Vollständige Version anzeigen : WC-Fauststösse im JKD?
SifuSeifenzwerg
15-07-2011, 17:06
Ich kenne JKD aus Videos und aus Büchern. Ein Probetraining hab ich auch mal gemacht, die machten aber imho WT ohne Formen und IRAS - zählt also hier nicht.
In einem Clip von Paul Vunak verwendet dieser abgewandelte Kettenfauststösse, sonst habe ich noch nie WC-Fauststösse im JKD gesehen. Mich erinnern die Fauststösse an westliches Boxen, kombiniert mit ein paar Fausttechniken, die im heutigen Boxen verboten sind.
Ist mir da etwas entgangen, gibt es doch WC-Fauststösse im JKD?
Es gibt ihn auch. Manche nutzen ihn mehr, ich nutze ihn eigentlich kaum. Aber boxerische Schläge werden zumindest bei uns viel viel intensiver geübt.
Naja meines wissens gibt es ja 2 JKD Richtungen. Einmal das Original das Wing Chun, Box und Fechttechniken enthält Und das Concepts das Muay Thai und BJJ Techniken enthält.
Stimmt das in etwa so??
Gorkhali
15-07-2011, 20:30
Ich glaube ich habe im Ju-Jutsu mehr KFS gemacht als im JKD.
Ist mir da etwas entgangen, gibt es doch WC-Fauststösse im JKD?
Erläutere wc-fauststoß! Ich glaube selbst im *ing *ung gibt es da unterschiede und ähneln sich mal mehr, mal weniger:)
falls du einen vertikalen fauststoß meinst! ja solche gibt es... bei den einen oder anderen... mehr oder weniger...
z.B.:
‪WORLD JKD ONLINE - JEET KUNE DO‬‏ - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Yr598vC1GZo&feature=related)
‪Way of the Warrior - Kung Fu, the Hard Way [4/4]‬‏ - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=lE7m-ta606A) ab ca 7 min. inosanto erwähnt auch Wing Chun
wenn man sucht (wozu ich jetzt keine lust habe :D) findet man sicherlich mehr ;)
Naja meines wissens gibt es ja 2 JKD Richtungen. Einmal das Original das Wing Chun, Box und Fechttechniken enthält Und das Concepts das Muay Thai und BJJ Techniken enthält.
Stimmt das in etwa so??
Mhh naja... es gibt mehrere Auslegungen und Jun Fan Gung Fu (= Concepts) ist eine davon.
MT und BJJ... das ist eine beliebte Kombination im MMA ;)
Natürlich gibts im JFGF auch Trapping, weniger als in anderen Auslegungen evtl, aber bestimmt auch. Und die Fechterische Fußarbeit haben wir auch.
Haben tun das eigentlich alle JKD Personen, nur der eine macht halt das mehr, der andere das. Ist ja auch gut so.
SifuSeifenzwerg
15-07-2011, 21:56
@JunFan,
danke, das sind imho astreine WC-Fauststösse.
Würde man manche Szenen isoliert sehen, könnte man denken, WC zu sehen.
Scheint im JKD doch auch große Unterschiede zu geben.
Ganz klar, ist ja auch eine sehr individuelle Sache. Es wird mit der Zeit immer individueller. Und solang den Schülern gewisse Basics beigebracht werden ist das auch gut so :)
@JunFan,
danke, das sind imho astreine WC-Fauststösse.
Würde man manche Szenen isoliert sehen, könnte man denken, WC zu sehen.
Scheint im JKD doch auch große Unterschiede zu geben.
würde man andere Szenen isoliert betrachten, könnte man denken, kickboxen, boxen, kung fu etc. zu sehen!
Das ist das Problem, wenn man Sachen ( besonders jkd ) nur von aussen betrachtet :)
Tangkapan
18-07-2011, 13:46
@Jun Fan
Genau das ist der Punkt..
Von Außen betrachtet sieht es wie viele Dinge aus..
Dies ist auch ein Grund, warum es so viel dummes Gerede darum gibt.
Man sollte hier generell aufhören zu unterscheiden ob dieser oder jehner Fauststoß jetzt aus dem OJKD oder JKDC oder TWJKD kommt..
Die meisten wissen das Lee nicht auf der STelle getreten war und sich permanemt weiterentwickelte.. Da brauchen wir jetzt auch nicht auf den Sinn un Unsinn von Trapping oder so einzugehen.
Als er sich weiterentwickelte hat er Dinge verändert, weggelassen oder neu hinzugefügt...Und nie zu vergessen Er hat das für sich gemacht. Nicht für seine Schüler !!!
Fakt ist einfach das es gewisse BAsics gibt und alles was dann kommt sollte den Grundprinzipien des JKD Rechnung tragen. Tut es eine TEchnik nicht dann gehört sie halt nicht dahin.
Paradox an der ganzen Sache ist aber auch die Tatsache das es selbst für die unbegreiflichste Technik eine passende Situation geben kann.
