umzusetzen und anwenden zu können... denn etwas kopieren können viele. Aber dass sind dann nix weiter als Roboter...
NullAhnung
29-01-2011, 01:02
wie schön, dass ihr über JKD diskutieren könnt.
Wir in Dortmund haben sowas schönes nicht :)
Wer ne korrekte JKD Ausbildung hinter sich hat der "kann" Chi-Sao!!!!!!!!!!
Der weiss auch was Hygut Hubud Lubud oder Kun_chi ist.. Ist im Prinzip nix anders als Chi-Sao nur aus anderen Kulturen.
.
Hilf mir Bitte,
ich verstehe das überhaupt nicht!!! Hubud ist für mich was ganz anderes. Was lernst du im ChiSao?
@bämbäm
In Hannover gibt es Tom Duchrow und den Martin. Beides Philipp Schüler.
Da könntest du vorbei schauen. ;) Und ja, bei direktem Vergleich ist es das eine, aber selbe fühlen noch mal was ganz anderes.
Tangkapan
29-01-2011, 16:42
Hilf mir Bitte,
ich verstehe das überhaupt nicht!!! Hubud ist für mich was ganz anderes. Was lernst du im ChiSao?
Es sind alles Methoden auf der sog. Close Range" oder Trapping Range einem Schüler Gefühl, lösen, Kontrolle und Energiefluss lehren.
Das wars. Daran ist weder was kompliziertes noch was mystisches.
Und die beiden sind außer der Kultur nicht so verschieden. VOraussetzung ist auch hier das man es richtig gelernt und verstanden hat.
Es sind alles Methoden auf der sog. Close Range" oder Trapping Range einem Schüler Gefühl, lösen, Kontrolle und Energiefluss lehren.
Das wars. Daran ist weder was kompliziertes noch was mystisches.
Und die beiden sind außer der Kultur nicht so verschieden. VOraussetzung ist auch hier das man es richtig gelernt und verstanden hat.
ja ne is klar... Ich weiss nicht was du für ein ChiSao gelernt hast, aber das ist wie, wenn du sagst, Boxen und VT ist das gleiche. Schon klar. Beide Systeme schlagen. Aber unterschiedlicher gehts ned... Und ChiSao lehrt viel mehr als das von dir aufgezählte... Sorry... disagree!
Tangkapan
01-02-2011, 13:03
ja ne is klar... Ich weiss nicht was du für ein ChiSao gelernt hast, aber das ist wie, wenn du sagst, Boxen und VT ist das gleiche. Schon klar. Beide Systeme schlagen. Aber unterschiedlicher gehts ned... Und ChiSao lehrt viel mehr als das von dir aufgezählte... Sorry... disagree!
Natürlich sind die aufgezeichneten Dinge mehr...
Ich könnte Dich das gleiche fragen... aber was solls bringen ?...
Du hast Deine Meinung und Schluss. Kannst ja mal Deinen Standpunkt näher bringen anstatt in einem Satz Dinge zu kritisieren.
Man kann Chi-Sao nicht in ein paar Worten erklären, da muss man schon machen anstatt reden. Wäre ja wie wenn ich Dir den Geschmack einer Pizza erklären wollte ohne das Du probiert hast.
Aber den von mir benannten gleichen Nenner haben sie beide.. Und es gibt noch mehr Stile oder Systeme die ähnliches trainieren.
Mir ist der Name und wo es herkommt egal.. Beides ist nicht das MAß aller Dinge.
ICh lass mich da auch auf keine Diskussion ein, welches Chi-Sao das Bessere sein soll, sowas ist KIndisch.
Kommt endlich davon weg, das manche Dinge immer exclusiv zu einer Sache gehören. Das ist Quatsch!!.
Natürlich sind die aufgezeichneten Dinge mehr...
Ich könnte Dich das gleiche fragen... aber was solls bringen ?...
Du hast Deine Meinung und Schluss. Kannst ja mal Deinen Standpunkt näher bringen anstatt in einem Satz Dinge zu kritisieren.
Man kann Chi-Sao nicht in ein paar Worten erklären, da muss man schon machen anstatt reden. Wäre ja wie wenn ich Dir den Geschmack einer Pizza erklären wollte ohne das Du probiert hast.
Aber den von mir benannten gleichen Nenner haben sie beide.. Und es gibt noch mehr Stile oder Systeme die ähnliches trainieren.
Mir ist der Name und wo es herkommt egal.. Beides ist nicht das MAß aller Dinge.
ICh lass mich da auch auf keine Diskussion ein, welches Chi-Sao das Bessere sein soll, sowas ist KIndisch.
Kommt endlich davon weg, das manche Dinge immer exclusiv zu einer Sache gehören. Das ist Quatsch!!.
Also lieber Tangkapan,
was du einfach nicht verstehst ist, dass es verschiedene Arten von ChiSao gibt. nicht nur gut oder schlecht, sondern mit anderer Zielsetzung.
Jetzt kommst du und sagst:
ChiSao, Hubud... bla is alles das gleiche. Trainieren das gleiche. Ich sage:
Blödsinn. Oberflächlich gesehen mag das stimmen. Aber dem ist einfach nicht so. Kindisch ist, deine Aussage, dass du dich auf keine Diskussion einlässt und das in einem Diskussionsboard... :rolleyes:
Ich bringe schon die ganze Zeit meinen Standpunkt näher.
ChiSao und Hubud sind so unterschiedlich wie Tag und Nacht. Es sind beides bestimmte Zeitpunkte. Da gibts noch Dämmerung etc. ^^
Aber
- die Zielsetzung ist nicht gleich,
- der Energiefluss ist nicht gleich
- die Struktur ist nicht gleich
das Endergebniss ist nicht gleich!
Zudem sagst du: Wer JKD kann, kann auch ChiSao!
Dem widerspreche ich! Und ChiSao können ist was? Wie gut kann man es? Von wem gelernt hat man es? Was denkst du, warum Inosanto nach Bruce auch mit anderen WingChun´lern ausgetauscht hat? Was meinst du, warum Inosanto auf eine Frage hin empfohlen hat, zum Philipp zu gehen um ChiSao richtig gut zu können?
Warum denkst du, dass du ChiSao kannst/kennst, wenn du JKD kanst? Warum macht es Ted Wong nicht? Und viele andere nicht?
Es geht hier auch nicht um das Maß aller Dinge. Es geht noch weniger um meiner ist grösser.
JKD hat eine bestimmte Struktur. Dazu passt weder das WengChun ChiSao/Trapping, noch passt da das WT ChiSao/Trapping. Wohl aber passt Wong ChiSao sehr gut. Auch LokYiu ChiSao passt IMHO sehr gut.
Du brauchst kein extra Training im VT um JKD zu können. Oder sonst ein ChiSao. Aber das heisst nicht, dass es nicht cooler ist, etwas feiner damit umgehen zu können.
Wo isn jetzt das Problem?
Ich höre von dir immer: Bei dir gibts das richtige JKD. Sorry... Sowas nehm ich nicht ernst. "das richtige JKD" und das bei verschiedenen Phasen, die Bruce´s Schüler durchgemacht haben???
EDIT: Welche Lehrer kann man, deiner Meinung nach, aufsuchen, um das ECHTE JKD, was du drunter verstehst, zu lernen?
Tangkapan
01-02-2011, 17:48
Also lieber Tangkapan,
was du einfach nicht verstehst ist, dass es verschiedene Arten von ChiSao gibt. nicht nur gut oder schlecht, sondern mit anderer Zielsetzung.
Jetzt kommst du und sagst:
ChiSao, Hubud... bla is alles das gleiche. Trainieren das gleiche. Ich sage:
Blödsinn. Oberflächlich gesehen mag das stimmen. Aber dem ist einfach nicht so. Kindisch ist, deine Aussage, dass du dich auf keine Diskussion einlässt und das in einem Diskussionsboard... :rolleyes:
Ich bringe schon die ganze Zeit meinen Standpunkt näher.
ChiSao und Hubud sind so unterschiedlich wie Tag und Nacht. Es sind beides bestimmte Zeitpunkte. Da gibts noch Dämmerung etc. ^^
Aber
- die Zielsetzung ist nicht gleich,
- der Energiefluss ist nicht gleich
- die Struktur ist nicht gleich
das Endergebniss ist nicht gleich!
Zudem sagst du: Wer JKD kann, kann auch ChiSao!
Dem widerspreche ich! Und ChiSao können ist was? Wie gut kann man es? Von wem gelernt hat man es? Was denkst du, warum Inosanto nach Bruce auch mit anderen WingChun´lern ausgetauscht hat? Was meinst du, warum Inosanto auf eine Frage hin empfohlen hat, zum Philipp zu gehen um ChiSao richtig gut zu können?
Warum denkst du, dass du ChiSao kannst/kennst, wenn du JKD kanst? Warum macht es Ted Wong nicht? Und viele andere nicht?
Es geht hier auch nicht um das Maß aller Dinge. Es geht noch weniger um meiner ist grösser.
JKD hat eine bestimmte Struktur. Dazu passt weder das WengChun ChiSao/Trapping, noch passt da das WT ChiSao/Trapping. Wohl aber passt Wong ChiSao sehr gut. Auch LokYiu ChiSao passt IMHO sehr gut.
Du brauchst kein extra Training im VT um JKD zu können. Oder sonst ein ChiSao. Aber das heisst nicht, dass es nicht cooler ist, etwas feiner damit umgehen zu können.
Wo isn jetzt das Problem?
Ich höre von dir immer: Bei dir gibts das richtige JKD. Sorry... Sowas nehm ich nicht ernst. "das richtige JKD" und das bei verschiedenen Phasen, die Bruce´s Schüler durchgemacht haben???
EDIT: Welche Lehrer kann man, deiner Meinung nach, aufsuchen, um das ECHTE JKD, was du drunter verstehst, zu lernen?
Bei mir !!!!
Nun wir haben da verschiedene Auffassungen..
ICh habe nur keine Lust über Zielsetzungen usw. und welches Chi-Sao das bessere ist zu diskutieren, da man sowas machen muss, fühlen muss.. Dann kann man darüber reden.
Wenn ich von zB Wing Chun rede, dann von dem wie ich es erlernte ohne den VT; WT oder sonstigen Scheiss, da sie alle die gleiche Basis haben. Meine LEhrer (Chi-Sao)waren ein Schüler von P.Bayer, Emin Boztepe und Inosanto.. und dass war Anfang bis Ende der 80er..
Eines noch zum Chi-Sao und Hubud... Das Endergebniss sollte immer das gleiche sein.. Den Gegner treffen.... Alles andere sind Märchen..
Aber sich darüber streiten wäre genauso fruchtbar wie sich über die Arten des Sandsacktrainings zu streiten.
Ich bin sehr wohl der Meinung das ein JKD LEhrer auch Chi-Sao können sollte, oder besser ...muss.
Ansonsten fehlt was.. und das passt dann auch zu Deiner Aussage, das die einzelnen Schüler Lees in dessen verschiedenen Stadien unterrichtet wurden. Da hast Du völlig recht.
Ich hatte das Glück mit den meisten trainieren zu können und konnte mir dabei ein Urteil bilden. Aber auch dass ist nicht Gesetz.
Es gibt auch Leute die behaupten man bräuchte kein Grappling im JKD.. Auch diese Auffassung teile ich nicht, da ich gesehen und gespürt habe was da so passiert. Und wenn Du mal ein Messer im Rücken hattest, weißt Du auch was da so abgeht und wie "gut" und "Wirkungsvoll" die meisten Techniken dagegen sind.
KAmpfkünste sind ein wenig wie kochen..
Nicht allein die Zutaten entscheiden wie gut das Ergebnis wird, sondern die Symbiose aus den vorhandenen Teilen. Du kannst die besten Lehrer haben ... aber dass ist kein Garant für Deinen eigenen Erfolg.
Ansonsten komm einfach zum meinem Seminar mit Tommy Carruthers im März und mach Dir ein eigenes Bild.
@Threadersteller: Wenn Du Taekwondo gemacht hast und nun WT, dann kannst Du die Vorteile beider Systeme nutzen. WT ist stark im Nahkampf und Taekwondo hat sehr gute Beinarbeit. Beides zusammen , kann ials gute Kombi sehr wirkungsvoll sein.
Zum JKD mal mein Senf:
Wie gut irgendeine Schule ist , kann ich nicht beurteilen. Dennoch hege ich meine Zweifel, da selbst untereinander ziemliche Verwirrung herrscht.
Chisao in JKD ? Wie weit fortgeschritten ist das ? In Hannover in der WT Akademie hatten wir mal zwei aus irgendeiner JKD Schule, die bei uns Probetraining gemacht haben. Das, was die dort gezeigt hatten, war ziemlich unreif und Chisao war da nichts zu sehen. Mein Meister zeigte den in zwei Stunden ziemlich viele Lücken in ihrem System. Da braucht man auch schon gar nicht mit Chisao anfangen.
Zum JKD mal mein Senf:
Wie gut irgendeine Schule ist , kann ich nicht beurteilen. Dennoch hege ich meine Zweifel, da selbst untereinander ziemliche Verwirrung herrscht.
