cbJKD Wilfried
06-04-2011, 06:32
Hi,
Ich habe doch hier mal die These vertreten, das es für jun fan gung fu/early JKD, bzw die trapping aspekte von JFGF und JKD, sehr nützlich ist, WSL Ving Tsun zu trainieren.
Ich sagte, das das WSL Ving Tsun ´Training im Gegensatz zum Wing Chun Training anderer Lineages das Verständnis für Bruce Lee´s trapping extrem verbessert, weil Bruce am meisten von Wong gelernt hat.
Dazu gab es argumente wie:
es ist absolut unnötig VT für JKD lernen, falls doch ist beliebig welchen wing chun stil man da macht weil keiner mehr sagen kann was "richtig" und "falsch" ist, und das WSL VT selbst wieder eine Modifizierung des Systems ist.
Ich denke das man für Bruce Lee´s JKD wie TW es unterrichtet hat, kein VT brauch, einfach weil es gar kein trapping enthält. Für JFGF und jede andere Art von JKD, die trapping bewegungen beeinhaltet, behalte ich meine Meinung jedoch.
Jetzt bin ich über ein interessantes Interview von Bruce Lee´s erstem Schüler Jesse Glover gestossen, das ich gerne in Ausschnitten zitieren würde:
"Bruce Lee and Wing Chun
by Jesse Glover
When Bruce came to the U.S. in 1959 he knew about sixty percent of the Wooden dummy, the first form and parts of the second and third form ...
The areas where Bruce excelled were sticking hands, closing, chasing and punching.
In Wing Chun and maybe in other arts people seem to suggest that someone is better than another person simply because they know more of the system than the other person. I would like to suggest that one can excel in the application of certain aspect of a system that will easily overcome someone who knows more of the system but can't do it as well.
Wong Shun Leung was the person who talked about Bruce's exceptional skills in many of the articles that he wrote or was interviewed in.
Since I learned from directly from Bruce beginning in 1959 I know how he look felt and moved.
When I saw a tape of Wong Shun Leung doing the first form and demonstrating various techniques it was clear to me where most of Bruce's Wing Chun came from because he moved just like Wong.
If a person can close on their opponent before he can activate his neural system there isn't anything that the opponent can do regardless of how many techniques he knows. By the time that Bruce returned to Hong Kong for the second time the only person who had a chance of stopping Bruce's attack was Wong Shun Leung.
Over the years I have stuck with many Wing Chun men and few of them could apply the techniques that they advocated. Bruce advocated the use of pressure in his sticking and few of the people that I stuck with knew what to do against pressure. Lately the idea of pressure is gradually being adopted by various Wing Chun people but there are still vast numbers who are not aware of it's existence.
Pressure adds a whole new element to the game. It allows you to develop the central nervous system in ways that cannot be done otherwise. With the use of pressure and a heck of a lot of practice your arms and body can learn how to offset your opponents actions before you cognitive brain is alerted.
Bruce was a master of this form of attack. Bruce developed such a quick close that few people could make even a simple response to his attack. If someone was able to respond he simply shut them down with pressure sticking and continued with his speedy punching attack which was unstoppable at close range. Picture this if you are standing five to six feet away from your opponent and he can close the gap before you can react what chance do you have. This was Bruce.
According to Wong Shun Leung ( the best modern Wing Chun fighter) Wing Chun is a fighting art nothing more or nothing less. He said that nothing is sacred in the style and that the criteria for using something should be your ability to make it work. "
Ich bin der Ansicht, das Bruce Lee im chi sao und allen "trapping bewegungen" (pak, lap, jut etc) durch das Ving Tsun Training unter Wong Shun Leung geprägt war und sie so ausführte, wie er es im Ving Tsun gelernt hat.
Ich denke weiter, das seine Schüler dies nicht kopieren konnten ohne das sie ving tsun spezifischen Trainingselementen ausgesetzt waren, bzw diese Elemente, die "pressure", "timing", "closing" etc entwickeln.
Ich glaube das Bruce Lee bestimmte Trainingsmethoden und Erklärungen einfach für sich behielt und nicht unterrichtete, um zu gewährleisten, das seine Schüler, die grösser und "stärker" waren, nie seine explosivität, schnelligkeit, druck und timing lernen konnten und ihn somit hätten schlagen können.
Zu diesen Übungen zähle ich das seung ma toi ma (entwickelt das u.a. closing), "richtiges" poon sao (entwickelt pressure), die CK Form in Verbindung mit Timing drills (entwickelt so ziemlich alles relevante für chi sao was nicht in den absoluten basics der SLT abgedeckt ist) und der Dummy, der Ausrichtung und recovery drillt.
Wie ist Eure Meinung dazu?
Hat Bruce Lee seinen Schülern aus der wing chun-lastigen Phase manches einfach gar nicht erst vermittelt, weswegen das was sie heute zeigen auch so stark modifiziert werden musste, damit es überhaupt ohne die systemimmanten Drills irgendwie funktioniert?
Wie ernst kann man Aussagen seiner ersten Schüler bzgl Wing Chun nehmen, wenn man in Betracht zieht, das sie viele Dinge übers wing chun einfach gar nicht wissen und (by extension) auch nicht können können?
