Vollständige Version anzeigen : Double Hip Pre emptive
Gelber Engel
05-07-2011, 11:34
Hi @ all,
bin beim stöbern bei you tube auf einige videos gestoßen, in denen realistische selbstverteidigung demonstriert werden soll. nun frage ich mich, ob dass hier wirklich ernst zunehmen ist???
these technipues are designed to knock out.....:ups:
Where is your car?:rolleyes:
YouTube - ‪Double hip pre emptive strike demonstration‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=HnfzRUh3GmM&feature=relmfu)
grüße
Mal abgesehen davon, dass er mit diesem schlag nicht einmal nen blinden treffen würde, sollte er zumindest die linke hand mit zur deckung nach oben nehmen, um nicht von der antwort des blinden aus den schuhen gekloppt zu werden. absolute lachnummer :D
F-factory
05-07-2011, 12:16
Der Slap an sich ist schon eine effektive Sache, auch wenn ich die "Double-Hip" in dem Clip nicht erkennen kann. Und "pre-emptive" muss er auch nicht sein...
Gruß
John
sicher ist er effektiv....wenn man ihn kann. pre emtptive setzt voraus, das ich dem gegner zuvor komme. dazu müsste der schlag ansatzlos und schnell sein.... außerdem sollte man davon ausgehen, dass der schlag nicht voll trifft und der geschlagene zurück schlägt. da sollte man dann lieber nicht dastehen wie ein offenes buch. sorry, aber mit realistische sv hat das hier wenig zu tun....hier sollte auch die weisheit berücksichtigt werden, was ich im training falsch mache, mache ich im ernstfall genau so;)
Pyriander
05-07-2011, 12:23
Das Video kann ich leider hier nicht sehen; aber joergus ist hier auch im Board aktiv.
Als ich den Titel las, hab ich gleich an Consterdine gedacht; macht das eigentlich sonst noch jemand?
F-factory
05-07-2011, 12:40
Das Video kann ich leider hier nicht sehen; aber joergus ist hier auch im Board aktiv.
Als ich den Titel las, hab ich gleich an Consterdine gedacht; macht das eigentlich sonst noch jemand?
Im Shukokai Karate wurde der Terminus "Double Hip Action" geprägt. Geoff Thompson und Consterdine waren beide "Shukokai" Praktizierende.
Gruß
John
Schwede1968
05-07-2011, 13:28
Die freie Hand zur Deckung hoch, ein bischen mehr Dynamik und dann kann es klappen.
Mr.Fister
05-07-2011, 13:47
Und "pre-emptive" muss er auch nicht sein...
hilft aber ungemein. :D
Die freie Hand zur Deckung hoch, ein bischen mehr Dynamik und dann kann es klappen.
Stimmt !
YouTube - ‪ucc vol1 werbetrailer.mpg‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=omLuiCLXUIs&feature=related) ab 0:20 min
Gruss
Hehe hat also jemand mein altes Pre emptive strike video auf youtube gefunden! ^^
Es freut mich außerdem, dass sogar hier (in einem Fachforum) die Schläge teilweise als lächerlich betrachtet werden!
Danke für das Kompliment, genau so sollte es idealerweise auch von außen aussehen.
Wie ich zum erstem Mal diese Techniken gesehen habe.. hab ich mir genau das Gleiche gedacht.. WTF damit soll man einen ausknocken?
Wenn Peter aber erklärt woher die Kraft kommt und wann und wie man die macht, dann ists erst dann verständlich.
Ich versuche mal das genauer zu erläutern:
Die DH ist eine Körpermechanik aus dem Shukokai die der Peter in den 3Sekundenkampf übernommen hat, weil er mit traditionellen Karatetechniken Probleme hatte präventiv Wirkung zu erzielen.
Die Double Hip (Doppelte Hüfte) lebt davon, dass man 2 Bewegungen macht und erst nach den Bewegungen den Schlag ins Ziel bringt.
Traditionell wird z.b. im Boxen die Hüfte mit dem Schlag gleichzeitig ins Ziel gebracht. Das ist taktisch (weils sonst telegraphiert) bedingt.
In jedem anderen sport, wo man ein ballistischen Effekt haben möchte wird die Hüfte aber vom schlagarm separiert. Das heißt erst die Hüfte und dann der Arm.
Das wird bei der Double Hip gemacht. Traditionell dreht man (im Kampfstand (!)) so, dass beide beide leicht abgewinkelt sind und man die halbe seite seines Körpers rotiert, (eben damit man schnell wieder in die Ausgangsposition zurückommen kann). Die Drehachse ist also in der Mitte, sprich zwischen den Beinen.
Bei der Double Hip ist die drehachse aber der vordere Fuß. Da man im 3Sekundenkampf nicht in der Kampfstellung ist, sondern in einem "social stance" (Peter C.) steht man recht aufrecht da, was eher ungünstig zum schlagen aber ideal für die DH ist.
Traditionell dreht man (Linksausleger) in der Kampfstellung bei der Cross einfach die Hüfte ein (+ ferse + schulter), wobei man da aber nur die hälfte der potentiellen Hüftkraft einsetzt weil man wie bei einer Drehtür auf der einen Seite dreht und die andere Seite zurückgeht (gehen muss).