Wenn man seinen Grips einschaltet wird man merken das bestimmte Dinge funktionieren und andere wiederum nicht.
Für die meisten bedeutet JKD leider immer noch soviel wie möglich BL zu kopieren. Ganz vergessen wird dabei das so ein Vorgehen halt nur im besten Fall eine Kopie erzeugt. Nichts individuelles... Also wieder kontra der JKD Prinzipien.
ICh denke das grade diese Paradoxen es erschweren JKD wirklich zu begreifen.
Aber wenn es ums Kämpfen geht wissen wir alle das der welcher am Boden liegt und zuckt etwas falsch gemacht hat :-)
JKD ist aus Wing Tsun entstanden also würde ich mal sagen JA
Tangkapan
18-07-2011, 17:53
JKD ist aus Wing Tsun entstanden also würde ich mal sagen JA
Klares nein...
Wing Chun war ein Bestandteil, welcher aber schon wenig später entsprechend geändert wurde.
WT ist ein MArkenname und kein Stil.
Spieltheoretiker
18-07-2011, 17:59
JKD ist aus Wing Tsun entstanden also würde ich mal sagen JA
Vorsicht. WingTsun ist eingetragener Markenname der EWTO und hat nicht viel mit Bruce Lee zu tun. Da du aber Wing Tsun geschrieben hast und es keine "richtige" Transkription der chin. Schriftzeichen gibt kann man das fast so stehen lassen. Ansonsten verwende lieber den Begriff Wing Chun bevor dir hier ein mächtiger shitstorm entgegenschlägt. ;)
Klares nein...
Wing Chun war ein Bestandteil, welcher aber schon wenig später entsprechend geändert wurde.
Das Original JKD scheint aber noch einige Wing Chun Elemente zu enthalten.
Also inwieweit wurde dieser Teil geändert??
Tangkapan
18-07-2011, 19:21
Dazu muss DU Dir die Herkunft und chin. Tradition ansehen. Es war schon immer in chin. Kampfkünsten das PRizip der vielen schnellen Schläge verankert. Siehe zB Jik chung choy.... schnelle Schläge, viele Schläge. KEiner davon auf KO ausgerichtet. Sondern de MAsse machts..
dann wurden mehr und mehr Elemente des westliche Boxens übernommen.
Später hat Lee diese Sache völlig weggelassen. Mehr Krafttraining, mehr Ausdauertraining und den japanischen ANsatz 1 Punch one Kill angenommen. Dies hat ausgezeichnet zum Fechtansatz und der veränderten Beinarbei gepasst.
Ungefährt zur gleichen Zeit wurde für Ihr Trapping uninteressant, da es eher zur alten Variante Non-Classical Gung Fu passte.
Und nochmals die NAmensgebungen OJKD oder JKDC sind Quatsch..
Einfach die ENtwicklungsstufen Seattle, Oakland, Chinatown, Hong Kong ansehen.
Trinculo
18-07-2011, 20:41
JKD ist aus Wing Tsun entstanden also würde ich mal sagen JA
Definitiv nicht, aber das hatten wir ja schon.
Gorkhali
18-07-2011, 21:48
@Maddin G.
In der Nahdistanz ( ungefähr Unterarmlänge ), auch Trapping ( von engl. Trap - Falle ) nutzen wir noch viele Techniken des Wing Chun ( auch andere Schreibweisen ). Aber genauso gut auch Techniken des Tang Lang ( nördlich und südlich ). Auch die Stopptritte sind noch enthalten. Aber insgesamt wurde vieles entfernt. Als da wären: Formen, Langstock, Doppelmesser, Beinarbeit, verändertes Chi-Sao, Holzpuppe hat nicht mehr die Bedeutung wie im Wing Chun.
In der Nahdistanz ( ungefähr Unterarmlänge ), auch Trapping ( von engl. Trap - Falle ) nutzen wir noch viele Techniken des Wing Chun ( auch andere Schreibweisen ). Aber genauso gut auch Techniken des Tang Lang ( nördlich und südlich ). Auch die Stopptritte sind noch enthalten.
Naja eigentlich waren es ja genau diese Elemente die ich gemeint habe und die mir auch mal von nem JKD Lehrer gezeigt wurden.
Das Langstock und Doppelmesser aussortiert wurden kann ich mir schon vorstellen.
Tangkapan
18-07-2011, 23:17
In den letzten 2 JAhren vor Lees Tod hat JKD ungefähr so viel mit WC zu tun gehabt wie Fußball
Naja, übertreib mal nicht. ;)
Außerdem hat er da doch eh fast nur Filme gedreht und dafür trainiert und so, war doch so?
Gibt schon einige gemeinsamkeiten, wenn auch viele Unterschiede...
