Vollständige Version anzeigen : Dürfen Männer noch Mann sein?
*Azrael*
03-03-2011, 00:38
Oft höre ich das ein Mann nicht mehr Mann sein darf, teils mit verständlichen Argumenten, teils mit welchen denen ich nichts abgewinnen kann.
Dürfen wir noch den starken Mann geben oder müssen wir unsere maskulienen Züge die uns vom weiblichen Geschlecht abgrenzen aufgeben um uns der Gesellschaft anzupassen?
Starker Mann oder sensibler Typ? Spielen wir noch mit Autos oder schon mit Puppen?
Wie seht ihr das?
Das interessiert einen Mann doch nicht, ob er Mann sein darf oder nicht. Er ist es einfach. :p
Ach,ich frag mich nur immer,wie sich da die Männlichkeit definiert.
Ich verstecke meine Gefühle nicht,um hart zu wirken,aber ich geh damit auch nicht hausieren ;)
Ich denke sowieso,dass jeder für sich weiß,wie "männlich" er sich geben kann,und ein besonders dickes Auftragen zeugt ja auch meisten von einer harten Schale ohne Kern.
Identitätskrise? Und was ist denn jetzt ein 'Mann'?
Männer spielen doch schon seit Jahrzehnten mit Puppen, wir nennen sie nur Actionfiguren.:D
*Azrael*
03-03-2011, 00:56
Identitätskrise? Und was ist denn jetzt ein 'Mann'?
Trifft den Nagel auf den Kopf ;).
Was ist heute ein Mann und dürfen wir noch Leben wie man sich einen Mann vorstellt?
Dazu ein berühmtes Film-Zitat: „Wir sind eine Generation von Männern, die von Frauen großgezogen wurden."
Was soll das Ganze denn? Und was bitte ist denn nun ein Mann? Interessiert mich.
Die Frage ist doch vor allen "Was ist ein richtiger Mann?"
Muss ich mich wie ein Neandertaler aufführen?
Darf Körperhygiene nur aus Zähneputzen und Deo bestehen?
Muss ich jeden der meine Freundin ansschaut gleich eins über den Schädel hauen?
Wenn ich bei Filmen auch mal Wasser in den Augen habe, gibt es dann Punktabzug?
Darf ich keine Appletinis trinken?
Was ist denn ein falscher Mann?
*Azrael*
03-03-2011, 01:01
Das ist im Prizip eine der ungeschriebenen Fragen *g*
Apple-was? XD
Das ist im Prizip eine der ungeschriebenen Fragen *g*
Apple-was? XD
Das ist aus Scrubs, JD trinkt immer Appletinis weil er kein Bier mag, keine Ahnung was da drin ist, sieht aus wie Likör.:D
amasbaal
03-03-2011, 01:04
das trifft auf jede generation zu, denn "der mann" ist doch nicht für die kindererzihung gedacht. der muss raus und jagen!
wenn man von deiner position ausgeht, müsste es doch eher so sein, dass jetzt die männer von männern erzogen werden :p.
... hab grad mal nachgeguckt: alles in ordnung. bin tatsächlich noch mann.:cool2::gewicht::soldat:
Oh, das wird bestimmt noch lustig hier. Mich interessiert immer noch, was macht denn nun einen Mann aus - einen richtigen und einen falschen.
*Azrael*
03-03-2011, 01:11
Das ist aus Scrubs, JD trinkt immer Appletinis weil er kein Bier mag, keine Ahnung was da drin ist, sieht aus wie Likör.:D
Wenn der Likör ****en oder Jägermeister heisst? JA! :D
Ich selbst muss sagen es gibt Dinge in denen wir zu angepasst sind, Stammtische machen einfach Spaß, das ist heute primitiv, selbes Spiel mit zotigen Sprüchen.
Auch mit einem Kater und bunt aufgemalt am Mittag aufzuwachen ist heut nur noch Assi (egal wie lustig der Abend war und wie wenig und selten man sonst trinkt) und Fußball geht mal gar nicht XD.
Nicht das ich das jetzt als den einzig wahren Lebensinhalt sehe oder behaupte DAS ist ein Mann, aber die lockere Art ist heut nimme gern gesehen, alles wirkt irgendwie verbissen und zu ernst und andere Dinge wie eine ehrliche und direkte Ansage ist nur für Macho's.
-edit-
Hab eben ein recht Interessantes Interview gefunden das vielleicht nicht zu 100% passt, aber dannoch recht nahe an meinen Gedanken kommt.
Klick mich (http://www.focus.de/auto/neuheiten/modernes-leben-papa-entscheide-einfach_aid_219360.html)
Royce Gracie 2
03-03-2011, 01:50
kapier ich auch nicht ganz , worums hier letztendlich geht ?
Gehts um den Bart im Gesicht oder Haare am Sack ?
Um die Fähigkeit Unmengen an Bier zu trinken und beim Fußball laut zu gröhlen ?
Was macht einen Mann aus ?
Hab vor 2 Monaten nen Mädel beim Thaiboxen kennengelernt.
Ganz ne Hübsche eigentlich, ders halt spass macht arg zuzutreten mitm schienbein. ( Wer wills ihr verübeln, geht mir genauso ^^)
Nach paar Wochen sind wir mal zusammen fort und von ihr kam der Satz:
Gell ,so weilblich kennst du mich gar net ? Mit High Heels , in Kleid und geschminkt mit Kuschelbedürftiger Seele :)
Da konnt ich nur grinsend entgegnen , dass mir unabhängig von ihrer jetzigen Erscheinung auch im Training aufgefallen sei, dass sie Brüste und nen süßen Hintern besitzt :D und ich sie deshalb niemals mit nem Mann verwechselt hätte.
Aber schon komisch ... Sie machte sich offensichtlich ernsthafte sorgen , nicht weiblich genug rüberzukommen , weil sie beim Thaiboxen gerne zuhaut/tritt...
Und nun machst du dir genau weswegen gedanken ,ob du noch ein Mann sein darfst ?:ups:
Was macht einen Mann aus ?
Rein Biologisch lediglich die Existenz eines Penis
Delorean
03-03-2011, 02:01
Die traditionellen männlichen Werte aus der Jäger- und Sammlerzeit oder in kriegszeiten wie etwa Stärke, Beschützerrolle usw. sind ja in der heutigen Gesellschaftsform nicht mehr oder zumindest kaum noch gefragt.
Der Mann von Heute wird in einer Art Korsett hineingezwängt in dem er seine in ihm nach wie vor noch vorhandenen Urinstinkte kaum mehr ausleben darf und gezähmt, bzw. zivilisiert wird.
Spätestens durch die Emanzipation hat der Mann der westlichen Welt, ja auch noch seine gesellschaftliche Überlegenheit gegenüber der Frau verloren oder zumindest stark eingebüßt.
Ich habe das Gefühl das die Männerschaft immer mehr verweichlicht.
Hinzu kommt das Wir in einer Friedensverwöhnten Konsumgesellschaft leben, die nur noch ökonomische Werte wie Konsum oder Rendite kennt.
Oft frage Ich mich wohin das mal enden wird?
Vielleicht ist das auch eine mögliche Ursache warum Kampfsport immer beliebter wird und immer mehr Vereine aus dem Boden schießen, denn es ist eine der sehr wenigen Felder auf denen traditionelle männliche Werte wie etwa Kampfgeist und Disziplin, Ehre und Stärke noch was zählen und einigermaßen ausgelebt werden können!
Gruß
Delorean
Bare-knuckle
03-03-2011, 02:02
Was macht einen Mann aus ?
Rein Biologisch lediglich die Existenz eines Penis
Lediglich nen Penis? Also ich hab Cojones auch noch, Alter!:p
Achja und:D:
nlKWwE0dhjs
möp
http://dailypicksandflicks.com/wp-content/uploads/2011/02/Men-wtf-happened.jpg
achso und ein gewisser herr durden sagte mal:
"Mann, ich sehe im Fight Club die stärksten und cleversten Männer, die es jemals gab. Ich sehe soviel Potential, wie es vergeudet wird. Herrgott noch mal, eine ganze Generation zapft Benzin... Räumt Tische ab... Schuftet als Schreibtisch-Sklaven. Durch die Werbung sind wir heiß auf Klamotten und Autos, machen Jobs, die wir hassen, kaufen dann Scheiße, die wir nicht brauchen. Wir sind die Zweitgeborenen der Geschichte, Leute - Männer ohne Zweck, ohne Ziel. Wir haben keinen großen Krieg, Keine große Depression. Unser großer Krieg ist ein Spiritueller. Unsere große Depression ist unser Leben. Wir wurden durch das Fernsehen aufgezogen in dem Glauben, dass wir alle irgendwann mal Millionäre werden, Filmgötter, Rockstars... Werden wir aber nicht. Und das wird uns langsam klar. Und wir sind kurz, ganz kurz vorm Ausrasten."
hab einfach eine schwäche für palahniuk :P
Oft höre ich das ein Mann nicht mehr Mann sein darf, teils mit verständlichen Argumenten, teils mit welchen denen ich nichts abgewinnen kann.
Dürfen wir noch den starken Mann geben oder müssen wir unsere maskulienen Züge die uns vom weiblichen Geschlecht abgrenzen aufgeben um uns der Gesellschaft anzupassen?
Starker Mann oder sensibler Typ? Spielen wir noch mit Autos oder schon mit Puppen?
Wie seht ihr das?
Vielleicht solltest du zuerst mal ein Mann werden :baeehh:
Pustekuchen
03-03-2011, 07:17
Vielleicht solltest du zuerst mal ein Mann werdenEr hat doch schon "****en" gesagt!
ponyeule
03-03-2011, 07:17
Also: Es soll da wunderschöne Puppen geben, kann man bei Beate Uhse bestellen:D
Wers braucht, kann ja auch nachm Bootcamp drinne rein gehn oder ein Survivaltrip buchen:cool:
Moin,
ich finde die Frage nicht ganz uninteressant. Habe mir darüber eigentlich nie Gedanken gemacht (Mann eben...:p)
Als ich dann zum ersten mal Vater geworden bin, war das allerdings plötzlich da. Huch, ich bin Vater...bedeutet das etwas für mich? Wenn ja, was? Liebe, Verantwortung...Was möchte ich eigentlich weitergeben, vermitteln? Soll ich das überhaupt? Das führt dann zwangsläufig dazu, das man sich auch mal ansieht (ok, es versucht), wer man(n) selber eigentlich so ist. Wie man ist....auch als Mann. Denn die Rolle der Frau füllt meine Frau schon ganz gut aus. :D
Natürlich stolpert man dann über die Klischees. Der ausgediente "alte" Männertyp...oder der "moderne" Mann....und wenn man sich da nicht so wirklich wiederfindet?
Tja, kann man ja dann im KKB posten...:D :D :D
Grüße
Schnueffler
03-03-2011, 08:14
Männer spielen doch schon seit Jahrzehnten mit Puppen, wir nennen sie nur Actionfiguren.:D
Oder sie haben weibliche Namen! ;)
Vielleicht solltest du zuerst mal ein Mann werden :baeehh:
Der war gemein!
Er ist doch Stolz drauf, das da der erste Pflaum kommt, wo andere rasieren müssen! ;)
mykatharsis
03-03-2011, 08:15
Was ich grad so Storys hör von Mädels, die über Typen erzählen...da fragt man sich ob alle Eier gerade beim Osterhasen abgegeben wurden. Frauen wollen Männer! Die sind aber äusserst selten mittlerweile.
Ist dieses rumgeheule hier nicht genau das was unmännlich und weibisch ist?
Wer Mann sein will der machts einfach und diskutiert das nicht erst bei ner Tasse Fair gehandeltem Ceylon Tee aus.
Meine Fresse...
Ist dieses rumgeheule hier nicht genau das was unmännlich und weibisch ist?
Wer Mann sein will der machts einfach und diskutiert das nicht erst bei ner Tasse Fair gehandeltem Ceylon Tee aus.
Meine Fresse...
:yeaha:
BloodRage
03-03-2011, 08:43
Ist dieses rumgeheule hier nicht genau das was unmännlich und weibisch ist?
Wer Mann sein will der machts einfach und diskutiert das nicht erst bei ner Tasse Fair gehandeltem Ceylon Tee aus.
Meine Fresse...
1+:yeaha:
Auch mit einem Kater und bunt aufgemalt am Mittag aufzuwachen ist heut nur noch Assi (egal wie lustig der Abend war und wie wenig und selten man sonst trinkt)
Jehaaaa! Das ist weder assi noch männlich, sondern einfach nur ein Zeichen dafür, dass die Party gut war :D.
Du wirst staunen aber es gibt auch Mädls die so aufwachen... :cool:
gion toji
03-03-2011, 08:47
Auch mit einem Kater und bunt aufgemalt am Mittag aufzuwachen ist heut nur noch Assi (egal wie lustig der Abend war und wie wenig und selten man sonst trinkt) und Fußball geht mal gar nicht XD.Einen Mann macht die Tatsache aus, daß er sich nicht um solchen Scheiß kümmert, sondern das macht, was ihm Spass macht
PS: da, wo ich herkomme hatten wir ja früher gaar nix. Schon gar keine Actionfiguren. Ich hab mir welche aus Knete gebastelt. Der Vorteil war, man konnte ihnen kleine Waffen in die Hände drücken und sich gegenseitig zerfleischen lassen :fechtduel
DerUnkurze
03-03-2011, 08:47
Eigentlich ists nur ein Zeichen dafür das man zu wenig verträgt ;)
Eigentlich ists nur ein Zeichen dafür das man zu wenig verträgt ;)
Oder das man einen wunderbar lustigen Freundeskreis hat :D
DerUnkurze
03-03-2011, 08:55
Oder das man einen wunderbar lustigen Freundeskreis hat :D
Der mehr verträgt als man selbst ;) Last man standing! Dann kann man selbst kreativ werden.
Der mehr verträgt als man selbst ;) Last man standing! Dann kann man selbst kreativ werden.
Und last women bitte auch :D... wenns nur mal so wäre *gg*
Eine sehr existenzielle Fragestellung des TE :halbyeaha
Ob das jetzt der wischiwaschi Popstar mit den geschminkten Augen und mit dem Nietengürtel ist oder die stilisierte männliche Bestie mit 2 Gehirnzellen und einem Gebrüll à la "300" oder der "moderne Mann" mit all seinen feinen Klappen und "must haves"...
Ich halte all die Bilder und Masken, die die Gesellschaft Männern aufzuzwingen versucht mit der Begründung, so musst du sein, damit du funktionierst, "mit der Zeit gehst", Erfolg hast, für schlichtweg bescheuert.
"Gnôthi Seautón" (γνῶθι σεαυτόν, "Erkenne dich selbst") stand mal im antiken Delphi und hat den Leuten etwas bedeutet.