Freue mich auf eine interessante Diskussion,
LG Wilfried
Ich habe doch hier mal die These vertreten, das es für jun fan gung fu/early JKD, bzw die trapping aspekte von JFGF und JKD, sehr nützlich ist, WSL Ving Tsun zu trainieren.
Ich sagte, das das WSL Ving Tsun ´Training im Gegensatz zum Wing Chun Training anderer Lineages das Verständnis für Bruce Lee´s trapping extrem verbessert, weil Bruce am meisten von Wong gelernt hat.
Dazu gab es argumente wie:
es ist absolut unnötig VT für JKD lernen, falls doch ist beliebig welchen wing chun stil man da macht weil keiner mehr sagen kann was "richtig" und "falsch" ist, und das WSL VT selbst wieder eine Modifizierung des Systems ist.
Ich denke das man für Bruce Lee´s JKD wie TW es unterrichtet hat, kein VT brauch, einfach weil es gar kein trapping enthält. Für JFGF und jede andere Art von JKD, die trapping bewegungen beeinhaltet, behalte ich meine Meinung jedoch.
Jetzt bin ich über ein interessantes Interview von Bruce Lee´s erstem Schüler Jesse Glover gestossen, das ich gerne in Ausschnitten zitieren würde:
"Bruce Lee and Wing Chun
by Jesse Glover
When Bruce came to the U.S. in 1959 he knew about sixty percent of the Wooden dummy, the first form and parts of the second and third form ...
The areas where Bruce excelled were sticking hands, closing, chasing and punching.
In Wing Chun and maybe in other arts people seem to suggest that someone is better than another person simply because they know more of the system than the other person. I would like to suggest that one can excel in the application of certain aspect of a system that will easily overcome someone who knows more of the system but can't do it as well.
Wong Shun Leung was the person who talked about Bruce's exceptional skills in many of the articles that he wrote or was interviewed in.
Since I learned from directly from Bruce beginning in 1959 I know how he look felt and moved.
When I saw a tape of Wong Shun Leung doing the first form and demonstrating various techniques it was clear to me where most of Bruce's Wing Chun came from because he moved just like Wong.
If a person can close on their opponent before he can activate his neural system there isn't anything that the opponent can do regardless of how many techniques he knows. By the time that Bruce returned to Hong Kong for the second time the only person who had a chance of stopping Bruce's attack was Wong Shun Leung.
Over the years I have stuck with many Wing Chun men and few of them could apply the techniques that they advocated. Bruce advocated the use of pressure in his sticking and few of the people that I stuck with knew what to do against pressure. Lately the idea of pressure is gradually being adopted by various Wing Chun people but there are still vast numbers who are not aware of it's existence.
Pressure adds a whole new element to the game. It allows you to develop the central nervous system in ways that cannot be done otherwise. With the use of pressure and a heck of a lot of practice your arms and body can learn how to offset your opponents actions before you cognitive brain is alerted.
Bruce was a master of this form of attack. Bruce developed such a quick close that few people could make even a simple response to his attack. If someone was able to respond he simply shut them down with pressure sticking and continued with his speedy punching attack which was unstoppable at close range. Picture this if you are standing five to six feet away from your opponent and he can close the gap before you can react what chance do you have. This was Bruce.
According to Wong Shun Leung ( the best modern Wing Chun fighter) Wing Chun is a fighting art nothing more or nothing less. He said that nothing is sacred in the style and that the criteria for using something should be your ability to make it work. "
Ich bin der Ansicht, das Bruce Lee im chi sao und allen "trapping bewegungen" (pak, lap, jut etc) durch das Ving Tsun Training unter Wong Shun Leung geprägt war und sie so ausführte, wie er es im Ving Tsun gelernt hat.
Ich denke weiter, das seine Schüler dies nicht kopieren konnten ohne das sie ving tsun spezifischen Trainingselementen ausgesetzt waren, bzw diese Elemente, die "pressure", "timing", "closing" etc entwickeln.
Ich glaube das Bruce Lee bestimmte Trainingsmethoden und Erklärungen einfach für sich behielt und nicht unterrichtete, um zu gewährleisten, das seine Schüler, die grösser und "stärker" waren, nie seine explosivität, schnelligkeit, druck und timing lernen konnten und ihn somit hätten schlagen können.
Zu diesen Übungen zähle ich das seung ma toi ma (entwickelt das u.a. closing), "richtiges" poon sao (entwickelt pressure), die CK Form in Verbindung mit Timing drills (entwickelt so ziemlich alles relevante für chi sao was nicht in den absoluten basics der SLT abgedeckt ist) und der Dummy, der Ausrichtung und recovery drillt.
Wie ist Eure Meinung dazu?
Hat Bruce Lee seinen Schülern aus der wing chun-lastigen Phase manches einfach gar nicht erst vermittelt, weswegen das was sie heute zeigen auch so stark modifiziert werden musste, damit es überhaupt ohne die systemimmanten Drills irgendwie funktioniert?
Wie ernst kann man Aussagen seiner ersten Schüler bzgl Wing Chun nehmen, wenn man in Betracht zieht, das sie viele Dinge übers wing chun einfach gar nicht wissen und (by extension) auch nicht können können?
Freue mich auf eine interessante Diskussion,
LG Wilfried