Chisao in JKD ? Wie weit fortgeschritten ist das ? In Hannover in der WT Akademie hatten wir mal zwei aus irgendeiner JKD Schule, die bei uns Probetraining gemacht haben. Das, was die dort gezeigt hatten, war ziemlich unreif und Chisao war da nichts zu sehen. Mein Meister zeigte den in zwei Stunden ziemlich viele Lücken in ihrem System. Da braucht man auch schon gar nicht mit Chisao anfangen.
hallo Master
P
Lücken in einem system zeigen... klingt ziemlich hochgestappelt... also ich würde ein system nicht an dem können von zwei schülern ding fest machen...
ich hatte mal jemanden zum training da (damals noch in wunstorf), der kam auch aus dieser akademie (wenn wir von der selben reden) (eigentlich waren es zwei! der eine war nur öfter da)... derjenige war zeimlich beeindruckt und fand selber heraus welche lücken das WT hat.... oder wäre es besser zu schreiben: in seinem WT? Kann ich an ihm die lücken des ganzen systems fest machen?
Im WT herscht genau so viel verwirrung wie im jkd! Wir jkdler wissen nur von diese Unterschieden, die du verwirung nennst! Uns ist es bewusst und wir wissen wie es zu stande kommt...
Ich habe in hannover WT bei gefeke von schadow, Ebmas und bei schülern von turan ataseven Trainiert und als extrem abgewandeltes derivat habe ich V.C trainiert. Sowie schüler von Grothe bei mir im JKD unterricht gehabt ( ein guter kollege und trainingspartner von mir war bei grothe direkt, um ein paar schnuppertrainingszu machen! Er war überhaupt nicht beeindruckt..) Ich habe mich regelmässigt mit jemanden ausgetausch der dragoz wt machte ...!
Und denke kann mir deswegen ein Bild über WT machen (und grade was hannover betrifft :) )
es gab überall unterschiede und die meisten haben das wt der anderen in irgendeiner art und weise Kritisiert!
Grüss Dich,
Lücken in einem system zeigen... klingt ziemlich hochgestappelt... also ich würde ein system nicht an dem können von zwei schülern ding fest machen...
Da geb ich Dir recht.
ich hatte mal jemanden zum training da (damals noch in wunstorf), der kam auch aus dieser akademie (wenn wir von der selben reden) (eigentlich waren es zwei! der eine war nur öfter da)... derjenige war zeimlich beeindruckt und fand selber heraus welche lücken das WT hat....
Wunstorf ? Das war ne Schule vom Sifu Grothe. Die dortigen Schüler waren allesamt untergraduierte Schülergrade. Da verwundert es mich nicht :)
Im WT herscht genau so viel verwirrung wie im jkd! Wir jkdler wissen nur von diese Unterschieden, die du verwirung nennst! Uns ist es bewusst und wir wissen wie es zu stande kommt...
Ich denke, Euch fehlt sowas wie ein einheitlicher Dachverband.
Ich habe in hannover WT bei gefeke von schadow, Ebmas und bei schülern von turan ataseven Trainiert und als extrem abgewandeltes derivat habe ich V.C trainiert.
Oje, da hast Du aber wirklich einiges durchgemacht :)
Sowie schüler von Grothe bei mir im JKD unterricht gehabt ( ein guter kollege und trainingspartner von mir war bei grothe direkt, um ein paar schnuppertrainingszu machen! Er war überhaupt nicht beeindruckt..)
Das soll es geben. Ich kenne einige WT Schulen in Hannover und Sifu Grothe ist da wirklich ein sehr seriöser WT Lehrer, der für seine Schüler 5x die Woche 2 Stunden persönliches Training gibt.
Ich habe mich regelmässigt mit jemanden ausgetausch der dragoz wt machte ...! Und denke kann mir deswegen ein Bild über WT machen (und grade was hannover betrifft :) )
Genau wie ich :) Finde dein Antwortschreiben gut. Sachliche Kommunikation ist auch mein Ding.
Tangkapan
01-02-2011, 22:07
Gute Kommentare..
Genau dass ist immer der Punkt..
Man kann einfach nicht alles an ein oder 2 Personen festmachen.
Jeder Stil oder jedes System ist nur so gut wie die Person die es ausübt.
Das triff besonders auf JKD zu da es ja schon den Anspruch erhebt außergewöhnlich zu sein..
Dann kommt noch der Faktor Bruce Lee hinzu.
Viele glauben dann dass sie damit alles haben was sie brauchen.
Aber auch im JKD ist es nur von Vorteil eine gute Basis zu haben.
whooooooot? Tommy? :D
Ich denke, der unterrichtet kein ChiSao und kein Trapping mehr. :D
aber zu ihm und dir komm ich gleich...
erst zum Rest:
Ok, stimmt. Man muss es fühlen. Aber man kann sehr wohl über die Zielsetzung diskutieren, weil es sehr viele Formen des ChiSao gibt.
Vom brechen zu nachgeben bis pushhandsartigem... Das macht schon viel Sinn, wozu du für dich das ChiSao machst. Ich mein du hast bei P-Bayer Schüler und danach bei Emin trainiert. Geht dir ein Licht auf???? :rolleyes:
Wenn ich von zB Wing Chun rede, dann von dem wie ich es erlernte ohne den VT; WT oder sonstigen Scheiss, da sie alle die gleiche Basis haben.
???? Was stimmt mit dir nicht? Da sind WELTEN von unterschied... Was für eine Basis haben die gleich? Der Armkontakt???? hä????
Ich bin sehr wohl der Meinung das ein JKD LEhrer auch Chi-Sao können sollte, oder besser ...muss.
D´accord! Nur bei wem haben denn deine Lehrer gelernt??? hmm?
Die JKD´ler... Bei wem haben die das gelernt? Wie weit gelernt? Warum ist denn Glover anders? Weil er kein JKD macht, sondern Non? Aber er hat auch ChiSao gelernt... Ino auch...
Eines noch zum Chi-Sao und Hubud... Das Endergebniss sollte immer das gleiche sein.. Den Gegner treffen.... Alles andere sind Märchen..
Aha... Alles andere sind Märchen? :D
Dann erzähl doch mal, was du wirklich beim ChiSao trainierst. Warum bei Emin, warum bei P.Bayer. War das alles gleich? Ich war auch bei Emin. ;) Und mein Ex-Lehrer 10 Jahre bei ihm. Jetzt ist er mein Schüler.
Ich hatte das Glück mit den meisten trainieren zu können und konnte mir dabei ein Urteil bilden. Aber auch dass ist nicht Gesetz.
Das sind mal wahre Worte! Denn den Unterschied zwischen WT und VT ChiSao zu erkennen... dafür braucht es keinen Genie... Und du redest von irgendwelchen "Märchen"
Es gibt auch Leute die behaupten man bräuchte kein Grappling im JKD.. Auch diese Auffassung teile ich nicht, da ich gesehen und gespürt habe was da so passiert.
Das eine hat doch mit dem anderen Null zutun! Es geht darum, was im System vorhanden ist und womit du es noch ergänzt. Ich kann auch nicht sagen, dass ins VT Grappling reingehört, weil ich gespürt hab, was da so geht... :ups:
Und wenn Du mal ein Messer im Rücken hattest, weißt Du auch was da so abgeht und wie "gut" und "Wirkungsvoll" die meisten Techniken dagegen sind.
Hatte ich im Bauch stecken. Ich weiss bescheid...Wenn du meinst, dass du einen Messerangreifer übertrumpfen kannst, viel Glück. Ich würde auf den, mit dem Messer wetten. Das können wir gerne mal durchspielen. :D
Ansonsten komm einfach zum meinem Seminar mit Tommy Carruthers im März und mach Dir ein eigenes Bild.
Aber, aber... was soll ich mit dem Tommy? Da bist du viel interessanter.
Da du ja auch mit Phil und Emin gearbeitet hast. Dann müsstest du sehr sehr gut ChiSao können. Definitiv besser als ich. In allen Dingen.
Ich bin für ein Treffen, wo wir darüber austauschen. Denn ich bezweifle das, was du sagst. Sogar ganz stark... Gerade Hubud und ChiSao...
was genau sind denn deine Quellen gewesen, wo du gelernt hast? warum sollen leute zu dir anstatt zu den quellen? bei wem genau hast du deine "vernünftige JKD Ausbildung" genossen und wie lief die ab?
Tangkapan
02-02-2011, 00:41
whooooooot? Tommy? :D
Ich denke, der unterrichtet kein ChiSao und kein Trapping mehr. :D
aber zu ihm und dir komm ich gleich...
erst zum Rest:
Ok, stimmt. Man muss es fühlen. Aber man kann sehr wohl über die Zielsetzung diskutieren, weil es sehr viele Formen des ChiSao gibt.
Vom brechen zu nachgeben bis pushhandsartigem... Das macht schon viel Sinn, wozu du für dich das ChiSao machst. Ich mein du hast bei P-Bayer Schüler und danach bei Emin trainiert. Geht dir ein Licht auf???? :rolleyes:
???? Was stimmt mit dir nicht? Da sind WELTEN von unterschied... Was für eine Basis haben die gleich? Der Armkontakt???? hä????
Auch da geb ich Dir recht, da sind große Unterschiede.. Aber nochmal..
Ich habe noch nie was darauf gegeben woher etwas kommt...
Chi-Sao bei Emin war anders als beim PB Schüler sicher...
Wenn DU 100 WC Leute nimmst bekommst DU 100 verschiedene ANtworten auf die Frage.. Das ist für mich nicht relevant. Für mich ist es interessant zu erfahren was ich auf einer bestimmten Distanz und durch bestimmte Energie (Druck oder ZUg) machen kann. Sei es Angriff oder Abwehr.
Und da ähneln sich CS und Hubud oder Kunchi sehr..
Ansonsten könnte wir uns auch drüber streiten welcher Boxstall das bessere Seilspringen vermittelt.
D´accord! Nur bei wem haben denn deine Lehrer gelernt??? hmm?
Die JKD´ler... Bei wem haben die das gelernt? Wie weit gelernt? Warum ist denn Glover anders? Weil er kein JKD macht, sondern Non? Aber er hat auch ChiSao gelernt... Ino auch...
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Und auch hier hast Du recht.. Es heisst noch lange nicht das JEder der bei Lee war auch alles gelernt hat, Oder die Dinge verstanden hat. Heutztage brüstet sich Jeder der mal Lee von weitem sah damit...
JG Chi-Sao zB hab ich für mich als völlig Unbrauchbar empfunden.. Eher wie ne Berg und Talbahn. Aber vielleicht war auch sein Schüler nicht gut genug.. Keine Ahnung.
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Aha... Alles andere sind Märchen? :D
Dann erzähl doch mal, was du wirklich beim ChiSao trainierst. Warum bei Emin, warum bei P.Bayer. War das alles gleich? Ich war auch bei Emin. ;) Und mein Ex-Lehrer 10 Jahre bei ihm. Jetzt ist er mein Schüler.
Das sind mal wahre Worte! Denn den Unterschied zwischen WT und VT ChiSao zu erkennen... dafür braucht es keinen Genie... Und du redest von irgendwelchen "Märchen"..
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Dass ist genau dass was ich nicht meine oder rüberbringen wollte..
Wing Chun interessiert mich nicht mehr allzusehr. Und seit damals hat sich einiges verändert. Und es ist nicht nur besser geworden.
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Das eine hat doch mit dem anderen Null zutun! Es geht darum, was im System vorhanden ist und womit du es noch ergänzt. Ich kann auch nicht sagen, dass ins VT Grappling reingehört, weil ich gespürt hab, was da so geht... :ups:
Na dass kommt auf das an was der Lehrer rüberbringen will. Ich finde das man Grappling überall einfügen kann.
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Hatte ich im Bauch stecken. Ich weiss bescheid...Wenn du meinst, dass du einen Messerangreifer übertrumpfen kannst, viel Glück. Ich würde auf den, mit dem Messer wetten. Das können wir gerne mal durchspielen. :D
Und wieder haste was falsch verstanden.... ICh habe nicht behauptet einen Messerangreifer übertrumpfen zu können.. Du interpretierst da etwas rein was Du Dir vielleicht denkst. Ich tendiere einem Messer lieber aus dem Weg zu gehen oder etwas besseres zu haben.
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Aber, aber... was soll ich mit dem Tommy? Da bist du viel interessanter.
Da du ja auch mit Phil und Emin gearbeitet hast. Dann müsstest du sehr sehr gut ChiSao können. Definitiv besser als ich. In allen Dingen.
Was weiss ich was Du gemacht hast. Deine Ausführung das ich besser sei ist auf Deinem Mist gewachsen... Ist mir pers. aber auch Egal... Da ich mir nie anmaße besser als Leute zu sein die ich nicht kenne oder nie in Aktion gesehen habe.
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Ich bin für ein Treffen, wo wir darüber austauschen. Denn ich bezweifle das, was du sagst. Sogar ganz stark... Gerade Hubud und ChiSao...
JEderzeit.. "Austauschen" ist immer fein.. :-) Schreib mich einfach per PN an oder über meine Webseite. Dann können wir was ausmachen. Das ist sicherlich interessanter als dieses hin und her hier im Forum. DU hast Deine MEinung und ich meine. Vielleicht ist es Dir ja noch nicht aufgefallen. Aber mir ist es eigentlich Egal was Du machst oder was Du über andere und mich denkst. Das könnte sich ändern wenn man sich kennenlernen würde.
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was genau sind denn deine Quellen gewesen, wo du gelernt hast? warum sollen leute zu dir anstatt zu den quellen? bei wem genau hast du deine "vernünftige JKD Ausbildung" genossen und wie lief die ab?
