Eure Meinung

[Marc27]

Hi alle,

stellt euch folgendes vor, eine Frau wird in einer Seitenstraße mit einem Messer bedroht, sie kann sich alleine nicht wehren und braucht Hilfe. Außer euch ist niemand da, meine Frage was würdet ihr tun?

Zur Hilfe ein paar Vorschläge

-Versuchen den Angreifer zu beruhigen
-Eingreifen (Verbunden mit Gefahren)
-Polizei rufen
-weitergehen

Bitte seit ehrlich!!!

Vielen Dank,
Marc

[WingChun77]

Hi alle, stellt euch folgendes vor, eine Frau wird in einer Seitenstraße mit einem Messer bedroht, sie kann sich alleine nicht wehren und braucht Hilfe. Außer euch ist niemand da, meine Frage was würdet ihr tun? Zur Hilfe ein paar Vorschläge

-Versuchen den Angreifer zu beruhigen
-Eingreifen (Verbunden mit Gefahren)
-Polizei rufen
-weitergehen

Bitte seit ehrlich!!!

Vielen Dank,
Marc

Zu deinen ersten beiden Punkten:
"Notwehr ist diejenige Verteidigungshandlung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtgen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwehren."

Zu den letzten beiden Punkten:
Ich warne vor unterlassener Hilfeleistung.

Solch fiktive Szenarien bringen IMO gar nichts, da die Hintergründe nie gänzlich offen liegen.


LG

Günther

[Marc27]

Zu den letzten beiden Punkten:
Ich warne vor unterlassener Hilfeleistung.

Günther

Seh ich genauso:)

[fang_an]

stellt euch folgendes vor, eine Frau wird in einer Seitenstraße mit einem Messer bedroht, sie kann sich alleine nicht wehren und braucht Hilfe. Außer euch ist niemand da, meine Frage was würdet ihr tun?


also du bist der mit dem messer oder wie?!
du elendes ar*lo*! ;)

[Gast]

Seh ich genauso:)

Was heißt das jetzt?? Das du dich todesmutig ins Messer wirfst oder doch lieber die Polizei rufst??

[DerUnkurze]

Polizei rufen reicht rechtlich aus.

Das Gesetz zwingt mich nicht dazu, michselbst in (in diesem Fall sogar Lebens-)Gefahr zu bringen um zu Helfen.

Ich denke nicht das ich eingreifen würde, das Risiko, sowohl für mich, als auch für das eigentliche Opfer, ist dabei einfach viel zu hoch. Wenn jemand ein Messer gezogen hat sollte man dringendst davon ausgehen das dieser es auch ohne Rücksicht auf Verluste einsetzen wird.

Polizei rufen, möglichst unbemerkt folgen sollte ein Standortwechsel gemacht werden. Viel mehr kann man nicht tun ohne sich selbst und das Opfer in unnötige Gefahr zu bringen.

Kleiner Edit, wieso steht extra dabei das es sich um eine Frau handelt, würdest du denn anders reagieren wenn es um einen Mann geht?

[Doc Norris]

Polizei rufen reicht rechtlich aus.

Das Gesetz zwingt mich nicht dazu, michselbst in (in diesem Fall sogar Lebens-)Gefahr zu bringen um zu Helfen.

Ich denke nicht das ich eingreifen würde, das Risiko, sowohl für mich, als auch für das eigentliche Opfer, ist dabei einfach viel zu hoch. Wenn jemand ein Messer gezogen hat sollte man dringendst davon ausgehen das dieser es auch ohne Rücksicht auf Verluste einsetzen wird.

Polizei rufen, möglichst unbemerkt folgen sollte ein Standortwechsel gemacht werden. Viel mehr kann man nicht tun ohne sich selbst und das Opfer in unnötige Gefahr zu bringen.



100 punkte... :halbyeaha
ausser es ist eure Frau, Familienangehöriger oder was auch immer, dann sollte der KRIEGs modus in eurem Kopf aktiviert werden. (scherzhafte aussage)

[Marc27]

Was heißt das jetzt?? Das du dich todesmutig ins Messer wirfst oder doch lieber die Polizei rufst??

