Vollständige Version anzeigen : Karate trainieren mit Ju Jutsu
Hallo Forum :D
ich habe jetzt einmal eine ganz blöde Frage und habe deshalb diese, wie ich finde, leicht verwirrende Überschrift genommen.
Ich betreibe bis jetzt (und auch noch nicht so lange) Shotokan und möchte auch nicht aufhören, da es meiner Meinung nach super ist. Sobald ich meinen gelben Gürtel habe, kann ich im Verein bis zu 3 x Trainieren. Das würde ich dann auch gerne machen, doch ich bin mir nicht sicher ob es genug ist (kann auch sein, da ich bis jetzt nur 1 x Woche Training habe :() .
Deswegen habe ich mal überlegt, ob ich es z.B. durch Ju Jutsu ergänzen sollte. Ju Jutsu soll ja aus ein bissel Karate, ein bissel Judo und ein bissel Aikido bestehen und dazu auch noch Japanisch angehaucht (ja ich weis dieses JJ ist eine deutsche Erfindung). Doch das Training dort liegt so, dass es sich nicht nur einmal überschneidet. Deshalb könnte ich z.B. 2x JJ und 2x Karate in der Woche betreiben.
Deswegen frage ich mich, ob es mich in der technischen Entwicklung stört, wenn ich nur 2 x die Woche trainieren. Doch ich würde ja die 1 Stunde durch 2 ersetzten, aber in einen anderen Sport. Natürlich kann jetzt niemand eine richtig Einschätzung machen, aber ich würde mich über euch bekannte Tendenzen freuen. Dazu enthält JJ ja angeblich einen gewissen Anteil an Karate und ich glaube der JJ Verein ist gut, da dort mehrere Mitglieder des Nationalkaders beziehungsweise des Landeskaders trainieren.
Jetzt würde ich gerne ein paar andere Meinungen hören, ob JJ (sofern mir das Probetraining spaß macht) ein ganz guter Ersatz für eine Stunde Training ist und ob ein doppelter Start ( Shotokan bald Gelb und JJ von Vorne) generell ein Hindernis ist.
Viele Grüße und im Vorraus Danke für Antworten
Gorkhali
05-06-2011, 19:16
Mein Rat wäre Karate erst einmal weiter zu trainieren. Wenn du bald 3* die Woche trainieren kannst, ist das doch in Ordnung.
Das ist ein typischer Anfängerfehler sich den Trainingsplan zu voll zu packen. Hast du keine anderen Hobbies ?
Es ist richtig, daß das deutsche Ju-Jutsu aus Judo, Karate und Aikido entstanden ist, aber diese Definition ist nicht mehr zeitgemäß ! Längst sind Techniken aus vielen anderen Systemen mit eingefloßen.
Man kann natürlich beides kombinieren. Ich persönlich würde es nicht tuen, da dein Ju-Jutsu dann Karate-lastiger wird. Möglich ist das natürlich und letzten Endes ist es deine Entscheidung. Ju-Jutsu sollte man mehrfach in der Woche trainieren, da es unglaublich umfangreich ist. Welcher Ju-Jutsu Verein ist es denn ?
Zingultas
05-06-2011, 19:39
Wen es sich mit deiner Fitness und deiner restlichen Freizeitgestaltung machen lässt mach es
mühlen fighter
05-06-2011, 19:42
ich kann dir die kombination ju jutsu+karate nur empfehlen
wenn du wettkampf ambitionen hast wird dir karate im ju jutsu fighting schon helfen
Exodus73
05-06-2011, 19:48
Hi, komme selber gaaanz ursprünglich aus dem Karate und man kann JJ eigentlich sehr gut mit Karate kombinieren, allerdings...