Bei der Double Hip dreht man aber auf dem vorderen Fuß, wodurch die Hüfte von einer drehtür (geht rechte seite vor, muss linke seite zurück) zu einer normalen Tür wird (linkes knie, linke hüfte und linke schulter werden zur angel) und dadurch die volle Hüftrotation (wie in anderen sportarten) eingesetzt wird.
Die DH ist deswegen natürlich undynamisch, weil sie mehr bewegungen braucht um effektiv zu sein.
Es wird also die linke hüfte (im aufrechten stand) vorgebracht und der linke fuß bleibt fast durchgestreckt (im gegensatz zum traditionellen abwinkeln) so das die Hüfte links vorgespannt ist.
dann wird die rechte hüfte vorgedreht wobei die linke seite VORNE bleiben muss weil man sonst nicht den "Normaletüreffekt" bekommt, sondern wieder zur drehtür wird, und dann erst kommt der Bodyshot / Powerslap.
Beim Bodyshot stehe ich mit linkem Fuß vorne, was mir die Double Hip ermöglicht.
Bei der Powerslap sieht man in Sekunde 56, wie ich (paralellstand) jedoch nur eine halbe hüfte mache (weils der gegner frontal sehen kann) jedoch mein linkes bein trotzdem Angel einsetze (ich drehe also auf dem linken Fuß , deweswegen ist das Bein auch gestreckt wobei in der traditionellen Mechanik die Rotation in der Mitte (also zwischen meinen Beinen ) wäre.
Bei der Powerslap wird also nicht vorgespannt wie beimbodyshot, sondern lediglich mit dem "Normale Tür prinzip" gearbeitet.
Telegraphieren:
ja aber telegraphiert das nicht?
Von welcher Situation gehe ich bei dieser Technik aus? Ich stehe vor einem Aggressor den ich nicht mehr durch deeskalieren abhalten kann. Sprich ich stehe vor einem Kampf. Das heißt ich bin noch nicht in einem Kampf sondern bin am Ende eines Streitgespräches (od ähnl.) wo es gleich "Poschen" ("abgehen" für meine deutschen Freunde) wird.
Da ich mit dem Fence bereits verhandle (sprich mit den Armen rede) habe ich ihn daran gewöhnt, dass ich beim diskutieren automatisch mit den Armen rede. Er akzeptiert das unterbewusst, weil es ihn nicht herausfordert und ihn auch nicht das Gefühl nimmt, dass ER die Kontrolle hat.
Durch mein beschwichtigen gebe ich ihm ein Gefühl der Überlegenheit, weil ich natürlich die ganze Zeit sage: "Komm bitte hör... lass uns darüber reden ... ich will keinen Ärger etc." und ihm damit die Chance gebe zu gehe ohne das er sein Gesicht verliert.
Sollte er dieses taktische Deeskalieren aber als Einladung zum weiterstänkern und drohen nutzen (weil er es als Schwäche misinterpretiert) dann nutze ich dies um ihn präventiv zu schlagen.
Durch den Fence habe ich die "Sniperoption" (Geoff Thompson) das heißt ich habe mich so aufgestellt, dass ich jederzeit zuschlagen kann obwohl es so aussieht als ob ich klein bei geben würde.
Wenn somit alle Möglichkeiten ausgeschöpft sind stelle ich ihm eine Frage, die nicht mit JA/ Nein zu beantworten ist (wir nehmen als Gag da "Wo steht dein Auto?" vom KRK weil ich das so witzig fand) und nutze diesen "Action Trigger" um meine, (im training über tausende und abertausend geübte) auf das Zuschlagen konditionierte Technik abzurufen.
Das heißt ich bewege meine Hände und tu so als ob ich noch immer weiterverhandle (obwohl ich da schon kurz vor dem Präventivschlag bin) stell ihm die vorgeübte Frage (Wo steht dein Auto?) und beschäfte ihn damit für den Augenblick den ich brauche um ihm die Technik "einizudrucken" ("reinzuhauen").
Wie mir erst später aufgefallen ist, greife ich mit meiner anderne Hand immer auf meinen Hosenbund ... der Grund ist, weil ich (wie von Peter empfohlen) die Techniken alle anfangs in der klassischen "Türsteherstellung" (Arme verschränkt vor dem Bauchnabel) geübt habe.
Warum brauch ich keine Schutzstellung mit der anderen Hand?
Weil er den Schlag einfach nicht kommen sieht. Sollte es tatsächlich schief gehen, dann ist mein konditionierter Reflex (üben wir auf Pratzen) sofort zu blitzen ... (jabcrossjabcrossjabcross)
Kann man damit jemanden ausknocken?
Peter hat damit x Leute umgenietet und ich durfte letzten November mal seine Double Hip auf ein gehaltenes Pad spüren.. sogar wenn man weiß da sie kommt und eine pratze hat und die muskeln anspannt hauts einen zurück und man spürt bis in die Wirbelsäule... kaum auszudenken wenn man komplett relaxed ist weil man damit einfach nicht rechnet.