Ich denke da eher an eingriff durch eine KS;)

[Marc27]

also du bist der mit dem messer oder wie?!
du elendes ar*lo*! ;)

Wohl eher nicht!:)

[Marc27]

Also ich habe extra das Opfer als Frau gewählt, da sie sich wahrscheinlich schlechter wehren kann und jetzt mal ehrlich bei einer Frau ist der Ansporn größer oder nicht?

[fang_an]

ah so, eine hübsche frau und du bist der gute.
dann, dann ... frau retten, abknutschen, in den sonnenuntergang reiten. ;)

[Icewing]

Also ich habe extra das Opfer als Frau gewählt, da sie sich wahrscheinlich schlechter wehren kann und jetzt mal ehrlich bei einer Frau ist der Ansporn größer oder nicht?

Nein.
Gegen ne Klingenwaffe macht es wenig unterschied, ob man Mann oder Frau ist. Und wieso sollt ich nem Kerl weniger helfen wollen oder nen "grösseren Anreiz" bei ner Frau haben.

Auch (oder vielleicht gerade wegen) Training in der Richtung, würde ich eher nicht zwischen einen Agressor mit Messer und sein "Ziel" gehen.

Polizei rufen, je nach Situation evtl. was laut rufen um klarzumachen, dass das ganze beobachtet wird.

Cooles "von hinten rangehen und den fiesen Kerl gekonnt entwaffnen/auschoken/in Hebel nehmen/umhauen/wegtreten" kann (grad bei gezogenem Messer) schnell nach hinten losgehen.

...und wie gesagt...so "was wäre wenn" Fragen sind eh nicht wirklich hilfreich... ;)

[Doc Norris]

wie wäre es mit einem drop kick von hinten, oder seitlich?


http://www.youtube.com/watch?v=Fe6BmmTAoeg&feature=related

:D:D:D:D (scherzhafte aussage)

[BillaP]

Klipp und klar polizei rufen! Auf eigene faust kann das schnell nach hinten los gehen. Anrufen am besten außerhalb der sicht des täters.

[Horrido]

nein.
Gegen ne klingenwaffe macht es wenig unterschied, ob man mann oder frau ist. Und wieso sollt ich nem kerl weniger helfen wollen oder nen "grösseren anreiz" bei ner frau haben.

Auch (oder vielleicht gerade wegen) training in der richtung, würde ich eher nicht zwischen einen agressor mit messer und sein "ziel" gehen.

Polizei rufen, je nach situation evtl. Was laut rufen um klarzumachen, dass das ganze beobachtet wird.

Cooles "von hinten rangehen und den fiesen kerl gekonnt entwaffnen/auschoken/in hebel nehmen/umhauen/wegtreten" kann (grad bei gezogenem messer) schnell nach hinten losgehen.

...und wie gesagt...so "was wäre wenn" fragen sind eh nicht wirklich hilfreich... ;)

+1

[Kampfkauz]

-Polizei rufen

!!!

[Schnueffler]

110 oder selbst die Waffe ziehen.

[Vegeto]

Polizei rufen und dann sehen was man sonst machen kann ohne sich in Lebensgefahr zu bringen. Das ist dann stark situationsbezogen. Eingreifen, für Zeugen sorgen, Lärm und Aufmerksamkeit hervorrufen, Zeit schinden ... usw

[Marc27]

klar kann das nach hinten losgehen, aber bis die bullen eintreffen kann dem Opfer bereits die Zeit ablaufen. Schwere Entscheidung, mit eingreifen mein ich auch nicht wie ein wildes Nashorn auf ihn loszustuerzen, sondern moeglichst nah heranzukommen und dann ihn entwaffnen.

[BSE01]

klar kann das nach hinten losgehen, aber bis die bullen eintreffen kann dem Opfer bereits die Zeit ablaufen. Schwere Entscheidung, mit eingreifen mein ich auch nicht wie ein wildes Nashorn auf ihn loszustuerzen, sondern moeglichst nah heranzukommen und dann ihn entwaffnen.

