Vollständige Version anzeigen : Wu Taiji nach Shen Tiegen
antonywood wu style fast form - ???? - 56??? ???? ???? ???? ???? (http://www.56.com/u37/v_NDIxNDQwMTg.html)
Wu Style Taiji slow form - ???? - 56??? ???? ???? ???? ???? (http://www.56.com/u71/v_NDI2MDkwNDQ.html)
Uiuiui. Da sind einige Brüche drin die nicht in diese Konzepte gehören. Mit Anlauf Schwung verbinden, eieiei. Zumindest der der die Fast Form demonstriert macht das, und das konnte ich auf der Wu Fast Form von Ma Yueliang nicht erkennen, aus der Erinnerung.
Freier Geist
15-04-2011, 15:01
-
Mal was zum nachlegen:
Hier die schnelle Form von Herrn Tiegen persönlich:
YouTube - Wu Taiji Fast Form Shen Tiegen (http://www.youtube.com/watch?v=dIvMHK_08W4&feature=related)
Hier ein Seminar Clip: Das war glaube ich bei euch Sean oder?
YouTube - Stage Shen Tiegen (http://www.youtube.com/watch?v=LcW2SPV0wa0)
Grüße Ima-Fan
Danke. Der Herr auf obigem Video macht "nach Shen Tiegen" also etwas das nicht nur Shen Tiegen selbst nicht macht, sondern was auch in überhaupt gar keine Taiji-Form reingehört. Ich bin nicht begeistert darüber wenn jemand "nach XYZ" etwas macht das er sich komplett selbst ausgedacht hat, wesentlichen Prinzipien konträr läuft, und ausser dem Namen nichts mit dem gemein hat was XYZ selbst gemacht hat.
Mehr möchte ich darüber nicht diskutieren.
Über was genau redest du denn, Klaus? Was genau macht er das nicht in einer "taiji form" reingehört?
Eins ist sicher, was er macht hat Shen Tiegen ihm beigebracht. Der hat gar nichts "selbst ausgedacht". Ob es dir gefällt oder nicht ist eine andere Sache.
Das glaubst aber auch nur Du. Wenn sein Lehrer das oben auf dem Video von IMA-Fan genau so macht wie ich das von Ma Yueliang und Ma Jiangbao gesehen habe, und der Herr auf dem Video anders (nämlich dauernd mit Fajin / Ruck, ohne Fluss), und dann mit Anlauf (!!!!) in einen Stoss und die Peitsche als Schlag, dann hat ihm das mit Sicherheit nicht Shen Tiegen so beigebracht. Mit Anlauf in einen Stoss ist so ziemlich das Un-Taiji-mässigste was man sich denken kann, die anderen auf den Beispielen unten fangen den Schwung nach den Schritten ab, und arbeiten aus zentrierter Lage. Aber mich nervt die "Szene" langsam eh nur noch, jeder macht was er lustig ist und erklärt warum das viel besser ist als früher oder das was die anderen machen. Hauptsache man nennt das dann Wu-Stil, ist doch schei$$egal was der Wu Jianquan da mal gemacht hat, die alte Lusche. Können wir doch eh viel besser.
Hier einige Beispiele in verschiedenen Altersstadien von Ma Yueliang, der war ja nur mit der Tochter von Jianquan verheiratet, und hat direkt von ihm gelernt: http://www.youtube.com/results?search_query=Ma+Yueliang+fast+form&aq=f
Und hier Jiangbao, etwas weniger alt: http://www.youtube.com/watch?v=QrdKRny1XXU
Und hier noch jemand aus der gleichen Wu-Linie: http://www.youtube.com/watch?v=cLy2fA_STMQ
Und hier mal schnell und langsam hintereinander, damit man weiss warum das eine die schnelle Form heisst, in Abgrenzung zur langsamen: http://www.youtube.com/watch?v=q2ev-fl1J1U&feature=related
Und hier nochmal Shen Tiegen selbst, von oben kopiert: http://www.youtube.com/watch?v=dIvMHK_08W4&feature=related
Komisch, die machen alle das gleiche, nur der Herr Wood, der macht es völlig eigen.
Es gibt viele verschiedene Stufen im Training. Damals (vor ein paar Jahren) wollte Shen das seine Jungs da in Shanghai zuerst mehr mit fa li arbeiten, und danach mit Fluss. Shen's Ziel war nicht dass seine Schüler die Form 100% gleich wie er, oder Ma Yeuliang oder Ma Jingbao machen. Sondern, sein Ziel war das die mit ihren taiji kämpfen könnten.
Herr Wood macht nicht was er lustig ist, und hat niemals behauptet dass was er macht und wie er es macht besser ist als jemand anders. Würde er nie machen.
Als Shen hier in Lille war sagte er dass der Her Wood die Form jetzt besonders gut macht, und ist Stolz ihm als Schüler zu haben. Aber das ist natürlich nur seine bescheidende Meinung.
