Vollständige Version anzeigen : Ist der Besitz einer Katana oder eines Ōdachi erlaubt?
Kasseopea
10-07-2011, 01:28
Guten Tag.
Ich wollte fragen, ob es in Deutschland, wo ja so gut wie alles verboten ist, der Besitz einer Katana, bzw. eines Ōdachi erlaubt ist. Ich rede natürlich nicht von Iaitō, die lediglich zur Dekoration dienen, sondern von geschärften Schwertern.
Ich weiß, dass das Iaitō genaugenommen zum Trainieren verwendet wird, aber bei den meisten hängt es dann als Staubfänger an der Wand, um den Gästen mit etwas Rumgefuchtel zu zeigen, wie einfach man damit umgehen kann.
Abgesehen davon das Schwerter erlaubt sind, las die Finger davon.
Iaito dienen nicht der Deko sondern dem risikominimierten Training.
Und nein, man fuchtelt nicht mit Schwertern vor Gästen rum, das sind nämlcih keine Spielzeuge.
Aus deinen wenigen Sätzen kann ich eigentlich schon schlussfolgern das du vom korrekten Umgang keinerlei Ahnung hast.
Für Leute mit dieser Grundeinstellung sollten Schwerter wirklich verboten werden.
Kasseopea
10-07-2011, 10:18
Es wäre mir eine äußerste Freude, wenn du überhaupt mal lesen würdest, was ich geschrieben habe, bevor du darauf antwortest.
Mal abgesehen davon, dass du denn Sinn meines Posts um 180° gedreht hast - welcher ***** würde denn bitte mit nem geschärften Langschwert durch die Kante laufen, wenn er damit nicht umgehen kann?!? Kopf -> Tisch
gion toji
10-07-2011, 12:40
Die Frage ist, wie kommt man darauf:
... aber bei den meisten hängt es dann als Staubfänger an der Wand, um den Gästen mit etwas Rumgefuchtel zu zeigen, wie einfach man damit umgehen kann.
Und die Antwort ist recht simpel: man schließt von sich selbst auf andere. Ist auch nichts, wofür man sich schämen braucht - machen nämlich alle.
Ferner würde jemand, der regelmäßig mit Schwerten trainiert, so eine Frage nicht stellen.
Daher muss ich mich der Meinung von Kajihei anschließen: lass die Finger davon. Ein scharfes Schwert in ungeübten Händen ist gefährlich und zwar nicht nur für die Aussenstehenden, sondern auch für den Eigentümer der ungeübten Hände
Macht doch jeder so ...
Ich habe auch schon auf die Frage "ist es scharf" blank gezogen und dann nach der Begutachtung der (China)Klinge die hohe Kunst des Notô vorgeführt. Sowas ergiebt sich tatsächlich und ist genug.
Bei mehr Vorführung, sollte aber vorher der Teppich eingerollt werden dann muss man zumindestens den nicht waschen.;)
Und das Wort rumfuchteln in Kombination mit langen scharfen Klingen ergiebt die Diagnose vor der Anschaffung sich noch etwas mehr geistige Reife zuzulegen. Daher schlage ich dem Threadersteller ebenfalls eine Form des Notô vor.
Und zwar das No Tô 4 you sobald der Sinn und das Weshalb dieser "Form" begriffen wurde, können wir über die Anschaffung reden.
drummermonkey
10-07-2011, 13:56
Ich fand die Frage eigentlich recht normal.
Vielleicht wäre es ganz günstig einfach den Eingangsthread aufmerksam zu lesen, und die Frage zu beantworten.
Selbst wenn man nur aus "Sammelinteresse" fragt, ist das doch in Ordnung.
Da ich mich leider nicht damit auskenne, kann ich hier nichts produktives beitragen, aber mich hätte die Antwort aus allgemeinem Interesse (nein, ich will mir selbst nichts derartiges zulegen) schon interessiert.
4 Posts die eine schnelle Psychoanalyse des Threaderstellers erstellen, helfen nicht gerade weiter.
Na gut:
Hier die Lektüre
WaffG - nichtamtliches Inhaltsverzeichnis (http://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/index.html)
Und die Antwort
Katana erlaubt
führen dessen eingeschränkt.
Rumfuchteln vor Freunden kann aber zu rechtlichen Problemen führen:
Körperverletzung (Deutschland) ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperverletzung_%28Deutschland%29#Fahrl.C3.A 4ssige_K.C3.B6rperverletzung)
gion toji
10-07-2011, 15:34
Vielleicht wäre es ganz günstig einfach den Eingangsthread aufmerksam zu lesen, und die Frage zu beantworten.vielleicht wäre es ganz günstig einfach den 2. Post aufmerksam zu lesen - da wurde die Frage nämlich schon beantwortet ;)
drummermonkey
10-07-2011, 15:59
Na gut:
Hier die Lektüre
WaffG - nichtamtliches Inhaltsverzeichnis (http://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/index.html)
Und die Antwort
Katana erlaubt
führen dessen eingeschränkt.