Ja und das geht ja so einfach jemandem ein Messer abzunehmen und ist nebenbei vollkommen ungefährlich :rolleyes:

[Marc27]

110 oder selbst die Waffe ziehen.

Ich habe eigentlich nicht immer ne waffe dabei!

[Schnueffler]

klar kann das nach hinten losgehen, aber bis die bullen eintreffen kann dem Opfer bereits die Zeit ablaufen. Schwere Entscheidung, mit eingreifen mein ich auch nicht wie ein wildes Nashorn auf ihn loszustuerzen, sondern moeglichst nah heranzukommen und dann ihn entwaffnen.

Du hast noch nicht viel Erfahrungen mit Waffenabwehren, oder?

[Marc27]

Ja und das geht ja so einfach jemandem ein Messer abzunehmen und ist nebenbei vollkommen ungefährlich :rolleyes:

ist nicht einfach, die gefahr ist mir aber egal

[BillaP]

ist nicht einfach, die gefahr ist mir aber egal

Dein leben ist dir egal? Ich schätze mal das sagst du jetzt vor dem internet aber in einer richtigen situation denkst du nicht mehr so. Du kannst ja mal ein weißes tshirt anziehn und dein kollege ein roten stift in die hand nehmen welcher als messer dient. Versuch ihn die waffe abzunehmen und schau nach wie viele rote striche und punkte du hast. Jeder strich und jeder punkt ist ein einschnitt.

[Marc27]

ich habe so ziemlich gar keine erfahrung mit waffenabwehr, habe allerdings schon oft leuten was gebrochen, die meinten sich an irgendwen vergreifen zu muessen.

[Schnueffler]

@ Marc:
Probiere das mal mit dem Stift aus!
Dann werden dir die Augen aufgehen!!!

Ich habe im Dienst ne Waffe dabei.

[Marc27]

Mein leben ist mir nicht egal, aber ih wuerde mich dennoch fuer jeden der hilfe benoetigt einsetzen, uebrigens das mit dem t-shirt werde ich testen!:)

[Marc27]

@ Marc:
Probiere das mal mit dem Stift aus!
Dann werden dir die Augen aufgehen!!!

Ich habe im Dienst ne Waffe dabei.

hoffe mal du bist kein polizist,sonst nimm das mit bulle bitte nicht persoenlich!

[Schnueffler]

Mein leben ist mir nicht egal, aber ih wuerde mich dennoch fuer jeden der hilfe benoetigt einsetzen, uebrigens das mit dem t-shirt werde ich testen!:)

Dann solltest du dir aber Gedanken darüber machen, BEVOR du solche Aktionen starten würdest.


hoffe mal du bist kein polizist,sonst nimm das mit bulle bitte nicht persoenlich!

Nein, kein Polizist!

[Icewing]

dann solltest du dir aber gedanken darüber machen, bevor du solche aktionen starten würdest.


+1

[TripleDaddy]

Hallo,

einen Messeragriff abzuwehren bei jemandem, der damit einigermaßen umgehen kann ist (fast) nicht möglich. Eventuelle Möglichkeit/Idee in dieser Situation: Versuchen auf gewisser Distanz zu bleiben, auf sich aufmerksam machen um den Agresseor vom Opfer zu lösen uns wenn er dann auf einen selber losgehen will - RENNEN (am besten gleich zur nächsten Polizeistation :-) (. Was anderes würde mir in diesem Fall auch nicht einfallen. Ach ja, zuvor natürlich noch die 110...

[fang_an]

Dann solltest du dir aber Gedanken darüber machen, BEVOR du solche Aktionen starten würdest.

äää, das macht er doch hiermit.
alledings ist so ein szenario nicht so wertvoll, denn es kommt meistens anders als man denkt. also keine schritte überlegen sondern richtlinien:
polizei rufen;
hat er mich gemerkt?;
was liegt auf dem boden um mich zu schützen?;
bin ich schneller als der typ, wenn er plötzlich auf mich losgeht?

kettenhemd ist nicht schlecht ;)

edit: so wie 3Daddy gerade auch geschrieben hat...