Heute ist das ja anscheinend nicht mehr nötig, da die Medien, die Gesellschaft und die "Bilder" einem sagen, wer man ist. Sein soll :rolleyes:
Eine sehr existenzielle Fragestellung des TE :halbyeaha
Ob das jetzt der wischiwaschi Popstar mit den geschminkten Augen und mit dem Nietengürtel ist oder die stilisierte männliche Bestie mit 2 Gehirnzellen und einem Gebrüll à la "300" oder der "moderne Mann" mit all seinen feinen Klappen und "must haves"...
Ich halte all die Bilder und Masken, die die Gesellschaft Männern aufzuzwingen versucht mit der Begründung, so musst du sein, damit du funktionierst, "mit der Zeit gehst", Erfolg hast, für schlichtweg bescheuert.
"Gnôthi Seautón" (γνῶθι σεαυτόν, "Erkenne dich selbst") stand mal im antiken Delphi und hat den Leuten etwas bedeutet.
Heute ist das ja anscheinend nicht mehr nötig, da die Medien, die Gesellschaft und die "Bilder" einem sagen, wer man ist. Sein soll :rolleyes:
Im antiken Griechenland waren die Menschen doch viel mehr in das Korsett aus Bildern und gesellschaftlichen Idealen und Pflichten gezwängt als heutzutage.
Im antiken Griechenland waren die Menschen doch viel mehr in das Korsett aus Bildern und gesellschaftlichen Idealen und Pflichten gezwängt als heutzutage.
Da ich nie dort war zu der Zeit, kann ich es nicht sagen :)
Ich kann aber was zu heute sagen diesbezüglich, und da schauts haarig aus. Tendenz steigend.
DerUnkurze
03-03-2011, 09:15
Natürlich auch last woman ;) (die sind deutlich gemeiner... oder sagen wir kreativer..)
Und zum Thema, die Frage ist natürlich, ob man sich darum schert was um einen herum passiert.
Wenn man bedenkt was einem so für Männerbilder vermittelt werden.. brrrr. Ich mein, es gibt wirklich schon Männer die sich schminken.
Wenn man bedenkt was für Wunschdenken Frauen in so manchem Magazin vermittelt wird ("Einfühlsam aber nur was andere angeht, denn ne Heulsuse solls ja nicht sein", "Stark und autoritär wirken, aber bitte nicht sein sonst kann man ihm nicht umerziehen", blablablub) fragt man sich ob diese noch an warme Eislutscher glauben. Aber naja die Diättipps glaubens ja auch gg.
Man kann letztendlich sein wer man will, für manche Wege braucht man nur ne dicke Haut.
KingAndy25
03-03-2011, 09:20
Ich finde die frage auch sehr interessant:halbyeaha
heute werden Jungs in der Schule oft vernachlässigt, weil sie schwieriger sind als Mädchen. Jungs machen mehr Probleme als Mädchen ( blabla). Deshalb sollte es auch mehr Lehrer geben. Jungs brauchen einen Männlichen part im Leben.
Ich habe echt kein Problem mit Männern die gefühle zeigen oder sowas. Die großen poeten und Philosophen waren auch Männer. Nur eben auch zum großen teil ausgebildete Soldaten.
Heute soll jeder zum Lehrer rennen wenn er geschlagen wurde. Bloß nicht wehren!!
Ich bin der gleichen Meinung wie meine Mutter. Was sagt sie?
,, Früher durften sich Jungs noch hauen. Die lehrer waren dazu da um auf zu passen, das sie sich nicht umbringen. Aber ne kleine keilerei war ok. So sollte es heute auch sein."
Fide ich halt auch. Warum sind wohl viele so agressiv auf der straße? Sie haben keine erfahrung mit schmerzen. Früher hatb man in der schule gelernt, wenn der andere zurück schlägt tut das weh. Heute darf man sich nicht mehr hauen. Und irgentwann ist man so wie es alle wollen, man wehrt sich nicht, oder man rastet aus um seine grenzen aus zu testen. Und dann geht man allerdings auf die schwächeren.
Es gibt halt kein hörner abstoßen mehr.
Natürlich auch last woman ;) (die sind deutlich gemeiner... oder sagen wir kreativer..)
Und zum Thema, die Frage ist natürlich, ob man sich darum schert was um einen herum passiert.
Wenn man bedenkt was einem so für Männerbilder vermittelt werden.. brrrr. Ich mein, es gibt wirklich schon Männer die sich schminken.
Wenn man bedenkt was für Wunschdenken Frauen in so manchem Magazin vermittelt wird ("Einfühlsam aber nur was andere angeht, denn ne Heulsuse solls ja nicht sein", "Stark und autoritär wirken, aber bitte nicht sein sonst kann man ihm nicht umerziehen", blablablub) fragt man sich ob diese noch an warme Eislutscher glauben. Aber naja die Diättipps glaubens ja auch gg.
Man kann letztendlich sein wer man will, für manche Wege braucht man nur ne dicke Haut.
:halbyeaha
Und zumindest für mich selbst kann ich sagen, dass ich genau die Männer am attraktivsten bzw. männlichsten finde, die ihr eigenes Ding durchziehen, und dabei selbstbewusst sind. Ein Mann muss wissen was er will, und sich nicht von oberflächlichen Kram beeinflussen lassen, ganz einfach.
...
Hehe, Recht haste :)
was für ein Glück, dass man das "Mimimi" solcher Frauen nicht ernst nehmen muss. Denn die Paradoxon steigern sich ja ins Unendliche.
Hehe, Recht haste :)
was für ein Glück, dass man das "Mimimi" solcher Frauen nicht ernst nehmen muss. Denn die Paradoxon steigern sich ja ins Unendliche.
Wobei das auch nur auf Frauen zutrifft, die selbst so unsicher(oder was weiß ich was) sind, dass sie sich solchen Scheiß einreden lassen...
Wobei das auch nur auf Frauen zutrifft, die selbst so unsicher(oder was weiß ich was) sind, dass sie sich solchen Scheiß einreden lassen...
Leider. Aber wahr.
Da ich nie dort war zu der Zeit, kann ich es nicht sagen :)
Ich kann aber was zu heute sagen diesbezüglich, und da schauts haarig aus. Tendenz steigend.
Warum dann der Vergleich mit früher? :D
:yeaha:
1+:yeaha:
:halbyeaha
pfff, ein richtiger Kerl hat seine eigene Meinung :rolleyes::p:D
Keine Ahnung, da kann ich dir nicht so genau helfen.
Hab darüber noch nicht so genau nachgedacht.;)
Ich setz nen Haufen auf Konventionen. :p
Wenn ich Laune hab bin ich sturzbesoffen auf nem Grindcore oder Porn / Gore Grind Konzert / Festival, als Polizeiauto (mit Blaulicht am Kopf) oder als Raupe verkleidet und mosh und pog mich durch ersten Reihen.
Aber wenn ich Laune hab setz ich mich auch zu Hause hin, schreib Kurzgeschichten und trink nen Apfeltee dazu, weil ich (alleine) zu Hause kein Bier trinken mag.
Ist das eine jetzt männlich und das andere nicht? Mir eigentlich egal. Ich bin so wie ich sein will.
Dieses Mode / Zeitgeist / Medienweltbild von Mann Frau Rollen geht mir am A.. vorbei. ;):D
Geh deinen Weg Meister Azzi und schau, dass du zufrieden auf dich selbst bist.:halbyeaha
Schwammal
03-03-2011, 09:46
Ich denke Männlichkeit macht das Testosteron aus, auch unter Zwang lassen sich bestimmte Verhalten und Instinkte, sag ich mal, nicht abgewöhnen. Und je höher der Testosteronspiegel eines Mannes ist desto "männlicher" wird er sich verhalten.
Ich denke Männlichkeit macht das Testosteron aus, auch unter Zwang lassen sich bestimmte Verhalten und Instinkte, sag ich mal, nicht abgewöhnen. Und je höher der Testosteronspiegel eines Mannes ist desto "männlicher" wird er sich verhalten.
Aber was verstehst du dann unter männlichem Verhalten? Bier trinken und jedes "Weibchen" besteigen? :rofl:
DerUnkurze
03-03-2011, 09:51
Leider. Aber wahr.
Zum Glück ist das Wahr, man stelle sich vor es wäre nicht so und alle Frauen würden sich sowas einreden lassen (alternativ würden dann auch alle Männer versuchen so zu sein)
Ein Mann muss wissen was er will, und sich nicht von oberflächlichen Kram beeinflussen lassen, ganz einfach.
Dasselbe gilt, zumindest für mich, auch bei Frauen.
Dasselbe gilt, zumindest für mich, auch bei Frauen.
Hmmmm... Stimmt! Als unter dem Punkt "männlich" gestrichen! *g*
Aber was verstehst du dann unter männlichem Verhalten? Bier trinken und jedes "Weibchen" besteigen? :rofl:
Verdammt bin ich eine Tucke ..... Also wenn saufen für Männlichkeit steht. Durch meine sportlichen Ambitionen trink ich ja fast nix. :(
Also wenn wir uns mal wieder beim Skifahren verfahren und aufsteigen müssen und alle jammern ausser mir bin ich trotzdem weniger männlich weil ich weniger Bier trinke? :D
Ich denke Männlichkeit macht das Testosteron aus, auch unter Zwang lassen sich bestimmte Verhalten und Instinkte, sag ich mal, nicht abgewöhnen. Und je höher der Testosteronspiegel eines Mannes ist desto "männlicher" wird er sich verhalten.
Die Frage ist was ist männliches Verhalten? Rülpsen und darüber lachen? Computer programmieren und Holzhacken dem Wohnung dekorieren und "Nest bauen" vorziehen? Wer entscheidet das?
Ich glaube nicht, dass das Testosteron viel damit zu tun hat.
Diese Verhaltenserwartungsnormen gehen ja ein bisschen weiter, als gegen einen Baum pinkeln und dem Versuch sich zum sozialen Alpha hochzuschaukeln.
Zum Glück ist das Wahr, man stelle sich vor es wäre nicht so und alle Frauen würden sich sowas einreden lassen (alternativ würden dann auch alle Männer versuchen so zu sein)
Dasselbe gilt, zumindest für mich, auch bei Frauen.
:halbyeaha
Verdammt bin ich eine Tucke ..... Also wenn saufen für Männlichkeit steht. Durch meine sportlichen Ambitionen trink ich ja fast nix. :(
Also wenn wir uns mal wieder beim Skifahren verfahren und aufsteigen müssen und alle jammern ausser mir bin ich trotzdem weniger männlich weil ich weniger Bier trinke? :D
Genau! Die richtige(sprich männliche) Reaktion wäre gewesen, dass du dich erstmal hinsetzt, motzt weil alles scheiße ist, dann n Bier aus deinem Rucksack holst und gleichzeitig überlegst wie du die Mädls(falls welche dabei sind) überreden kannst, dass sie sich trotz Kälte ausziehen :D
:ironie:
(nicht das noch jemand behauptet ich hab ein schlechtes Männerbild ;) )
Schnueffler
03-03-2011, 10:05
Aber was verstehst du dann unter männlichem Verhalten? Bier trinken und jedes "Weibchen" besteigen? :rofl:
Verhalten wie jeden Samstag! ;)
Ah jetz versteh ich. Und dann an der Liftstation noch alle anpöbeln und schon ist es perfekt:p
Schwammal
03-03-2011, 10:08
Die Frage ist was ist männliches Verhalten? Rülpsen und darüber lachen? Computer programmieren und Holzhacken dem Wohnung dekorieren und "Nest bauen" vorziehen? Wer entscheidet das?
Ich glaube nicht, dass das Testosteron viel damit zu tun hat.
Diese Verhaltenserwartungsnormen gehen ja ein bisschen weiter, als gegen einen Baum pinkeln und dem Versuch sich zum sozialen Alpha hochzuschaukeln.
Naja der Sexualtrieb z.B. hängt nachweißbar mit dem Testosteronspiegel zusammen, dominantes verhalten auch. Auch kämpferisches/kriegerisches und hohe risikobereitschaft, schau dir doch nur mal typische Männerhobbies an.
Hat allerdings nicht nur "negative" Auswirkungen: Testosteron fördert soziales und faires Verhalten (http://www.chirurgie-portal.de/news/20091219-testosteron-foerdert-soziales-faires-verhalten.html)
Ah jetz versteh ich. Und dann an der Liftstation noch alle anpöbeln und schon ist es perfekt:p
Genau, das ist auch gut :).
Ok ich setz jetz gleich mal alle Tipps hier um.
Ist mir doch egal was ihr ****** (hier beliebige Unhöfflichkeit einfügen :D ) alle denkt. Ich geh jetzt Bier kaufen!
:p
itto_ryu
03-03-2011, 10:24
Ernsthafte Buchempfehlung:
Männlichkeit leben: Die Stärkung des Maskulinen: Amazon.de: Björn T. Leimbach: Bücher (http://www.amazon.de/M%C3%A4nnlichkeit-leben-Die-St%C3%A4rkung-Maskulinen/dp/3831902852/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1299147831&sr=8-1)
Ok ich setz jetz gleich mal alle Tipps hier um.
Ist mir doch egal was ihr ****** (hier beliebige Unhöfflichkeit einfügen :D ) alle denkt. Ich geh jetzt Bier kaufen!
:p
Hach bist du männlich... ich bin schon ganz verliebt in dich *schmacht*
Warum dann der Vergleich mit früher? :D
Verstehst Du die Nebeneinanderstellung jetzt wirklich nicht oder hab ich mich so schlecht ausgedrückt? :)
Ich meinte nicht, dass es "so" war im antiken Griechenland. Ich hab nur das Zitat, von dem ich weiss, dass es in Delphi stand, genommen, um etwas anderes zu verdeutlichen.
Eben dass heute davon abgelenkt wird, dass man sich mit sich selber beschäftigt. Massiv. Siehe auch Reizüberflutung, die im antiken Griechenland übrigens bei weitem nicht in dem Masse vorhanden war wie bei uns. Aber das ist ein anderes Thema.
Naja der Sexualtrieb z.B. hängt nachweißbar mit dem Testosteronspiegel zusammen, dominantes verhalten auch. Auch kämpferisches/kriegerisches und hohe risikobereitschaft, schau dir doch nur mal typische Männerhobbies an.
Hat allerdings nicht nur "negative" Auswirkungen: Testosteron fördert soziales und faires Verhalten (http://www.chirurgie-portal.de/news/20091219-testosteron-foerdert-soziales-faires-verhalten.html)
Ich finde, Leute, die derartig 100% alles auf die Hormone und Gene zurückführen, liegen auf der falschen Fährte.
Unsere Identität liegt einfach um ein Riesiges über genetische und hormonelle Wirksamkeiten hinaus.
DerUnkurze
03-03-2011, 10:35
Ich finde, Leute, die derartig 100% alles auf die Hormone und Gene zurückführen, liegen auf der falschen Fährte.
Unsere Identität liegt einfach um ein Riesiges über genetische und hormonelle Wirksamkeiten hinaus.