Hier machts der Peter Consterdine:
YouTube - ‪The brutal Double Hip system‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=tRqfYwhsQdQ)
Das ist aber nicht das Instructional aus dem ich das gelernt habe. ;-)
Der Vorteil dieser TEchniken ist außerdem, dass sie von außen sehr undynamisch aussehen aber verheerende Wirkung haben. Das ist praktisch bei Zeugen.
Immer wieder sind die langsamen harten Schläge wirkungsvoller als die schnellen (bei 3Sekundenkampf) weil sie nicht so sehr den "Flinch Response" auslösen. Wenn ich zu jemanden hingehe und "BUUUH" mache dann zuckt der... weil das Körperreaktivsystem eingreift. Die DH Techniken sind zwar theoretisch langsam und telegraphierend, deswegen setzt man sie auch vorzugsweise im 3Sekundenkampf ein.. ich würde die Techniken natürlich nie im Duellkampf machen.. weil sie eben so undynamisch sind.. die kraft kommt aus der Hüftbewegung und dem set up und nicht aus dem "fast twitsch" wie z.b. bei der Cross.
Hier mal ein paar Beispiele für die Powerslap bzw. Präventivtechniken aus dem Fence... da braucht keiner eine Schutzhand, und peter zeigts auch immer ohne schutzhand.
YouTube - ‪Awesome Bitch Slap KO Floors Tough Guy‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=RYAUB8SmN6g)
YouTube - ‪Ko With Open Hand Slap‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=Nukjeqc6GJ4)
YouTube - ‪Insane club security! You must see‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=px-cbOuDrG4)
Fragen? :D
wie soll aus aus der bewegung funktionieren ...?
Mr.Fister
06-07-2011, 13:47
wie soll aus aus der bewegung funktionieren ...?
braucht es nicht, die technik ist eher ein elaborierter sucker-punch gegen ein stationäres ziel... siehe joergus text unter "telegraphieren"... ;)
Videos angeschaut? :D
Da bewegt sich keiner.. bevor er umfliegt.
Genauso könnte man sagen.. ja aber was wenn der eine Deckung oben hat?
Deckung heißt sogut wie immer nicht im 3Sekundenkampf zu sein, sonder im (hier: aufgezwungen) Duellkampf zu sein.
Je weniger ein Präventivschlag möglich ist desto mehr ist man im Reservesystem drin
Aufmerksamkeit
Fence
Präventivtechnik
Reservesystem
Und da brauchst du dann deine "Main Artillery", falls ein Präventivschlag nicht möglich ist:
YouTube - ‪Geoff Thompson - Words of Wisdom‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=SXHDjaqas4I)
Idealerweise stoppst du den Konflikt bevor alles spontan wird
Natürlich je mehr sich der Gegner bewegt oder es vom 3Sekundenkampf zum Duellkampf wird desto weniger Chancen hast du für einen gelingenden Präventivschlag (egal ob man DH oder Cross/Hook (ala Geoff Thompson) machst effektiv umzusetzen.
Aber das ist ein grundsätzliches Problem bei Präventivtechniken.. wenns spontan wird geht viel in die Hose, wobei man dann ins Reservesystem wechseln muss und als Überbrückung blitzt, weil man es nicht geschafft hat sauber zu arbeiten.
Die Kunst liegt darin, PRÄVENTIV den anderen so spät wie möglich zu erwischen bevor die Chance das die Technik fehlschlägt rapide sinkt.
ist das jetzt erst gemeint?? man steht voreinander und dann haut einer ne ohrfeige.... super technik :D
Dirk1976
06-07-2011, 14:01
Man, man, man! Was für ein (schwer verständlicher) Erklärungsmarathon!
Du verpaßt deinem Gegenüber eine Ohrfeige, Backpfeife oder wie auch immer man das regional angepaßt nennen mag. Und ich sehe da keinen Kampf!
Gelber Engel
06-07-2011, 16:30
Hehe hat also jemand mein altes Pre emptive strike video auf youtube gefunden! ^^
Es freut mich außerdem, dass sogar hier (in einem Fachforum) die Schläge teilweise als lächerlich betrachtet werden!
Danke für das Kompliment, genau so sollte es idealerweise auch von außen aussehen.
Wie ich zum erstem Mal diese Techniken gesehen habe.. hab ich mir genau das Gleiche gedacht.. WTF damit soll man einen ausknocken?
Wenn Peter aber erklärt woher die Kraft kommt und wann und wie man die macht, dann ists erst dann verständlich.
Ich versuche mal das genauer zu erläutern:
Die DH ist eine Körpermechanik aus dem Shukokai die der Peter in den 3Sekundenkampf übernommen hat, weil er mit traditionellen Karatetechniken Probleme hatte präventiv Wirkung zu erzielen.
Die Double Hip (Doppelte Hüfte) lebt davon, dass man 2 Bewegungen macht und erst nach den Bewegungen den Schlag ins Ziel bringt.
Traditionell wird z.b. im Boxen die Hüfte mit dem Schlag gleichzeitig ins Ziel gebracht. Das ist taktisch (weils sonst telegraphiert) bedingt.
In jedem anderen sport, wo man ein ballistischen Effekt haben möchte wird die Hüfte aber vom schlagarm separiert. Das heißt erst die Hüfte und dann der Arm.