WC bei HAuch der damals bei PB war und anschließend bei WSL..82-86
JKD Inosanto und HArtsell 85 -93 und zwischendurch durch die Staaten getingelt mit anderen Lee Schülern gemacht. 89 in Hong kong bei WSL gewesen. UNd Ende der 80 zusätzlich Emin. 95 - 2000 mit Z.Jenkins FMA und Silat zusätzlich... Jetzt mit TC..
UNd ob das vernünftig war oder nicht kannst DU glaube ich nicht beurteilen ohne mich zu kennen.
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....
Ich habe angefangen mit Takwando......
Sorry,aber man sollte schon wissen,wie der Kampfsport heisst UND wie man ihn schreibt...
Was ich nicht so ganz verstehe : WingTsun war nicht das Richtige für Dich aber Du willst es trotzdem weitermachen ?
Hmmmmm.....
Wunstorf ? Das war ne Schule vom Sifu Grothe. Die dortigen Schüler waren allesamt untergraduierte Schülergrade. Da verwundert es mich nicht :)
Da ist der springende punkt! Du weisst nicht wie lange die 2 JKD schüler jkd gemacht ahben! wie intensiv und wie weit sie waren... deswegen ist das mit dem system an denen fest machen eher schlecht, als recht...
Aber da hast du mir ja schon recht gegeben :)
derjenige der bei mir war, hatte den 8. sg! ich weiß das er bei Grothe war! Wollte aber keine namen nennen, weil ich es nicht für nötig halte!:)
Ich denke, Euch fehlt sowas wie ein einheitlicher Dachverband.
das glaube ich nicht! Im WT gibt es ja zu viele davon! IM JKD gibt es auch den einen oder anderen verband...
Das soll es geben. Ich kenne einige WT Schulen in Hannover und Sifu Grothe ist da wirklich ein sehr seriöser WT Lehrer, der für seine Schüler 5x die Woche 2 Stunden persönliches Training gibt.
Eigentlich wollte ich keine Namen nennen! Aber ich habe schon einige getroffen die sehen das anders! hatte erst letzte woche jemanden zum Probetraining (der jenige hatte lange jahre kickboxen gemacht) und er war auch nicht so begeistert von grothe und seine art... und da habe ich einige geschichten gehört, die aber keine rolle spielen! Ich denke das liegt immer im auge des betrachters! mein kollege der da war, fand grothe ganz nett, dass training aber zu lasch.. besonders die pratzen arbeit :)
Genau wie ich :) Finde dein Antwortschreiben gut. Sachliche Kommunikation ist auch mein Ding.
danke! Dito:)
Da ist der springende punkt! Du weisst nicht wie lange die 2 JKD schüler jkd gemacht ahben! wie intensiv und wie weit sie waren... deswegen ist das mit dem system an denen fest machen eher schlecht, als recht...
Aber da hast du mir ja schon recht gegeben :)
Das stimmt. Ich hab das ja auch nur wiedegegeben was ich beim Training selbst beobachtet habe. Was mir persönlich noch aufgefallen ist, dass man mit fremden Kampfkunst Trainingskleidungen in einer fremden Schule geht.
Halte ich persönlich für respektlos.
derjenige der bei mir war, hatte den 8. sg! ich weiß das er bei Grothe war! Wollte aber keine namen nennen, weil ich es nicht für nötig halte!:)
Ja , der war bestimmt noch sehr jung. Waren zumindest alle Schüler in Wunstorf.
das glaube ich nicht! Im WT gibt es ja zu viele davon! IM JKD gibt es auch den einen oder anderen verband...
In WT gibts nur einen und das ist die EWTO. Der Rest, bis vielleicht ein oder zwei Ausnahmen in Europa, sind selbsternannte Ein-Mann Verbände. Aber Du hast natürlich irgendwo auch recht. Für den Laien genauso verwirrend.
Eigentlich wollte ich keine Namen nennen! Aber ich habe schon einige getroffen die sehen das anders! hatte erst letzte woche jemanden zum Probetraining (der jenige hatte lange jahre kickboxen gemacht) und er war auch nicht so begeistert von grothe und seine art... und da habe ich einige geschichten gehört, die aber keine rolle spielen! Ich denke das liegt immer im auge des betrachters! mein kollege der da war, fand grothe ganz nett, dass training aber zu lasch.. besonders die pratzen arbeit :)
Man kann es nicht allen Leuten recht machen. Die Einen möchten harten Drill, den anderen Schülern schreckt sowas ab. Da muss man als Lehrer die goldene Mitte finden. Und Geschichten....ja die hört man über jede Schule irgendwie. Entscheident ist aber wie der Lehrer mit den Schülern umgeht, wie die Schule aufgebaut ist, wie die Gebühren sind und wie generell das Klima in der Schule ist.
Ja , der war bestimmt noch sehr jung. Waren zumindest alle Schüler in Wunstorf.
ne, der war älter als ich ;)
Aber ist auch egal! Das thema ist ja hier nicht Grothe und seine "grussel" geschichten! Da können wir gerne per PN weiter drüber quatcshen oder uns mal auf einen Kaffe/tee in hannover treffen, wenn du aus H kommst :)
Es geht viel mehr darum, dass man ein sytem, dass sehr unterschiedliche ausrichtungen hat, nicht an den schwächen von zwei personen fest machen kann! Man kann sie eigentlich nicht mal an eine schule festmachen ...
ich meine es gibt einen bekannten grossen dachverband für WT! WT gehört aber zum *ing *ung und da gibt es wieder sehr verschiedenen auslegungen... die verschiedenen auslegungen arbeiten ja auch nicht unter einem dachverband zusammen!
Und so ähnlich verläuft es im jkd auch!
WC bei HAuch der damals bei PB war und anschließend bei WSL..82-86
JKD Inosanto und HArtsell 85 -93 und zwischendurch durch die Staaten getingelt mit anderen Lee Schülern gemacht. 89 in Hong kong bei WSL gewesen. UNd Ende der 80 zusätzlich Emin. 95 - 2000 mit Z.Jenkins FMA und Silat zusätzlich... Jetzt mit TC..
UNd ob das vernünftig war oder nicht kannst DU glaube ich nicht beurteilen ohne mich zu kennen.
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@Tang
Du liesst nicht richtig. Ich habe nicht beurteilt. Ich hab nur gefragt, bei wem du die vernünftige Ausbildung genossen hast. Ob sie vernünftig ist oder nicht, dass hast du ja beantwortet, in dem du sagtest: Bei mir kannst du das richtige JKD lernen.
Ich finds sehr interessant, wie du auch versuchst, drumherum zu reden. In meinem Posting steckte wesentlich mehr Inhalt, als du hier beantwortest.
BTW: ich glaube du hast überhaupt nicht verstanden, was wir im ChiSao machen, sonst wäre dir genug beim Training mit Emin aufgefallen. Das ist ja irrwitzig, was du schreibst. Keine Ahnung, was C.Hauch bei Phil oder Wong gelernt hat, ich werde nicht anfangen das zu beurteilen, aber das, was du schreibst ist aus meiner Sicht schlichtweg falsch.
Wie erwähnt, man kann sich gerne kennenlernen. Dazu brauche ich Tommy nicht. Vorallem haben wir gerade geklärt, dass Tommy kein Trapping und kein ChiSao unterrichtet. So what? Warum soll ich ihn mir ansehen?
Du warst also 8 Jahre im JKD business direkt. danach durch die staaten getingelt. Von wem bist du offiziell zertifiziert, sowas zu unterrichten.
nächste wichtige Frage: Wer ausser dir zeigt noch genau das, was du unterrichtest?
NACHTRAG:
Was hat denn FMA und SILAT jetzt mit JKD zutun??? Oder Waffenkampf?
Tangkapan
02-02-2011, 13:26
@Tang
Du liesst nicht richtig. Ich habe nicht beurteilt. Ich hab nur gefragt, bei wem du die vernünftige Ausbildung genossen hast. Ob sie vernünftig ist oder nicht, dass hast du ja beantwortet, in dem du sagtest: Bei mir kannst du das richtige JKD lernen.
Ich finds sehr interessant, wie du auch versuchst, drumherum zu reden. In meinem Posting steckte wesentlich mehr Inhalt, als du hier beantwortest.
BTW: ich glaube du hast überhaupt nicht verstanden, was wir im ChiSao machen, sonst wäre dir genug beim Training mit Emin aufgefallen. Das ist ja irrwitzig, was du schreibst. Keine Ahnung, was C.Hauch bei Phil oder Wong gelernt hat, ich werde nicht anfangen das zu beurteilen, aber das, was du schreibst ist aus meiner Sicht schlichtweg falsch.
Wie erwähnt, man kann sich gerne kennenlernen. Dazu brauche ich Tommy nicht. Vorallem haben wir gerade geklärt, dass Tommy kein Trapping und kein ChiSao unterrichtet. So what? Warum soll ich ihn mir ansehen?
Du warst also 8 Jahre im JKD business direkt. danach durch die staaten getingelt. Von wem bist du offiziell zertifiziert, sowas zu unterrichten.
nächste wichtige Frage: Wer ausser dir zeigt noch genau das, was du unterrichtest?
NACHTRAG:
Was hat denn FMA und SILAT jetzt mit JKD zutun??? Oder Waffenkampf?
So und da sind wir wieder bei Thema..
Du bist der MEinung das ich Dir die Art wie ich Chi-Sao gelernt habe oder es weitergebe hier genauer erkläre soll..
Der MEinung bin ich nicht.. Da dies für mich nicht ausschlaggebend ist wie gut Jemand darüber schreiben kann. Speziell über so etwas...
Und wenn Du Anhand meiner Aussagen glaubst das ich nix gelernt hätte, dann ist dass ganz alleine Dein Problem. Ich rede auch nicht drumherum. Du hast doch als Experte schon alles geschrieben.
DU hast auch geschrieben das fast jeder es irgendwie ein bisschen anders macht. Auch gut.. soll ich Dir ne ZEichnung machen wie ich das Zentrallinienprinzip oder bong-sao oder was weiss ich mache?
Außerdem ist Trapping, egal woher, eine Trainingsmethode und nicht der Weisheit letzter Schluss. Weder mit Chi-Sao, noch sonst einem einzelnen Bestandteil werden Auseinandersetzungen gewonnen.
Du musst was mich betrifft einfach ein bisschen schnüffeln, dann wirst Du fündig.... zB Tangkapan bei Google eingeben ;-)
Deine Art für Diskussion und Austausch lässt etwas zu wünschen übrig, da Du ja offensichtlich nur von Deiner Ansicht überzeugt bist. Ist auch OK..
Darüber mag sich aufregen wer will. Mir ist es einfach egal.
Das was ich unterrichte siehst Du zB bei den Balkan Jungs, die damals unter mir angefangen haben...
Aber auch dass spielt keine Rolle..
Du darfst mich nicht mit einer Person verwechseln, die es interessiert was Du davon hältst.
Das mit meinem Vorschlag zum Seminar zu kommen kannst Du auch werten wie Du möchtest. Denn es war nur ein Vorschlag, da ja speziell zu diesem Termin viele LEute aus verschiedenen Stilen zusammen kommen. So wie sein soll.
Und noch zu Deiner spezielle Frage was JKD mit FMA oder Silat zu tun hat..
Gegenfrage: Was hat es denn nicht damit zu tun. Alles und gar nichts.
FMA und Silat sind in der Realität erprobte Systeme. KK ist allgemein sehr Interessant. Warum soll man sich damit nicht beschäftigen?
Die STruktur einer KK ist das Interessante. FMA und Silat sind zB KK die sich mit dem gesamten Spektrum des Kämpfens mit oder ohne Waffen auseinandersetzt.
Erkläre mir warum es nicht dazu passen könnte?
Es sei denn ich würde von mir behaupten Purist zu sein und alleine dass machen was BL damals gemacht hat.
Aber wenn wir von JKD reden, wäre genau dass nicht Ignorant? Sich anderen funktionierenden Dingen gegenüber zu verschließen?
Es heisst noch lange nicht, das JEder der es nicht genauso "nachmacht" wie Lee es gemacht hatte, es falsch macht. Denn so wäre man nur ein Kopierer.
Dann wäre vielleicht auch Dein WC; VT oder was auch immer falsch..
Und das zu behaupten stünde mir nicht zu, da die Auswahl einfach zu groß ist.
Es hieß ja auch immer WC und Ringen würden nicht zusammenpassen.. FInde ich Quatsch.. Emin hat das zB grade aus Chi-Sao heraus ziemlich oft gemacht.
DIese ganzen Diskussionen wer was besser macht oder nicht sind völlig unnötig und halten nur vom wesentlichen ab.
Lies doch einfach mal darüber wie Dan Inosanto von allen verteufelt wurde er würde nichts richtig machen... Auch Quatsch der weiss genau was er macht und dass können hier im Forum einige bestätigen, die Ihn kennen.
Komisch an der ganzen Sache ist nur, das es in anderen Systemen relativ selten zu solchen Diskussionen kommt. Passiert meist nur bei Wing Chun oder JKD.. Vielleicht liegst daran das man damit werbewirksamer Kohle verdienen kann.. Wer weiss..
In diesem Sinne........:o
So und da sind wir wieder bei Thema..
Du bist der MEinung das ich Dir die Art wie ich Chi-Sao gelernt habe oder es weitergebe hier genauer erkläre soll..
Der MEinung bin ich nicht.. Da dies für mich nicht ausschlaggebend ist wie gut Jemand darüber schreiben kann. Speziell über so etwas...
Ach bla, darüber kann man sich zivilisiert unterhalten. Nur du verkomplizierst es doch unnötig.