Sei dir da mal lieber nicht zu sicher. Unsere Natur beeinflußt uns unbewusst vielleicht doch deutlich mehr, als wir uns eingestehen wollen. (alles daraus ableiten sollte man aber trotzdem nicht gg)
Und 3210, wenn du männlich genug für nen Schnaps bist, nimmst mir einen mit? Könnt ich nach der Woche brauchen gg
Moin,
also, ich finde wichtig, authentisch zu sein. Man(n) selber. Dann ist es eigentlich egal, was ich mache. Mit nacktem Oberkörper Holz hacken und ölverschmiert vom Autoreparieren kommen, stilvoll Whiskey trinken, Babywindeln wechseln, ein tiefgründiges Gespräch führen, zum KS gehen, Kochen, meinetwegen Putzen, Einkaufen...eigentlich egal, solange ICH da voll hinterstehe und das nicht mache, weils als neues Männerideal in GQ, bei DSDS, RTL2, Gala, Bravo, dem Kaffeklatsch der Frendin/ Oma/ Mutter mal wieder gefordert wird. Da kommt dann eh nur ein Bill Kaulitz Verschnitt bei raus.......:p
Männer mit Eiern und Echtheitszertifikat sozusagen....:D Das muss ja nicht frauenfeindlich/ abwertend sein und sich widersprechen, obwohl es von vielen weiblichen Vertreterinnen gerne so verkauft wird....:cool:
Gruß
Hach bist du männlich... ich bin schon ganz verliebt in dich *schmacht*
Musst du auch. Ich bin ja schließlich DER Mann :D
Und 3210, wenn du männlich genug für nen Schnaps bist, nimmst mir einen mit? Könnt ich nach der Woche brauchen gg
Strohrum wurde besorgt :halbyeaha
RAMON DEKKERS
03-03-2011, 11:35
Muss ich mich wie ein Neandertaler aufführen?
Ja
Darf Körperhygiene nur aus Zähneputzen und Deo bestehen?
Was sonst bitte ?
Muss ich jeden der meine Freundin ansschaut gleich eins über den Schädel hauen?
Natürlich!
Wenn ich bei Filmen auch mal Wasser in den Augen habe, gibt es dann Punktabzug?
Jaa
Darf ich keine Appletinis trinken?
Natürlich nicht.:rolleyes:
:D
Schnueffler
03-03-2011, 11:40
Ja
Was sonst bitte ?
Natürlich!
Jaa
Natürlich nicht.:rolleyes:
:D
Sagt der Jüngling!
*Azrael*
03-03-2011, 11:47
Natürlich gibt es keine 100%igen Verhaltensmuster, aber im grißen und ganzen gibt es doch ein Männerbild das sich über die Jahre ziemlich gewandelt hat, während es früher eben der Drang sich zu messen, die bereits erwähnte Risikobereitsschaft, ein dominantes Auftreten, Zielstrebigkeit usw waren ist das Männerbild von heute eigentlich nichts eigenes mehr einfühlsam, liebevoll, aufopferungsvoll....
Das sind zwar keine Eigenschaften die "unmännlich" sind, aber auch nicht die die für mich einen Mann ausmachen.
@Hashime: Interessante Ansicht, dafür das du mich maximal auf einem Bild gesehen hst.
Wenn ich das hier richtig rauslese, ist Männlichkeit irgendwas mit Jagen, Höhlen, Kämpfen, Weibchen begatten und gaaaaanz viel Bier (alles wegen der Hormone) sowie bei einzelnen, weniger traditionalistischen Meinungungen auch noch so eine 'ich mach mein Ding - egal was andere denken'-Sache. Gerade die erstere Variante von Männlichkeit scheint stark bedroht. Warum wohl? Und, ja das ist doch sehr traurig.
DerUnkurze
03-03-2011, 11:52
Warum? Weil es uns von allen Seiten so eingeredet wird. Und weil wir uns, physiologisch, von der Steinzeit nicht gerade weit entfernt haben ;)
So um den Thread nicht nur zuzumüllen.
Wenn das Männerbild aus Jagen, Schlägern, Saufen und Pöbeln besteht ist es tatsächlich bedroht. Wir müssen nicht mehr Jagen um uns zu ernähren. Wir haben keinen Krieg (zum Glück) wo wir unsere "unglaubliche" Männlichkeit beweisen können. Vondem her wird dieses Männerbild vermutlich aussterben, was nicht wirklich tragisch ist.
Ich dagegen betrachte niemanden als Männlich, wenn er nur säuft und schwächere anpöbelt. Das ist eher inkonsequent, schwach und feige.
Für mich ist ein Mann dann ein Mann, wenn er auch mal den schwierigen Weg geht ohne zu klagen, falls dies nötig ist.
Preisfragen an der Stelle. Was ist männlicher?:
Bier saufen, kotzen und pöbeln vs. Freundlich sein, selbstkontrolle behalten und am nächsten Tag trainieren.
Vor der schwierigen Situation kapitulieren; auf der Couch versauern; sich nicht um die eigene Familie kümmern; Frau schlagen vs. Schwierige Situation annehmen und vll. noch einen Zweitjob machen um der EIGENEN Familie mehr ermöglichen zu können.
;) Also ich glaube, Man(n) kann heutzutage auch noch männlich sein.
Warum? Weil es uns von allen Seiten so eingeredet wird. Und weil wir uns, physiologisch, von der Steinzeit nicht gerade weit entfernt haben ;)
Zum Glück sind Menschen - Männer wie Frauen und alles dazwischen - nicht nur Physiologie - die meisten zumindest.
Es gab und gibt Leute, die sagen, dass das Mannsein daran gemessen wird, wie der Mann sich zur Frau verhält.
Find ich einen interessanten Ansatz.
RaufenStattSaufen
03-03-2011, 12:19
Plündern und Brandschatzen! Plündern und Brandschatzen!
Diese ganze Männerbildgeschichte ist ja an sich darauf zurück zu führen das es die Betätigungsfelder auf den unsere Vorfahren ihre Männlichkeit bewiesen haben in unsereem Alltag kaum noch gibt. Gott sei dank, meiner bescheidenen Meinung nach denn weder will ich in den Krieg ziehen noch mein Essen jagen. Wobei letzteres für nen Vegetarier eher unspektakulär ausfallen würde. :D
Jedenfalls sind für mich die Werte die Männlichkeit ausmachen immer noch die selben die sie immer waren: Mut, Zielstrebigkeit, Konsequenz, Respekt, Fleiß, Erbauen und Beschützen, etc. Die Frage ist doch eher wie diese Werte heute noch im Alltag umgesetzt werden können. Für mich heisst das beispielsweise mir nen Plan um meine Zukunft zu machen und daran zu Arbeiten, meine Grenzen im Training und Wettkampf auszuloten und zu erweitern, mich beständig weiter zu bilden und zu verbessern, hinter meinem Handeln und Reden zu stehen, für meine Leute da zu sein und wenns sein muss auch mal zu Ackern bis einem der Ar*** abfällt.
Am Ende des Tages ist doch nur wichtig das ich im Spiegel jemanden sehe den ich Respektiere und mit dem ich gut Leben kann.:cool:
Wir müssen nicht mehr Jagen um uns zu ernähren. Wir haben keinen Krieg (zum Glück) wo wir unsere "unglaubliche" Männlichkeit beweisen können. Vondem her wird dieses Männerbild vermutlich aussterben, was nicht wirklich tragisch ist.
Nicht ganz richtig. Gejagt wird immer noch, nur sind es heute eben Büroangestellte, Müllmännner, Berufe also, mit denen die Familie ernährt wird. Es ist immer noch der Mann, der die Hauptversorgung der Famile übernimmt. Es hat sich also nicht geändert.
Der Krieg wird nicht mehr mit Kanonen und Schwertern geführt, man hat nämlich erkannt, das beide Seiten erheblichen Schaden erleiden, siehe das Zerstörte Europa nach dem II. Weltkrieg, hier gab es keine Gewinner, nur die, die weit genug weg waren, wie die USA. Krieg als solcher lohnt also nicht, jedenfalls nicht mit Nachbarn. Er wird daher anders geführt, über die Wirtschaft, Resourcen werden nicht mehr erkämpft, sondern gekauft, die Konzerne und Wirtschaftsbetriebe führen heute die Wettkämpfe. National wie international. Und wenn wir uns die letzte Krise anschauen, mit nicht wenigen Opfern.
DerUnkurze
03-03-2011, 12:22
Zum Glück sind Menschen - Männer wie Frauen und alles dazwischen - nicht nur Physiologie - die meisten zumindest.
Kann man das wissen, oder kann man das nur glauben? ;)
Bier saufen, kotzen und freundlich sein und am nächsten Taf trainieren vs. Freundlich sein, selbstkontrolle behalten und am nächsten Tag trainieren.
Habs mal kurz korregiert so das es auf mich zutrifft. Was davon männlicher ist.. ;) nein ich glaube auf so Beispiele kann man so ein Thema nicht herunterbrechen.
Für mich ist ein Mann dann ein Mann, wenn er auch mal den schwierigen Weg geht ohne zu klagen, falls dies nötig ist.
Klingt nicht schlecht. Das schwierige ist natürlich zu erkennen, wann dies wirklich nötig ist. Sich freiwillig aufzuopfern muss nicht immer sinnvoll oder zielführend sein.
Habs mal kurz korregiert so das es auf mich zutrifft. Was davon männlicher ist.. ;) nein ich glaube auf so Beispiele kann man so ein Thema nicht herunterbrechen.
Es war lediglich ein Beispiel. Natürlich kann die ganze Thematik nicht auf zwei Beispiele reduziert werden. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass zwar jeder Dorfprolet saufen und pöbeln kann, aber nur die wenigsten dazu bereit sind, zu trainieren bis man kotzt.
Selbstdisziplin ist für mich also männlicher als saufen. :D
@ imion
Von deinem Standpunkt aus hast du natürlich recht. Einige allerdings sehen nur das Jagen als männliche Tätigkeit an und sind nicht fähig diese Tätigkeit auf die heutige Zeit zu übertragen. Sprich für sie ist Jagen immernoch Jagen und nicht wie bei deiner Meinung für die Familie zu sorgen ....
Männlichkeit ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4nnlichkeit)
:D
RAMON DEKKERS
03-03-2011, 12:36
Sagt der Jüngling!
Das war gemein :(
:D:D
*Azrael*
03-03-2011, 12:37
Ich sagte nicht das Kampftrinken und Pöbeln für mich ein Beweis für Männlichkeit ist ;).
Männer haben sich immer voneinander unterschieden, um mal Beispiele dafür aus einem Film zu geben, für mich ist sowohl ein James Bond als auch ein Rocky als auch ein Tylor Durden ein Mann.
Aber Konsequenz, Mut, Zielstrebigkeit, Disziplin (auch in Hinsicht auf Beruf und Probleme), Respekt, das Suchen nach den eigenen Grenzen und Selbstbewusstsein empfinde ich als männlicher als ein Sensibelchen das sich vom Rest mit durchs Leben ziehen lässt.
Gab es überhaupt jemals ein einheitliches Bild davon, was Männlich ist? Ist es nicht eher so, das die Facetten von Männern unglaublich vielseitig sind, und es eigentlich nur unterteilt werden kann in Erfolgreiche Männer und nicht Erfolgreiche Männer? Und das sich Erfolgreich immer danach bemisst, in welche Gesellschaft, in welche Epoche wir schauen?
Warum leben Männer den Wettbewerb? Männer leben den Wettbewerb um den besten auf einem Gebiet zu küren, daneben gibt es aber viele verschiedene Gebiete, auf denen sich Männer Profilieren können. Aber warum? Um die Gunst von Frauen. Der erfolgreiche Mann bekommt die Frauen, was aber im moment wichtig ist, welchen Gebiet gewählt wird, das am ehesten erfolgversprechend ist, um eine Familie durchzubringen, das bestimmt die Frau. Deshalb machen wir die Mädels an, Präsentieren unsere Vorzüge und die Mädels wählen dann, denn nach ihrer Meinung, besten aus. Je nachdem, wie die Gesellsschaft gerade läuft. Früher waren es Männer, die Stark waren, die sich in der direkten Konfrontation durchsetzen konnten, weil zum Überleben, damit die Familie versorgt war, diese Attribute notwendig waren. Heute nicht mehr, ein Mann der sich Prügelt, wird in aller Regel keine Frau bekommen, ein Mann jedoch, der diese "Prügelei" auf Verbaler Ebene austrägt, also Sprüche reist usw, der hat meistens die besten Karten bei den Damen, Kommunikation ist heute ein wichtiger Faktor, um an die mittel zu kommen, um die Familie zu versorgen. Aber zu jeder Epoche gehörten auch die, die nicht so erfolgreich waren, einfach, damit sie da sind, wenn sie gebraucht werden, wenn sich die Gesellschaft verändert hat. Auch früher gab Männer, die mehr auf ihr äusseres Geachtet haben, nur, wurden die von Frauen als Partner gewählt, in Zeiten, als viele Männer im Bergwerk gearbeitet haben?
@ imion
Von deinem Standpunkt aus hast du natürlich recht. Einige allerdings sehen nur das Jagen als männliche Tätigkeit an und sind nicht fähig diese Tätigkeit auf die heutige Zeit zu übertragen. Sprich für sie ist Jagen immernoch Jagen und nicht wie bei deiner Meinung für die Familie zu sorgen ....
Da hast du natürlich recht.
DerUnkurze
03-03-2011, 12:54
Weils gerade so passt, hier gibts Anleitungen wie Männer sich zu verhalten haben Pick Up Forum - The Pickup Artist Community (http://www.pickupforum.de/) :ironie:
Was interessant ist, wir kamen sehr schnell zu der Frage, was Männlichkeit überhaupt ist. Ich für meinen Teil muss sagen, ich weiß es nicht. Ich könnts nicht erklären und halte es persönlich rein für eine sehr subjektive Einschätzung/Eigenschaft.
Gabriel Bell
03-03-2011, 13:08
Wie jemand mal mit anderem Themenbezug so ähnlich sagte - ich bin mit meinem kleinen Bisschen Mensch-sein derart ausgefüllt, zum Mann-sein komme ich ganz selten... ;)
Irongriffon
03-03-2011, 13:34
ihr fragt euch, was wirklich männlich ist? arnold hat die antwort:
w0uM8O8iwBA
Pustekuchen
03-03-2011, 13:42
Aber Konsequenz, Mut, Zielstrebigkeit, Disziplin (auch in Hinsicht auf Beruf und Probleme), Respekt, das Suchen nach den eigenen Grenzen und Selbstbewusstsein empfinde ich als männlicher als ein Sensibelchen das sich vom Rest mit durchs Leben ziehen lässt.Und warum ist das jetzt fuer Frauen nicht erstrebenswert? Sind die dann nicht mehr weiblich, wenn sie diese Eigenschaften besitzen?
Müßig sich über das Thema den Kopf zu zerbrechen.
Einfach das machen was einem wichtig ist.