[WingChun77]

(...) einen Messeragriff abzuwehren bei jemandem, der damit einigermaßen umgehen kann ist (fast) nicht möglich (...)

Sic est!

[TripleDaddy]

Treu der Devise "GUN OR RUN"!

[Doc Norris]

Treu der Devise "GUN OR RUN"!

richtig, ne 44.iger dirty harry kanone & alles is in butter.

:D:D:D:D

(scherzhafte ausssage)

[Marc27]

wir trainieren sowas wie waffenabwehr nicht beim judo.Will auch nicht unbedingt in einem 3. Verein rein.
So kanns auch gehen:
‪Messerabwehr‬‏ - YouTube (http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&client=mv-google&v=76IEeODRntE)

[Schnueffler]

richtig, ne 44.iger dirty harry kanone & alles is in butter.

:D:D:D:D

(scherzhafte ausssage)

Die sollte man dann aber auch beherrschen!

[Schnueffler]

wir trainieren sowas wie waffenabwehr nicht beim judo.Will auch nicht unbedingt in einem 3. Verein rein.
So kanns auch gehen:
‪Messerabwehr‬‏ - YouTube (http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&client=mv-google&v=76IEeODRntE)

Das war ne schicke Demo mit nem sehr kooperativem Partner.

[Marc27]

ich wuerde sagen das problem besteht darin, dass er das messer vllt. an die kehle der frau haelt und sagt ein schritt weiter oder ich . . .

[Doc Norris]

Das war ne schicke Demo mit nem sehr kooperativem Partner.

so sollte eine übung auch aussehen, oder du willst dem schüler seinen trainingseifer nehmen indem du ihm gleich klarmachst dass er überhaupt keine chance hat, die er gegen jemanden der das messer beherscht sowieso nicht hat.;)

[Icewing]

Das war ne schicke Demo mit nem sehr kooperativem Partner.

Jep - Angriff mit schöne Ausholbewegung und verringerter Geschwindigkeit.

Marc: Wenn Du sowas nicht kennst, dann reicht auch mal ein Seminar um einen ersten Eindruck zu kriegen. Man muss ja nicht 10 Jahre Waffenkampf trainieren, um Mitreden zu können ;)

Aber bevor du sowas versucht ist es lehrreich, das mit jemandem durchgegangen zu sein, der davon Ahnung hat und nicht nur einen schön durchgezogenen gradlinigen Angriff nach grosser Ausholbewegung macht - so greift kein Mensch an, der wirklich verletzen will.

[DerUnkurze]

wir trainieren sowas wie waffenabwehr nicht beim judo.Will auch nicht unbedingt in einem 3. Verein rein.
So kanns auch gehen:
‪Messerabwehr‬‏ - YouTube (http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&client=mv-google&v=76IEeODRntE)

Mit Klingen hattst du wohl wirklich keine Erfahrung :) Ich für meinen Teil erst recht kurz, aber sogar vor meinem KK Beginn hätte ich dir sagen können dass das im Video gezeigte unmöglich ist..

Im Übrigen, obwohl es gestellt ist, schneidet sie ihm einmal in die Armbeuge, und einmal wäre der Hals dran wenn sie nicht aus unerfindlichen Gründen das Messer fallen lassen würde.
Schau mal genau hin

[Icewing]

ich wuerde sagen das problem besteht darin, dass er das messer vllt. an die kehle der frau haelt und sagt ein schritt weiter oder ich . . .

und dann? :o

Was machst du, wenn jemand ne Pistole auf dich richtet und sagt "Hände hoch"? ...das ist kein "Problem" - das ist ne besch.... Situation, wo man erstmal nix machen kann (ausser deeskalieren, Hände hoch, versuchen die Situation/Stellung zu verbessern, etc....)