Und wenn Du Anhand meiner Aussagen glaubst das ich nix gelernt hätte, dann ist dass ganz alleine Dein Problem. Ich rede auch nicht drumherum. Du hast doch als Experte schon alles geschrieben.
Ironie? Sarkasmus? ne oder?
Ich hab nirgendswo geschrieben, dass du nix gelernt hast, nur weiss ich eben nicht, was du gelernt hast.
DU hast auch geschrieben das fast jeder es irgendwie ein bisschen anders macht. Auch gut..
Ja, hab ich. Ich schrieb, es gibt verschiedene Zielsetzungen. Doch wer die Prinzipien und Konzepte verstanden hat, nutzt sie. Man kann sehr genau erkennen, was da gemacht wird. Jeder nutzt sie anders innerhalb eines Stiles...
soll ich Dir ne ZEichnung machen wie ich das Zentrallinienprinzip oder bong-sao oder was weiss ich mache?
:D ja warum nicht? Ich lerne gerne dazu... ^^
Außerdem ist Trapping, egal woher, eine Trainingsmethode und nicht der Weisheit letzter Schluss. Weder mit Chi-Sao, noch sonst einem einzelnen Bestandteil werden Auseinandersetzungen gewonnen.
Niemand behauptet was anderes. ;)
Du musst was mich betrifft einfach ein bisschen schnüffeln, dann wirst Du fündig.... zB Tangkapan bei Google eingeben ;-)
Warum schnüffeln? Man kann sich doch treffen? :)
Deine Art für Diskussion und Austausch lässt etwas zu wünschen übrig, da Du ja offensichtlich nur von Deiner Ansicht überzeugt bist. Ist auch OK..
Darüber mag sich aufregen wer will. Mir ist es einfach egal.
Um Gottes WIllen, Freund, du behauptest ja, dass viele hier keine Ahnung von JKD haben oder vom WingChun und dass JKD lernen so nur bei dir oder den Balkans möglich ist.
Das was ich unterrichte siehst Du zB bei den Balkan Jungs, die damals unter mir angefangen haben...
Aber auch dass spielt keine Rolle..
Oh mach dir da keine Sorgen, stehe im besten Kontakt zu den Balkans.
Er ist bald bei mir zum Essen. Aber ich hätte da eine Frage:
Sind die Balkans also qualifiziert um das JKD von dir zu unterrichten und zu repräsentieren? :D
Du darfst mich nicht mit einer Person verwechseln, die es interessiert was Du davon hältst.
Hey, wieso so unhöflich? Ich habe nur Zweifel, ich bin nicht dein Gegner...
Das mit meinem Vorschlag zum Seminar zu kommen kannst Du auch werten wie Du möchtest. Denn es war nur ein Vorschlag, da ja speziell zu diesem Termin viele LEute aus verschiedenen Stilen zusammen kommen. So wie sein soll.
Ich stehe in Kontakt zu vielen JKD´lern. ;) Nicht nur aus Deutschland. :D
Und noch zu Deiner spezielle Frage was JKD mit FMA oder Silat zu tun hat...
Gegenfrage: Was hat es denn nicht damit zu tun.
What???? Was ist denn JKD für dich? Nur ein Konzept, eine Idee oder eine eigenständige, von anderen deutlich unterscheidbare, physische Kampfkunst?(mit bestimmten systemimmanennten Eigenheiten)
Alles und gar nichts.
FMA und Silat sind in der Realität erprobte Systeme. KK ist allgemein sehr Interessant. Warum soll man sich damit nicht beschäftigen?
Wann hab ich erwähnt, dass du das nicht tun solltest? Nur ist es doch kein JKD. Sondern man lernt neben JKD andere Stile. Oder?
Die Struktur einer KK ist das Interessante. FMA und Silat sind zB KK die sich mit dem gesamten Spektrum des Kämpfens mit oder ohne Waffen auseinandersetzt.
Und das hat jetzt was mit JKD zutun?
Erkläre mir warum es nicht dazu passen könnte?
Die grosse Frage ist ja, ob du JKD als Konzept des Kämpfens siehst oder als eigenständiger Stil(wie oben erwähnt) mit einer eigenen systemimmennten Struktur(Stand, Techniken, Fussarbeit, Idee, Strategien). Wenn es das Konzept wäre "nimm alles was in der Realität funktioniert" dann kann ich das einigermassen verstehen, aber wenn es ein wie erwähnt eigener stil mit eigener Struktur ist, passt deiner Meinung nach die Struktur und der Aufbau der anderen Stile zum JKD?
Es sei denn ich würde von mir behaupten Purist zu sein und alleine dass machen was BL damals gemacht hat.
Aber wenn wir von JKD reden, wäre genau dass nicht Ignorant? Sich anderen funktionierenden Dingen gegenüber zu verschließen?
Und auch hier ist die Frage, was zu JKD passt. Denn, ich kann zu meinem VingTsun auch Lutalivre machen, weil ich keine Struktur dafür verändern muss, aber kein Karate oder Taekwondo, weil diese eigene, komplett Gegensätzliche Methoden/Strukturen haben. Aber ich würde es nicht dann noch VingTsun nennen, sondern strikt trennen.
Es heisst noch lange nicht, das Jeder der es nicht genauso "nachmacht" wie Lee es gemacht hatte, es falsch macht. Denn so wäre man nur ein Kopierer.
Ja, richtig. Aber: Ich muss das System nutzbar machen. Ich kann vielleicht da, wo mein Lehrer durchschlägt, nicht durchschlagen und muss vorher was anderes machen. Aber man verändert nichts. Man sieht halt das VingTsun, egal ob er es tut oder ich. Ich mache aber nicht deswegen Karate, weil ich meinen Lehrer nicht kopieren will! :D Wenn du die gleichen Trainingsmethoden nach Bruce Lee trainierst, und das ist ja der Sinn der Sache, dann wirst du früher oder später natürlich dich so bewegen wie Bruce. Weil man so kickt, so schlägt und so kraft generiert, wie er... :ups:
Ich bitte dich, du kannst doch nicht jahre Lang genau die systemimmanennten Dinge trainieren und dich dann wie ein Boxer bewegen...
Dann wäre vielleicht auch Dein WC; VT oder was auch immer
falsch..
Wie oben erklärt, ist da gar nichts falsch. ;)
Und das zu behaupten stünde mir nicht zu, da die Auswahl einfach zu groß ist.
Es hieß ja auch immer WC und Ringen würden nicht zusammenpassen.. FInde ich Quatsch.. Emin hat das zB grade aus Chi-Sao heraus ziemlich oft gemacht.
Ist doch quatsch. Das sind komplett unterschiedliche Systeme, die sich gegenseitig nicht beeinflussen. Genauso wie LutaLivre oder Judo!
Nur ist das dann nicht VingTsun. :D
Diese ganzen Diskussionen wer was besser macht oder nicht sind völlig unnötig und halten nur vom wesentlichen ab.
??? Wir reden nicht von Personen. Sondern was der JKD Struktur besser passt, oder nicht.
Lies doch einfach mal darüber wie Dan Inosanto von allen verteufelt wurde er würde nichts richtig machen...
Für Inosanto hab ich tolle Quellen. Danke schön. Ich halte ihn für ungemein fähig. Nur behauptet Inosanto selber in einem Interview, dass er JKD und Concepts trennt. Und es steht auch in seinem Buch!
Wollteste mal lesen? Und warst du in der ELITE Gruppe?
from Dan Inosanto´s book "JKD - the art and philosophy of JKD":
"Bruce never wanted to teach JKD commercially, and he never liked a
large class. AS a result, i keep the JKD classes small and select the
members with great care. JKD classes never run more than 8 to 10
students per class and no tuition is charged (...)
BEGINNING STUDENTS ARE TOLD RIGHT FROM THE START, THAT WHAT THEY ARE
LEARNING IS NOT JEET KUNE DO(!!!!!!!!!!!)
Instead, they can expect a GENERAL SELF DEFENSE COURSE THAT INCLUDES
ELEMENTS OF BOXING, WING CHUN, ESCRIMA, PANANTUKAN AND EVEN A LITTLE
BIT OF KENPO (!!!!!)
The kicking techniques ARE A COMBINATION OF NORTHERN CHINESE STYLE AND
SIKARAN, THE FILIPINO ART OF FOOTFIGHTING.
So it´s impossible to really put a name or label on what we teach at
the academy.
currently our program consists of ten groups (...) and A SINGLE JKD
CLASS. (...) MEETS BEHIND CLOSED DOORS (...) IS A VERY ELITE GROUP
(...) AND ONLY THOSE STUDENT EXHIBITING OUTSTANDING MENTAL AND PHYSICAL
ATTRIBUTES EVER STAND A CHANCE OF LEARNING THE FINER POINTS OF JEET
KUNE DO."
Mir gehts nur darum, dass ich gerne die Wahrheit wüsste, ich möchte doch nur meine Verwirrung weghaben und keinen Streit. Vorallen Dingen hast du ja geschrieben, dass in den 80er Jahren noch reines Jeet Kune Do unterrichtet, das Buch aber von lass mich lügen von 76 ist.
Auch Quatsch der weiss genau was er macht und dass können hier im Forum einige bestätigen, die Ihn kennen.
Waren die auch alle in der ELITE Gruppe in den 80ern?
Komisch an der ganzen Sache ist nur, das es in anderen Systemen relativ selten zu solchen Diskussionen kommt. Passiert meist nur bei Wing Chun oder JKD.. Vielleicht liegst daran das man damit werbewirksamer Kohle verdienen kann.. Wer weiss..
In diesem Sinne........
Ich verdiene kein Geld mit JKD oder VT. Könnte aber auch an ELITE Klassen liegen... Der Sumpf aus Geheimhaltung, ELITE-GRUPPEN bildung und fehlender Wettkampfkultur treibt halt allerlei Blüten, die wir heute Auszubaden haben... Nicht nur im JKD, sondern auch im VT... ;)
Ich möchte mich auch bei dir entschuldigen, falls mein voriger Post falsch rüber gekommen ist. Mir gehts nur um Fakten. Und da du in den 80ern gelernt hast und viele Leute getroffen, wärst du ja eigentlich eine relativ brauchbare Quelle für diese Fakten.
Grüsse
Tangkapan
02-02-2011, 17:30
Entschuldigung akzeptiert.
ICh bin bei solchen Dingen.. Feinheiten usw. eher ein Mann der Tat.
Wir können uns gerne mal treffen und ein wenig austauschen.
Das kommt wesentlich besser, da man meist von der Person mit der man hier diskutiert eine falsche Vorstellung hat.
In Deinem letzte Absatz gebe ich Dir zu 100% recht.
Da gehts einfach zu sehr um die Kohle.
Und ich habe viel erlebt, besonders das Leute von anderen viel Geld für Schrott verlangen.
Ich möchte nicht dazugehören.
Ich mache meinen Unterricht auch nicht von bestimmten Geldbeträgen abhängig.
Da hast mich aber auch flasch verstanden, denn ich habe nie behauptet das andere Müll trainieren oder zeigen. Ich kann nur von DIngen reden die ich wirklich kennengelernt habe.
Das Zitat aus Dans Buch ist völlig zutreffend.
Dan hat nie in seinen Klassen Jeet Kune Do unterrichtet (namentlich) sonder Jun Fan Gung Fu.
Wenn wir uns mal treffen zeige ich Dir mal meine Trainingspläne während meiner LA Zeit :-)... Die sind sehr interessant und weichen stark von dem ab was man sonst so liest.
Egal wa viele sagen.. ich habe grade vor Dan und LArry den allergrößten Respekt und bin dankbar das ich bei ihnen lernen dürfte.
Vor allem da diese Leute eine aussterbende Rasse sind
Dennoch hast du mir auf viele meiner Fragen nicht geantwortet ;)
Tangkapan
02-02-2011, 20:29
Wie geht da hier mit dem Zitieren?
Wie geht da hier mit dem Zitieren?
Auf den Button "Zitieren " klicken.
@tangkapan
Mach das von mir geschriebene in "" das reicht auch schon ;)
re:torte
03-02-2011, 10:13
BEGINNING STUDENTS ARE TOLD RIGHT FROM THE START, THAT WHAT THEY ARE
LEARNING IS NOT JEET KUNE DO(!!!!!!!!!!!)
Instead, they can expect a GENERAL SELF DEFENSE COURSE THAT INCLUDES
ELEMENTS OF BOXING, WING CHUN, ESCRIMA, PANANTUKAN AND EVEN A LITTLE
BIT OF KENPO (!!!!!)
The kicking techniques ARE A COMBINATION OF NORTHERN CHINESE STYLE AND
SIKARAN, THE FILIPINO ART OF FOOTFIGHTING.
So it´s impossible to really put a name or label on what we teach at
the academy.
currently our program consists of ten groups (...) and A SINGLE JKD
CLASS. (...) MEETS BEHIND CLOSED DOORS (...) IS A VERY ELITE GROUP
(...) AND ONLY THOSE STUDENT EXHIBITING OUTSTANDING MENTAL AND PHYSICAL
ATTRIBUTES EVER STAND A CHANCE OF LEARNING THE FINER POINTS OF JEET
KUNE DO."
dass hat Inosanto gesagt? :ups:
Als ich in der Concept- Linie angefangen habe, hat mir keiner gesagt dass das kein Jeet Kune Do ist, ganz im Gegenteil.
von wegen BEGINNING STUDENTS ARE TOLD RIGHT FROM THE START, THAT WHAT THEY ARE
LEARNING IS NOT JEET KUNE DO
da sollte er mal seine Instructoren informieren.