Vorm Fenster meines Schreibtisches sehe ich gerade, wie sich die Nachbarsjungs mit selbstgebauten Holzschwertern ordentlich auf die Ömme hauen. :D
Müßig sich über das Thema den Kopf zu zerbrechen.
Einfach das machen was einem wichtig ist.
Vorm Fenster meines Schreibtisches sehe ich gerade, wie sich die Nachbarsjungs mit selbstgebauten Holzschwertern ordentlich auf die Ömme hauen. :D
So gehört sich das :cool:
Irongriffon
03-03-2011, 14:27
Und warum ist das jetzt fuer Frauen nicht erstrebenswert? Sind die dann nicht mehr weiblich, wenn sie diese Eigenschaften besitzen?
generell ist dies natürlich für jeden menschen erstrebenswert, allerdings unterscheidet sich ein mann (normalerweise) doch schon etwas in seinen handlungen, vorgehens- und denkweisen von einer frau.
wenn man mich fragen würde, ist testosteron und zielgerichtete aggression das wesentliche merkmal eines echten mannes. nichts anderes ist damit gemeint wenn die frau sagt: "er muss wissen, was er will". es spielt hierbei übrigens keine rolle, ob der mann dann ein ehrgeiziger geschäftsmann, politiker, künstler oder auch ein verbrecher ist, solange er seinen weg geht und konsequenzen bzw. hindernisse ihm egal sind oder er sich nicht von ihnen beeindrucken läßt.
dieser sprichwörtliche "wilde hengst" wirkt wie ein magnet auf fast alle frauen, weil es genau das ist, was sich die weibliche seite als gegenpol wünscht. umgekehrt verhält es sich ähnlich: der mann braucht als gegenpol das behütende, pflegende, umsorgende.
eine toughe geschäftsfrau muss heutzutage alle eigenschaften eines mannes innehaben, wenn sie in ihrem beruf bestehen will. das macht sie vielleicht erfolgreich, aber als partnerin für nicht wenige männer absolut uninteressant. kaum ein mann will zu seiner frau in sachen beruf und erfolg aufschauen müssen und ich habe nicht wenige partnerschaften zerbrechen sehen, weil auch die frau den respekt vor ihrem mann verloren hat, als sie ihn statusmäßig überholt hat.
dies mag sich jetzt sehr archaisch anhören (was es letztendlich auch ist), aber auch brunhilde aus der nibelungensaga hat sich nur dem mann hingegeben, der sie im zweikampf besiegen konnte.
ein mann ohne jede spur von zielgerichteter aggression und durchsetzungsvermögen (und ja, dazu gehört auch mal "auf den tisch hauen", andere in ihre schranken weisen und seine prinzipien sowie richtlinien sowohl verbal als auch physisch zu verteidigen) wird von keiner frau dauerhaft als mann und sexualpartner akzeptiert werden.
ich persönlich halte es wie beim tanzen: der herr führt, die dame schmückt aus und verleiht dem tanz erst zauber, anmut und ästhetik. führt die dame, wird das ganze prinzip des tanzes über den haufen geworfen. zum wohle BEIDER sollte der mann also dafür sorgen, dass er die führung des tanzes niemals an die frau abgibt.
bluemonkey
03-03-2011, 14:32
Auch früher gab Männer, die mehr auf ihr äusseres Geachtet haben, nur, wurden die von Frauen als Partner gewählt, in Zeiten, als viele Männer im Bergwerk gearbeitet haben?
Ja, wenn denen das Bergwerk gehörte:p
Einige Frauen wollen unbewusst einen Versorger und einen Erzeuger für den Nachwuchs.
Der Versorger ist fürsorglich, nett und möglichst finanziell erfolgreich, der Erzeuger ist gesund, körperlich kräftig und eher maskulin.
Solange man sich diese Frage stellt ist man kein Mann. Einfach machen und fertig. Schwafeln macht meist weniger Eindruck bei der holden Weiblichkeit.
Just my cent ( nr. zwei ist verloren gegangen )
Ja, wenn denen das Bergwerk gehörte:p
Einige Frauen wollen unbewusst einen Versorger und einen Erzeuger für den Nachwuchs.
Der Versorger ist fürsorglich, nett und möglichst finanziell erfolgreich, der Erzeuger ist gesund, körperlich kräftig und eher maskulin.
Nicht unbedingt, je nachdem wie die Gesellschft ist, ist der Versorger gesund, körperlich kräftig. Man muss sich hier immer die Gesellschaftlichen Verhältnisse mit ansehen.
*Azrael*
03-03-2011, 15:24
Solange man sich diese Frage stellt ist man kein Mann. Einfach machen und fertig. Schwafeln macht meist weniger Eindruck bei der holden Weiblichkeit.
Just my cent ( nr. zwei ist verloren gegangen )
Hab gehört das es nicht unbedingt verkehrt ist sich Gedanken über die welt zu machen ;).
generell ist dies natürlich für jeden menschen erstrebenswert, allerdings unterscheidet sich ein mann (normalerweise) doch schon etwas in seinen handlungen, vorgehens- und denkweisen von einer frau.
........
........
:yeaha:
Sehr gut!
DerUnkurze
03-03-2011, 15:29
Hab gehört das es nicht unbedingt verkehrt ist sich Gedanken über die welt zu machen ;).
Männer machen sich keine Gedanken, Männer machen einfach nur ;)
Brezlmeier
03-03-2011, 15:55
Also pöbeln und saufen können wir streichen.
Schonmal Mädchengang (oder so ähnlich:rolleyes:) gesehen?
Und es gibt einige Mädels die einiges mehr vertragen als gleichaltrige Kampftrinker:D
Muss jeder für sich selbst entscheiden, was männlich ist.
Sich zusaufen, pöbeln und Fußball fällt für mich klar raus:D
@Azi : Du ich hab nicht gesagt das man vorher nicht nachdenken sollte. Blos solche Typen die sich für ne maskuline Alice Schwarzer halten und glauben ihre Problemchen mit der Welt totquasseln zu können .Die haben meist echt ein Problem mit der Welt.
Klar sollte man die Welt beobachten. Was kommt dabei raus ? Weiter kommt man im Endeffekt nicht durch ewiges an sich selbstzweifeln.
Genau das kommt aber dabei raus wenn man sich zuviel von solchem Psychpozeugs antut.
Mal ohne Blödsinn : Den Mann gibt es genausowenig wie die frau.
Es gibt harte Kerle dem aussehen nach die inen weichgespült sind, das gleich in umgekehrte Reihenfolge etc.
Das Lustige daran :Wenn man sich nicht ganz blöd anstellt und wirklich mal die Äuglein aufmacht und sich die Welt ansieht : Voila, man findet sein Deckelchen und seine Nische im Leben. Ausser natürlich man sitzt in der Ecke und zermartert sich die Rübe über solche gewichtige Fragen wie : "wann ist ein mann ein mann"
Marneus-Calgar
03-03-2011, 17:17
also ob man ein richtiger man ist kann man herausfinden wenn man das buch "Got Fight? "von forrest griffin liest( da gibts nen test am anfang vom buch) :D
Raging Bull
03-03-2011, 19:36
MyKatharsis hat´s schon mal gesagt - ich kann mich dem nur anschließen
Frauen wollen Männer. Nur gibt´s halt immer weniger davon. Das ist kein ganz neuer Trend, aber wird halt immer schlimmer.
Ich will ja auch ne richtige Frau, keine Kampf-Emanze. Ich brauch keine dumme Tussi und will auch eine mit ner eigenen Meinung, aber Frau muss sie schon sein.
Auf der anderen Seite gibt´s ja diesen Bi-Trend unter jungen Mädels und gleichzeitig den Metrosexuellen unter Jungs. Irgendwie sehr befremdlich das als Anghöriger einer anderen Generation anzugucken.
Aber...das ändert sich auch wieder, denn biologisch bedingt wird die überwiegende Masse der Frauen Männer wollen, wenn...ja wenn die super-intellektuellen Weichspülmänner uns bis dahin nicht völlig überflüssig gequatscht haben. Dummerweise sind die oft intelligent, finden aber ihre Männlichkeit nicht und glorifizieren das weibliche. Hinzu kommt die Über-Förderung von Frauen.
Sagen wir´s so....in 30 jahren leben wir im Matriarchat...falls uns nicht ganz viele Menschen aus dem nahen Osten zu Hilfe kommen.
Tea-Kwon_Joe
03-03-2011, 19:52
MyKatharsis hat´s schon mal gesagt - ich kann mich dem nur anschließen
Frauen wollen Männer. Nur gibt´s halt immer weniger davon. Das ist kein ganz neuer Trend, aber wird halt immer schlimmer.
Ich will ja auch ne richtige Frau, keine Kampf-Emanze. Ich brauch keine dumme Tussi und will auch eine mit ner eigenen Meinung, aber Frau muss sie schon sein.
Auf der anderen Seite gibt´s ja diesen Bi-Trend unter jungen Mädels und gleichzeitig den Metrosexuellen unter Jungs. Irgendwie sehr befremdlich das als Anghöriger einer anderen Generation anzugucken.
Aber...das ändert sich auch wieder, denn biologisch bedingt wird die überwiegende Masse der Frauen Männer wollen, wenn...ja wenn die super-intellektuellen Weichspülmänner uns bis dahin nicht völlig überflüssig gequatscht haben. Dummerweise sind die oft intelligent, finden aber ihre Männlichkeit nicht und glorifizieren das weibliche. Hinzu kommt die Über-Förderung von Frauen.
Sagen wir´s so....in 30 jahren leben wir im Matriarchat...falls uns nicht ganz viele Menschen aus dem nahen Osten zu Hilfe kommen.
Das klingt für mich ungefähr so : Uäää uäää uäää ! Hat dir schonmal einer mit Brille die Perle ausgespannt ? Ne mal im Ernst, du kannst das doch nicht an der Mode fest machen, in den 70gern sahen die Männer wie S.....ße aus und haben sich trozdem vermehrt.
Zur Frage des TE : Obwohl ich ihn nicht besonders leiden kann zitiere ich mal Claude Oliver Rudolph : "Ein Mann beschützt die Frau in der U-Bahn, nimmt ihr im Restaurant den Mantel ab und bestellt danach den Wein"
Raging Bull
03-03-2011, 19:56
Für mich liest sich das grad so, als hättest Du einen anderen Text gelesen, als Du zitierst.
Wo hab ich denn was an Mode festgemacht?
getroffene Hunde bellen :D
Raging Bull
03-03-2011, 20:05
Was hier als mal ruminterpretiert wird...Textverständnis ist halt leider keine Voraussetzung für die Teilnahme am Forum.
Tea-Kwon_Joe
03-03-2011, 20:07
Für mich liest sich das grad so, als hättest Du einen anderen Text gelesen, als Du zitierst.
Wo hab ich denn was an Mode festgemacht?
Du hälts doch wohl die von dir beschworene Metro - und Bisexuelle Welle nicht für eine evolutionäre Veränderung, oder ?
Für mich liest sich das grad so, als hättest Du einen anderen Text gelesen, als Du zitierst.
Wo hab ich denn was an Mode festgemacht?
->
Auf der anderen Seite gibt´s ja diesen Bi-Trend unter jungen Mädels und gleichzeitig den Metrosexuellen unter Jungs. Irgendwie sehr befremdlich das als Anghöriger einer anderen Generation anzugucken.
bluemonkey
03-03-2011, 20:22
Sagen wir´s so....in 30 jahren leben wir im Matriarchat...falls uns nicht ganz viele Menschen aus dem nahen Osten zu Hilfe kommen.
und aus dem fernen Osten.
In Indien und China werden bevorzugt Mädchen abgetrieben, die haben bald Frauenmangel im zweistelligen Millionenbereich.
Hatten wir den Punkt mit dem Penis schon, dass dieser einen Mann ausmacht? Ich glaube schon, oder? :D
Und ich denk abgesehen davon gibt es "den" Mann einfach nicht.
Es gibt vielfältige, wechselnde gesellschaftliche Ideale, Werte und Normen.
Und es gibt verschiedene Typen von Frauen, die je nach eigener Prägung unterschiedliches Verhalten als männlich empfinden.
Dasselbe gilt natürlich auch aus der Sicht Mann zu Mann.
Dh. trotz gewissem gesellschaftlichem Einheitsbrei darf jeder Mann immer noch so weit Mann sein, wie er es sich selbst zugesteht, daraus resultierend was er selbst als männlich empfindet.
Und alle "männlich" genannten Eigenschaften wie Selbstbestimmtheit, Ehrgeiz usw. können sowohl bei Männlein als auch bei Weiblein zutreffen, und je nachdem attraktiv sein.
So! :)
HierUndDaMaL
03-03-2011, 22:13
Dass sich die Männer verändert haben glaube ich garnicht mal so, sondern eher alles andere...
Ich glaube, dass es früher genau die selben Arten von Männern gab wie auch heute, jedoch MUSSTE man sich früher einfach anders verhalten, da man sonst mit Konsequenzen hätte rechnen müssen. (genauso wie man heute mit Konsequenzen rechnen müsste, wenn man sich wie ein Neandertaler verhalten würde)
Von daher denke ich aufjedenfall, dass man sich heutzutage anpassen muss, was man jedoch früher genauso gemacht hat:
Früher -> Holz hacken (kann man nicht so gut mit Schminke im Gesicht und langen Fingernägeln machen)
Heute -> Holz kaufen (kann jede Wachtel**...)
Wenn ich so recht drüber nachdenke kommt es mir auch so vor, als würde die Evolution nichtmehr hinterher kommen.
-> Man(n) kommt auf die Welt, vielleicht ist man dann noch etwas härter oder weicher als manch anderer/e, jedoch entscheidet doch letzendlich ziemlich stark/schnell die Umwelt* darüber, zu was man sich dann letzt endlich entwickelt (zu einem klassischen Typen oder zu einem "moderneren" Typen). Natürlich heißt das jetzt nicht, dass Dinge wie angeborene Charaktereigenschaften keinen Einfluss haben, jedoch müssen diese oftmals auch erstmal "aktiviert" werden und sich entwickeln/ausprägen und das kann dann doch hin und wieder bei dem einen oder anderen auf der Strecke bleiben.
* Mit Umwelt meine ich jetzt nicht Klimaverschmutzung oder so, sondern die Gegend in der man lebt, die Menschen, mit denen man sich umgibt etc. (eben alles, was sich um einen befindet).
** Bitte das "Wach" mit "Schwuch" ersetzen ;)
Edit:
Was ich unmännlich finde? L'Oreal-Werbung in einem Kampfkunst-Forum :D
und aus dem fernen Osten.
In Indien und China werden bevorzugt Mädchen abgetrieben, die haben bald Frauenmangel im zweistelligen Millionenbereich.
In China aendert sich das auch langsam.