Das wird bei der Double Hip gemacht. Traditionell dreht man (im Kampfstand (!)) so, dass beide beide leicht abgewinkelt sind und man die halbe seite seines Körpers rotiert, (eben damit man schnell wieder in die Ausgangsposition zurückommen kann). Die Drehachse ist also in der Mitte, sprich zwischen den Beinen.
Bei der Double Hip ist die drehachse aber der vordere Fuß. Da man im 3Sekundenkampf nicht in der Kampfstellung ist, sondern in einem "social stance" (Peter C.) steht man recht aufrecht da, was eher ungünstig zum schlagen aber ideal für die DH ist.
Traditionell dreht man (Linksausleger) in der Kampfstellung bei der Cross einfach die Hüfte ein (+ ferse + schulter), wobei man da aber nur die hälfte der potentiellen Hüftkraft einsetzt weil man wie bei einer Drehtür auf der einen Seite dreht und die andere Seite zurückgeht (gehen muss).
Bei der Double Hip dreht man aber auf dem vorderen Fuß, wodurch die Hüfte von einer drehtür (geht rechte seite vor, muss linke seite zurück) zu einer normalen Tür wird (linkes knie, linke hüfte und linke schulter werden zur angel) und dadurch die volle Hüftrotation (wie in anderen sportarten) eingesetzt wird.
Die DH ist deswegen natürlich undynamisch, weil sie mehr bewegungen braucht um effektiv zu sein.
Es wird also die linke hüfte (im aufrechten stand) vorgebracht und der linke fuß bleibt fast durchgestreckt (im gegensatz zum traditionellen abwinkeln) so das die Hüfte links vorgespannt ist.
dann wird die rechte hüfte vorgedreht wobei die linke seite VORNE bleiben muss weil man sonst nicht den "Normaletüreffekt" bekommt, sondern wieder zur drehtür wird, und dann erst kommt der Bodyshot / Powerslap.
Beim Bodyshot stehe ich mit linkem Fuß vorne, was mir die Double Hip ermöglicht.
Bei der Powerslap sieht man in Sekunde 56, wie ich (paralellstand) jedoch nur eine halbe hüfte mache (weils der gegner frontal sehen kann) jedoch mein linkes bein trotzdem Angel einsetze (ich drehe also auf dem linken Fuß , deweswegen ist das Bein auch gestreckt wobei in der traditionellen Mechanik die Rotation in der Mitte (also zwischen meinen Beinen ) wäre.
Bei der Powerslap wird also nicht vorgespannt wie beimbodyshot, sondern lediglich mit dem "Normale Tür prinzip" gearbeitet.
Telegraphieren:
ja aber telegraphiert das nicht?
Von welcher Situation gehe ich bei dieser Technik aus? Ich stehe vor einem Aggressor den ich nicht mehr durch deeskalieren abhalten kann. Sprich ich stehe vor einem Kampf. Das heißt ich bin noch nicht in einem Kampf sondern bin am Ende eines Streitgespräches (od ähnl.) wo es gleich "Poschen" ("abgehen" für meine deutschen Freunde) wird.
Da ich mit dem Fence bereits verhandle (sprich mit den Armen rede) habe ich ihn daran gewöhnt, dass ich beim diskutieren automatisch mit den Armen rede. Er akzeptiert das unterbewusst, weil es ihn nicht herausfordert und ihn auch nicht das Gefühl nimmt, dass ER die Kontrolle hat.
Durch mein beschwichtigen gebe ich ihm ein Gefühl der Überlegenheit, weil ich natürlich die ganze Zeit sage: "Komm bitte hör... lass uns darüber reden ... ich will keinen Ärger etc." und ihm damit die Chance gebe zu gehe ohne das er sein Gesicht verliert.
Sollte er dieses taktische Deeskalieren aber als Einladung zum weiterstänkern und drohen nutzen (weil er es als Schwäche misinterpretiert) dann nutze ich dies um ihn präventiv zu schlagen.
Durch den Fence habe ich die "Sniperoption" (Geoff Thompson) das heißt ich habe mich so aufgestellt, dass ich jederzeit zuschlagen kann obwohl es so aussieht als ob ich klein bei geben würde.
Wenn somit alle Möglichkeiten ausgeschöpft sind stelle ich ihm eine Frage, die nicht mit JA/ Nein zu beantworten ist (wir nehmen als Gag da "Wo steht dein Auto?" vom KRK weil ich das so witzig fand) und nutze diesen "Action Trigger" um meine, (im training über tausende und abertausend geübte) auf das Zuschlagen konditionierte Technik abzurufen.
Das heißt ich bewege meine Hände und tu so als ob ich noch immer weiterverhandle (obwohl ich da schon kurz vor dem Präventivschlag bin) stell ihm die vorgeübte Frage (Wo steht dein Auto?) und beschäfte ihn damit für den Augenblick den ich brauche um ihm die Technik "einizudrucken" ("reinzuhauen").
Wie mir erst später aufgefallen ist, greife ich mit meiner anderne Hand immer auf meinen Hosenbund ... der Grund ist, weil ich (wie von Peter empfohlen) die Techniken alle anfangs in der klassischen "Türsteherstellung" (Arme verschränkt vor dem Bauchnabel) geübt habe.