Edit:
Ich hab grade noch mal drüber nachgedacht und bin echt n bischen schockiert über das Zitat. Gibt es Inosanto Instructoren in Deutschland, die nicht mit dem Namen Jeet Kune Do werben? Gibt es überhaupt welche, die Dan´s Meinung dazu kennen - bzw. das Buch gelesen haben?
Ich mein, die Aussage in dem zitierten Text is ja wohl eindeutig.
Tangkapan
03-02-2011, 12:23
Um Gottes WIllen, Freund, du behauptest ja, dass viele hier keine Ahnung von JKD haben oder vom WingChun und dass JKD lernen so nur bei dir oder den Balkans möglich ist.
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Genau dass hatte ich aber nicht gemeint....
DU wolltest wissen wer von meinen Schülern noch in dieser Richtung JKD unterrichtet. ICH habe nicht gesagt das es nirgendwo etwas besseres gibt oder das die anderen nix taugen..
Fakt ist aber das es meist nicht besonders viel mit JKD zu tun hat. Und da kann ich auch nur von LEuten reden die ich selbst kennenlernen dürfet oder gesehen habe. Warum soll es nicht noch andere geben, die sich Mühe geben wirklich den Prinzipien JKDs treu zu bleiben?
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Oh mach dir da keine Sorgen, stehe im besten Kontakt zu den Balkans.
Er ist bald bei mir zum Essen. Aber ich hätte da eine Frage:
Sind die Balkans also qualifiziert um das JKD von dir zu unterrichten und zu repräsentieren? :D
Wenn DU Mustafa fragst wird er Dir sagen dass ich die Jungs dazu gebracht habe JKD zu lernen , ihnen Unterricht gegeben habe und das sie mir dafür dankbar sind. Was sie heute können haben sie ausschließlich Ihrer Einstellung und Ihrem Fleiß zu verdanken. ICh sehe mich nie als der Weisheit letzter Schluss, sonder eher als Wegbereiter... ICh will nie das Leute Ihrer Lehrer kopieren, sondern das sie zu allererst auf sich selbst schauen.
Ich kann einen 150kg Kerl nicht so trainieren wie eine 50kg Frau.
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Hey, wieso so unhöflich? Ich habe nur Zweifel, ich bin nicht dein Gegner...
Zweifel sind bis zur Klärung immer legitim :-)
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Ich stehe in Kontakt zu vielen JKD´lern. ;) Nicht nur aus Deutschland. :D
Das ist doch fein...
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What???? Was ist denn JKD für dich? Nur ein Konzept, eine Idee oder eine eigenständige, von anderen deutlich unterscheidbare, physische Kampfkunst?(mit bestimmten systemimmanennten Eigenheiten)
Und darüber streiten sich die großen Geister sein JAhren..
Wenn ich von puristischen JKD ausgehe ist bei den meisten die urspüngliche Form wie Lee sie unterrichtete das MAß der Dinge.
Aber das war 1973 zu Ende... Wer sagt das Lee nicht weiter geforscht hätte?
Wer sagt das einige Punkte zB aus FMA oder Grappling nicht bereits implementiert waren? Es heisst immer das Zeil sei erst gar nicht in eine Situation zu kommen wo grappling nötig sei.. Aber das ist meiner Meinung nach falsch.... Es würde überheblich machen und eine Situation verteufeln oder abschwächen die sehr wohl in einer Auseinandersetzung vorkommen kann. Wenn ich sowas ignoriere dann limitiere ich mich selbst.
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Wann hab ich erwähnt, dass du das nicht tun solltest? Nur ist es doch kein JKD. Sondern man lernt neben JKD andere Stile. Oder?
Auch hier hiesst es wieder "Wer JKD macht braucht nix anderes" AUch dass muss jeder selber entscheiden.
Als ich PEntjak Silat lernte habe ich es nicht gemacht um es in JKD zu integreiren sondern um meinen Horizont zu erweitern, Sehr gutes Training und sehr gute Bestandteile.. Und wenn ich in eine Situation käme wo ich zB Sapu's (Feger) nutzen kann, warum sollen sie nicht aus diesem System sein?
WIe der Feger heisst und wo er herkommt ist völlig egal.
Und das hat jetzt was mit JKD zutun?
Alles !!!!!!!!
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Die grosse Frage ist ja, ob du JKD als Konzept des Kämpfens siehst oder als eigenständiger Stil(wie oben erwähnt) mit einer eigenen systemimmennten Struktur(Stand, Techniken, Fussarbeit, Idee, Strategien). Wenn es das Konzept wäre "nimm alles was in der Realität funktioniert" dann kann ich das einigermassen verstehen, aber wenn es ein wie erwähnt eigener stil mit eigener Struktur ist, passt deiner Meinung nach die Struktur und der Aufbau der anderen Stile zum JKD?
ICh würde die Bezeichnung System bevorzugen.. Denn es ist wie Du beschrieben hast ein System mit einer eigenen STruktur.
Alle Techniken im JKD wurden nicht neu erfunden... Es gab sie vorher schon. JKD besteht aus "angepassten" Techniken bereits bestehender STile oder Systeme. MAnchmal wurde nicht einmal eine Technik, sondern nur eine realistischere Ausübung integriert. Lee war zu seiner Zeit der erste der das Kämpfen genauer analysiert hat und dabei auf ein paar universelle Gemeinsamkeiten, wie Distanz und Rhythmus gekommen ist. Er hat DInge verbunden, die bis dahin unbekannt oder strikt getrennt waren.
Damals war WC fast unbekannt... Karate und Judo haben die Szene dominiert.
Das ist in etwas vergleichbar mit den alten Griechen.. DIe haben zu allererst die überlagen Speere gehabt.. Und stell Dir dann die GEsichter der Feide vor die mit ihre 1,50m Speeren nicht mehr rankamen.
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Und auch hier ist die Frage, was zu JKD passt. Denn, ich kann zu meinem VingTsun auch Lutalivre machen, weil ich keine Struktur dafür verändern muss, aber kein Karate oder Taekwondo, weil diese eigene, komplett Gegensätzliche Methoden/Strukturen haben. Aber ich würde es nicht dann noch VingTsun nennen, sondern strikt trennen.
Absolut richtig !!!!!!!!!!!!!!!!
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Ja, richtig. Aber: Ich muss das System nutzbar machen. Ich kann vielleicht da, wo mein Lehrer durchschlägt, nicht durchschlagen und muss vorher was anderes machen. Aber man verändert nichts. Man sieht halt das VingTsun, egal ob er es tut oder ich. Ich mache aber nicht deswegen Karate, weil ich meinen Lehrer nicht kopieren will! :D Wenn du die gleichen Trainingsmethoden nach Bruce Lee trainierst, und das ist ja der Sinn der Sache, dann wirst du früher oder später natürlich dich so bewegen wie Bruce. Weil man so kickt, so schlägt und so kraft generiert, wie er... :ups:
Ich bitte dich, du kannst doch nicht jahre Lang genau die systemimmanennten Dinge trainieren und dich dann wie ein Boxer bewegen...
Und da widerspreche ich Dir... ICh habe noch nie Jemanden getroffen der sich annähernd wie Lee bewegt. Weder Inosanto noch Ted Wong..
Tommy Carruthers ist da allerdings schon sehr nahe dran.
Sieh Dir mal Joe Lewis an.. Er hat sehr lange und Intensiv mit Lee trainiert...
Aber er hat sich nicht so bewegt..
Das ist alleine schon von der eigenen Körperstruktur abhängig wie ich mich bewege.
Wenn ich heute 5 Schüler habe, dann habe ich 5 versch. Körper, 5 verschiedene MEntale Einstellungen und 5 verschiedene Motive..
MEine Aufgabe als Lehrer ist es dann das beste aus diesen Schülern herauszuholen.
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Wie oben erklärt, ist da gar nichts falsch. ;)
sag ich doch...
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Ist doch quatsch. Das sind komplett unterschiedliche Systeme, die sich gegenseitig nicht beeinflussen. Genauso wie LutaLivre oder Judo!
Nur ist das dann nicht VingTsun. :D
Prinzipiell hast Du recht, wenn Du von der puristischen Form ausgehst...
Aber wenn ich in einer Situation bin wo ich meinen Gegner werfen kann.. habe aber jetzt würfe nie gelernt.. was mach ich? Verlasse ich diese Distanz wieder und fange von vorne an, oder nutze ich mein Wissen und setze einen Wurf an?
??? Wir reden nicht von Personen. Sondern was der JKD Struktur besser passt, oder nicht.
Auch nur teilweise zustimmung..
Jeet Kune Do ist wie alle Systeme stark von der Aufnahmefähigkeit und der Möglichkeit des Umsetzens der Person die es ausübt abhängig.
Es ist nicht so, dass Du nur aus dem Grund gut wirst weil auf dem Label JKD steht.. Wäre es so, wäre alles Andere Überflüssig.
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Für Inosanto hab ich tolle Quellen. Danke schön. Ich halte ihn für ungemein fähig. Nur behauptet Inosanto selber in einem Interview, dass er JKD und Concepts trennt. Und es steht auch in seinem Buch!
Wollteste mal lesen? Und warst du in der ELITE Gruppe?
Ich will Dir mal sagen warum Concepts überhaupt entstanden ist:
Inosanto und die anderen 1st Gen. Students habe versprochen JKD nie Kommerziell weiterzugeben. SOndern nur in kleinen Gruppen. Damals war das zB BAckjard Class von Dan, oder BAsement group bei TAky Kimura..
Dan hatte in seiner Schule FMA als Hauptangebot, und LJFGF als Kickboxing Class. Um in die Backjardclass zu kommen musste man von den Senjor Student hereingewählt werden. Damals Tim Tackett, Dan Lee, Jerry Poteet, Herb JAckson und Richard Bustillo.LArry HArtsell. Als Dan dann 1975 die ersten großen Seminare gab (SmokeyMountain Camps) hatten sie ein problem.. Es war schlicht unmöglich die intensiven und Personenbezogenen Trainingsmethoden JKDs auf solche Gruppen zu übertragen. Es musste angepasst werden. So entstanden JKD Concepts.. Und ich hatte schon vorher geschrieben, das sich der Seminarunterricht Dans oder Larrys sehr stark von direktem Training in LA unterscheidet..
Und nochmal ich war nicht in der Elitegruppe.. Aber ich kann unterscheiden zwischen Seminar- und Privatunterricht bei Inosanto und anderen.
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Mir gehts nur darum, dass ich gerne die Wahrheit wüsste, ich möchte doch nur meine Verwirrung weghaben und keinen Streit. Vorallen Dingen hast du ja geschrieben, dass in den 80er Jahren noch reines Jeet Kune Do unterrichtet, das Buch aber von lass mich lügen von 76 ist.
Das habe ich nicht verstanden
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Waren die auch alle in der ELITE Gruppe in den 80ern?
Na sicher waren da auch andere, aber lass uns die BAckjardclass nicht mit direktem Unterricht in LA verwechslen. Udo Müller war sogar noch vor mir bei Dan..
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Ich verdiene kein Geld mit JKD oder VT. Könnte aber auch an ELITE Klassen liegen... Der Sumpf aus Geheimhaltung, ELITE-GRUPPEN bildung und fehlender Wettkampfkultur treibt halt allerlei Blüten, die wir heute Auszubaden haben... Nicht nur im JKD, sondern auch im VT... ;)
ICh habe auch einen anderen Beruf ;-)
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Ich möchte mich auch bei dir entschuldigen, falls mein voriger Post falsch rüber gekommen ist. Mir gehts nur um Fakten. Und da du in den 80ern gelernt hast und viele Leute getroffen, wärst du ja eigentlich eine relativ brauchbare Quelle für diese Fakten.
:o
cbJKD Wilfried
03-02-2011, 12:32
Man wüsste halt wissen,
ob es früher nur eine geheime "jun fan gung fu" klasse gab und seit den 80ern sind die öffentlich und normal im Stundenplan der Academy gewesen (was aber dann doch commercially wäre),
oder ob das "Jun Fan Gung Fu" der zitierte "basic self defense course with elements from boxing, wing chun etc" IST und das "Jeet Kune Do" immer noch im kleinen Kreis unterrichtet wird, oder eben nicht.
Man blickt da nicht so richtig durch.
Frühe ehemalige Inosanto Schüler und was sie heute als "jeet kune do" zeigen (zB. Poteet, Golden, Kent, Tackett, Bremer) ist definitiv was anderes als das "jun fan gung fu" und sich untereinander ähnlicher als dem jfgf an sich.
Wo haben sie das her? Direkt von Lee? So unter Inosanto gelernt? Warum ist das heute anders?
Auf Inosanto´s Tapes werden drei Einblendungen gezeigt:
Jun fan Gung Fu as developed by Bruce Lee has a definite and set system of progression and material to be taught and learned
Jeet Kune Do was conceived by Bruce Lee to be his personal form of combat based on his research and findings. It can be taught, but it cannot be standardized, because each individual has diffrent needs
It has been stated, that Jeet Kune Do is a process of elimination and not accumulating of knowledge. But it has to be remembered that this is a process, not a product.
The key word here is PROCESS. You are constantly, throughout your entire life accumulating and then eliminating what is useful and not useful in your life.
Bei ungefähr 26 minuten im ersten Tape gibt es ein sehr interessantes Interview.