1. Ist es der jungen Generation, vor allem an der Ostkueste inzischen zunehmend egal ob Sohn oder Tochter
2. Ist es verboten das Geschlecht vor der Geburt zu verraten, was natuerlich nicht heisst dass es nicht passiert.
3. Duerfen die Leute in laendlichen gegenden es inzwischen noch mal versuchen wenn das erste Kind nur ein Maedchen war.
Aber es stimmt dass es in dem Gebiet noch grosse Probleme gibt.
bluemonkey
04-03-2011, 07:14
Hatten wir den Punkt mit dem Penis schon, dass dieser einen Mann ausmacht? Ich glaube schon, oder? :D
aus weiblicher Sicht vielleicht:rolleyes:
"wie heißt das überflüssige Stück Gewebe, das an einem Penis hängt?*"
Frauen haben ja auch einen, ist zwar kleiner, aber die meisten würden nur sehr ungern darauf verzichten.
Wenn, dann wären Eier und Y-Chromosomen zu nennen, wobei es hier auch Mischtypen gibt.
Die Eigenschaften, die durch Testosteron zunehmen sind männlich, die die durch Östrogen zunehmen sind weiblich.
Wobei es auf die Gewichtung ankommt, nicht auf das generelle Vorhandensein.
Selbst in homosexuellen Partnerschaften kann man ja mitunter entsprechende
Rollenverteilungen beobachten.
Die Spartaner, Archill oder Alexander den Großen wird ja wohl keiner als Schwuchtel bezeichnen.
Es gibt vielfältige, wechselnde gesellschaftliche Ideale, Werte und Normen.
Und alle "männlich" genannten Eigenschaften wie Selbstbestimmtheit, Ehrgeiz usw. können sowohl bei Männlein als auch bei Weiblein zutreffen, und je nachdem attraktiv sein.
Ja, zwar heiraten erfolgreiche Männer eher "nach unten" als erfolgreiche Frauen, könnte sich aber mit der Zeit und der Gesellschaft ändern. Sugar-Mummies kommen ja gefühlt auch häufiger vor.
*)"Mann"
Gabriel Bell
04-03-2011, 07:33
generell ist dies natürlich für jeden menschen erstrebenswert, allerdings unterscheidet sich ein mann (normalerweise) doch schon etwas in seinen handlungen, vorgehens- und denkweisen von einer frau.
wenn man mich fragen würde, ist testosteron und zielgerichtete aggression das wesentliche merkmal eines echten mannes. nichts anderes ist damit gemeint wenn die frau sagt: "er muss wissen, was er will". es spielt hierbei übrigens keine rolle, ob der mann dann ein ehrgeiziger geschäftsmann, politiker, künstler oder auch ein verbrecher ist, solange er seinen weg geht und konsequenzen bzw. hindernisse ihm egal sind oder er sich nicht von ihnen beeindrucken läßt.
dieser sprichwörtliche "wilde hengst" wirkt wie ein magnet auf fast alle frauen, weil es genau das ist, was sich die weibliche seite als gegenpol wünscht. umgekehrt verhält es sich ähnlich: der mann braucht als gegenpol das behütende, pflegende, umsorgende.
eine toughe geschäftsfrau muss heutzutage alle eigenschaften eines mannes innehaben, wenn sie in ihrem beruf bestehen will. das macht sie vielleicht erfolgreich, aber als partnerin für nicht wenige männer absolut uninteressant. kaum ein mann will zu seiner frau in sachen beruf und erfolg aufschauen müssen und ich habe nicht wenige partnerschaften zerbrechen sehen, weil auch die frau den respekt vor ihrem mann verloren hat, als sie ihn statusmäßig überholt hat.
dies mag sich jetzt sehr archaisch anhören (was es letztendlich auch ist), aber auch brunhilde aus der nibelungensaga hat sich nur dem mann hingegeben, der sie im zweikampf besiegen konnte.
ein mann ohne jede spur von zielgerichteter aggression und durchsetzungsvermögen (und ja, dazu gehört auch mal "auf den tisch hauen", andere in ihre schranken weisen und seine prinzipien sowie richtlinien sowohl verbal als auch physisch zu verteidigen) wird von keiner frau dauerhaft als mann und sexualpartner akzeptiert werden.
ich persönlich halte es wie beim tanzen: der herr führt, die dame schmückt aus und verleiht dem tanz erst zauber, anmut und ästhetik. führt die dame, wird das ganze prinzip des tanzes über den haufen geworfen. zum wohle BEIDER sollte der mann also dafür sorgen, dass er die führung des tanzes niemals an die frau abgibt.
Hmmm...ganz ehrlich - du hast ja sicherlich in gewisser Weise recht - aber die endgültige Konsequenz will mir nicht so ganz schmecken. Wie ich weiter oben mit dem kurzen Zitat schon andeuten wollte: ich finde, dass man über dieses extreme Rollendenken so ein wenig das Menschsein vergisst - und die Tatsache, dass sicherlich ein Großteil der Menschen weitestgehend ihrer Rolle entsprechen dürften, ändert nichts daran, dass sicherlich nicht alle das tun. Ich denke schon, dass es durchaus einzelne Männer gibt, die gar nicht so wild auf die "wilde Hengst" Rolle sind - genauso, wie es die ein oder andere Frau gibt, der diese natürlicherweise liegt. Schadet das? Wohl nicht. Ist es für diese Menschen schwieriger, einen passenden Partner zu finden, der sie so akzeptiert? Vermutlich ja, da hast du recht. Aber sich deswegen verändern um einem gesellschaftlichen Rollenbild zu entsprechen wäre echt das Letzte. Jeder, wie er will - Hauptsache man bleibt authentisch.
Dass sich die Männer verändert haben glaube ich garnicht mal so, sondern eher alles andere...
Das ist auch mal was Wahres! Mann kommt so schön verschlafen im Feinripp aus seinem Bett und schnappt sich die Axt, die ja eh neben dem Bett steht. "Holzhacken, ugh!"...streicht sich nochmal kurz durch die Bartstoppeln und will sich auf den Weg zum Holzschuppen machen....unterwegs nimmt er einen seltsamen Duft wahr....Tee oder so...Duftkerzen....Seine Frau sitzt im Wohnzimmer und blättert einen aktuellen Dekorationskatalog durch. Neben Ihr liegt ein Stapel Frauenzeitschriften.
Ein munteres, kaltes und geruchloses Feuer prass...äh...brent im Ethanolofen der über den Versand von "Impressionen" bestellt wurde....Edelstahl...Wandmontage mit Selbstklebender Paste...kann jeder...hrmpf. Sie:" Schatz, schau, Du brauchst morgens nicht mehr raus....da haben wir viel mehr Zeit für uns. Jagen brauchst Du auch nicht mehr. Wenn Du wiederkommst, blutets Du immer alles voll. Schau, gehen wir doch lieber zum Italiener um die Ecke. So bleibt uns viel mehr Zeit, zu überlegen, ob wir in dieser Saison die Gardienen zum Frühling eher in Flieder, Champagner oder Grasgrün wählen wollen. Ausserdem haben wir schon lange nicht mehr ausgiebig geredet......
:D :D
Ja, ja, die Zeiten ändern sich....
:D :D
mykatharsis
04-03-2011, 09:36
LOL...Ethanolofen von Impressionen...wie ich das kenne. :D
Was zum Teufel ist "impressionen"?
Eigentlich ist das ja ein optisches, dekoratives Brennelement....Ofen wäre total überbewertet....:p
Mode, Wohnen , Dekoration im exklusiven IMPRESSIONEN Online-Shop (http://www.impressionen.de)
Da kriegt die moderne Frau alles zusammen....Möbel, Deko-SchnickSchnack und gleich das Passende Outfit zum Kissen/ zur Gardine....ahrggggg.....:(
Gruß
Eigentlich ist das ja ein optisches, dekoratives Brennelement....Ofen wäre total überbewertet....:p
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Da kriegt die moderne Frau alles zusammen....Möbel, Deko-SchnickSchnack und gleich das Passende Outfit zum Kissen/ zur Gardine....ahrggggg.....:(
Gruß
Mein Beileid. Mein aufrichtiges Beileid. :o
Eigentlich ist das ja ein optisches, dekoratives Brennelement....Ofen wäre total überbewertet....:p
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Da kriegt die moderne Frau alles zusammen....Möbel, Deko-SchnickSchnack und gleich das Passende Outfit zum Kissen/ zur Gardine....ahrggggg.....:(
Gruß
Das Nest muss halt gemütlich sein :D;)
Jetzt wissen wir es alle: Azrael spielte als Kind mit Puppen.
*Azrael*
04-03-2011, 10:03
Bin ich froh das die Bude in die ich anfang nächsten Monat einzih ausschliesslich mir gehört und da auch keine Frau rein kommt :D.
Das Bier hat n festen Platz im Kühlschrank, dafür gibt es keine Deko und sonstigen Kram XD.
-edit-
Hör mir uff, ich hab ständig Anschiss bekommen weil ich die Puppen meiner Schwester ständig zerlegt hab. Mich ham die Dinger genervt, sich mit der Schwester n Zimmer teilen zu müssen war schlimm genug, aber dass die scheiss Dinger auf MEINER Seite des Zimmers lagen war zu viel. XD
Eigentlich ist das ja ein optisches, dekoratives Brennelement....Ofen wäre total überbewertet....:p
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Da kriegt die moderne Frau alles zusammen....Möbel, Deko-SchnickSchnack und gleich das Passende Outfit zum Kissen/ zur Gardine....ahrggggg.....:(
Gruß
:ups: .... erschreckend... was es alles gibt. :krank011:
Hör mir uff, ich hab ständig Anschiss bekommen weil ich die Puppen meiner Schwester ständig zerlegt hab. Mich ham die Dinger genervt, sich mit der Schwester n Zimmer teilen zu müssen war schlimm genug, aber dass die scheiss Dinger auf MEINER Seite des Zimmers lagen war zu viel. XD
:p:D
Mein Bruder und ich haben uns als Kinder immer quer durchs Zimmer mit Playmobil Kanonen beschossen. Das reinste Schlachtfeld wo Tische und Stühle zu Deckung umfunktioniert wurden. :D
Das Schlimme war nur nach dem Kampf möglichst viele Kanonenkugeln wieder aus allen Ecken des Zimmers zusammen zu suchen. Ansonsten sind sie gnadenlos im Staubsauger von unserer Mutter verschwunden und führten zu massiven Rückschlägen unserer Kriegsmaschinerie. :o
Jungs, tröstet Euch. Wenn Mann erwachsen ist, dann hat man keine Probleme mehr mit seiner männlichen Identität. Dazu gehört im Stehen pinkeln, nicht den Geschirrspüler einräumen, wenn man nach hause kommt alle Klamotten einfach irgendwo fallen lassen und seiner Frau schöne Geschenke machen. :D
Paul_Kersey
04-03-2011, 10:32
Jungs, tröstet Euch. Wenn Mann erwachsen ist, dann hat man keine Probleme mehr mit seiner männlichen Identität. Dazu gehört im Stehen pinkeln, nicht den Geschirrspüler einräumen, wenn man nach hause kommt alle Klamotten einfach irgendwo fallen lassen und seiner Frau schöne Geschenke machen. :D
:halbyeaha
Darüberhinaus sollte hiermit alles gesagt sein:
U7Tg4g-ALSE&feature=related
mykatharsis
04-03-2011, 10:44
Dazu gehört im Stehen pinkeln
Ich pinkel lieber im Sitzen. Ist bequemer. Nur wenn ich wo zu Besuch bin steh ich lieber. ;)
Gabriel Bell
04-03-2011, 10:46
Tjaaa..also bei dem Link gerade muss ich leider entsprechend antworten...
gv2dS6IE4ow
Paul_Kersey
04-03-2011, 10:47
Ich pinkel lieber im Sitzen. Ist bequemer. Nur wenn ich wo zu Besuch bin steh ich lieber. ;)
Dabei habt ihr doch im Wing Chun schon immer son "ich muss ganz nötig pippi" Stand :D
Sieht immer so aus als würds mit dem hinsetzen gar nicht mehr klappen
Cyankali
04-03-2011, 10:53
Allein die Eingangsfrage zeigt doch schon, was falsch läuft. Man denkt überhaupt danach, was für eine gewisse Rolle Mann oder Frau heute eingehen müssen. Das ist fremdbestimmt.
Ein rasierte Brust hat nichts mit Männlichkeit oder Sensibilität zu tun, sondern einfach mit gesellschaftlicher Sicht, auf das was jetzt eben Mode sein sollte.
Irgendwann ist auch wieder der männliche Oberlippen-Bart in - ich warte nur darauf.^^
Paul_Kersey
04-03-2011, 10:56
Tjaaa..also bei dem Link gerade muss ich leider entsprechend antworten...
gv2dS6IE4ow
Naja wer auf dummes Gebrabbel steht der mag auch Rether ;)
DerGroßer
04-03-2011, 10:59
Pfff, scheiß auf die Gleichmacherei. Die Absicht dahinter sind leicht steuerbare Arbeitsdronen...
Ich bin ein Mann und bleib es auch, mich interessieren die Emanzen dieser Welt nicht! Warum gibt es wohl immer mehr singles.Doch nur weil viele Männer keinen Anus mehr in der Hose haben und viele Frauen sich nen ***** umschnüren, anstatt das sich jeder auf seine natürlichen stärken und schwächen beruft. Mein Gott, man kann stolz darauf sein, zu sein was man ist und nicht zu sein, was andere wollen das man es ist!
kerberos7
04-03-2011, 11:05
Jungs, tröstet Euch. Wenn Mann erwachsen ist, dann hat man keine Probleme mehr mit seiner männlichen Identität. Dazu gehört im Stehen pinkeln, nicht den Geschirrspüler einräumen, wenn man nach hause kommt alle Klamotten einfach irgendwo fallen lassen und seiner Frau schöne Geschenke machen. :D
Genau so schauts aus :) Dann fragt man noch "Was gibts heute zu essen?" :D
*Azrael*
04-03-2011, 11:35
Allein die Eingangsfrage zeigt doch schon, was falsch läuft. Man denkt überhaupt danach, was für eine gewisse Rolle Mann oder Frau heute eingehen müssen. Das ist fremdbestimmt.
Das ist dieselbe Frage wie die nach dem Sinn unserer Umgangsformen und Floskeln, man kann sich dran halten oder es lassen. Aber sie zu kennen ist manchmal interessant.
Big Daddy Düsseldorf
04-03-2011, 13:14
Pfff, scheiß auf die Gleichmacherei. Die Absicht dahinter sind leicht steuerbare Arbeitsdronen...
Ich bin ein Mann und bleib es auch, mich interessieren die Emanzen dieser Welt nicht! Warum gibt es wohl immer mehr singles.Doch nur weil viele Männer keinen Anus mehr in der Hose haben und viele Frauen sich nen ***** umschnüren, anstatt das sich jeder auf seine natürlichen stärken und schwächen beruft. Mein Gott, man kann stolz darauf sein, zu sein was man ist und nicht zu sein, was andere wollen das man es ist!