JJ ist ein sehr umfangreicher Stil, wenn Du dich ernsthaft mit JJ beschäftigen willst wirst Du besonders am Anfang nicht um die 2 - 3 mal Training vorbeikommen, genau wie im Karate. JJ und Karate haben aber ziemlich unterschiedliceh Herangehensweisen, vor allem am Anfang wo die Grundlagen gelegt werden... Karate ist Hart, Direkt; JJ ist eher weich und (so wie es häufig trainiert wird) arbeitet mehr mit ausweichenden bewegungen.
Du solltest aus meiner Sicht erstmal EINS von beiden machen und dann wenn DU eines schon ganz gut kannst (so grün oder blau) und sich die Grundlagen gefestig haben nach einem weiteren Stil umschauen.
Allerdings... würde ich Dir raten ruhig schonmal ein paar Probetrainings beim JJ zu machen, dann kannst Du ja selbst am besten entscheiden ob Du erstmal beim Karate bleibst oder du erst JJ machst und dann später (vielleicht) wieder Karate.
PS: JJ ist nicht mehr "nur" Karate, Aikido und Judo ... die Schlagtechniken kommen heute fast überwiegend aus dem boxerischen, Fußtechniken aus dem Karate/TKD, Wurf und Hebel aus dem Judo/Aikido, Boden aus dem Judo/Ringen, einiges aus dem MT/KB und aus den phillipnisschen KK. Je nach trainer ist das unterschiedlich stark ausgeprägt!
Schnueffler
05-06-2011, 20:15
Die Frage die sich mir aufdrängt, was sind deine Ziele?
Als JJ-Ka sage ich immer: Klar, geh dahin und schaue es dir an!
Hallo,
Danke erstmal für die ganzen Antworten.
Also Schnueffler meine Ziele gute Frage :o
Ich hab am Anfang überlegt was ich machen kann und was in der nähe ist. Bei einen Verein in der nähe, welcher Karate meine favorisierte KK anbietet, bot damals Anfängerkurs an und ich bin mal hin. Sport und Verein find ich wirklich toll und so kam ich zum Shotokan. Jetzt hab ich einen JJ Verein in der nähe gefunden und es ist halt eine breite Ausbildung in der Light-Version, habe ich den Eindruckt (Light-Version soll jetzt nicht abwertend klingen, es besteht halt meines Wissen nach aus gut Kombinierten Teilen vieler KK).
Ich weiß nicht, ob mein Vergleich wirklich passend ist. Es ist wie früher mit den Magister, man hat ein Hauptfach (bei mir Shotokan) und ein oder zwei Nebenfächer. Wieso? Mir würde Karate eig. auch reichen, aber ich finde einfach eine breitere Ausbildung (wie z.B. die Würfe und Hebel) einfach bereichernder :D. Wenn sich beide Fächer (beziehungsweise KK) unterstützen ist es um so besser.
p.s. Ich werde vermutlich diese Woche mal das JJ Training besuchen. Ich vermute meinen Shurido Gi sollte ich daheim lassen, wenn ich in an einen Stück nutzen möchte oder ;)
Karateka94
05-06-2011, 21:06
Warum Ju-Jutsu? Ergänze es doch lieber mit Judo, Jiu Jitsu oder Aikido. Mach doch vielleicht etwas für den Bodenkampf, passt besser zum Karate.
Schnueffler
05-06-2011, 21:12
Ob mit i oder ohne, der Unterschied beim JJ wird durch den Trainer gemacht. Dementsprechen relativ egal.
Gleiche beim Judo.
Und 1x die Woche bringt nicht viel.
Warum Ju-Jutsu? Ergänze es doch lieber mit Judo, Jiu Jitsu oder Aikido. Mach doch vielleicht etwas für den Bodenkampf, passt besser zum Karate.
Darf ich fragen warum die Jiu Jitsu empfohlen hast? Das unterscheidet sich doch in der Regel nicht wesentlich vom Ju Jutsu.
@TE Probie es eben aus, ob du mit der Kombination zurecht kommst oder nicht. Könnte aber auch nicht verkehrt sein, sich fürs erste nur dem Karate zu wiedmen.
thanatas
05-06-2011, 21:14
harmoniert sehr gut ! tu es :))
Judo habe ich auch überlegt, aber Ju Jutsu hat in meinen Augen eine größere Vielfalt.