Warum brauch ich keine Schutzstellung mit der anderen Hand?
Weil er den Schlag einfach nicht kommen sieht. Sollte es tatsächlich schief gehen, dann ist mein konditionierter Reflex (üben wir auf Pratzen) sofort zu blitzen ... (jabcrossjabcrossjabcross)
Kann man damit jemanden ausknocken?
Peter hat damit x Leute umgenietet und ich durfte letzten November mal seine Double Hip auf ein gehaltenes Pad spüren.. sogar wenn man weiß da sie kommt und eine pratze hat und die muskeln anspannt hauts einen zurück und man spürt bis in die Wirbelsäule... kaum auszudenken wenn man komplett relaxed ist weil man damit einfach nicht rechnet.
Hier machts der Peter Consterdine:
YouTube - ‪The brutal Double Hip system‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=tRqfYwhsQdQ)
Das ist aber nicht das Instructional aus dem ich das gelernt habe. ;-)
Der Vorteil dieser TEchniken ist außerdem, dass sie von außen sehr undynamisch aussehen aber verheerende Wirkung haben. Das ist praktisch bei Zeugen.
Immer wieder sind die langsamen harten Schläge wirkungsvoller als die schnellen (bei 3Sekundenkampf) weil sie nicht so sehr den "Flinch Response" auslösen. Wenn ich zu jemanden hingehe und "BUUUH" mache dann zuckt der... weil das Körperreaktivsystem eingreift. Die DH Techniken sind zwar theoretisch langsam und telegraphierend, deswegen setzt man sie auch vorzugsweise im 3Sekundenkampf ein.. ich würde die Techniken natürlich nie im Duellkampf machen.. weil sie eben so undynamisch sind.. die kraft kommt aus der Hüftbewegung und dem set up und nicht aus dem "fast twitsch" wie z.b. bei der Cross.
Hier mal ein paar Beispiele für die Powerslap bzw. Präventivtechniken aus dem Fence... da braucht keiner eine Schutzhand, und peter zeigts auch immer ohne schutzhand.
YouTube - ‪Awesome Bitch Slap KO Floors Tough Guy‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=RYAUB8SmN6g)
YouTube - ‪Ko With Open Hand Slap‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=Nukjeqc6GJ4)
YouTube - ‪Insane club security! You must see‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=px-cbOuDrG4)
Fragen? :D
Es soll ja hier auch nicht bestritten werden, dass der peter weiß was er tut. nur was du draus machst ist sehr witzig. dein video wurde hier diskutiert, darauf antwortest du mit videos von leuten die es können und in deiner illusion glaubst du, dass es bei dir auch so klappen würde:D es ist ja schön idole zu haben, aber ist man dann mit ihnen auf gleicher höhe, weil man ihnen erfolglos nacheifert? ich find boxen auch ganz toll, und wenn meine videos ( ich habe keine), als schlecht diskutiert werden, lade ich welche von tyson hoch und sage schaut mal.....es klappt doch so wie ich mir das vorstelle:D:D:D
Mich würde mal die Intention des Videos interessieren.
Bei anderen Personen dürfte es Werbung sein, doch wo liegt die Intention hier?
Gruß aus dem Ruhrgebiet
Es soll ja hier auch nicht bestritten werden, dass der peter weiß was er tut. nur was du draus machst ist sehr witzig. dein video wurde hier diskutiert, darauf antwortest du mit videos von leuten die es können und in deiner illusion glaubst du, dass es bei dir auch so klappen würde:D es ist ja schön idole zu haben, aber ist man dann mit ihnen auf gleicher höhe, weil man ihnen erfolglos nacheifert? ich find boxen auch ganz toll, und wenn meine videos ( ich habe keine), als schlecht diskutiert werden, lade ich welche von tyson hoch und sage schaut mal.....es klappt doch so wie ich mir das vorstelle:D:D:D
Nun es wurden Punkte vorgebracht, die kritisiert wurden und ich habe mich dazu geäußert.
Die Beispielvideos sind zum Illustrieren und zum zeigen, dass man nicht zwangsläufig eine Deckungshand benutzt, dass habe ich auch dazu geschrieben.
Gerne stelle ich mich der Kritik und wenn du meine Umsetzung der TEchniken sehr witzig findest, dann bitte ich um konkrete Erklärung welche Fehler ich gemacht habe bezugnehmend auf die einzige Demo vom Peter die es online gibt.
Es gibt keine fortgeschrittene Technik in der SV bzw. realen Kämpfen. Wenn ich als z.B. mich an (dein Beispiel) Tyson orientieren würde dann natürlich ob ich die Technik in der Zeigenphase (sprich sandsack) technisch korrekt ausführe.
Ob ich sie tatsächlich so anwende oder sie so gut umsetze wie der Peter ist selbstverständlich immer fraglich, wie bei jedem anderen Menschen auch, der die selben Techniken trainiert die ein Vorbild zeigt.
Denn ich mache z.b. den selben Jab (und viele 10000 andere auch) wie der Mike Tyson (technisch gesehen) der Grund warum er besser ist, ist weil er mehr schlagkraft hat, besseres Timing usw.