Aber reingehen, eingreifen, entwaffen...ist da erstmal nicht

[BillaP]

wir trainieren sowas wie waffenabwehr nicht beim judo.Will auch nicht unbedingt in einem 3. Verein rein.
So kanns auch gehen:
‪Messerabwehr‬‏ - YouTube (http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&client=mv-google&v=76IEeODRntE)

Eher weniger. Schau dir mal das hier an
KM7hGnW6rhA

[Schnueffler]

so sollte eine übung auch aussehen, oder du willst dem schüler seinen trainingseifer nehmen indem du ihm gleich klarmachst dass er überhaupt keine chance hat, die er gegen jemanden der das messer beherscht sowieso nicht hat.;)

Nö, nur sollte es realistischer sein!

[Doc Norris]

und dann? :o

Was machst du, wenn jemand ne Pistole auf dich richtet und sagt "Hände hoch"? ...das ist kein "Problem" - das ist ne besch.... Situation, wo man erstmal nix machen kann (ausser deeskalieren, Hände hoch, versuchen die Situation/Stellung zu verbessern, etc....)

Aber reingehen, eingreifen, entwaffen...ist da erstmal nicht

mit ner feuerwaffe :ups: is der spass vorbei....!!!! eine entwaffnung is hier sehr gefährlich, da der schwenkbereich von faustfeuerwaffen sehr gering ist. darum stehenbleiben, oder zick zack laufen :rolleyes:....

sorry wegen rechtschreibung

[Marc27]

waere die waffe eine schusswaffe wuerde ich mir auch mehr zeit lassen und die polizei wuerde ich sowieso vorher rufen als unterstuetzung.

[Doc Norris]

hatte das thema eigentlich mal was mit klingenwaffen oder so zu tun??? ;)

[Marc27]

hatte das thema eigentlich mal was mit klingenwaffen oder so zu tun??? ;)

ja hatte es, bin ich denn der einzige der versuchen wuerde ihn zu entwaffnen?
Oder gibt es jemanden der nichts tun wuerde?

[BillaP]

mit ner feuerwaffe :ups: is der spass vorbei....!!!! eine entwaffnung is hier sehr gefährlich, da der schwenkbereich von faustfeuerwaffen sehr gering ist. darum stehenbleiben, oder zick zack laufen :rolleyes:....

sorry wegen rechtschreibung

Ich würde trotzdem mal behaupten das ein messer in der nahdistanz gefährlicher ist als eine pistole und es "einfacher" ist jemanden eine pistole abzunehmen als ein messer.

[DerUnkurze]

ja hatte es, bin ich denn der einzige der versuchen wuerde ihn zu entwaffnen?

Ja da bist du der Einzige, die Anderen sind wohl nicht so lebensmüde ;)

[Icewing]

ja da bist du der einzige, die anderen sind wohl nicht so lebensmüde ;)

+1

[Doc Norris]

ja hatte es, bin ich denn der einzige der versuchen wuerde ihn zu entwaffnen?
Oder gibt es jemanden der nichts tun wuerde?


wenn du das thema ernsthaft betrachtest, geht es hier um tod, verwundung u.s.w ,wenn es nicht gerade jemand aus deiner Familie ist solltest du lieber deeskalierent sein
(sollte sowiso als erstes versucht werden, wo waffen auftauchen), als aktiv ein zugreifen.


sorry für rechtschreibung

[Marc27]

Ich würde trotzdem mal behaupten das ein messer in der nahdistanz gefährlicher ist als eine pistole und es "einfacher" ist jemanden eine pistole abzunehmen als ein messer.

ein messerstich bringt ne nabe (wenns schnell geht), eine pistole und du kannst vorher schonmal ein leichenwagen bestellen

[DerUnkurze]

ein messerstich bringt ne nabe (wenns schnell geht), eine pistole und du kannst vorher schonmal ein leichenwagen bestellen

Wie kommst du darauf das jede Schußwunde potentiell tötlich ist? Und das Schnittwunden harmlos sind?
Ich schick dir mal nen Link per PM

[Icewing]

ein messerstich bringt ne nabe (wenns schnell geht), eine pistole und du kannst vorher schonmal ein leichenwagen bestellen

Wenn Du schon sagst, dass du von waffenkampf keine Ahnung hast, dann informier dich bitte wenigsten über die Wirkung der Waffen, bevor du das sagst (oder google die Bilder von Messerverletzung, wenn du nicht grad was gegessen hast).
"Ne Narbe" ist noch die kleinste Sorge nach nem Messerangriff.