Stimme fast völlig mit Dir überein! Aber auch das, was "Geschlechterkampf" genannt wird, dient in 1. Linie dazu, die Menschen gegenseitig aufzubringen, um nicht "aufzuhetzen" zu sagen.
Wie schlimm das werden kann, müßten eigentlich alle sagen, die in der Krankenpflege arbeiten. Denn dort haben "die Frauen" das Sagen. Aber menschlicher ist das nicht, nur Neid, Mißgunst, Getuschel, bösartiges Gerüchteverbreiten.
Ich pinkel lieber im Sitzen. Ist bequemer. Nur wenn ich wo zu Besuch bin steh ich lieber. ;)
Weichflöte:D
Gabriel Bell
04-03-2011, 21:41
Naja wer auf dummes Gebrabbel steht der mag auch Rether ;)
Lustig...hätte ich bisher eher mit Grönemeyer in Verbindung gebracht :)
mykatharsis
05-03-2011, 07:52
Weichflöte:D
Beim Pinkeln ist es besser wenn die Flöte weich ist. :p
Frauen haben ja auch einen, ist zwar kleiner, aber die meisten würden nur sehr ungern darauf verzichten.
Wenn, dann wären Eier und Y-Chromosomen zu nennen, wobei es hier auch Mischtypen gibt.
Naja, nen Intersexuellen würde ich jetzt nicht als typisch männlich oder weiblich bezeichnen, daher kommt ja auch der Begriff ;) :D
Die Eigenschaften, die durch Testosteron zunehmen sind männlich, die die durch Östrogen zunehmen sind weiblich.
Wobei es auf die Gewichtung ankommt, nicht auf das generelle Vorhandensein.
Selbst in homosexuellen Partnerschaften kann man ja mitunter entsprechende
Rollenverteilungen beobachten.
Die Spartaner, Archill oder Alexander den Großen wird ja wohl keiner als Schwuchtel bezeichnen.
EXAKT!
Natürlich können Frauen auch Zielstrebig etc. sein. Männer sind es aber in aller Regel eher. Und Männern ist Erfolg (im Durchschnitt) weitaus wichtiger, als er Frauen ist.
Höhere Testosteronlevel begünstigen diese Charakterzüge.
Ja, auch ein Schwuler Mann, kann ein echter Mann sein!
Allerdings nicht die Tunte von nebenan mit "ach Gottchen"-Attitüde...... Genausowenig wie der Typ im pinken Seidenhemd mit der gezupften Augenbraue der wie ein Schosshund um seine Frau rumwedelt und hofft, ihre Aufmerksamkeit zu erhaschen ;)
Das ist auch mal was Wahres! Mann kommt so schön verschlafen im Feinripp aus seinem Bett und schnappt sich die Axt, die ja eh neben dem Bett steht. "Holzhacken, ugh!"...streicht sich nochmal kurz durch die Bartstoppeln und will sich auf den Weg zum Holzschuppen machen....unterwegs nimmt er einen seltsamen Duft wahr....Tee oder so...Duftkerzen....Seine Frau sitzt im Wohnzimmer und blättert einen aktuellen Dekorationskatalog durch. Neben Ihr liegt ein Stapel Frauenzeitschriften.
Ein munteres, kaltes und geruchloses Feuer prass...äh...brent im Ethanolofen der über den Versand von "Impressionen" bestellt wurde....Edelstahl...Wandmontage mit Selbstklebender Paste...kann jeder...hrmpf. Sie:" Schatz, schau, Du brauchst morgens nicht mehr raus....da haben wir viel mehr Zeit für uns. Jagen brauchst Du auch nicht mehr. Wenn Du wiederkommst, blutets Du immer alles voll. Schau, gehen wir doch lieber zum Italiener um die Ecke. So bleibt uns viel mehr Zeit, zu überlegen, ob wir in dieser Saison die Gardienen zum Frühling eher in Flieder, Champagner oder Grasgrün wählen wollen. Ausserdem haben wir schon lange nicht mehr ausgiebig geredet......
:D :D
Ja, ja, die Zeiten ändern sich....
:D :D
Daran sind aber nicht die Frauen schuld, sondern die Männer!
Eine Generation von Männern, die die Arschbacken auseinanderzieht und sagt "tiefer bitte" ;)
Die sich alles gefallen lässt, und die sich verbiegen und brechen nur um den Frauen zu gefallen, und nicht mehr als "pöse Machos" angesehen zu werden.
Eine Generation von Männern, die den Stolz und die Integrität verloren hat, und allem männlichen entsagt weil sie sich von den Kampflesben und Hardcore-Emanzen Schuldgefühle fürs Männlich-sein haben einreden lassen!
Ein MANN ist für mich aufrecht, stolz, und integer! Er schert sich nen Deut drum, ob andern seine Meinung passt. Er geht seinen Weg, er will seine Ziele erreichen. Er sucht eine Frau, die zu ihm passt, zeugt und versorgt Kinder die er liebt, und die ihn lieben. Er liebt seine Frau, und führt sie zum Essen aus, macht ihr Geschenke, und erwartet, dass sie gefälligst das Haus sauber hält.
Er zieht sich auch nicht das pinke Seidenhemd an, dass die Frau im Versandhauskatalog bestellt hat, und lässt sich von ihr ins vegane Restaurant ausführen, dass in die Schwulenkneipe integriert wurde.
Er informiert sich in den Nachrichten, um zu wissen, was in der Welt so abgeht.... nicht um zu wissen, welche Aussagen er politisch korrekt treffen kann und soll. Er unternimmt Wander- und Campingtouren mit den Kindern (und evt. der Frau).
Ja, ein Mann ist stark, spricht und handelt integer!
Intrigen Stricken ist weibisches Zeug, ein Mann konfrontiert sein Gegenüber direkt. Er riskiert auch mal eins auf die Fresse zu kriegen, tritt für seine Überzeugung und Meinung ein, auch wenn's mal negative Folgen hat.
Und so weiter.... ist für mich ganz einfach, prinzipiell.
HierUndDaMaL
05-03-2011, 10:58
@ Kraken
Natürlich können Frauen auch Zielstrebig etc. sein. Männer sind es aber in aller Regel eher. Und Männern ist Erfolg (im Durchschnitt) weitaus wichtiger, als er Frauen ist.
Ich weiß nicht wie es bei euch in der Schweiz ausschaut aber in Deutschland sind Frauen immer häufiger die, die mehr Ehrgeiz in der Schule, Studium oder in der Arbeitswelt an den Tag legen. Ob sie nun dadurch mehr Erfolg haben ist natürlich wieder eine andere Geschichte...
Und so weiter.... ist für mich ganz einfach, prinzipiell.
Merkt man.
Ich weiß nicht wie es bei euch in der Schweiz ausschaut aber in Deutschland sind Frauen immer häufiger die, die mehr Ehrgeiz in der Schule, Studium oder in der Arbeitswelt an den Tag legen.
Ein künstlich herbeigeführter Effekt durch exzessive Frauenförderung, der Bildungssexismus in dem Frauen und Mädchen in extremer Weise bevorzugt werden, während männliche Schuler sich selbst überlassen werden führt zwangsweise zu einer Erhöhung des Frauenanteils.
Und Mädchen wird halt die gewünschte Aufweichung der Geschlechterrollen von Kindesbeinen an eingehämmert. Dass sich immer mehr Frauen männlicher verhalten als natürlich ist ja wohl kaum zu übersehen.
Das als Beispiel heranzuziehen ist zynisch.
In einer fairen Welt, hätte man Frauen einfach die Chancen geöffnet, sie DÜRFEN studieren, und damit hat sichs dann. Das ist GleichbeRECHTigung.
Eine GleichSTELLUNG muss allerdings künstlich erzwungen werden.
Ob sie nun dadurch mehr Erfolg haben ist natürlich wieder eine andere Geschichte...
Tja, wies aussieht, muss man diesen Erfolg auch künstlich erzwingen..... die Forderung nach Frauenquoten steht ja schon seit längerem im Raum ;)
Wenn der Likör ****en oder Jägermeister heisst? JA! :D
Ich selbst muss sagen es gibt Dinge in denen wir zu angepasst sind, Stammtische machen einfach Spaß, das ist heute primitiv, selbes Spiel mit zotigen Sprüchen.
Auch mit einem Kater und bunt aufgemalt am Mittag aufzuwachen ist heut nur noch Assi (egal wie lustig der Abend war und wie wenig und selten man sonst trinkt) und Fußball geht mal gar nicht XD.
Nicht das ich das jetzt als den einzig wahren Lebensinhalt sehe oder behaupte DAS ist ein Mann, aber die lockere Art ist heut nimme gern gesehen, alles wirkt irgendwie verbissen und zu ernst und andere Dinge wie eine ehrliche und direkte Ansage ist nur für Macho's.
-edit-
Hab eben ein recht Interessantes Interview gefunden das vielleicht nicht zu 100% passt, aber dannoch recht nahe an meinen Gedanken kommt.
Klick mich (http://www.focus.de/auto/neuheiten/modernes-leben-papa-entscheide-einfach_aid_219360.html)
Seh ich genau anders herum. Eben weil wir inzwischen es auch drauf haben locker zu sein und Spaß zu haben ohne uns dabei wie hirnamputiert zu benehmen verderben wir der holden Damenwelt ihr Vorurteilsbild vom rammelnden Orangutan ohne funktiononierende Denkschüssel ja sowas von gründlich.
HierUndDaMaL
05-03-2011, 11:14
@ Kraken
Ich hoffe doch nicht, dass es dazu kommt! Wie sieht deine Meinung dazu aus?
@ Kraken
Ich hoffe doch nicht, dass es dazu kommt! Wie sieht deine Meinung dazu aus?
Meine Meinung zu was exakt?
Bezüglich der Demografe im Bildungswesen und der Stellung der Frau in der Leistungsgesellschaft?
Nun, ich finde, Mäner sind Männer und Frauen sind Frauen... aber wir sind allesamt Menschen.
Keines der Geschlechter ist irgendwie "höherwertig" oder besser.
Aber unterschiedlich sind wir allemal! Der Geschlechtsunterschied ist eine der Errungenschaften der Evolution!
Auch Verhaltensunterschiede sind biologisch angeboren, und stärker ausgeprägt, als manch einer hier annimmt. Ich bin vehemmenter Gegner des Gender-Mainstreaming!
Ich finde eben folgendes:
Im Zuge der Gleichberechtigung, und in Hinsicht auf Verbotenen Sexismus, DARF eine staatliche Förderung NICHT geschlechtsspezifisch sein! Eine Förderung die sich nur auf Frauen bezieht ist sexistisch gegenüber Männern.
Es MUSS allen Individuen, gleich männlich, gleich weiblich, die gleiche Chance gegeben werden, aus den angeborenen und anerzogenenen Voraussetzungen das Beste zu machen, was das Individuum erreichen kann.
Der Wettkampf soll aber fair, und unbeeinflusst ablaufen!
Es werden natürlicherweise mehr männliche als weibliche Individuen eine höhere Bildung und insbesondere eine höhere Gehaltsstufe anstreben... während natüricherweise mehr Weibliche Individuen sich mit weniger zufrieden geben, und sich als Partner einen Versorgertypus suchen.
Dies ist genetisch bedingt.
Ein gewisser Anteil an Frauen jedoch ist durchaus sehr zielstrebig, und dieser Anteil MUSS die Chance kriegen, sich mit den anderen Mitbewerbern im fairen Wettkampf zu messen.
Frauenquoten würden die Frau mehr als unverhältnissmässig bevorzugen!
Da es weniger weibliche Anwärter für höhere Gehaltsstufen gibt, ist es nur natürlich, dass es auch weniger Frauen un Chefetagen gibt.
Dass teilweise besser ausgebildete Frauen nicht eingestellt werden zu Gunsten eines Mannes, der eingestellt wird, ist immernoch Teil des fairen Wettkampfes... wer will mir verbieten, eine Person einzustellen, weil sie mir einfach sympatisch ist? Wer will mir verbieten, den Ärger aus dem Haus zu halten, indem ich NICHT in ein bisher rein männliches Team eine gutaussehende Frau einspanne? Da passte die Frau halt einfach nicht rein, fertig. Ein Anforderungsprofil besteht aus mehr, als nur dem Abschlussdiplom!
Fairer Wettkampf! Gleiche Chancen, und gleiche EInrichtungen, und damit hat sichs.
Wieso werden eigentlich Frauenquoten nur dort gefordert, wo sich ein Vorteil versprochen wird? Wieso werden keine Frauenquoten bei Holzfällern und Reperaturtauchern gefordert? Und bei den sonstigen dreckigen und gefährlichen Arbeiten? ;)
Frauen und Männer sind nunmal unterschiedlich im Allgemeinen, nicht im Speziellen... deswegen gibt es durchaus Frauen in Top-Positionen (Staatspräsidenten und Manager) und durchaus Männer in eher weiblichen Domänen (Pfleger, Kindergärtner) und das ist auch gut so.
Aber ein Unterschied in den Geschlechtern wirds immer geben, und diesen zu Unterdrücken suchen, heisst am Menschen Gewalt anzutun!
Ben23890
06-03-2011, 23:38
Meine Meinung zu was exakt?
Bezüglich der Demografe im Bildungswesen und der Stellung der Frau in der Leistungsgesellschaft?
Nun, ich finde, Mäner sind Männer und Frauen sind Frauen... aber wir sind allesamt Menschen.
Keines der Geschlechter ist irgendwie "höherwertig" oder besser.
Aber unterschiedlich sind wir allemal! Der Geschlechtsunterschied ist eine der Errungenschaften der Evolution!
Auch Verhaltensunterschiede sind biologisch angeboren, und stärker ausgeprägt, als manch einer hier annimmt. Ich bin vehemmenter Gegner des Gender-Mainstreaming!
Ich finde eben folgendes:
Im Zuge der Gleichberechtigung, und in Hinsicht auf Verbotenen Sexismus, DARF eine staatliche Förderung NICHT geschlechtsspezifisch sein! Eine Förderung die sich nur auf Frauen bezieht ist sexistisch gegenüber Männern.
Es MUSS allen Individuen, gleich männlich, gleich weiblich, die gleiche Chance gegeben werden, aus den angeborenen und anerzogenenen Voraussetzungen das Beste zu machen, was das Individuum erreichen kann.
Der Wettkampf soll aber fair, und unbeeinflusst ablaufen!
Es werden natürlicherweise mehr männliche als weibliche Individuen eine höhere Bildung und insbesondere eine höhere Gehaltsstufe anstreben... während natüricherweise mehr Weibliche Individuen sich mit weniger zufrieden geben, und sich als Partner einen Versorgertypus suchen.
Dies ist genetisch bedingt.
Ein gewisser Anteil an Frauen jedoch ist durchaus sehr zielstrebig, und dieser Anteil MUSS die Chance kriegen, sich mit den anderen Mitbewerbern im fairen Wettkampf zu messen.
Frauenquoten würden die Frau mehr als unverhältnissmässig bevorzugen!