Aikido ist mir zu weit weg und hier gibt es nur Ju Jutsu, kein Jiu Jitsu. Dazu kommt, dass ich dachte Ju Jutsu würde Karate mehr unterstutzen da etwas Karate enthalten ist.
Sicher hat JJ mehr Vielfalt. Nur ob du als Anfänger von dier Vielfalt überhaupt etwas hasst das hängt stark von dir ab. Und es ist nicht gesagt, das im JJ von deinen Karate Fähigkeiten profitierst. Es könnte auch sein, das der lokale Verein sich schon stark am JJ 2000 orentiert, und da wird eher mit boxerischen Grundtechniken gearbeitet und nicht mehr mit Karate Techniken. Wie gesagt probier einfach aus ob du damit zurecht kommst JJ und Karate parallel zu tranieren, vielleicht kommst du ja gut damit zurecht. Wenn nicht machst du eben nur Karate, oder vielleicht gefällt dir das JJ ja besser und du wechselt dorthin.
@TE Probie es eben aus, ob du mit der Kombination zurecht kommst oder nicht. Könnte aber auch nicht verkehrt sein, sich fürs erste nur dem Karate zu wiedmen.
Das ist es ja, ich werde es ausprobieren :) Doch ich befürchte ich weiß nicht, was passiert falls es mir gefällt :o Ich denke halt auch, erstmal Karate würde reichen und es wäre vernünftig erstmal nur eins zu machen. Doch ich befürchte falls es mir gut gefällt, fällt etwas die Vernunft weg :D
Ich werde es ja sehen und man sagte ja schon früher, "wie man es macht, macht man es verkehrt".
Vieleicht macht es mir ja keinen Spaß und dann war das hier alles umsonst :cool:
Schnueffler
05-06-2011, 21:40
Probier es einfach aus!
Ich kann JJ nur empfehlen, denn meiner bescheidenen Meinung nach sollte ein Karateka auch die gängigen Würfe und Hebel, Würgen etc. beherrschen. Aber auch Judo, BJJ o.ä. sind gute Ergänzungen.
Allerdings meine ich, dass 3mal die Woche als Anfänger durchaus reichen. Eine Intensivierung besser angelegt, wenn du eine entsprechende technische Reife erlangt hast und in Richtung Drill gehen kannst. Aber das bleibt natürlich dir überlassen...
Viel Erfolg.
Hi,
also grundsätzlich spricht siche nichts dagegen etwas mit Karate zu kombinieren (Vor allem um das Bodenkampf/Würfe "Defizit" auszugleichen). Würde Dir allerdings, wie einige meiner Vorredner raten, Dein Wissen im Karate etwas setzen zu lassen bzw. auszubauen bevor Du mit etwas anderem beginnst. Wenn ich mir unsere Anfänger so ankucke, dann kommen die wirklich interessanten Themen im Karate erst wenn Du die Grundlagen inne hast. Als Weissgurt kann da "is nich abwertend gemeint" noch nicht die Rede von sein.
Wenn Du Dich reinhängst (3 mal Trianning hört sich doch schon mal ganz gut an ), dann hast Du bis mitte nächstes Jahr Grün. Eine Vernünftige Basis um sich zu für etwas zusätzliches zu entscheiden :) Meine Meinung. Probetraining kannst Du ja trotzdem machen. Könntest aber auch auf Seminare zu Karate fahren ;)
KoryukanChemnitz
24-08-2011, 09:16
Auch wenn der Thread schon seit einiger Zeit zur Ruhe gekommen ist, möchte ich dennoch meine Meinung dazu kund tun.
also grundsätzlich spricht siche nichts dagegen etwas mit Karate zu kombinieren (Vor allem um das Bodenkampf/Würfe "Defizit" auszugleichen). Würde Dir allerdings, wie einige meiner Vorredner raten, Dein Wissen im Karate etwas setzen zu lassen bzw. auszubauen bevor Du mit etwas anderem beginnst.