Rumfuchteln vor Freunden kann aber zu rechtlichen Problemen führen:
Körperverletzung (Deutschland) ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperverletzung_%28Deutschland%29#Fahrl.C3.A 4ssige_K.C3.B6rperverletzung)
Danke!
@gion toji
OK, BISCHEN ausführlicher hätte ich mir halt schon gewünscht (und jetzt ja auch bekommen)
Guten Tag.
Ich wollte fragen, ob es in Deutschland, wo ja so gut wie alles verboten ist, der Besitz einer Katana, bzw. eines Ōdachi erlaubt ist. Ich rede natürlich nicht von Iaitō, die lediglich zur Dekoration dienen, sondern von geschärften Schwertern.
Ähm, man sollte mal sehen was man geschrieben hat ?
Da ändert auch dein Nachsatz nichts mehr....
Kasseopea
10-07-2011, 18:58
Ich fühle mich hier echt wie in einem Kindergarten. Nur weil ich 22 bin, werde ich von euch wie ein dummes Kind behandelt, dass etwas blinkendes gesehen hat und nun die Eltern fragt, ob er es haben darf.
Und was soll der Scheiß mit dem "von sich selbst auf andere schließen" - was wisst über mich? Hab ich nach einem Urteil oder irgendwelchen Meinungsäußerungen gefragt? Hab ich vllt darum gebeten mich in irgendeiner Weise zu belehren oder zu analysieren?
Ich habe bei einem Bekannten von mir so ein stumpfes Schwert gesehen, und ja, er hat damit rumgefuchtelt, weil er keinerlei Kampftraining macht. Als ich ihn fragte warum es nicht scharf sei, meinte er, es wäre in Dt. verboten. Ich habe im Internet rumgesucht und kaum was eindeutiges gefunden, weswegen ich hier gefragt habe.
Aber mal ehrlich, ich soll mir geistige Reife zulegen? Seht euch doch mal selbst an - ihr verurteilt jemanden, von dem ihr nichts wisst, den ihr noch nie getroffen habt und das alles nur aufgrund seiner (auch noch mißgedeuteten) Schreibweise.
drummermonkey
10-07-2011, 19:00
Ich fühle mich hier echt wie in einem Kindergarten. Nur weil ich 22 bin, werde ich von euch wie ein dummes Kind behandelt, dass etwas blinkendes gesehen hat und nun die Eltern fragt, ob er es haben darf.
Und was soll der Scheiß mit dem "von sich selbst auf andere schließen" - was wisst über mich? Hab ich nach einem Urteil oder irgendwelchen Meinungsäußerungen gefragt? Hab ich vllt darum gebeten mich in irgendeiner Weise zu belehren oder zu analysieren?
Ich habe bei einem Bekannten von mir so ein stumpfes Schwert gesehen, und ja, er hat damit rumgefuchtelt, weil er keinerlei Kampftraining macht. Als ich ihn fragte warum es nicht scharf sei, meinte er, es wäre in Dt. verboten. Ich habe im Internet rumgesucht und kaum was eindeutiges gefunden, weswegen ich hier gefragt habe.
Aber mal ehrlich, ich soll mir geistige Reife zulegen? Seht euch doch mal selbst an - ihr verurteilt jemanden, von dem ihr nichts wisst, den ihr noch nie getroffen habt und das alles nur aufgrund seiner (auch noch mißgedeuteten) Schreibweise.
Abgesehen vom Tonfall (der aber leider ja zum Teil hier üblich ist), kann ich nur zustimmen.
Ich verurteile niemanden, blos auf Grund eines langjährigen leidvollen Erfahrungshorizonts nehm ich mir die Arroganz heraus mal Dinger abzubügeln.
Wenn du mich dafür für was auch immer hälst, schön.
Fakt ist aber das die Zahl der vollkommen Irren die mit Schwertern rumfuchteln ohne irgendwelche Kenntnisse zu haben zunimmt.
Teilweise auch dank Internet.
Mit langjährig mein ich übrigens das ich schon mit berufsmäßig mit Schwertern zu tun gehabt hab, da warst du noch nicht mal geboren.
thanatas
10-07-2011, 20:11
Fakt ist aber das die Zahl der vollkommen Irren die mit Schwertern rumfuchteln ohne irgendwelche Kenntnisse zu haben zunimmt.