Da es weniger weibliche Anwärter für höhere Gehaltsstufen gibt, ist es nur natürlich, dass es auch weniger Frauen un Chefetagen gibt.
Dass teilweise besser ausgebildete Frauen nicht eingestellt werden zu Gunsten eines Mannes, der eingestellt wird, ist immernoch Teil des fairen Wettkampfes... wer will mir verbieten, eine Person einzustellen, weil sie mir einfach sympatisch ist? Wer will mir verbieten, den Ärger aus dem Haus zu halten, indem ich NICHT in ein bisher rein männliches Team eine gutaussehende Frau einspanne? Da passte die Frau halt einfach nicht rein, fertig. Ein Anforderungsprofil besteht aus mehr, als nur dem Abschlussdiplom!
Fairer Wettkampf! Gleiche Chancen, und gleiche EInrichtungen, und damit hat sichs.
Wieso werden eigentlich Frauenquoten nur dort gefordert, wo sich ein Vorteil versprochen wird? Wieso werden keine Frauenquoten bei Holzfällern und Reperaturtauchern gefordert? Und bei den sonstigen dreckigen und gefährlichen Arbeiten? ;)
Frauen und Männer sind nunmal unterschiedlich im Allgemeinen, nicht im Speziellen... deswegen gibt es durchaus Frauen in Top-Positionen (Staatspräsidenten und Manager) und durchaus Männer in eher weiblichen Domänen (Pfleger, Kindergärtner) und das ist auch gut so.
Aber ein Unterschied in den Geschlechtern wirds immer geben, und diesen zu Unterdrücken suchen, heisst am Menschen Gewalt anzutun!
Hey Kraken,
muss hier mal anmerken, dass mir dieser Beitrag wirklich sehr sehr gefällt. Super zusammengefasst und spiegelt genau meine Meinung bzw. die damit verbundenen Sorgen wieder. Danke :halbyeaha
Ich lese ich im Moment öfters bei Stellenausschreibungen das hier
Bewerbungen von Frauen sind ausdrücklich erwünscht. Frauen werden bei gleicher Eignung, Befähigung und fachlicher Leistung bevorzugt berücksichtigt,...
Was soll der Scheiß?
Shooterstorm
06-03-2011, 23:56
gleichberechtigung is super,nur sobald ein geschlecht bevorzugt wird ist es einfach mies.egal ob frau oder mann bevorzugt wird es ist nicht fair.nur ob es fair ist oder nicht interessiert viele heutzutage nicht mehr
HierUndDaMaL
07-03-2011, 09:50
@ Kraken
Thumbs up! ;)
Mir geht diese ganze Bevorzugung der Frauen eh sowas von auf die Eier! Es hat schon einen "gewissen" Grund, wieso Männer öfters in Führungspositionen oder im Allgemeinen eher fürs Geld verdienen zuständig sind.
Wenn man z.B. mal einige Leiterinnen/Leiter von Kindertagesstätten fragt, dann werden sie in der Regel bestätigen, dass es nicht so harmonisch und toll ist, wie manche Frauen es gerne wahr haben möchten, ein überwiegend weibliches Team zu leiten.
Boah ich bekomme Plag wenn ich drüber nachdenke, dass ich eigentlich schon das Ziel habe beruflich erfolgreich zu werden und ich mich dann zusätzlich zu den normalen Umständen und Problemen noch mit Frauen rumschlagen muss, die durch dieses ganze Gelaber zu etwas (ich weiß garnicht wie ich es betiteln soll) herangezüchtet wurden...
Edit:
Ein Problem finde ich zum Beispiel ist, dass die Damen teilweise eben zu sehr ehrgeizigen Persönlichkeiten herangezüchtet werden, die aber immer gleichzeitig davon ausgehen, dass ihnen eben auch diese Bevorzugung zusteht und Frauen (vielleicht auch allgemein Menschen) gewöhnen sich sehr gerne und sehr schnell an solche Dinge.
Wenn dann aber mal ein Konfliktfall in einem Unternehmen auftritt, in der ein Mann und eine Frau ein Problem miteinander haben, so verhält sich denke ich eine Frau anders, als es ein Mann tun würden und ich denke nicht immer nur positiv. Mit nicht positiv meine ich z.B., dass sie sich in der "harten" Arbeitswelt eher maskulin verhalten hat und dann aber in solchen Momenten auf ihre weibliche Seite zurück greifen wird und diese nicht nur positive Eigenschaften besitzt (wie es oft von den Befürwortern von Frauenqoten angepriesen wird).
Ich meine ich merke es ja jetzt schon im Studium, wie sich Frauen bei Projekten oder Gruppenarbeiten verhalten und es ist teilweise, wie soll ich sagen, echt anstrengend...
Meine Meinung zu was exakt?
Bezüglich der Demografe im Bildungswesen und der Stellung der Frau in der Leistungsgesellschaft?
Nun, ich finde, Mäner sind Männer und Frauen sind Frauen... aber wir sind allesamt Menschen.
Keines der Geschlechter ist irgendwie "höherwertig" oder besser.
Aber unterschiedlich sind wir allemal! Der Geschlechtsunterschied ist eine der Errungenschaften der Evolution!
Auch Verhaltensunterschiede sind biologisch angeboren, und stärker ausgeprägt, als manch einer hier annimmt. Ich bin vehemmenter Gegner des Gender-Mainstreaming!
Ich finde eben folgendes:
Im Zuge der Gleichberechtigung, und in Hinsicht auf Verbotenen Sexismus, DARF eine staatliche Förderung NICHT geschlechtsspezifisch sein! Eine Förderung die sich nur auf Frauen bezieht ist sexistisch gegenüber Männern.
Es MUSS allen Individuen, gleich männlich, gleich weiblich, die gleiche Chance gegeben werden, aus den angeborenen und anerzogenenen Voraussetzungen das Beste zu machen, was das Individuum erreichen kann.
Der Wettkampf soll aber fair, und unbeeinflusst ablaufen!
Es werden natürlicherweise mehr männliche als weibliche Individuen eine höhere Bildung und insbesondere eine höhere Gehaltsstufe anstreben... während natüricherweise mehr Weibliche Individuen sich mit weniger zufrieden geben, und sich als Partner einen Versorgertypus suchen.
Dies ist genetisch bedingt.
Ein gewisser Anteil an Frauen jedoch ist durchaus sehr zielstrebig, und dieser Anteil MUSS die Chance kriegen, sich mit den anderen Mitbewerbern im fairen Wettkampf zu messen.
Frauenquoten würden die Frau mehr als unverhältnissmässig bevorzugen!
Da es weniger weibliche Anwärter für höhere Gehaltsstufen gibt, ist es nur natürlich, dass es auch weniger Frauen un Chefetagen gibt.
Dass teilweise besser ausgebildete Frauen nicht eingestellt werden zu Gunsten eines Mannes, der eingestellt wird, ist immernoch Teil des fairen Wettkampfes... wer will mir verbieten, eine Person einzustellen, weil sie mir einfach sympatisch ist? Wer will mir verbieten, den Ärger aus dem Haus zu halten, indem ich NICHT in ein bisher rein männliches Team eine gutaussehende Frau einspanne? Da passte die Frau halt einfach nicht rein, fertig. Ein Anforderungsprofil besteht aus mehr, als nur dem Abschlussdiplom!
Fairer Wettkampf! Gleiche Chancen, und gleiche EInrichtungen, und damit hat sichs.
Wieso werden eigentlich Frauenquoten nur dort gefordert, wo sich ein Vorteil versprochen wird? Wieso werden keine Frauenquoten bei Holzfällern und Reperaturtauchern gefordert? Und bei den sonstigen dreckigen und gefährlichen Arbeiten? ;)
Frauen und Männer sind nunmal unterschiedlich im Allgemeinen, nicht im Speziellen... deswegen gibt es durchaus Frauen in Top-Positionen (Staatspräsidenten und Manager) und durchaus Männer in eher weiblichen Domänen (Pfleger, Kindergärtner) und das ist auch gut so.
Aber ein Unterschied in den Geschlechtern wirds immer geben, und diesen zu Unterdrücken suchen, heisst am Menschen Gewalt anzutun!
:halbyeaha sehr guter Beitrag.
Wer sich zuviel Gedanken um seine Rolle macht hat seine noch nicht gefunden;)
HierUndDaMaL
07-03-2011, 11:57
@ Kannix
Auf was oder wen bezogen?
@ Kannix
Auf was oder wen bezogen?
Auf alles und alle
HierUndDaMaL
07-03-2011, 12:22
@ Kannix
Man bist du cool...:o
Und auf was war dein Beitrag in diesem Fall genau bezogen?
Gabriel Bell
07-03-2011, 12:27
Hm, warum genau sollte man diesen Satz spezifizieren, wo er doch vermutlich für FrauenrechtlerInnen wie für "echte Männer" den gleichen Inhalt haben dürfte: Sei, wer du bist und hör auf, dir nen Kopf darüber zu machen.
HierUndDaMaL
07-03-2011, 12:47
@ Gabriel Bell
Hm, warum genau sollte man diesen Satz spezifizieren, wo er doch vermutlich für FrauenrechtlerInnen wie für "echte Männer" den gleichen Inhalt haben dürfte: Sei, wer du bist und hör auf, dir nen Kopf darüber zu machen.
Nun hast du ihn ja spezifiziert und mehr habe ich von "Kannix" nicht verlangt. Ich habe mich komischerweise angesprochen gefühlt und wollte nur wissen, ob diese Aussage auf mich bezogen war oder nicht oder auf was sie überhaupt bezogen war ;)
Setz Dich einfach in den Park und denk drüber nach. Und nach 3 Stunden fragst Du Dich vielleicht: was mach ich eigentlich hier?
HierUndDaMaL
07-03-2011, 13:47
@ Kannix
Bist halt echt der Coolste ;)
Wer sich zuviel Gedanken um seine Rolle macht hat seine noch nicht gefunden;)
Das ist ja das Problem des heutigen Mann-seins!
Ich möchte nicht, dass auch dieser Thread mal wieder in die "Wir armen unterdrückten Männer"-Ecke abrutscht. :rolleyes:
Das ist ja auch nicht ok... die einzigen, die sich beschweren dürfen sind Frauen :hammer:
Irongriffon
07-03-2011, 14:53
Bewerbungen von Frauen sind ausdrücklich erwünscht. Frauen werden bei gleicher Eignung, Befähigung und fachlicher Leistung bevorzugt berücksichtigt,...
das ist meines wissens eine rechtliche geschichte, damit man dem arbeitgeber keine diskriminierung vorwerfen kann. das gleiche gibts auch für behinderte.
Das ist ja das Problem des heutigen Mann-seins!
Ist das nicht eher eine allgemeine Selbstfindungsgeschichte?
Wo ist da der Bezug zur Männlichkeit?
Grüße Ima-Fan
das ist meines wissens eine rechtliche geschichte, damit man dem arbeitgeber keine diskriminierung vorwerfen kann. das gleiche gibts auch für behinderte.
Das ist der Punkt. Die Frauenquoten ist streng genommen eine Beleidigung, als ob Frauen Hilfe bräuchten. Denn es gibt eigentlich nur zwei nachvollziehbare Gründe für eine Frauenquote:
1. Frauen sind dumm und brauchen extra Förderung.
2. Irgendwelche übrig gebliebenen Emanzen haben noch nicht verstanden was "Gleichberechtigung" bedeutet und denken sich immer neue lustige Sachen aus um die Chancen der Frauen zu verbessern, obwohl ihnen längst die selben Möglichkeiten offen stehen.
Welcher der beiden Gründe nun der richtige sein mag überlasse ich dem Leser, meine Meinung dazu sollte sich eigentlich aus dem bereits geschriebenen ergeben ;)
@Hierunddamal http://www.smilie-harvester.de/smilies/LOL/biglol.gif
:narf:
kerberos7
08-03-2011, 12:11
Ich möchte nicht, dass auch dieser Thread mal wieder in die "Wir armen unterdrückten Männer"-Ecke abrutscht. :rolleyes:
Wenns aber stimmt :cry::D
Wenns aber stimmt :cry::D
Ja, nee. Is klar. :rolleyes:
Wir hatten einen Thread, mit 200 Seiten zu dem Thema.
Da konnte sich jeder darüber auslassen.
Lest noch mal den Eingangsthread. Dann sollte klar sein, das wir hier abdriften
bzw. es immer wieder vorkommt, dass Einige solche Themen nutzen um ihre
politischen Ansichten weiter zu geben. POLITIK wollen wir hier aber nicht. :mad:
kerberos7
08-03-2011, 12:45
Ja, nee. Is klar. :rolleyes:
Wir hatten einen Thread, mit 200 Seiten zu dem Thema.
Da konnte sich jeder darüber auslassen.
Lest noch mal den Eingangsthread. Dann sollte klar sein, das wir hier abdriften
bzw. es immer wieder vorkommt, dass Einige solche Themen nutzen um ihre
politischen Ansichten weiter zu geben. POLITIK wollen wir hier aber nicht. :mad:
Ok war nur Spaß von mir :engel_3:
Ich möchte nicht, dass auch dieser Thread mal wieder in die "Wir armen unterdrückten Männer"-Ecke abrutscht.
und das ohne jeglichen Belaege...:rolleyes:
Mal sehen...
DAX ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/DAX#Zusammensetzung)
die armen unterdrueckten Maenner:
Adidas - Der Vorstand (http://www.adidas-group.com/de/ourgroup/executive_board/default.aspx) 4 M
Allianz - Allianz - Der Vorstand der Allianz Deutschland AG (http://www.allianzdeutschland.de/unternehmen/vorstaende/index_neu.html) 9 M
BASF Vorstand - BASF - The Chemical Company - Corporate Website (http://www.basf.com/group/corporate/de/investor-relations/corporate-governance/board/executive-directors/index) 8 M
Bayer - Vorstand - Bayer (http://www.bayer.de/de/vorstand.aspx) 4 M
Beiersdorf Beiersdorf - Vorstand (http://www.beiersdorf.de/%C3%9Cber_uns/Vorstand__Aufsichtsrat.html) 6 M
BMW BMW Group (http://www.bmwgroup.com/d/nav/index.html?http://www.bmwgroup.com/d/0_0_www_bmwgroup_com/investor_relations/fakten_zum_unternehmen/vorstand/vorstand.html) 7 M
Commerzbank Commerzbank - Vorstand (http://ar2006.commerzbank.com/cgi-bin/commerzbank/show.ssp?report_id=gb2006&language=deutsch&fn=content-gesellschaft-vorstand) 8 M
Daimler Der Vorstand der Daimler AG | Daimler > Unternehmen > Corporate Governance > Organe > Vorstand (http://www.daimler.com/dai/vorstand) 6M, 1 F ( oh eine Frau im Vorstand - eine Bedrohung der Maennlichkeit :ups: da sind die Frauenquoten schuld)
Deutsche Bank Deutsche Bank - Vorstand (http://www.db.com/de/content/company/vorstand.htm) 7 M
Deutsche Post Deutsche Post DHL | Vorstand (http://www.dp-dhl.com/de/investoren/corporate_governance/vorstand.html) 7 M
Deutsche Telekom Deutsche Telekom: Vorstand (http://www.telekom.com/dtag/cms/content/dt/de/26858) 8 M
E.ON E.ON - Strom und Gas - Investoren - Corporate Governance - Vorstand - Mitglieder - Überblick (http://www.eon.com/de/investors/14272.jsp) 5 M 1 F, oh die zweite Bedrohung der Maennlichkeit, schrecklich)
usw usf, koennt gern fuer mich die Liste fortfuehren und ich hoffe Dreisatz rechnen kann jeder von euch... . :rolleyes:
moneypee
08-03-2011, 12:53
:kaffeetriKeiner heult so schön rum wie die echten harten Kerle hier ...