Hier reden einige, die sich offensichtlich mit dem Thema auseinandergesetzt haben und die haben alle zumindest nen Heidenrespekt vor Messern, selbst wenn der "Fuchtler" das nicht "gelernt" hat...das hat schon seinen Grund, glaub uns das bitte!

[Schnueffler]

ein messerstich bringt ne nabe (wenns schnell geht), eine pistole und du kannst vorher schonmal ein leichenwagen bestellen

Du mußt echt viel lernen!

[Doc Norris]

Ich würde trotzdem mal behaupten das ein messer in der nahdistanz gefährlicher ist als eine pistole und es "einfacher" ist jemanden eine pistole abzunehmen als ein messer.


:rolleyes:

die pistole muss nicht unbedingt mit ausgestrekten armen, zielerfassung über kimme & korn, auf dich gerichtet sein, lässt sich auch effektiv aus anderen positionen abfeuern. wenn der han gespannt ist reicht ein berühren des abzugs.

[Marc27]

wer nicht mehr nachdenken muss beim kaempfen und immer sofort weiss wie er handeln muss, gute reflexe hat, ausweichen kann und eine gute offensive schlagkraft zu bieten hatl kann meiner meinung nach was gegen ein Messer ausrichten

[DerUnkurze]

woher willst du das wissen, wo du doch selbst zugibst keine Ahnung vom Waffenkampf zu haben?

[Doc Norris]

wer nicht mehr nachdenken muss beim kaempfen und immer sofort weiss wie er handeln muss, gute reflexe hat, ausweichen kann und eine gute offensive schlagkraft zu bieten hatl kann meiner meinung nach was gegen ein Messer ausrichten


ja..:halbyeaha , nur wird dein puls c.a. bei 180 bis 220 sein... im training sicher nicht..

ist & bleibt ne ausnahme situation...

[Marc27]

woher willst du das wissen, wo du doch selbst zugibst keine Ahnung vom Waffenkampf zu haben?

die bilder von den messerverletzungen sehen echt heftig aus,danke fuer den link

[Asgar]

Zieh dir was altes an und drück nem Freund von dir nen Edding in die Hand. Dann sag dem er soll dich möglichst komplett bemalen während du versuchst ihn umzuhauen.
Einfach nur mal so als Augenöffner.

[DerUnkurze]

Bitte, ich dachte mir es hilft dir zu verstehen warum die meisten hier so einen enormen Repekt vor Messern haben, und das waren noch die Teils harmloseren Fotos..

[Icewing]

Es sagt ja keiner, dass das nicht klappen kann.
Nur drauf setzen, dass es gutgeht will wohl keiner ausser dir ;)

Und wenn du beim kämpfen anfängst zu denken ist es eh zu spät.

[Harrington]

wer nicht mehr nachdenken muss beim kaempfen und immer sofort weiss wie er handeln muss, gute reflexe hat, ausweichen kann und eine gute offensive schlagkraft zu bieten hatl kann meiner meinung nach was gegen ein Messer ausrichten

wer weiß das schon? und nein, ich bin nicht deiner meinung. wenn du zb.das messer an der kehle hast, dann freezt du ein, galub mir.

[Marc27]

Bitte, ich dachte mir es hilft dir zu verstehen warum die meisten hier so einen enormen Repekt vor Messern haben, und das waren noch die Teils harmloseren Fotos..

habe sowas vorher noch nie gesehen, kenne einen tuerken der wollte auch mal einen abstechen und hat es nicht hingekriegt, hat voll eine aufs maul bekommen

[Marc27]

Bitte, ich dachte mir es hilft dir zu verstehen warum die meisten hier so einen enormen Repekt vor Messern haben, und das waren noch die Teils harmloseren Fotos..

vllt. solltest du den link hier mal fuer alle postenl kann dann ja jeder fuer sich entscheiden ob er sie ansehen will

[DerUnkurze]

Es kommt immer darauf an wen man gegenüber hat, wenn derjenige mit dem Messer wirklich dazu bereit ist zuzustechen, hat man kaum eine Chance da unverletzt zu entkommen.