In den letzten 2 JAhren vor Lees Tod hat JKD ungefähr so viel mit WC zu tun gehabt wie Fußball
Wie gesagt wurde mir durchaus anders gezeigt und erklärt.
cbJKD Wilfried
19-07-2011, 00:06
Tangkapan hat recht @maddin G
das hängt davon ab, welcher Phase JKD dein Lehrer entstammt. Der Ausdruck JKD wurde schon 1967 benutzt. Da war das system noch wing chun lastig.
Die Phasen die Tangkapan angeführt hat, würde ich evtl noch um die Phase ergänzen, nach Bruce Lee´s Tod, wo sich einiges verändert hat und die "pre-seattle phase" wo Bruce wohl nicht-klassisch unterrichtet hat (seine Kumpel) im Gegensatz zu der Phase in Seattle, wo er die Schule hatte.
pre-seattle - seattle - oakland - LA Chinatown - Hong Kong (damit ist wohl das gemeint, was Bruce Lee an TW weitergegeben hat als Sparringspartner) - "das danach" wozu man die Konzeptualisierung einiger Strategien und Taktiken des Systems auf andere Kampfkünste angewandt zählen könnte, die ja auch heute praktiziert wird (bei der IMB zB)
Je nachdem, wo ein Bruce Lee schüler gelernt hat und WANN kann sein JKD viel bis fast gar kein Wing Chun enthalten. Da die prominentesten Schüler aus der Los Angeles Chinatown school phase kommen, haben sie auch diverse wing chun ideen und bewegungen im System.
Das ist alles legitim, man muss halt wissen, woher und von wann das stammt, was man bei seinem Trainer als "Jeet Kune Do" lernt
Das ist alles legitim, man muss halt wissen, woher und von wann das stammt, was man bei seinem Trainer als "Jeet Kune Do" lernt
Ich habs nicht gelernt sondern nur mal erklären lassen.
Kann natürlich sein das Bruce Lee es immer wieder geändert hat dagegen sag ich auch nichts. Was ich meinte war nur das JKD durchaus noch mit vielen Wing Chun Elementen unterrichtet wird.
Fand nur die starke Betonung, dass es ja dann nichts mehr damit zu tun hatte, spannend. So als ob man sich dringend davon distanzieren muss.
Aber ist hier nicht das Thema und es war eher ne Frage als eine Feststellung.
jkdberlin
19-07-2011, 07:35
JKD ist aus Wing Tsun entstanden also würde ich mal sagen JA
NEIN, JKD hat mit Wing Tsun nichts zu tun.
Mist, du warst schneller....:D
jkdberlin
19-07-2011, 08:11
Hehe...I intercepted your answer :)
Tangkapan
19-07-2011, 08:34
Wie gesagt wurde mir durchaus anders gezeigt und erklärt.
KOmmt immer drauf an wer erklärt und woher der Erklärer sein Wissen hat. :-)
Tangkapan
19-07-2011, 08:56
WIllfried hat recht..
man braucht sich nur anzusehen was nach BLs Tod passierte....
1 Dan Inosanto und R. Bustillo haben die FMA gegründet...
Schwerpunkt FMA.... dazu kam die BAckjard Class... Da waren dann Jerry Poteet , Daniel Lee, Larry HArtsell , später Paul Vunak, Chris KEnt und Cass MAgda.
Das ganze war für AUßenstehende reines FMA...
in 76 haben dann die Smokey Mountain Camps den Grundstein für die Seminare Wetlweit gelegt. UNd hier war praktisch auch die GEburtsstunde der JKD Concepts. Dans ziel war es einen Teil von BLs JKD an an die MAsse zu bringen und es wurde mit FMA Junf Fan Kickboxing in die Tat umgesetzt..
2. Paralell haben Taky Kimura und TEd Wong privat Schüler trainiert..
Ohne FMA!
GEht man dann weiter kamen dann noch Silat, Shooto und später BJJ und MMA hinzu..
Dies hat sich alles der Zeit und dem Trend angepasst. MMA ist die am schnellsten wachsende Sportart überhaupt und hat auch Football überholt.
ICh weiss nicht wer noch alles diese Entwicklung miterlebt hat, aber mitte der 80er waren es glaube ich Udo Müller und ich, und Oliver Gruner über Paul Vunak..
Das unfassbar Dumme an der ganzen Situation und den politics ist dieses Gerede was originaler und besser ist.
Über eines muss man sich wirklich im Klaren sein...
Ohne das entsprechende Training geht nix.
Und dieses GErede das MMA nix taugt ist Schrott. Einfach mal das Training, die Intensität über einen gewissen Zeitraum vergleichen . und siehe da die MMAler liegen da klar vorne.
Es ist immer der Wunsch das beste und effktivste machen zu wollen, oder das was Bruce Lee machte.. Vergessen wird dabei das es völlig egal ist was man macht, wenn man nicht bereit ist die nötigen Opfer zu bringen.
Die beste Schusswaffe nutzt nix, wenn die Munition und der nötige Umgang damit fehlt.
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