Er sagt JKD was really Bruce Lee´s PERSONAL system. It can be taught, but if you try to standardise it, you will lose it. Because everyone is an individual. The thing with Bruce Lee is, and that is what a lot of people dont realise, what HE did, a lot of people CANT DO.
...he had tremendous power, and we dont have that...he could take a person out with his lead jab, we can maybe score with it...he had speed that flabbergasted me...and it was created FOR HIM. But with Jun fan Gung Fu, you have to learn how to take the system and make it for YOURSELF.
Ich persönlich deute das so:
Das "Jun Fan Gung Fu" ist das "system of progression" das Lee für "jedermann" hatte. Es ist ein vielleicht über die Jahre leicht modifiziertes LA school curriculum, das Inosanto unterrichtet hat und heute noch unterrichtet.
"Jeet Kune Do" ist das "persönliche" Kampfsystem von Bruce Lee. Inosanto sagt im Interview und im Buch, man könne es unterrichten, es sei aber sinnlos es zu standardisieren, weil es nicht für jedermann funktionieren würde, da man ähnliche Attribute wie Lee bräuchte dafür.
Anscheinend hat er bestimmten Individuen über die Jahre auch "Jeet Kune Do", also das "Bruce Lee Jeet Kune Do" gezeigt und in seinem Buch sagt er, das es seine Eliteschüler waren, die die allgemeine Ausbildung der Academy abgeschlossen hatten und in die JKD Klasse gewählt werden konnten.
Auch Bruce Lee sagte, "JKD is not for everyone, only one in 10.000 can do it"
Ted wong zB hat eher "bruce lee´s personal fighting system" gezeigt, und jeder der Gelegenheit hatte, es trainieren zu dürfen, weiss, das es ein hohes Maß und eine hohe qualität an attributen verlangt, um damit was reissen zu können.
Das Schulprogramm hiess "Jeet Kune Do". Wenn Inosanto dieses program ohne grosse Veränderungen unterrichtet und Instructoren darin hervorbringt, ist das mehr als legitim. Denn es ist "Jeet Kune Do" - es ist halt "1965-1967 LA chinatown school allgemeines curriculum jkd" und eben nicht "Bruce Lee´s personal JKD that was conceived for HIM".
Solange man darüber informiert wird, bzw sich durchblick verschafft, was man so alles unter dem Label "Jeet Kune Do" (legitim) bekommen kann (Taky Kimura Seattle Material, James Lee Oakland Material, Dan Inosanto Los Angeles Kwoon Material ODER Bruce Lee´s personal fighting system) ist doch alles Wölkchen.
Der Streit kommt doch nur daher, wenn jemand denkt er kriegt A weil er eben eine begrenzte Vorstellung vom Begriff "JKD" hat und bekommt dann B was diesem nicht entspricht
Gruß
Wilfried
Tangkapan
03-02-2011, 12:38
dass hat Inosanto gesagt? :ups:
Als ich in der Concept- Linie angefangen habe, hat mir keiner gesagt dass das kein Jeet Kune Do ist, ganz im Gegenteil.
von wegen BEGINNING STUDENTS ARE TOLD RIGHT FROM THE START, THAT WHAT THEY ARE
LEARNING IS NOT JEET KUNE DO
da sollte er mal seine Instructoren informieren.
Edit:
Ich hab grade noch mal drüber nachgedacht und bin echt n bischen schockiert über das Zitat. Gibt es Inosanto Instructoren in Deutschland, die nicht mit dem Namen Jeet Kune Do werben? Gibt es überhaupt welche, die Dan´s Meinung dazu kennen - bzw. das Buch gelesen haben?
Ich mein, die Aussage in dem zitierten Text is ja wohl eindeutig.
ICh stimme Dir in Deiner Ansicht zu..
Aber bedenke einfach mal wann diese Zitate geschrieben wurden.
Vieles davon hat sich geändert. Dan hat sich geändert..
Und wenn JEmand von einer Sache leben muss, wird es so gemacht das zumindest das Auskommen gesichert ist. Es gibt viele Menschen die Ihren Schülern alles mögliche erzählen würden um damit Geld zu verdienen.
Das ist bedenklich, aber niemand wird gezwungen Verträge zu unterschreiben. Problematisch ist nur das die wenigsten Interessenten die Unterschiede kennen oder erkennen. Und da nutzen auch Zertifikate recht wenig. Es soll ja solche sogar zu kaufen geben.
Ich musste mir schon ZB Dinge anhören, wie das Bild wo DU mit Dan auf seiner 52. Geburtstagsfeier bist ist bestimmt mit Photoshop bearbeitet.
Was soll ich dazu sagen? Zu dieser Zeit 87 und 89, 90 hatte ich nicht mal nen PC.. LOL
ICh denke aber das es vielen Leuten so geht, dass sie etwas gutes suchen aber irgendwie verarscht werden...
Ich will da kein Richter sein.
Tangkapan
03-02-2011, 12:48
Man wüsste halt wissen,
ob es früher nur eine geheime "jun fan gung fu" klasse gab und seit den 80ern sind die öffentlich und normal im Stundenplan der Academy gewesen (was aber dann doch commercially wäre),
oder ob das "Jun Fan Gung Fu" der zitierte "basic self defense course with elements from boxing, wing chun etc" IST und das "Jeet Kune Do" immer noch im kleinen Kreis unterrichtet wird, oder eben nicht.
Man blickt da nicht so richtig durch.
Frühe ehemalige Inosanto Schüler und was sie heute als "jeet kune do" zeigen (zB. Poteet, Golden, Kent, Tackett, Bremer) ist definitiv was anderes als das "jun fan gung fu" und sich untereinander ähnlicher als dem jfgf an sich.
Wo haben sie das her? Direkt von Lee? So unter Inosanto gelernt? Warum ist das heute anders?
Auf Inosanto´s Tapes werden drei Einblendungen gezeigt:
Jun fan Gung Fu as developed by Bruce Lee has a definite and set system of progression and material to be taught and learned
Jeet Kune Do was conceived by Bruce Lee to be his personal form of combat based on his research and findings. It can be taught, but it cannot be standardized, because each individual has diffrent needs
It has been stated, that Jeet Kune Do is a process of elimination and not accumulating of knowledge. But it has to be remembered that this is a process, not a product.
The key word here is PROCESS. You are constantly, throughout your entire life accumulating and then eliminating what is useful and not useful in your life.
Bei ungefähr 26 minuten im ersten Tape gibt es ein sehr interessantes Interview.
Er sagt JKD was really Bruce Lee´s PERSONAL system. It can be taught, but if you try to standardise it, you will lose it. Because everyone is an individual. The thing with Bruce Lee is, and that is what a lot of people dont realise, what HE did, a lot of people CANT DO.
...he had tremendous power, and we dont have that...he could take a person out with his lead jab, we can maybe score with it...he had speed that flabbergasted me...and it was created FOR HIM. But with Jun fan Gung Fu, you have to learn how to take the system and make it for YOURSELF.
Ich persönlich deute das so:
Das "Jun Fan Gung Fu" ist das "system of progression" das Lee für "jedermann" hatte. Es ist ein vielleicht über die Jahre leicht modifiziertes LA school curriculum, das Inosanto unterrichtet hat und heute noch unterrichtet.
"Jeet Kune Do" ist das "persönliche" Kampfsystem von Bruce Lee. Inosanto sagt im Interview und im Buch, man könne es unterrichten, es sei aber sinnlos es zu standardisieren, weil es nicht für jedermann funktionieren würde, da man ähnliche Attribute wie Lee bräuchte dafür.
Anscheinend hat er bestimmten Individuen über die Jahre auch "Jeet Kune Do", also das "Bruce Lee Jeet Kune Do" gezeigt und in seinem Buch sagt er, das es seine Eliteschüler waren, die die allgemeine Ausbildung der Academy abgeschlossen hatten und in die JKD Klasse gewählt werden konnten.
Auch Bruce Lee sagte, "JKD is not for everyone, only one in 10.000 can do it"
Ted wong zB hat eher "bruce lee´s personal fighting system" gezeigt, und jeder der Gelegenheit hatte, es trainieren zu dürfen, weiss, das es ein hohes Maß und eine hohe qualität an attributen verlangt, um damit was reissen zu können.
Das Schulprogramm hiess "Jeet Kune Do". Wenn Inosanto dieses program ohne grosse Veränderungen unterrichtet und Instructoren darin hervorbringt, ist das mehr als legitim. Denn es ist "Jeet Kune Do" - es ist halt "1965-1967 LA chinatown school allgemeines curriculum jkd" und eben nicht "Bruce Lee´s personal JKD that was conceived for HIM".
Solange man darüber informiert wird, bzw sich durchblick verschafft, was man so alles unter dem Label "Jeet Kune Do" (legitim) bekommen kann (Taky Kimura Seattle Material, James Lee Oakland Material, Dan Inosanto Los Angeles Kwoon Material ODER Bruce Lee´s personal fighting system) ist doch alles Wölkchen.
Der Streit kommt doch nur daher, wenn jemand denkt er kriegt A weil er eben eine begrenzte Vorstellung vom Begriff "JKD" hat und bekommt dann B was diesem nicht entspricht
Gruß
Wilfried
Wieder mal ein guter Beitrag und völlig richtig..
Zu behaupten Dan wüsste nicht was JKD ist ist reiner Schwachsinn.
Wer sich mal das ungekürzte Trainingsvideo vom Coburn und Lee angesehen hat, kennt auch den Kommentar Lee's zu den verschiedenen Persönlichkeiten seiner Schüler, und wie er jedem sein auf sich zugeschnittenes JKD unterrichtet.
Da braucht man nur zu verfolgen was da in Sachen JKD Newcleus und usw. abgegangen ist.
JKD ist heute ein Produkt welches stark von der heroisierten Person Bruce Lee abhängig ist. Hier gehts um Millionen die von 3 Personen des Bruce Lee Estate's kontrolliert wird.
Unter dem Deckmantel der Vereinheitlichung wurden dann bestimmte LEute gechasst und die Kontrolle herbeigeführt.
Es gibt Leute die mal auf einem Bild mit Lee zu sehen waren und sich dann später als seine Schüler hinstellten und Heute sogar richtig absahnen.
cbJKD Wilfried
03-02-2011, 13:25
Vielleicht wäre es weniger verwirrend, wenn sich die Leute einer lineage wenigstens an ihre eigenen Definitionen, bzw die ihres Guros halten würden.
Ich denke nämlich,
das der grossteil der Inosanto Instructoren gemäss seiner Definition JFGF gelernt haben und darin Instructoren sind, und nicht Jeet Kune Do, also Bruce Lee´s personal fighting system.
Wie Du auch sagst, es geht viel um Marktanteile und Geld und "JKD" verkauft sich eben besser als würde man diese Unterschiede seinen Schülern transparent machen.
Zu den 3 Personen, die die Estate kontrollieren,
nach dem ersten Kennenlernen denke ich, das nur 2 von den 3 am Geld interessiert sind. Ich glaube die dritte Person ist nur Galleonsfigur damit´s besser aussieht :D
Gruß Wilfried
Genau dass hatte ich aber nicht gemeint....
DU wolltest wissen wer von meinen Schülern noch in dieser Richtung JKD unterrichtet. ICH habe nicht gesagt das es nirgendwo etwas besseres gibt oder das die anderen nix taugen..
Fakt ist aber das es meist nicht besonders viel mit JKD zu tun hat. Und da kann ich auch nur von LEuten reden die ich selbst kennenlernen dürfet oder gesehen habe. Warum soll es nicht noch andere geben, die sich Mühe geben wirklich den Prinzipien JKDs treu zu bleiben?
Naja,
als ich fragte, bei wem man das noch ausser dir lernen kann, hast du nur die Balkans erwähnt. Zufällig weiss ich aber, dass die nichts von dem machen, was du ihnen damals unterrichtet hast.
Wenn DU Mustafa fragst wird er Dir sagen dass ich die Jungs dazu gebracht habe JKD zu lernen , ihnen Unterricht gegeben habe und das sie mir dafür dankbar sind. Was sie heute können haben sie ausschließlich Ihrer Einstellung und Ihrem Fleiß zu verdanken. ICh sehe mich nie als der Weisheit letzter Schluss, sonder eher als Wegbereiter... ICh will nie das Leute Ihrer Lehrer kopieren, sondern das sie zu allererst auf sich selbst schauen.
Ich kann einen 150kg Kerl nicht so trainieren wie eine 50kg Frau.
Ja, was der Mustafa heute(!) macht... stimmt.
Was zu der Sache mit dem Kopieren:
Es geht hier nicht um kopieren. Ich bin aber der Meinung:
1. man erkennt beinahe immer die Handschrift des Lehrers oder zumindest des Stils/Systems...
2. Ich will nicht, dass meine Schüler mich oder ich meinen lehrer kopiere, aber wenn ich von ihm lerne, dann sieht mein VingTsun auch nach VingTsun aus und nicht nach irgendwas, womit ich mich erfolgreich verteidigen kann. Da gehts eben nicht drum: Hauptsache gewonnen. Da kann ich dann zu Hybridsystemen wie KM gehen. Das ist viel geiler.
3. Wenn ich Octavio Quintero sehe, bewegt er sich IMHO fantastisch. Blitzschnell, sehr flüssig und sauber. Wie gut er ist, will ich nicht beurteilen, aber in meinem kranken Kopp stelle ich mir JKD so vor, wie er sich bewegt und verhält.
Und darüber streiten sich die großen Geister sein JAhren..
Wenn ich von puristischen JKD ausgehe ist bei den meisten die urspüngliche Form wie Lee sie unterrichtete das MAß der Dinge.