Dem würde ich im Grunde zustimmen. Vertiefe Dich erstmal in eine Sache. Dann siehst Du klarer und weißt was Dir noch "fehlt".
Du solltest Dir aber die Frage nach Deinem Trainingsziel stellen und diese auch beantworten. Geht es Dir um schöne Techniken, den sozialen Kontakt, sportliche Betätigung, Wettkampf, SV, ...?
Je nach Zielstellung sollte auch Dein Training ausgerichtet sein.
Ach, und übrigens im Karate gibt es durchaus Hebel, Würfe, Würgen, ... ;)
viele Grüße
Sven
KeineRegeln
24-08-2011, 09:29
Kennt jemand einen Link im Inet wo die Würfe und Bodentechniken + Würfe des Karate zu sehen sind? Bitte keine HP mit Techniken die aus dem Judo stammen, sondern nur Orignial Techniken (also aus Okinava). Sehr zum Dank verbunden! :)
Gruß
KeineRegeln
Ja, kenne ich. Vom Verein in dem ich bin. Die Homepage gestalte ich und in Kürze werden vom einwöchigen Seminar in Österreich (mit dem Seiko Shihan Osamu Hirano persönlich und weiteren Shihans auf mehreren Nationen) Videos veröffentlicht in denen auch Bunkais vorgeführt werden. In den Katas sind eine ganze Menge Würfe und Hebeltechniken enthalten.
Nachtrag: Die Webseite ist http://www.kuyukai-karate.com und die Videos gerade in Bearbeitung. Spätestens am Wochenende sind alle online. Einige heute noch.
Kennt jemand einen Link im Inet wo die Würfe und Bodentechniken + Würfe des Karate zu sehen sind? Bitte keine HP mit Techniken die aus dem Judo stammen, sondern nur Orignial Techniken (also aus Okinava). Sehr zum Dank verbunden! :)
Gruß
KeineRegeln
Karate hat starke Einflusse aus den chinesischen Stilen, so sind die Wurftechniken in unserem Stil sehr ähnlich zu dem chinesischen Ringen: http://www.youtube.com/watch?v=2Bg3ERoyiIY
Nebenbei - es beshteht kein großer Unterschied zwischen den Würfen aus dem Judo und Karate, wenn man die Grundschule hinter sich lässt. Die Prinzipien sind die gleichen.
KeineRegeln
24-08-2011, 11:48
Danke, Jungs!
Paul2102
24-08-2011, 11:53
Was ist denn - eurer empfehlenden Meinung nach - der Unterschied zwischen Jiu Jiutsu und Ju Jutsu?
Rein interessehalber.
Schnueffler
24-08-2011, 12:16
Was ist denn - eurer empfehlenden Meinung nach - der Unterschied zwischen Jiu Jiutsu und Ju Jutsu?
Rein interessehalber.
Die SuFu! ;)
Die SuFu! ;)
Wieso? gab's das Thema hier schon mal? :ups:
Finde das sollte jetzt ausdiskutiert werden... :cool:
Schnueffler
24-08-2011, 13:02
Wieso? gab's das Thema hier schon mal? :ups:
Finde das sollte jetzt ausdiskutiert werden... :cool:
Aber nur ausnahmsweise mal. ;)
KoryukanChemnitz
24-08-2011, 13:30
es beshteht kein großer Unterschied zwischen den Würfen aus dem Judo und Karate, wenn man die Grundschule hinter sich lässt. Die Prinzipien sind die gleichen.
Genau! Wieso sollten da auch Unterschiede (von regulierten mal abgesehen) bestehen? Der menschliche Körper ist nunmal so wie er ist. ;)
Übrigens sind die Würfe und Würgen keine Erfindung der Asiaten ;) Solche Nettigkeiten gibt es schon ewig.
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