Genau das selbe ist auch bei der Technik richtig. Nirgendwo habe ich behauptet, dass ich ein DH Könner bin, mir daher erfolglosigkeit zuzusprechen ist ein bisschen dreist! ;)
Daher: Welche Kritikpunkte hast du an der Mechanik bzw. an meinem Video, was ich nicht schon oben erklärt habe! :)
Wie mir ein langjähriger Schüler von Peter Consterdine auf Youtube erklärt hat, gibt es nur einen technischen Fehler in dem Video und den habe ich mir von Peter auf dem Seminar vom Geoff & Peter ausbessern lassen.
Aber wenn du natürlich mehr weißt freu ich mich über Kritik!
@ Linus
Das Video hab ich deswegen gebastelt weil ich Kritik von Peter (schüler von Peter Consterdine) wollte:
http://www.youtube.com/watch?v=IMgQOAF8Zx8
Damals wusste ich noch nicht, dass auf ein Seminar tatsächlich rüberfliegen würde. Ich hab dann auch gleich auf englisch dazugeschrieben was ich da tue bevor ich da unqualifizierte Beitrage bekomme.. :-D
Gelber Engel
06-07-2011, 16:52
Nun es wurden Punkte vorgebracht, die kritisiert wurden und ich habe mich dazu geäußert.
Die Beispielvideos sind zum Illustrieren und zum zeigen, dass man nicht zwangsläufig eine Deckungshand benutzt, dass habe ich auch dazu geschrieben.
Gerne stelle ich mich der Kritik und wenn du meine Umsetzung der TEchniken sehr witzig findest, dann bitte ich um konkrete Erklärung welche Fehler ich gemacht habe bezugnehmend auf die einzige Demo vom Peter die es online gibt.
Es gibt keine fortgeschrittene Technik in der SV bzw. realen Kämpfen. Wenn ich als z.B. mich an (dein Beispiel) Tyson orientieren würde dann natürlich ob ich die Technik in der Zeigenphase (sprich sandsack) technisch korrekt ausführe.
Ob ich sie tatsächlich so anwende oder sie so gut umsetze wie der Peter ist selbstverständlich immer fraglich, wie bei jedem anderen Menschen auch, der die selben Techniken trainiert die ein Vorbild zeigt.
Denn ich mache z.b. den selben Jab (und viele 10000 andere auch) wie der Mike Tyson (technisch gesehen) der Grund warum er besser ist, ist weil er mehr schlagkraft hat, besseres Timing usw.
Genau das selbe ist auch bei der Technik richtig. Nirgendwo habe ich behauptet, dass ich ein DH Könner bin, mir daher erfolglosigkeit zuzusprechen ist ein bisschen dreist! ;)
Daher: Welche Kritikpunkte hast du an der Mechanik bzw. an meinem Video, was ich nicht schon oben erklärt habe! :)
Wie mir ein langjähriger Schüler von Peter Consterdine auf Youtube erklärt hat, gibt es nur einen technischen Fehler in dem Video und den habe ich mir von Peter auf dem Seminar vom Geoff & Peter ausbessern lassen.
Aber wenn du natürlich mehr weißt freu ich mich über Kritik!
Du hast es doch schon selbst angesprochen. das zauberwort heißt schlagkraft. und wenn du die am sandsack unter laborbedingungen nicht hast, kommt da unter streß und angst noch weniger bei rum. mit solch einen lasch geschlagenen slap würdest du deinen gegner nur noch mehr unter adrenalin setzen und wütend machen. und sorry, bei deiner minimalen selbstüberschätzung würde es dann böse krachen:rolleyes:
Du hast es doch schon selbst angesprochen. das zauberwort heißt schlagkraft. und wenn du die am sandsack unter laborbedingungen nicht hast, kommt da unter streß und angst noch weniger bei rum. mit solch einen lasch geschlagenen slap würdest du deinen gegner nur noch mehr unter adrenalin setzen und wütend machen. und sorry, bei deiner minimalen selbstüberschätzung würde es dann böse krachen:rolleyes:
:D Ich hoffe, dass jeder so denkt wie du wenn er das in Aktion sieht!
Wenn du mal in Österreich bzw. irgendwo in der Nähe bist.. dann lass ich dich gerne mal die Powerslap testen. Auf die Pratze natürlich.
Schon mal was von restriced punching gehört? Natürlich nicht.
YouTube - ‪restriction training trailer‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=pTuaXw2J7wY)
Gelber Engel
06-07-2011, 17:05
:D Ich hoffe, dass jeder so denkt wie du wenn er das in Aktion sieht!
Wenn du mal in Österreich bzw. irgendwo in der Nähe bist.. dann lass ich dich gerne mal die Powerslap testen. Auf die Pratze natürlich.
Schon mal was von restriced punching gehört? Natürlich nicht.
