kennt sich jemand mit Japanischer Lackware aus?

[Amun-Ra]

Hallo Leute, wir haben ja hier auch n paar experten was japanische Kultur angeht. Vielleicht kann mir da jemand helfen.

Ich habe vor einiger Zeit eine Holzkiste,bei einer Wohnungsaufösung geschenkt bekommen.
Die Kiste ist komplett mit schwarzem Lack überzogen und auf dem Deckel befindet sich eine Zeichnung die mit Goldfarbe gemacht und einen Baum mit Blüten und Vögeln darstellt. Die Vögel und Blüten sind mit Muschelperlmutt ausgekleidet.
Die Maße sind etwa 40 cm länge x 10 cm breite x 5-7cm höhe.
Leichte Abnutzungserscheinungen sind an den Ecken zu beobachten.

Mein Vater ist Künstler und hat sich das ganze schon mal angeschaut un befand, es als sehr gute Kunsthandwerkliche Arbeit, allerdings kennen weder er noch ich uns mit diesen Sachen genauer aus, so fällt es schwer zu sagen wie viel das Wert wäre.

Ic hmöchte es eigentlich nicht verkaufen, aber der Wert würde mich dennoch interessieren.

Bilder kommen gleich.

[Amun-Ra]

Bilder:

Tut mir leid für die Qualität aber der glänzende Lack ist sehr schwer zu fotografieren.

http://img38.imageshack.us/img38/3939/gedc1794.th.jpg (http://img38.imageshack.us/i/gedc1794.jpg/)

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http://img534.imageshack.us/img534/9714/gedc1796.th.jpg (http://img534.imageshack.us/i/gedc1796.jpg/)

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http://img853.imageshack.us/img853/521/gedc1797.th.jpg (http://img853.imageshack.us/i/gedc1797.jpg/)

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http://img8.imageshack.us/img8/8528/gedc1801.th.jpg (http://img8.imageshack.us/i/gedc1801.jpg/)

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[ryoma]

Was bringt dich auf die Idee, dies sei japanischen Ursprungs? Info des Vorbesitzers? Könnte durchaus auch chinesisch sein.

Auf jeden Fall ist es nicht sehr alt. Datieren würde ich es auf spätes Meiji oder auch Taisho (ca. Anfang 20 jhd.).

Zum Wert kann ich nicht viel sagen. Da sollte man schon einen echten Spezialisten beiziehen. Grössenordnung wohl so ein paar hundert Euro?
Kommt eben immer drauf an, ob man gerade einen Käufer an der Angel hat und wie scharf dieser auf das Teil ist...

[Amun-Ra]

Klingt schon mal gut. Ja der Vorbesitzer sagte uns das es japanischen Ursprungs sei. Keine Ahnung aber ob das stimmt.

[nihonto]

Klingt schon mal gut. Ja der Vorbesitzer sagte uns das es japanischen Ursprungs sei. Keine Ahnung aber ob das stimmt.

Bin kein Experte, aber solche Kästchen habe ich schon in diversen japanischen Museen gesehen. Die Machart erscheint mir von den Fotos her mehr oder weniger identisch. Genau kann das aber nur ein echter Experte sagen.

Falls es Dir nicht zu aufwendig ist, kannste ja mal mit dem Museum für Ostasiatische Kunst in Köln (http://www.museenkoeln.de/museum-fuer-ostasiatische-kunst/) Kontakt aufnehmen. Die können evtl. schon anhand der Fotos genaueres sagen.

[Katerpillar]

So wie ich das sehe und ich auch bei uns in Düsseldorf schon Lackschälchen gesehen habe, würde ich mal so auf die 40€-50€ tippen. Ne kleine Schale aus Lack als Untersetzer aus Plastik kostet schon so um die 5€, dann wird dieses Schälchen bestimmt teurer sein und die Zeichnung, nunja, die verzieren immer was mit Blüten und Vögeln...

[Amun-Ra]

Bin kein Experte, aber solche Kästchen habe ich schon in diversen japanischen Museen gesehen. Die Machart erscheint mir von den Fotos her mehr oder weniger identisch. Genau kann das aber nur ein echter Experte sagen.

Falls es Dir nicht zu aufwendig ist, kannste ja mal mit dem Museum für Ostasiatische Kunst in Köln (http://www.museenkoeln.de/museum-fuer-ostasiatische-kunst/) Kontakt aufnehmen. Die können evtl. schon anhand der Fotos genaueres sagen.


Köln perfekt, liegt ja ganz in der Nähe. Da werd ich mich am ehesten hinwenden. Danke.

[ryoma]

So wie ich das sehe und ich auch bei uns in Düsseldorf schon Lackschälchen gesehen habe, würde ich mal so auf die 40€-50€ tippen. Ne kleine Schale aus Lack als Untersetzer aus Plastik kostet schon so um die 5€, dann wird dieses Schälchen bestimmt teurer sein und die Zeichnung, nunja, die verzieren immer was mit Blüten und Vögeln...

Ja was nun? Lack oder Plastik???
Dir ist der Unterschied zwischen Lack und Plastik schon klar, oder?

Japanischer Lack (Urushi) stammt aus dem Saft des sog. Lackbaums. Gewinnung, Herstellung und Verarbeitung sind sehr aufwendig.

Und nein, die Zeichnungen (Maki-e genannt) sind natürlich nicht immer Blüten und Vögel.
Hier mal ein Referenzstück (p.s. ein guter Händler in Kyoto, bei dem ich selbst schon mal was im Laden gekauft hatte): Japanese Lacquer Tray with Feather and Mouse (item #1068323) (http://www.trocadero.com/stores/goto/items/1068323/item1068323.html)
Hier sieht man auch sehr schön den Qualitätsunterschied zu dem Stück von Amun-Ra (nichts für ungut ;) )

Nochmal zum Preis: Ich habe bei meiner ersten Antwort natürlich ein Wort vergessen... HÖCHSTENS ein paar hundert Euro.
Amun-Ra hat recht, dass es relativ schwierig ist Lackarbeiten gut zu fotografieren und daher ist es auch entsprechend schwierig anhand von Photos zu bewerten.

[ryoma]

Sorry, ich nochmal:
Wer Interesse an hochstehender Lackkunst hat, sollte sich mal mit Manfred Schmid in Bremen in Verbindung setzen. --> www.urushi.de - japanlack - manfred schmid (http://www.urushi.de/)
Nein, es handelt sich dabei nicht um 5 Euro-Untersetzer...

So, und jetzt halt ich den Schnabel...;)

[KAJIHEI]

Also : Dokumentenschachtel, vermutlich Japan. Würde mal sagen Meiji bis Taisho. Der Zustand ist absolut gruselig, damit stürzt der Wert super tief in den Keller. Lacksammler sind halt extrem pingelig.
Eine gut erhaltene Arbeit in dem Stil : 400 Euronen Maximum. in dem Erhaltungszustand bedeutend weniger, d.h. wenn jemand vom Fach dafür mehr als 100 Euro ausgibt sollen mich die Schweine beissen.

Um mal die Preisrelation gerade zurücken : Bei wirklichen Toplackarbeiten reden wir von einer Null mehr bei einer Dokumentenschachtel, da ist unter 1000 Euronen nichts zu machen. Die sind dann aber deultich älter ( Edo-jidai ), der Lack ist besser und der Erhaltungszustand ist top.
Der Lack auf dieser Schachtel sieht veflixt nach der billigen hana-nuri Variante aus.

So, mehr krieg nich aus den Bildern nicht raus.

Gruß

Kaji