Aber das war 1973 zu Ende... Wer sagt das Lee nicht weiter geforscht hätte?
Forschen und integrieren ist nicht das gleiche. Ich forsche auch. Immer und immer wieder. Und das nicht um zu integrieren, sondern um zu analysieren, wie ich mit meinen Mitteln dagegen angehen kann. ;)
Wer sagt das einige Punkte zB aus FMA oder Grappling nicht bereits implementiert waren? Es heisst immer das Zeil sei erst gar nicht in eine Situation zu kommen wo grappling nötig sei.. Aber das ist meiner Meinung nach falsch.... Es würde überheblich machen und eine Situation verteufeln oder abschwächen die sehr wohl in einer Auseinandersetzung vorkommen kann. Wenn ich sowas ignoriere dann limitiere ich mich selbst.
Schau dir doch Ted Wong an. Einer der letzten und Sparringspartner von Lee. Macht er FMA? Grappling? Nö. Nada.
Und versteh mich nicht falsch. Mach alles was du willst. Unterrichte es, aber JKD ist das, was im curriculum stand (also aus meiner sicht jetzt nicht falsch verstehen )und nicht das, was halt immer neu dazu kommt.
Auch hier hiesst es wieder "Wer JKD macht braucht nix anderes" AUch dass muss jeder selber entscheiden.
Ja genau. Ich geb ja nur meine Meinung wieder. Nicht eine allgemeingültige Aussage. Aber sieh es doch auch mal so:
Jetzt kommt einer und sagt: Ich will JKD lernen und denkt sich(geilomat! Ich will das, was Bruce Lee gemacht hat und jetzt lern ich es)
Dann kommst du und bringst ihm allerlei bei, weil du meinst(!) Bruce hätte es eventuell auch mit reingenommen???? Nö man.
Also ich persönlich habe WT kurz gemacht und bin aus dem Grunde gegangen, weil ich eben nicht das Wing Chun gekriegt habe, was eigentlich hätte der Fall sein müssen. Und dazu brauchte es keine Raketenwissenschaft, um das zu sehen und zu merken.
Als ich PEntjak Silat lernte habe ich es nicht gemacht um es in JKD zu integreiren sondern um meinen Horizont zu erweitern, Sehr gutes Training und sehr gute Bestandteile.. Und wenn ich in eine Situation käme wo ich zB Sapu's (Feger) nutzen kann, warum sollen sie nicht aus diesem System sein?
WIe der Feger heisst und wo er herkommt ist völlig egal.
Kannste doch auch machen. Aber wenn ich zu dir komme, mein Geld hinlege und von JKD rede, möchte ich nur JKD und kein Silat, FMA, Boxen oder Judo... Wenn du aber sagst, dass du zu JKD noch das andere anbietest... hey, geil man!
ICh würde die Bezeichnung System bevorzugen.. Denn es ist wie Du beschrieben hast ein System mit einer eigenen STruktur.
Alle Techniken im JKD wurden nicht neu erfunden... Es gab sie vorher schon. JKD besteht aus "angepassten" Techniken bereits bestehender STile oder Systeme. MAnchmal wurde nicht einmal eine Technik, sondern nur eine realistischere Ausübung integriert. Lee war zu seiner Zeit der erste der das Kämpfen genauer analysiert hat und dabei auf ein paar universelle Gemeinsamkeiten, wie Distanz und Rhythmus gekommen ist. Er hat DInge verbunden, die bis dahin unbekannt oder strikt getrennt waren.
Damals war WC fast unbekannt... Karate und Judo haben die Szene dominiert.
Kaum ein Stil wurde neu erfunden. Man kann halt nichts irgendwie mehr komplett neu erfinden. Gabs alles schon, dafür leben und bekriegen wir uns schon zu lange.
Und da widerspreche ich Dir... ICh habe noch nie Jemanden getroffen der sich annähernd wie Lee bewegt. Weder Inosanto noch Ted Wong..
Tommy Carruthers ist da allerdings schon sehr nahe dran.
Sieh Dir mal Joe Lewis an.. Er hat sehr lange und Intensiv mit Lee trainiert...
Aber er hat sich nicht so bewegt..
Das ist alleine schon von der eigenen Körperstruktur abhängig wie ich mich bewege.
Wenn ich heute 5 Schüler habe, dann habe ich 5 versch. Körper, 5 verschiedene MEntale Einstellungen und 5 verschiedene Motive..
MEine Aufgabe als Lehrer ist es dann das beste aus diesen Schülern herauszuholen.
Naja, es gibt auch andere ausser Tommy. ;)
Ich möchte ausser Octavio keine Namen nennen. Aber ich kenn da mindestens noch 3 in den Staaten. :)
Prinzipiell hast Du recht, wenn Du von der puristischen Form ausgehst...
Ich verstehe nicht, was du mit puristisch meinst. JKD ist JKD. VingTsun ist VingTsun. BJJ ist BJJ. Wenn du das mixt, kannste dazu nicht JKD oder VingTsun oder BJJ mehr sagen, wenns ein mix ist.
Aber wenn ich in einer Situation bin wo ich meinen Gegner werfen kann.. habe aber jetzt würfe nie gelernt.. was mach ich? Verlasse ich diese Distanz wieder und fange von vorne an, oder nutze ich mein Wissen und setze einen Wurf an?
Mach das doch, mach einen Wurf.
Wenn mein Gegner zu nah ist, geb ich ihm eine Kopfnuss. Spucke ihm ins Gesicht und trete ihn in seine Glocken. Hab ich das im VT gelernt? Nein. Ist es dann trotzdem VT? Nein.
Auch nur teilweise zustimmung..
Jeet Kune Do ist wie alle Systeme stark von der Aufnahmefähigkeit und der Möglichkeit des Umsetzens der Person die es ausübt abhängig.
Es ist nicht so, dass Du nur aus dem Grund gut wirst weil auf dem Label JKD steht.. Wäre es so, wäre alles Andere Überflüssig.
Sounds interesting to me. Ich dachte, Bruce wollte das JKD für jeden erlernbar machen, simpler zu nutzen. ^^Daher auch veränderungen im Poon und ChiSao... Und jetzt isses nicht für jeden erlernbar?
Ich will Dir mal sagen warum Concepts überhaupt entstanden ist:
Inosanto und die anderen 1st Gen. Students habe versprochen JKD nie Kommerziell weiterzugeben. SOndern nur in kleinen Gruppen. Damals war das zB BAckjard Class von Dan, oder BAsement group bei TAky Kimura..
Dan hatte in seiner Schule FMA als Hauptangebot, und LJFGF als Kickboxing Class. Um in die Backjardclass zu kommen musste man von den Senjor Student hereingewählt werden. Damals Tim Tackett, Dan Lee, Jerry Poteet, Herb JAckson und Richard Bustillo.LArry HArtsell. Als Dan dann 1975 die ersten großen Seminare gab (SmokeyMountain Camps) hatten sie ein problem.. Es war schlicht unmöglich die intensiven und Personenbezogenen Trainingsmethoden JKDs auf solche Gruppen zu übertragen. Es musste angepasst werden. So entstanden JKD Concepts.. Und ich hatte schon vorher geschrieben, das sich der Seminarunterricht Dans oder Larrys sehr stark von direktem Training in LA unterscheidet..
Und nochmal ich war nicht in der Elitegruppe.. Aber ich kann unterscheiden zwischen Seminar- und Privatunterricht bei Inosanto und anderen.
BEGINNING STUDENTS ARE TOLD RIGHT FROM THE START, THAT WHAT THEY ARE
LEARNING IS NOT JEET KUNE DO
Hier gehts um die L.A. Academy ein guter Kumpel und ein ehemaliger Freund sind da gewesen. Und no Original JKD taught... ;)
Wenn ich jetzt fragen darf, wie oft warst du bei Dan und wieviele Stunden hattest du genau genommen. Es macht schon einen unterschied, ob man da in seine ELITE GROUP war und 3 mal die Woche Original JKD gemacht hat, oder ob man 100 Stunden bei ihm über die Jahre genommen hat.
Mir gehts nur darum, dass ich gerne die Wahrheit wüsste, ich möchte doch nur meine Verwirrung weghaben und keinen Streit. Vorallen Dingen hast du ja geschrieben, dass in den 80er Jahren noch reines Jeet Kune Do unterrichtet, das Buch aber von lass mich lügen von 76 ist.
Das habe ich nicht verstanden
Naja, ich denke, Ino hat 76 schon nicht in der Academy JKD unterrichtet. Du hast ab 80 angefangen. Wieso sollte er in den Privatstunden das Zeug zeigen und dann nur noch in der ELITE Klasse? Warum gar ned in der Academy? Ich würds Privat auch ned machen... Ergäbe null Sinn. Dann würd ich never in der Academy trainieren sondern lieber Privatstunden und zuhause weiter machen...
Na sicher waren da auch andere, aber lass uns die BAckjardclass nicht mit direktem Unterricht in LA verwechslen. Udo Müller war sogar noch vor mir bei Dan..
Udo war in der ELITE Group? Das glaub ich ja wohl echt ned. ;)
Nachtrag:
Wie lange hat denn Mustafa bei dir gelernt? Und wieviel haben sie von dir in der Zeit gelernt? :D
Tangkapan
03-02-2011, 14:39
Zu den Balkans... Wenn die noch immer dass machen würden was sie damals von mir gezeigt bekamen , hätten sie nix dazugelernt. Jeder entwickelt sich weiter.
Was Octavio betrifft... kann ich nur wenig dazu sagen, da ich ihn nicht kenne und mir n´bis jetzt nur schwer vorstellen kann das auch der benötigte "Bums" hinter der TEchnik steht. Die Kunst ist es ja, schnell und mit Wirkung zu machen.
Wenn DU forschst und dabei etwas herausfindest ist es bereits in Dir integriert und äußert sich auch in Deiner Ansicht und Ausübung der Dinge. Ansonsten würdest Du nie etwas lernen können.
Ted Wong war von den bekannten Schülern Lees der Einzige der keinerlei Martial Arts BAckground hatte und den Lee praktisch hervorgebracht hat.
Und nur weil er kein FMA intergriert heisst es nicht das generell es Richtig oder Falsch ist. Im Umgekehrten Sinn verhällt es sich genauso.
In meinem Unterricht trenne ich JKD und zB Escrima (Silat unterrichte ich nicht) strikt. Ich vermenge nix, da es 2 verschiedene DInge sind. Ich verteufel aber auch nicht die anderen Möglichkeiten die es gibt. Denn auch JKD in der "originalsten Form" ist nicht die Creme del la Creme.. Das muss der Schüler schon für sich entscheiden. ICh habe beide ARten , sagen wir Concepts und "original" gelernt. oder besser ich kann unterscheiden..
Auf einem Seminar hast Du verschiedne Menschen mit verschiedenen Erwartungen. Da muss man versuchen diese Erwartungshaltungen zu erfüllen.
Aber man sollte es halt genau erklären, vormachen und trennen.
Noch mal zum Feger... Ein Sapu Dalem oder Sapu Luar passt hervorragend in die JKD Strucktur da er sehr effektiv in der Close Range ist. Und nachgewiesener maßen hatte Lee auch damals schon ins Silat geschnüffelt...
Es ist doch völlig egal wie der Feger heisst, solange er funktioniert.
Er würde gegen JKD Prinzipien verstoßen, wenn das Setup dieser TEchnik nicht mit JKD vereinbar wäre. zB Jerry Poteet... Der brüstet sich auch original JKD zu unterrichten. Wahr ist aber das auch er und seine Frau in andere Systeme reinsehen und Dinge integrieren.
Ich halte mich so gut ich es gelernt habe an das von Lee hervorgehobene Prinzip.
Für mich ist immer noch der größte Zwiespalt in den heute relativ frei interpretierten Philosophien Lee's.
Was Tommy kann steht außer Frage, und sicher gibts noch Leute wie Howard Williams, zu Octavio werde ich aus o.g. Gründen nicht mehr sagen.
Es hat sicher auch seinen Grund das Tommy der ist den die Lee Familie immer wieder für spezielle Dinge haben möchte.
Wenn ich puristisch meine dann meine ich JKD das andere ist das sog, Concepts Gefasel.. Wer mich kennt und was ich schreibe gelesen hat weiss genau was ich von diesen Trennungen halte.
JKD ist JKD und basta....
Aber um da wirklich mal ne Linie reinzubekommen müsste man die 2 LAger gegeneinander antreten lassen.. und wer am Ende noch steht bekommt den Zuschlag. Denn Lee wollte ein effektives System ohne schnick schnack.
Da dies aber nie passieren wird bleibt es spannend.
Die Kopfnuss.... Warum soll es kein VT sein? Weil es nirgends in Stein gemei0ßelt steht? Oder weil es keiner großen Schulung bedarf und keiner PRüfung um einen Headbutt anzubringen??
MAch Dir da mal drüber gedanken.
JKD ist unter anderem entwickelt worden um Dogmen zu umgehen.
Tim Tackett hat es einmal sehr gut beschrieben... JKD is the perfect bullshit detector..!!!!!
CIh war mehrere Male bei Dan und immer über längere Zeiträume. Dort war ich von Ihm und Damon Caro privatschüler.. Trainingsplan von 89 8 Wochen dort gewesen- 10- 14 Uhr Privat und 17- 22 Uhr Gruppenunterricht. 6 Tage die Woche. Samstags hat Dan des öfteren Leute wir MAster Chai, oder Francis Fong für Workshops eingeladen.