Teilweise auch dank Internet.
Quelle ? Zahlen ?
Kasseopea
11-07-2011, 00:16
Fakt ist aber das die Zahl der vollkommen Irren die mit Schwertern rumfuchteln ohne irgendwelche Kenntnisse zu haben zunimmt.
Du hast rumfuchteln gesagt, ich würde dir vom gebraucht irgendwelcher kalter Waffen abraten...
Quelle ? Zahlen ?Quelle :Ich
Erste Handerfahrung nach fast dreißig Jahren beruflicher Tätiglkeit auf dem Schwerttsektor.
Ich sehe sehr deutlich, das immer rmehr Anfragen kommen von Leuten die keinerlei Übung mit dem Schwert haben.
Können sie das Schwert richtig scharf machen etc...
Diese Anfragen nehmen drastisch zu.
( Allerdings lehne ich grundsätzlich ab. )
Lustigerweise nicht von Kindern oder pubertierenden Jugendlichen, nein eher von Leuten so um die 20ig denen man eigentlich, wie ja auch von Kasseopea gefordert Verstand zutraun sollte.
Tj, Fehlanzeige.
Was übrigens schlechte Erfahrungen angeht : Ich durfte schon einige Male das Resultat dieses "Ich kann Alles " aufwischen....
Insofern :
Wer kein Kenjutsu mal gelernt hat, kein Iado von der Pieke auf : Der sollte nicht mit einem scharfen Schwert rumspielen.
Für verantwortungsloses Handeln habe ich wenig bis gar kein Verständnis.
@Kasseopea : Da mußt du dir keine Sorgen machen. Ich jage nicht auf solche primitive, tierquälerische Weise. Das überlas ich den Anderen, die ja so erwachsen sind um ihre "Männlichkeit" bei Saufeder gegen Eber beweisen zu müssen...
drummermonkey
11-07-2011, 09:48
Vorschlag:
solange keiner etwas gegen die Aussage "von unsachgemäßem Gebrauch von Waffen sollte man absehen" einzuwenden hat, endet die Diskussion hier?
Ich glaube das eigentlich keiner von Euch etwas anderes denkt.
An sich ja, hast du recht.
Blos eine Frage würde mich mal interessieren : Warum werden es immer rmehr ?
Na wenn wir schonmal so schön dabei sind...:D
gion toji
11-07-2011, 10:32
Warum werden es immer rmehr ?die Zombie-Apokalypse rückt immer näher :idea:
drummermonkey
11-07-2011, 10:38
An sich ja, hast du recht.
Blos eine Frage würde mich mal interessieren : Warum werden es immer rmehr ?
Na wenn wir schonmal so schön dabei sind...:D
Die Mutter von Freund dessen Mann Bekannter hat YouTube Videos gemacht wie man Katanieren lernt, was kosten denn So ein Kanate bei dir? Ich wührde das gerne mal Ausprobieren??!
:D;)
RAMON DEKKERS
11-07-2011, 10:40
die Zombie-Apokalypse rückt immer näher :idea:
Diesen Satz höre ich in letzter zeit so unglaublich oft :D
Was in diesem Forum abgeht ist echt unglaublich. Hier fragt jemand ob ein Katana in Deutschland erlaubt ist und die ersten 4 Personen fangen direkt an auf den Threadsteller rumzuhacken. Es ist schön wenn ihr euch um die anderen sorgt, aber der Threadsteller ist 22 , und ich als 17 Jähriger würde mir zutrauen das richtige mit einem geschärften Katana zu machen und nicht damit rumzufuchteln.
Immer diese hater die direkt immer gegen alle etwas haben, schlimm !
Ich denke das die, die nicht unbedingt dafür sind das sich der TE so eine "waffe" kauft. die haben wahrscheinlich selber denn umgang mit waffen gelernt. und wenn man natürlich danach so was liest, ist man dann nicht unbedingt begeistert. denn es geht hier immernoch um eine "waffe" wo man sich(und andere) verletzen kann.
Ja, was in diesem und anderen Foren abgeht ist unglaublich !
Immer mehr Jünglinge ohne Schwertausbildung wollen ein "echtes, scharfes Katana" haben und erwarten ernsthaft, das ihnen jemand beim ungewollten Suizid resp. Körperverletzung weiterhilft.
Alleine die Aussage :"Ich als 17 Jähriger würde mir zutraun..."
Wie blöde und naiv ist das denn ?
Was wird denn geglaubt warum man den Umgang erst mit stumpfen Waffen unter Anleitung übt ? Weile Pro´s Trottel und Weicheier sind ?