:kaffeetriKeiner heult so schön rum wie die echten harten Kerle hier ...
Shining ist doch kein Kerl
:kaffeetriKeiner heult so schön rum wie die echten harten Kerle hier ...
ist mir auch im Training aufgefallen, auch was das Tratschen angeht.
:kaffeetriKeiner heult so schön rum wie die echten harten Kerle hier ...
Ja so isser der Mann von heute. Jammern bis der Arzt kommt.
Aber das liegt ja auch nur an den Frauen den bösen, diesen Versucherinnen.:mad:
Ich lach mich weg über die geballte Portion Männlichkeit die hier rumkrakeelt.:megalach:
mutant-enemy
08-03-2011, 13:00
Hier (http://www.bpb.de/themen/FYH0WX) übrigens noch ein paar Hintergrundinformationen der bpb zum Thema anlässlich des Weltfrauentags.
HatkeineAhnung
08-03-2011, 13:02
und das ohne jeglichen Belaege...:rolleyes:
Mal sehen...
DAX ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/DAX#Zusammensetzung)
die armen unterdrueckten Maenner:
Adidas - Der Vorstand (http://www.adidas-group.com/de/ourgroup/executive_board/default.aspx) 4 M
Allianz - Allianz - Der Vorstand der Allianz Deutschland AG (http://www.allianzdeutschland.de/unternehmen/vorstaende/index_neu.html) 9 M
BASF Vorstand - BASF - The Chemical Company - Corporate Website (http://www.basf.com/group/corporate/de/investor-relations/corporate-governance/board/executive-directors/index) 8 M
Bayer - Vorstand - Bayer (http://www.bayer.de/de/vorstand.aspx) 4 M
Beiersdorf Beiersdorf - Vorstand (http://www.beiersdorf.de/%C3%9Cber_uns/Vorstand__Aufsichtsrat.html) 6 M
BMW BMW Group (http://www.bmwgroup.com/d/nav/index.html?http://www.bmwgroup.com/d/0_0_www_bmwgroup_com/investor_relations/fakten_zum_unternehmen/vorstand/vorstand.html) 7 M
Commerzbank Commerzbank - Vorstand (http://ar2006.commerzbank.com/cgi-bin/commerzbank/show.ssp?report_id=gb2006&language=deutsch&fn=content-gesellschaft-vorstand) 8 M
Daimler Der Vorstand der Daimler AG | Daimler > Unternehmen > Corporate Governance > Organe > Vorstand (http://www.daimler.com/dai/vorstand) 6M, 1 F ( oh eine Frau im Vorstand - eine Bedrohung der Maennlichkeit :ups: da sind die Frauenquoten schuld)
Deutsche Bank Deutsche Bank - Vorstand (http://www.db.com/de/content/company/vorstand.htm) 7 M
Deutsche Post Deutsche Post DHL | Vorstand (http://www.dp-dhl.com/de/investoren/corporate_governance/vorstand.html)
Deutsche Telekom Deutsche Telekom: Vorstand (http://www.telekom.com/dtag/cms/content/dt/de/26858) 7 M
E.ON E.ON - Strom und Gas - Investoren - Corporate Governance - Vorstand - Mitglieder - Überblick (http://www.eon.com/de/investors/14272.jsp) 5 M 1 F, oh die zweite Bedrohung der Maennlichkeit, schrecklich)
usw usf, koennt gern fuer mich die Liste fortfuehren. :rolleyes:
Und das rechtfertig Frauenquoten? Wenn eine Quote eingeführt werden sollte dann bin ich aber auch darfür das in anderen männlichen Domainen wie z. B. Müllabfuhr und andere sagen wir mal anstrengenderer Tätigkeiten.
Und warum eigentlich nicht im Bildungsektor eine Quote für Männer?
Ps: Grammatik zu entschuldigen
Mich würde ja eher interessieren, wieviele Schwarze(oder sonst eine beliebige "Minderheit" ) in den Vorständen rumlungern,
wenn weniger als 50%, dann wäre ein Quote mehr als notwendig :D
Mich würde ja eher interessieren, wieviele Schwarzeinteressanter Vergleich :rolleyes:
interessanter Vergleich :rolleyes:
cool oder :D
seit doch alle nicht so ernst :o
Und das rechtfertig Frauenquoten?
Welche Quoten denn? Kein Unternehmen hat sowas wie Quoten. :rolleyes: Ich glaube bei der Telekom hat man darueber gesprochen.
Ihr redet ueber irgendwelche bedrohliche Phantasiegebilde, die euch unerklaerliche Angst einjagen, die eure Maennlichkeit angeblich bedrohen mir fehlt da ehrlich gesagt Realitaetsbezug . Sorry aber das wirkt auf mich fast schizophren. Nein kindisch albern und peinlich. Ihr seid doch Maenner oder?
Wie waere es mit paar Statistiken?
cool oder :D
seit doch alle nicht so ernst :o
nein du hast das böse wort ausgesprochen. Jetzt muss dir erstmal die Gutmenschenpolizei auf die finger hauen.
Du schlimmer, du schlimmer du:mad:
nein du hast das böse wort ausgesprochen. Jetzt muss dir erstmal die Gutmenschenpolizei auf die finger hauen.
Du schlimmer, du schlimmer du:mad:
Gut, dann verkriech ich mich wieder in meine Schublade, in die ich soeben gesteckt wurde.:o
mutant-enemy
08-03-2011, 13:15
Hach ja, die Gutmenschen-Keule. Wie sehr ich darauf gewartet habe. :whogives:
ich sagte lediglich, dass der Vergleich interessant ist :rolleyes:
Mir wird schon Gewalttaetigkeit eines Urmenschen angedichtet (=Keule) herrlich :)
ich sagte lediglich, dass der Vergleich interessant ist :rolleyes:
Wieso?
Sind alles Menschen... alle gleichgestellt.
MIR ists doch scheissegal, wie viele Frauen und wie viele Männer in irgendeinem Aufsichtsrat sitzen!
Wenn da mehr Männer sitzen, schliesse ich daraus, dass mehr Männer die Anforderungen an diesen Job erfüllen, und wahrschienlich schonmal mehr Männer sich überhaupt für diese KArriererichtung entscheiden.
Aber irgendwelche Emanzen riechen da sofort eine Benachteiligung :rolleyes:
Eben, ich möchte mal den Tag erleben, wo eine Frauenförderung für die dreckigen und gefährlichen Arbeiten gefordert wird, die ebenso hauptsächlich von Männern erledigt werden
Emanzipation und GleichbeRECHTigung war damit erreicht, dass man Frauen das Wahlrecht gegeben hat, und ihnen das REcht gab, alle Berufe auszuüben, und die gleiche Schulbildung zugestand, wie Männern.
Damit war ein fairer offener Wettkampf Mensch gegen Mensch sichergestellt.
ALLES was darüber hinaus geht, benachteilig automatisch die anderen..... heute halt meist die Männer.
MIR ists doch scheissegal, wie viele Frauen und wie viele Männer in irgendeinem Aufsichtsrat sitzen!
GUT!
Wenn dir solche Fakten scheissegal sind , wieso diskutierst du seit Monaten ueber irgendwelche Quoten die gar nicht existieren?
Quoten sind keine Fakten.
DerUnkurze
08-03-2011, 13:36
In Österreich sind Quoten in staatlichen Betrieben und Ämtern fakt, und nun werden sie auch für staatsnahe Betriebe gefordert.
Also sind diese Regelungen keine Erfindung von paranoiden Männern ;)
Aber könn ma zurück zum Topic kommen?
HierUndDaMaL
08-03-2011, 13:37
@ Shining
?
Damit war ein fairer offener Wettkampf Mensch gegen Mensch sichergestellt.
Das ist die Frage, wenn in Chefetagen nur Maenner sitzen, wenn sie zwischen zwei gleich qualifizierten Menschen einen weibliches einen maennliches Geschechts entscheiden muessen fuer wen werden sie sich entscheiden?
Natuerlich fuer einen Mann, der nicht schwanger werden kannn.
Und da sie mit Maennern gute Erfahrungen gemacht haben, waehrend mit Frauen Erfahrungen fehlen werden sie sich wohl fuer einen Mann fuer die Position entscheiden.
Also muss eine Frau, die eine Position will doppelt und dreifach so viel schuften, doppelt so gut sein doppelt und dreifach so gut qualifiziert sein.
Ist das fair?
Da sagen sich die meisten Frauen, scheiss drauf, hab das nicht noetig Kinder zu erziehen ist eh viel schoener :)
Also muss eine Frau, die eine Position will doppelt und dreifach so viel schuften, doppelt so gut sein doppelt und dreifach so gut qualifiziert sein.
Würde es nicht reichen einfach besser/wertvoller zu sein ?
kerberos7
08-03-2011, 13:40
Das ist die Frage, wenn in Chefetagen nur Maenner sitzen, wenn sie zwischen zwei gleich qualifizierten Menschen einen weibliches einen maennliches Geschechts entscheiden muessen fuer wen werden sie sich entscheiden?
Natuerlich fuer einen Mann, der nicht schwanger werden kannn.
Und da sie mit Maennern gute Erfahrungen gemacht haben, waehrend mit Frauen Erfahrungen fehlen werden sie sich wohl fuer einen Mann fuer die Position entscheiden.
Also muss eine Frau, die eine Position will doppelt und dreifach so viel schuften, doppelt so gut sein doppelt und dreifach so gut qualifiziert sein.
Jetzt sind wir bei " Arme unterdrückte Frauen" :-§
back @ topic
GUT!
Wenn dir solche Fakten scheissegal sind , wieso diskutierst du seit Monaten ueber irgendwelche Quoten die gar nicht existieren?
Quoten sind keine Fakten.
Weil eben irgendwelche sexistischen Volldioten (Scharzer und Konsorten) af politischem Wege öffentlich eine Benachteiligung von Männern fordern, und versuchen ebensolche Frauenquoten einzuführen.
Am 30. März wird in Deutschland ein Treffen mit hohen wirtschaftlichen Grössen stattfinden, um über Frauenquoten zu diskutieren...... das thema ist noch lange nicht vom Tisch.
In Österreich sind Quoten in staatlichen Betrieben und Ämtern fakt, und nun werden sie auch für staatsnahe Betriebe gefordert.
Also sind diese Regelungen keine Erfindung von paranoiden Männern ;)
Aber könn ma zurück zum Topic kommen?
wohl gemerkt staatlich. Also bei Aemtern etc. Weiss nicht was in Oesterreich alles staatlich ist.
Wieviel Prozent des gesamten Arbeitsmarktes macht es denn aus? In Deutschland zumindest sehr wenig.
Interessanterweise wollen die hitzigsten Diskutanten ein Beamter werden.
bitte Sven noch nicht schließen :D:verbeug:
HierUndDaMaL
08-03-2011, 13:47
Ich versteh echt nicht wieso immer gleich Wörter wie "Rumgeweine" etc. benutzt werden müssen. Das hier ist doch ein Forum und es ist doch ganz normal, dass man sich über Themen aller Art auslässt (ich weiß: keine Politik und Religion, auch wenn wir da jetzt hingedriftet sind) und dann sind eben auch einmal Themen dabei, bei denen man etwas zu meckern hat aber was hat das mit "jammern" und "weinen" zu tuhen...
Und diese ganzen "Alpha"-Männer hier, die meinen es sei direkt unmännlich wenn man sich Gedanken macht, dann muss ich leider sagen, dass ihr in der Evolution etwas hängen geblieben seid. Ich jedenfalls bin gerne ein moderner Mann, mach mir Gedanken auch über Dinge, die mich nicht umbedingt direkt betreffen und trage trotzdem keine Schminke + pinke Hemden.
@ Shining
Genau auf sowas blindes wie dich möchte ich nie im Berufsleben treffen...
Das ist die Frage, wenn in Chefetagen nur Maenner sitzen, wenn sie zwischen zwei gleich qualifizierten Menschen einen weibliches einen maennliches Geschechts entscheiden muessen fuer wen werden sie sich entscheiden?
Natuerlich fuer einen Mann, der nicht schwanger werden kannn.
Und da sie mit Maennern gute Erfahrungen gemacht haben, waehrend mit Frauen Erfahrungen fehlen werden sie sich wohl fuer einen Mann fuer die Position entscheiden.
Also muss eine Frau, die eine Position will doppelt und dreifach so viel schuften, doppelt so gut sein doppelt und dreifach so gut qualifiziert sein.
Ist das fair?
Da sagen sich die meisten Frauen, scheiss drauf, hab das nicht noetig Kinder zu erziehen ist eh viel schoener :)
Das ist teilweise wahr.
Abgesehen davon, dass jeder das recht hat SELBST zu entscheiden, wer in sein Team passt, und wen er einstellen will, und das gefälligst auch so bleiben soll.
Sind da eben soziologische Aspekte sehr wichtig!
Wenn ich ein reines Männerteam habe, werde ich mich hüten und den Frieden sicher nicht gefährden, durch das Einstellen einer Frau. Die Erfahrung zeigt, dass Frauen viel Ärger bringen, auch in Männerteams. Besonders wenn eine Frau dazu noch attraktiv ist, nein Danke, den Ärger könnt ich mir ersparen.
Dann ist halt der Mann aufgrund sozialer Aspekte BESSER geeignet für den Job als eine Frau, auch wenn diese evt. den besseren Abschluss hat.
Eine Qualifikation bestht eben NICHT nur aus einem Papier auf dem "bestanden" steht ;)
Ein A-Loch käme mir nicht in die Firma... egal wie gut er qualifiziert ist. Eine Zicke genausowenig.
Deine Ansicht, dass Frauen viel härter schuften müssten, kann ich nicht teilen.. im Gegenteil! Ein Mann muss viel härter arbeiten und viel mehr leisten, um aus der Masse an männlichen Bewerbern hervorzutreten.
Man kanns drehenund wenden zur einen und zur anderen Seite, und die Wahrheit liegt in der Mitte!
Und die Mitte und das einzig faire ist:
Gleiche RECHTE, und ab geht der Wettstreit :)
Also Echt ! Man(n) kann mir nicht vorwerfen, es nicht versucht zu haben. :rolleyes:
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