Erlernbar....
Bruce hatte ganz am Anfang vor ne Kette von Schulen zu eröffnen.. Wurde dann verworfen und 1972 oder 71 wurden alle öffentlichen Schulen für das "Laufvolk" geschlossen. Grade weil er feststellte das es eben nicht für Jeden erlernbar ist. Es bedarf halt viel harter Arbeit.
"Elite Group"
Sowas gab es nie.. Und man kann auch nicht alles glauben was man liest.
Die Gruppe die dieser BEschreibung am nächsten kommt ist Dans BAckjard Class. Aber sicher hat er später auch Privat und im Phase 5 Training JKD gezeigt. Alleine schon aus dem Grund im JKD die Spreu vom Weizen zu trennen..Grade nach Lees Tod, bis hin mitte der 80er hat jeder versucht mit JKD Geld zu machen. Sei es in Schulen oder in Filmen.
Und dem kann man nur gegenwirken, wenn man die Quantität und QUalität seines eigenen Produkts anhebt.
Auch ein reiner betriebswirtschaftlicher Aspekt.
Ich hatte nie behauptet Udo wäre in einer ELITE Group gewesen... Nur das er eher bei Dan war als ich..
Da waren dann eher LEute wie Tim Tackett.. und Jerry Poteet, danach dann Chris Kent, Jeff Imada, Paul Vunak und Cass MAgda, etwas später Burton Richardson, Damon Caro und Steve Grody die auch Ass. Manager in der Academy waren.
Tangkapan
03-02-2011, 14:47
Vielleicht wäre es weniger verwirrend, wenn sich die Leute einer lineage wenigstens an ihre eigenen Definitionen, bzw die ihres Guros halten würden.
Ich denke nämlich,
das der grossteil der Inosanto Instructoren gemäss seiner Definition JFGF gelernt haben und darin Instructoren sind, und nicht Jeet Kune Do, also Bruce Lee´s personal fighting system.
Wie Du auch sagst, es geht viel um Marktanteile und Geld und "JKD" verkauft sich eben besser als würde man diese Unterschiede seinen Schülern transparent machen.
Zu den 3 Personen, die die Estate kontrollieren,
nach dem ersten Kennenlernen denke ich, das nur 2 von den 3 am Geld interessiert sind. Ich glaube die dritte Person ist nur Galleonsfigur damit´s besser aussieht :D
Gruß Wilfried
Auch korrekt :-)
re:torte
03-02-2011, 15:08
"Elite Group"
Sowas gab es nie.. Und man kann auch nicht alles glauben was man liest.
das Buch ist von Dan Inosanto himself, wieso sollte ich in dem Punkt dir glauben und nicht ihm? Wenn er schreibt dass es eine Elite Group gab, dann gab es sie auch.
Wie kannst du da sagen: sowas gab es nie?
Tangkapan
03-02-2011, 18:35
das Buch ist von Dan Inosanto himself, wieso sollte ich in dem Punkt dir glauben und nicht ihm? Wenn er schreibt dass es eine Elite Group gab, dann gab es sie auch.
Wie kannst du da sagen: sowas gab es nie?
Ganz einfach.. das hat weniger mit Glauben als mit Verständnis zu tun..
To have an elite group.. heisst nix anderes das jemand eine bevorzugte Gruppe hat.. NIcht wie Elite Soldaten !!
Elite in englisch ist nicht das Gleiche wie Elite in Deutsch.
Dan meint damit seine BAckjard Class..
Wie er es auch in interviews und Gesprächen sagte-- Frag mal bei Tim Tackett nach..der wird dir das bestätigen
ist auch relativ einfach zu erreichen
Und glaub mir.. ich bin einer der letzten die Guro Dan's Worte anzweifeln. Dafür habe ich zuviel Respekt vor diesem Mann.
Security
03-02-2011, 21:36
ICh will nie das Leute Ihrer Lehrer kopieren, sondern das sie zu allererst auf sich selbst schauen.
Ich kann einen 150kg Kerl nicht so trainieren wie eine 50kg Frau.[/B]
Wenn ich heute 5 Schüler habe, dann habe ich 5 versch. Körper, 5 verschiedene MEntale Einstellungen und 5 verschiedene Motive..
MEine Aufgabe als Lehrer ist es dann das beste aus diesen Schülern herauszuholen.
:yeaha:
Super Einstellung!
Beste Grüße
amasbaal
03-02-2011, 21:59
:yeaha:
Super Einstellung!
Beste Grüße
wow, secu....:ups: ich muss verwundert feststellen, dass wir in letzter zeit häufig das gleiche denken (von der aktuellen klinge-stock sache mal abgesehen :)).
Security
03-02-2011, 22:17
wow, secu....:ups: ich muss verwundert feststellen, dass wir in letzter zeit häufig das gleiche denken (von der aktuellen klinge-stock sache mal abgesehen :)).
"Great minds think alike" ist ja ein sehr zutreffendes Sprichwort.
Die gedankliche Offenheit und intellektuelle Weitsicht von Bruce Lee sowie all das, was er für die Kampfkünste insgesamt und auch für die FMA getan hat kann man gar nicht genug anerkennen; dasselbe gilt für GM Inosanto.
Beste Grüße
Tangkapan
03-02-2011, 22:29
Ich verneige mich vor Euch :-)
re:torte
04-02-2011, 07:41
Ganz einfach.. das hat weniger mit Glauben als mit Verständnis zu tun..
To have an elite group.. heisst nix anderes das jemand eine bevorzugte Gruppe hat.. NIcht wie Elite Soldaten !!
Elite in englisch ist nicht das Gleiche wie Elite in Deutsch.
Dan meint damit seine BAckjard Class..
Wie er es auch in interviews und Gesprächen sagte-- Frag mal bei Tim Tackett nach..der wird dir das bestätigen
ist auch relativ einfach zu erreichen
Und glaub mir.. ich bin einer der letzten die Guro Dan's Worte anzweifeln. Dafür habe ich zuviel Respekt vor diesem Mann.
d.h. Tackett und auch Chris Kent waren in der Backyard- Class?
Weil Tackett und Kent bewegen sich ja wohl vollkommen anders als die meißten Inosanto- Instructoren in Deutschland beispielsweise.
Ja, beide waren Backyard Member, die nach der "Abnabelung" von Inosanto eigene Wege gegangen sind und - inzwischen über Jahrzehnte - viele prägende Einflüsse und Austausch mit Kampfkünstlern aus unterschiedlichsten Stilen erfahren haben. Das verändert so einiges, sowohl innerhalb des physischen, wie geistigen Ausdrucks.
Gruß,
Michael
re:torte
04-02-2011, 09:11
kann mir jemand sagen aus welchem Jahr die Kent DVD ist und wann er sich von Dan trennte?
Goekhan S.
04-02-2011, 10:28
kann mir jemand sagen aus welchem Jahr die Kent DVD ist und wann er sich von Dan trennte?
warum den Getrennt ? NUr weil sich jemand selbstständig macht und seine eigene Schule aufhört trennt man sich doch nicht von seinem Lehrer.
Chris Kent ist sehr. Soweit ich weiss steht Chris immer noch im Kontakt mit Dan Inosanto.
Wenn du seine Intwerviews mal anschaust spricht er immer vvon SIFU INOSANTO told me this, or that....etc...
Bin mir nciht sicher aber die DVDs von Chris Kent sind von den 90ern..glaube 92 oder 94 irgendwas um den Dreh.
Bin gerade nicht zu hause..schau aber nachher nochmal nach...
Chris Kent hat bis dato 3 Videoserien herausgebracht.
Die erste, "Dynamic Jeet Kune Do im Jahre 1998, "Jeet Kune Do from A to Z" ist 2000 und die aktuelle "Masterclass Jeet Kune Do" ist 2009 erschienen.
Chris wurde 1973 als jüngstes Mitglied in Inosantos Backyard aufgenommen und 1982 zum Full Instructor ernannt. Wenn ich mich richtig erinnere hat er sich 1986 "selbstständig" gemacht.
Gruß,
Michael
Chris Kent hat bis dato 3 Videoserien herausgebracht.
Die erste, "Jeet Kune Do from A to Z" ist 1999, "Dynamic Jeet Kune Do im Jahre 2000 und die aktuelle "Masterclass Jeet Kune Do" ist 2009 erschienen.
Chris wurde 1973 als jüngstes Mitglied in Inosantos Backyard aufgenommen und 1982 zum Full Instructor ernannt. Wenn ich mich richtig erinnere hat er sich 1986 "selbstständig" gemacht.
Gruß,
Michael
jkdberlin
04-02-2011, 10:50
Hach! Das hätte ich nie gedacht! Ich muss mal Gin Lai berichtigen :)
Die Original "Dynamic Jeet Kune Do" Serie ist 1998 bei Health For Life erschienen :)
Tangkapan
04-02-2011, 11:02
warum den Getrennt ? NUr weil sich jemand selbstständig macht und seine eigene Schule aufhört trennt man sich doch nicht von seinem Lehrer.
Chris Kent ist sehr. Soweit ich weiss steht Chris immer noch im Kontakt mit Dan Inosanto.
Wenn du seine Intwerviews mal anschaust spricht er immer vvon SIFU INOSANTO told me this, or that....etc...
Bin mir nciht sicher aber die DVDs von Chris Kent sind von den 90ern..glaube 92 oder 94 irgendwas um den Dreh.
Bin gerade nicht zu hause..schau aber nachher nochmal nach...
Chris hat grade erst ne neue Serie veröffentlicht. Weiss nur noch nicht wann sie erhältlich ist.. Sieh mal auf seiner Webseite nach.
Hach! Das hätte ich nie gedacht! Ich muss mal Gin Lai berichtigen :)
Die Original "Dynamic Jeet Kune Do" Serie ist 1998 bei Health For Life erschienen :)
Ja, hach, die vielen Kopftreffer zeigen langsam Wirkung. :troete:
Gruß,
Micha
jkdberlin
04-02-2011, 11:23
Dann schnell Alkohol drüber kippen :)
jkdberlin
04-02-2011, 11:25
PS: ...oder mehr Grappling trainieren ... gibt keine Schläge mehr.
Dann schnell Alkohol drüber kippen :)
Wieso drüber? Rein kippen! Mann, Mann, du hast auch gar nix verstanden...:rolleyes:
Siehst du auch die zwei Beiträge von mir (#69 und #70), wobei ersterer komischerweise der ist, den ich erst später editiert habe (siehe Grund: korrektur). Wie geht´n dette?
jkdberlin
04-02-2011, 12:50
Wieso drüber? Rein kippen! Mann, Mann, du hast auch gar nix verstanden...:rolleyes:
Mist, ich sollte doch wieder mit dem Trinken anfangen...
Siehst du auch die zwei Beiträge von mir (#69 und #70), wobei ersterer komischerweise der ist, den ich erst später editiert habe (siehe Grund: korrektur). Wie geht´n dette?
Jetzt hast du alles kaputt gemacht...
...es ist immer erst vorbei, wenn es vorbei ist.
YouTube - Stupidest Goalkeeper ( goalie ) Ever -- Penalty (http://www.youtube.com/watch?v=l5Hnvkw9gHA)
andermal, Frankster :D
Tangkapan
04-02-2011, 19:54
d.h. Tackett und auch Chris Kent waren in der Backyard- Class?
Weil Tackett und Kent bewegen sich ja wohl vollkommen anders als die meißten Inosanto- Instructoren in Deutschland beispielsweise.
Da geb ich Dir recht, aber was ist da richtig und was ist falsch?
Es ist wahr das Inosanto und zB Bustillo sehr stark von den FMA beeinflusst sind, und sich das dann auch in den Aktionen wiederspiegelt.
PRoblematisch wird es nur, wenn dies als das von den Schülern dann als das Ultimative angesehen wird. Ich kenne viele dieser Instructoren oder Schüler und es sieht meist aus als wenn diese Jungs Ihre Lehrer kopieren wollen ohne sich Gedanken zu machen ob dass überhaupt für sie so funktionell ist.
Es ist auch so das viele Schüler einfach die.. sagen wir mal "Spielereien" wie Sumbrada, Hubud, Espady y Daga oder Sinawalli gerne machen. Gerne mit Waffen und Messer rummachen.
Auch da ist nix gegen zu sagen. Aber diese mixerei der Stile bring meiner Meinung nach nichts. Wenn ich mich für Escrima entscheide, ok, aber dann auch eine Schule suchen und einen guten Stil , wie ZB LaMeCo erlernen. Da ist dann auch nicht großartig was gemischt nur um es interessanter zu machen.
Andererseits sind dann da Leute wie T.Carruthers, der halt nix anderes macht als JKD, Da ist dann der Name auch das Programm.
Chris KEnt hat mich im November mal angeschrieben da er im Inside Kung Fu einen Artikel geschrieben hat.. über genau diese Sache..
Er sagte auch dass es irgenwo Paradox ist wenn jemand JKD anbietet und die Schüler dann doch noch andere Dinge zusätzlich angeboten bekommen. Da muss man sich entscheiden Purist zu sein oder Geschäftsmann.
Denn sonst wäre es Wie dieser schöne kurze Witz wo sich 2 Frauen treffen und herausfinden wollen wer den besseren Urlaub hat. NAchdem die eine sagte das sie in die Südsee reisen, sagte die andere" MEin MAnn hat mir eigentlich ne Weltreise geschenkt. Ich wollte dann aber doch woanders hin"...
In diesem Sinne
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