Dann wird´s noch heiterer !
Das Schwert darf nichts kosten !
Klar mit einem Gerät womit ich anderer Leute und mein Leben gefährde muß ja nicht ordentlichst verarbeitet sein !
Ach , Verarbeitung, dazu müßte man sich mal mit dem Arbeitsgerät auseinandergesetzt haben, wiederum Fehlanzeige.
Ich sag es mal sehr höflich :
Solchen Typen haben wir auf dem Schwertsektor mehr als genug Probleme zu verdanken.
Ich persöhnlich habe keinen Bock wie auf ein totales Schwertverbot wie in England.
Daher :
Eher huldige ich dem Großinquisitor Ratzinger als das ich jemals solchen Dummfug unterstütze.
Da ist es mir wurscht ob der Jüngling 17 0der 22 ist.
drummermonkey
11-07-2011, 18:48
Ja, was in diesem und anderen Foren abgeht ist unglaublich !
...
Da ist es mir wurscht ob der Jüngling 17 0der 22 ist.
Du könntest ja einen Thread aufmachen wo man über Erfahrungen diesbezüglich diskutieren kann.
Vielleicht finden sich da ja auch noch ähnliche oder gegensätzliche Erfahrungen.
Du hast rumfuchteln gesagt, ich würde dir vom gebraucht irgendwelcher kalter Waffen abraten...
Du schießt Dich gerne selber ins Aus, nicht wahr? ;) "Er hat Jehova gesagt! Er hat Jehova gesagt!" Das Alter sagt über die geistige Reife nicht unbedingt was aus.
KAJIHEI scheint seine Erfahrungen mit Anfragen wie Deinen gemacht zu haben und aus seinen Posts lese ich, dass er sich auf diesem Gebiet auskennt. Vielleicht wäre da ein anderer Tonfall hilfreicher für Dich? Jemand der weiß wovon er spricht, könnte Dir helfen, Dich beraten. Vielleicht hast Du dann Lust Dich näher mit dem Werkzeug zu beschäfftigen? Schwerter sind toll! Aber ich würde mir niemals als *******verlängerung ein scharfes Schwert an die Wand nageln. Und dafür wolltest Du es doch, oder habe ich das falsch gelesen? Der richtige Umgang mit einem Schwert ist eine hohe Kunst, die Jahre braucht um sie zu erlernen, und da kommst Du und behauptest, dass das einfach sei. Einfach ist nur sich und andere damit zu verletzen.
Ich habe mal die Erfahrung auch mit Anfang 20 mit einem _richtig_ scharfen Schwert gemacht. Da habe ich mich nachher gewundert wer da so blutet, bis ich gemerkt habe dass ich das war. Und ich habe nicht mal gemerkt dass ich die Klinge überhaupt berührt habe, ich würde immer noch behaupten ich habe es nie angefasst.
Genau diesen Effekt meine ich. Anfänger unterschätzen Schwerter.
Man sollte sich mal Eines vor Augen halten : Polierer areiten tagtäglich, jahrzehntelang mit Schwertrn.
Die müssten doch eigentlich locker und flockig sein darin, weil Profis.
Nein genau falsch herum.
Wir haben alle ein heiden Respekt vor den Dingern.
Einem Kollegen ist ein Stück Daumen durch die Gegend geseglt, ich hab mir fast ein Finger amputiert und einmal eine Klinge in den Knochen getackert.
Und nein ich war da nicht knülle, aber ein Mini Fehler und zack !
Selbst Großmeister wie Honami haben "Angst" bei der Arbeit. Einmal ernsthaft abrutschen und auf wiedersehen Fingerglied.
Zeigt mir ein Polierer der keine Narben an den Pfoten hat....
Genau das gleiche Spiel beim Iaido nach dem Anfängerstadium mit der stumpfen Klinge : Eine nicht 100 % präzise Bewegung und man darf den Boden wischen.
Meine Bedenken haben daher sehr gute Gründe.
captainplanet
15-07-2011, 17:52
Wenn ich Euch so zuhöre, wundere ich mich schon, daß ich noch alle Finger habe... :D
Ich habe nie mit stumpfen Schwertern geübt (mit dem Bokken aber sehr wohl) und hab mir dann mal ein Richtiges zugelegt. Es hängt nicht nur an der Wand; ich "fuchtele" (böööses Wort!^^) gelegentlich damit rum, ich habe versucht die Politur zu verbessern, ich kann es ziehen und wieder wegstecken ohne hinzuschauen, gelegentlich benutze ich es auch um im Garten einem wuchernden Gebüsch die Grenzen des Wachstums aufzuzeigen - und habe dabei nie einen Tropfen Blut vergossen. :cool:
Da würd ich einfach sagen Schwein gehabt. Kindern und Narren ist das Glück hold. ( Altes Sprichwort )
Oh du hast bei einem Schwert versucht die Politur zu verbessern : Mit was ?