YouTube - ‪restriction training trailer‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=pTuaXw2J7wY)
siehst du, das meine ich. hau du mal weiter auf den pratzen rum und ignoriere andere meinungen. ich hoffe das du niemals in die lage kommst, dich ernsthaft verteidigen zu müssen. so, ich bin dann hier auch weg....bringt nichts:(
siehst du, das meine ich. hau du mal weiter auf den pratzen rum und ignoriere andere meinungen. ich hoffe das du niemals in die lage kommst, dich ernsthaft verteidigen zu müssen. so, ich bin dann hier auch weg....bringt nichts:(
Schönen Tag wünsch ich dir! :D
Ich lasse mir lieber was von jemanden sagen der schon Leute mit der Powerslap ausgekocked hat, also von jemanden der das noch nicht mal auf einer Pratze gespürt hat. :rolleyes:
Aber nichts für ungut, ich würde vermutlich ähnlich denken, wenn ich nicht gespürt hätte (selbst pratze gehalten) und mir die Handfläche nicht nach dem Schlagen weh getan hätte.
Mit restriced punching ist gemeint, dass man sich selbst in Situation bringt wo man nur minimalste Distanz zum schlagen hat (sieht man immer wieder in meinem Video), wenn man in echt dann mehr distanz hat ist der schlag.. wie würde Geoff sagen: ferocious!
@ All
Weitere Kritiken, außer Dingen die man nur per "spüren" erfühlen kann?
Gelber Engel
06-07-2011, 17:18
Schönen Tag wünsch ich dir! :D
Ich lasse mir lieber was von jemanden sagen der schon Leute mit der Powerslap ausgekocked hat, also von jemanden der das noch nicht mal auf einer Pratze gespürt hat. :rolleyes:
Aber nichts für ungut, ich würde vermutlich ähnlich denken, wenn ich nicht gespürt hätte (selbst pratze gehalten) und mir die Handfläche nicht nach dem Schlagen weh getan hätte.
@ All
Weitere Kritiken, außer Dingen die man nur per "spüren" erfühlen kann?
wie gesagt, es geht nicht um den slap allgemein.....der hat seine wirkung. nur deiner in dem gezeigten video leider nicht. und wenn dir die hand nach dem pratzen halten weh tut, weil jemand drauf gekloppt hat, der es kann, muss das im umkehrschluss nicht heißen, das dem anderen auch die hand weh tut, wenn du drauf haust. das musste ich jetzt doch nochmal los werden. also...schönen abend noch:rolleyes:
wie gesagt, es geht nicht um den slap allgemein.....der hat seine wirkung. nur deiner in dem gezeigten video leider nicht. und wenn dir die hand nach dem pratzen halten weh tut, weil jemand drauf gekloppt hat, der es kann, muss das im umkehrschluss nicht heißen, das dem anderen auch die hand weh tut, wenn du drauf haust. das musste ich jetzt doch nochmal los werden. also...schönen abend noch:rolleyes:
:D
Kommunikation ist das, was ankommt.
1. Hat der Sandsack 170kg klar sieht man da nichts bewegen und mir tut die Hand nacher weh weil der Futterweizen drinnen nicht sonderlich angenehm zum draufschlagen ist und den SS leider ein bisschen zu hart macht.
2. Generiere ich auch aus der minimalen Distanz genug impact. Woher ich das weiß? Weil niemand dem ich auf die Schulter oder auf die Pratze geklatsch habe auch eine auf die Brust haben will weils so von poscht geschweige denn ins Gesicht.. und da hab ich noch nicht mal die volle Reichweite drinnen und das gegenüber weiß sogar das ich schlage.
Wer den Impact mal gespürt hat, glaubt es... sogar meine sportler machens nach und haben innerhalb kürzester Zeit einen ordentlichen Klatscher drauf.
Auf Video spürt man halt nix. Daher freue ich mich über weitere Kritiken.
@ Linus
Das Video hab ich deswegen gebastelt weil ich Kritik von Peter (schüler von Peter Consterdine) wollte:
YouTube - ‪ko punch‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=IMgQOAF8Zx8)
Damals wusste ich noch nicht, dass auf ein Seminar tatsächlich rüberfliegen würde. Ich hab dann auch gleich auf englisch dazugeschrieben was ich da tue bevor ich da unqualifizierte Beitrage bekomme.. :-D
Danke für die Antwort.
Allerdings musst du mit Kritik rechnen, wenn du es bei Youtube einstellst.
Gruß aus dem Ruhrgebiet
Ich LIEBE Kritik, wenn jemand weiß wies besser geht und mir was sagen kann!
Deswegen stell ich auch alles online.. meine Videos sind alle für Kritik offen.
Mein Ziel ist es besser zu werden. Wenn Kritiken auftauchen versuche ich darauf einzugehen. Mehr kann ich nicht tun.
Ärgerlich ist es halt wenn man bei Dingen hängenbleibt (hier: "nicht genug wirkung") die man nur per Live Demo demonstrieren kann.
Technische Kritik habe ich bisher keine erhalten außer dem typischen Spruch, dass es lächerlich aussieht. :D
Und das freut mich natürlich solange es genauso lächerlich aussieht wie beim Peter. ;)
jetzt mal im ernst : der slap mag ja funzen wenn man voreinander bewegungslos steht und dann halt überrascht wird .. aber das kommt 1 in 10oo fällen vor...
Dann ists perfekt! Weil die Chance das du sowas machen musst ist äußerst gering wenn du die vorherigen zwei Eckpfeiler (Aufmerksamkeit, Fence) geschickt genutzt hast und die Situation vermieden hast, geflüchtet bist oder deeskaliert hast.