Dann kann man ehrlich gesagt nichts mehr dazu sagen. Ne Single Whip mit Fajin als Schlag, klasse.
Aus dem Gefühl von Verantwortung trotzdem noch so viel - ich kann jedem Anfänger nur abraten das so nachzumachen.
Warum stört das dich so das er Single Whip auf dieser Art macht?
Sind deine Meinung nach fa li und schlagen Dinge die gar nichts mit Single Whip zu haben/haben sollten?
Ja. Wobei ich das inzwischen etwas weniger schlimm finde nachdem ich mir das Video einige Male angesehen habe, ein Problem habe ich nur mit 2, 3 Aktionen. Wenn man das Antony so gezeigt hat, kann er natürlich nichts dafür. Sowas passiert aber, wenn man nachträglich Fajins wieder einbauen will die vorher extra entfernt wurden, und das dann übertreibt (an die falsche Stelle). Oder, was ich anderweitig auch schon gesehen habe, Fajins an jeder möglichen und unmöglichen Stelle macht die keinen Sinn machen, Hauptsache sind viele. Ich entschuldige mich nochmal ausdrücklich bei Antony wenn das nicht auf seinem eigenen Mist gewachsen ist, aber dann führt die Diskussion an einen Ort an den ich nicht gehen möchte.
Ok, ja, ich verstehe was du meinst, Klaus.
Viele fa jing aktionen einzubauen nur um das zu machen, ohne Idee und ohne Einklang mit den Konzepten des Stils, wäre natürlich Mist.
Ich kenne den Wu Stil nicht gut genug um zu sagen ob das was mein Bruder im Video macht zu viel ist oder nicht, aber ich kenne Shen Tiegen als ein total Könner seines Faches und ein Außergewöhnlichen gute Lehrer, und ich bin mir ziemlich sicher dass er einen guten Grund hatte Antony so was zu zeigen. Ich werde ihm einfach mal fragen was er dazu sagt. Ich glaube dass er wieder in Deutschland ist.
cheers,
Sean
Sagen wir mal so - wenn man die ursprünglich enthaltenen Fajins wieder einbauen möchte, um dieses Element wieder zu betonen, dann sollte man tunlichst sich die Formen ansehen die diese noch enthalten (Chen), und diese nur da wieder einbauen wo die auch mal drin waren, auch in der Menge. Das war immer nur ein sparsames Element, weil man echte Fajins nicht "volle Kanne" beliebig oft wiederholen kann. Die "Maschine" die sie produziert geht schnell leer und muss sich dann erst wieder erholen. Die Single Whip ist eine Stelle wo das meiner Meinung nach nicht hingehört, aber mir ist natürlich klar, dass das ein ganz schwieriges Terrain ist wenn der Lehrer das so vorgibt. In der ursprünglichen schnellen Form war das an der Stelle nicht drin, wie Du an den von mir geposteten Videos siehst. In der Chen-Form auch nicht, da ist die Whip eine öffnende Bewegung.
Wenn man sich mal die Schnelle Form von Ma Yueliang ansieht der das direkt von Wu Jianquan gelernt hat, dann sieht man dass der die Whip normal macht (0:33), aber etwas später (bei 1:34) eine ähnliche Bewegung mit Fajin, die allerdings schräg stehend. Vielleicht ist da was bei der Transmission im Laufe der Jahre durcheinandergeraten. Wie man diese Frage an Shen Tiegen stellen kann, ohne dass das unhöflich klingt, weiss ich allerdings auch nicht. Vielleicht mal diese Form zusammen ansehen und dann nur spontan sagen "kuck mal der macht die Single Whip ohne Fajin".
TrEgivmDaM8
Die andere Aktion wo ich ein unangenehmes Gefühl habe ist bei Deinem Bruder bei 0:35, da nutzt er den Schwung nach unten, was in der Originalform nach vorne/oben ohne "Schwung" geht. Könner nutzen Schwung so aus dass der der damit ankommt unheimlich fliegen geht, darum wird ja auch so darauf geachtet das nicht zu machen.
Ansonsten ist die Form von Antony aber nicht schlecht, das sind Details, bei denen ich nur sofort dieses "nonono"-Gefühl bekomme. ;)
Nur um das mal aus "neutraler" (nicht Wu) Warte mit einzubringen: Im Chen-Stil ist z.B. bei meinem Lehrer durchaus üblich, die Formen mal ganz ohne und mal mit Fa Jin zu üben. Das machen offensichtlich andere Lehrer genau so, wie hier z.B. Chen Yu:
YouTube - Chen Yu Taiji Gongfu - Erlu (http://www.youtube.com/watch?v=xNHwlJ66z0o)
YouTube - Chen Yu short demo of Er Lu (http://www.youtube.com/watch?v=PA8B8SJjVEE)
Ich bin mir sicher, dass dies auch so in anderen Stilen geübt wird/werden kann. Natürlich ist es sinnvoll, wie schon erwähnt wurde, Fa Jin nur dort anzubringen, wo Fa Jin auch wirklich Sinn macht.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.