Ich bin halt neugierig....:D
Und was soll der Scheiß mit dem "von sich selbst auf andere schließen" - was wisst über mich? Hab ich nach einem Urteil oder irgendwelchen Meinungsäußerungen gefragt? Hab ich vllt darum gebeten mich in irgendeiner Weise zu belehren oder zu analysieren?
Hast halt ne Steilvorlage geliefert.
Ich habe im Internet rumgesucht und kaum was eindeutiges gefunden, weswegen ich hier gefragt habe.
Computer und Internet sind nicht nur zum zocken da. Lern doch mal wie man google richtig bedient. Schau was ich für dich gefunden hab: Klick mich, ich bin ein Link! (http://www.rheinformat.com/blog/google-tutorial.html)
captainplanet
15-07-2011, 22:05
Da würd ich einfach sagen Schwein gehabt. Kindern und Narren ist das Glück hold. ( Altes Sprichwort )
Vielleicht bin ich auch einfach geschickt. Ich kann mir auch mit einer Rasierklinge die Fingernägel schneiden. :D
Oh du hast bei einem Schwert versucht die Politur zu verbessern : Mit was ?
Ich bin halt neugierig....:D
Die Klinge an sich war eh relativ gut poliert, aber der Übergang zur Spitze war Mist. Das Yokote (so heißt das doch?) hat so ausgesehen, daß das Schwert bis zu dieser Linie poliert war und an der Spitze eben nicht. Es hat schon ordentlich ausgesehen, aber eben nicht so wie ich mir das vorgestellt habe, die Hamon konnte man in dem Bereich gar nicht erkennen. Also habe ich die Yokote schön abgeklebt und die Spitze mit feinem Schmirgelpapier in abgestuften Körnungen bearbeitet. Dabei hab ich versucht, die Schneide möglichst nicht zu beleidigen - ganz ist es mir nicht gelungen, aber man kann sie ja nachschärfen... :rolleyes:
Eine komplett spiegelglatte Fläche habe ich nicht zustande gebracht, aber man erkennt jetzt den Verlauf der Härtelinie. Darum ging es mir eigentlich. Man sieht sie zwar vor allem deswegen, weil ich in dem gehärteten Bereich die Oberflächenstruktur nicht so schön planieren konnte, aber immerhin sieht man jetzt, daß sie durchgeht. :)
Wenn ich Euch so zuhöre, wundere ich mich schon, daß ich noch alle Finger habe... :D
Ich habe nie mit stumpfen Schwertern geübt (mit dem Bokken aber sehr wohl) und hab mir dann mal ein Richtiges zugelegt. Es hängt nicht nur an der Wand; ich "fuchtele" (böööses Wort!^^) gelegentlich damit rum, ich habe versucht die Politur zu verbessern, ich kann es ziehen und wieder wegstecken ohne hinzuschauen, gelegentlich benutze ich es auch um im Garten einem wuchernden Gebüsch die Grenzen des Wachstums aufzuzeigen - und habe dabei nie einen Tropfen Blut vergossen. :cool:
Bei mir sieht es ähnlich aus.
Mir hat man im Bezug zu Scharfen schwertern nur ein Paar sachen beigebracht (außer Formen und Techniken mit dem Bokken)
Gerade Ziehen (trotzdem schnell)
Geschnitten wir erst, wenn die Klinge gezogen ist
Langsammes Noto
Das Ding ist lang und scharf
+Etwas Kleinkram, aber ich vermute die vier Punkte haben meine Finger gerettet^^
ach bei mir musste eine Zimmerpflanze ein bischen Länge einbüßen.
Aber ich glaube KAJIHEI bekommt noch n koller, wenn noch mehr aufkreuzen, die ihre Schwerter als Gärtnerwerkzeug missbrauchen:D
Wieso sollte ich ?
Solage die Leutchen ihre Hecken nicht mit richtigen nihonto sondern mit Chinagurken stutzen ; Bitteschön, wem´s gefällt. Da bin ich leidenschaftslos, weil die Dinger sind mir klingentechnisch wurscht.
Allerdings wo ich anfang zu grummeln : Leute die mit Koto-Tachi Champagner-Flaschen köpfen, auf Yari ihre Lampions aufhängen bei der Gartenpartie etc..
gruß
Kaji
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