Ich habe ein paar Beispielvideos für präventivschläge von anderen Leuten bzw. sogar Kriminellen präsentiert.. da ist zwar keiner bewegungslos ... aber bewegen tun sie sich erst dann sonderlich wenn sie umfliegen.
Daher: Hast du vielleicht ein Video wo man sieht was du meinst? (Ansteigsituation wo sich der Gegner extrem viel bewegt?)
Wo ist denn beim Power-Slap die Power? :D
Wo ist denn beim Power-Slap die Power? :D
er hat doch bereits beschrieben, dass da so viel power drin steckt.....das im beim training immer die handfläche weh tut:D:ups::rolleyes:
ISM Combatives
07-07-2011, 12:14
laufen hier wieder penisvergleiche
ist doch latte wieviel druck der gute joerg im ärmel hat, entweder die technik ist falsch ausgeführt oder richtig, bringt generell was oder nicht.
zum mike tyson beispiel, mike tysons trainer cus damato war ein zittriger senior im letzten zehntel seines lebens, bei ihm ist der sandsack bestimmt auch nicht vom haken gesprungen, trozdem konnte er mike was anständiges zeigen.
darum gehts entweder zeigt der joerg was anständiges oder nicht
Gelber Engel
07-07-2011, 12:19
laufen hier wieder penisvergleiche
ist doch latte wieviel druck der gute joerg im ärmel hat, entweder die technik ist falsch ausgeführt oder richtig, bringt generell was oder nicht.
zum mike tyson beispiel, mike tysons trainer cus damato war ein zittriger senior im letzten zehntel seines lebens, bei ihm ist der sandsack bestimmt auch nicht vom haken gesprungen, trozdem konnte er mike was anständiges zeigen.
darum gehts entweder zeigt der joerg was anständiges oder nicht
das tyson beispiel ist so zu verstehen, dass ich eigene videos, in denen ich etwas schlecht zeige, nicht mit videos von leuten entschuldigen sollte, die es können. das wäre als wenn jemand dem bohlen etwas vorsingt und dann fragt, wieso es ihm denn nicht gefällt.... als jackson es gesungen hat, war es doch auch ein hit;)
Um mal kurz zum Thema "Power im Slap" zu kommen. Schaut man sich die Videos der UCC Jungs an, so man sehen wie viel Dampf in so einem Schlag steckt.
Zingultas
08-07-2011, 10:29
Nur mal nebenbei. DIese "Double hip rotation" ist für mich nichts besonderes.
Wird in nahezu sämmtlichen Karatestilen ständig gelernt. Beim groß der Gyaku waza.
Also ich wäre davon ausgegangen das das die Standart Cross Varianten nahezu sämtlicher Schlage sind.
F-factory
08-07-2011, 10:52
Nur mal nebenbei. DIese "Double hip rotation" ist für mich nichts besonderes.
Wird in nahezu sämmtlichen Karatestilen ständig gelernt. Beim groß der Gyaku waza.
Als ich noch aktiv Shukokai trainiert habe, sind wir sehr viel mit Aktiven anderer Karatestilen zusammengekommen, darunter sehr viele gute Kämpfer. Wenn die aber unsere Polster gehalten haben (so wie das brettharte Hartschaumteil auf dem Peter Consterdine in dem Clip arbeitet YouTube - ‪The brutal Double Hip system‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=tRqfYwhsQdQ)), wurde schnell klar, das die generierte Schlagkraft eine andere war und aus einer anderen Bewegung stammt.
Das jahrelange trainieren der "Double Hip" hat mir in Bezug auf Schlagkraft ob Gerade, Hook oder Elbogen sehr viel geholfen, vor allem um die Körpermechanik und Kraftgenerierung zu verstehen und zu spüren.
Gruß
John
EukalyptusNow
08-07-2011, 11:09
Also irgendwie erinnert mich die ganze Diskussion ein Wenig an manche Systema-Threads: "Sieht harmlos aus & kenn ich nicht= Kann nix taugen"... :rolleyes:
Kann die Argumentation von Joerg halbwegs nachvollziehen. Fuer einen wirklichen "Beweis" sollte man den Schlag wie gesagt mal in real testen (auf ne Pratze, nicht auf nen Agressor :o ).
Mr.Fister
08-07-2011, 11:22
Kann die Argumentation von Joerg halbwegs nachvollziehen.
sag mal, du bist doch systematiker: kennst du die alten tapes von v. vasiliev?
da sind in puncto slaps einige sachen dabeigewesen, die mich von der körpermechanik her in teilen immer an diese double-hip-mechanik erinnert haben - wobei das bei vasiliev deutlich flüssiger und weniger statisch als bei consterdine rüberkommt...
EukalyptusNow
08-07-2011, 12:01
sag mal, du bist doch systematiker: kennst du die alten tapes von v. vasiliev?
Bin da leider noch nicht weiter zurueck aelter als die "Hand to hand"-DVD und die ca. 2009er YT-videos gekommen. Werd mal schauen, ob wir da noch was in der Schule stehen haben... :)
Mr.Fister
08-07-2011, 16:32
Werd mal schauen, ob wir da noch was in der Schule stehen haben... :)
solltet ihr eigentlich da haben ... daher hatte ich sie damals zumindest... ;)
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