Hast du dir das eine reingestellte Video angesehen? Da sieht man deutlich wie schnell, unerwartet und hart Messerangriffe kommen können, und wie es den übenden dabei ergeht.

Geh besser immer von einem starken gegenüber aus, der keine Skrupel hat. Besser er hat dann doch welche als umgekehrt.

Edit: den Link poste ich nicht für alle, viele kennen ihn ohnehin, wer ihn sehen will kann sich ja melden, oder googlen.

[BillaP]

habe sowas vorher noch nie gesehen, kenne einen tuerken der wollte auch mal einen abstechen und hat es nicht hingekriegt, hat voll eine aufs maul bekommen

Dann hatte der mehr als glück gehabt. Such einfach mal im internet nach messerstechereien und lies dir die zeitungsartikel durch, wie oft dort jemand niedergestochen wurde. Du musst ja so denken das JEDE berührung mit dem messer tötlich enden kann. Man kann sich nicht dagegen abhärten oder lernen soetwas einzustecken. Trifft das messer das erste mal hast du ein blutendes loch und wenn du richtig pech hast hat es vielleicht sogar innere organe erwischt. Bis dort der krankenwagen aufkreuzt kann es schon längst zu spät sein, geschweige denn das der täter nicht noch weiter auf dich einsticht.

[Doc Norris]

:halbyeaha:halbyeaha:halbyeaha:halbyeaha

eine sehr gute ansicht...

[30Shadow11]

Ich denke nicht, dass ich da ins offene Messer laufen würde und auf den Typ losgehen würde, es sei denn er hätte mich noch nicht bemerkt, so dass ich den Überraschungseffekt als Vorteil hätte! Aber selbst in dem Fall würde ich wenigstens eine Dachlatte oder ähnliches noch zur Hilfe nehmen wollen, sofern möglich!

Ansonsten würde ich wahrscheinlich die Polizei rufen und dann versuchen, den Kerl vom Opfer (egal ob männlich oder weiblich) wegzukriegen, dabei aber selbst eine gewisse Sicherheitsdistanz versuchen zu halten, so dass im Endeffekt niemand in direkter Reichweite des Messers wäre!

Aber ich denke, dass solche FIKTIVEN Szenarien eigentlich ziemlich unsinnig sind, weil niemand wirklich sagen kann, wie er reagiert, wenn sowas wirklich passiert. Und man kann es schon gar nicht sagen, wenn man noch nie in der Situation war.

Klar, man könnte jetzt den Helden markieren und sagen, dass man den Kerl einfach umhauen würde. Aber meiner Erfahrung nach sind Leute, die solche Aussagen machen, meistens die ersten, von denen du nur noch den Rücken siehst und der entfernt sich meist dann auch recht schnell!

Also: Im Endeffekt würde ich mit Sicherheit die Polizei rufen, den Rest würde ich von der Situation abhängig machen!

[Marc27]

wusste gar nicht das von einem messer eine so hohe gefahr ausgeht, das video hab ich mir noch nicht angesehen, wusste gar nicht das da eins war!

[Marc27]

Ich denke nicht, dass ich da ins offene Messer laufen würde und auf den Typ losgehen würde, es sei denn er hätte mich noch nicht bemerkt, so dass ich den Überraschungseffekt als Vorteil hätte! Aber selbst in dem Fall würde ich wenigstens eine Dachlatte oder ähnliches noch zur Hilfe nehmen wollen, sofern möglich!

Ansonsten würde ich wahrscheinlich die Polizei rufen und dann versuchen, den Kerl vom Opfer (egal ob männlich oder weiblich) wegzukriegen, dabei aber selbst eine gewisse Sicherheitsdistanz versuchen zu halten, so dass im Endeffekt niemand in direkter Reichweite des Messers wäre!

Aber ich denke, dass solche FIKTIVEN Szenarien eigentlich ziemlich unsinnig sind, weil niemand wirklich sagen kann, wie er reagiert, wenn sowas wirklich passiert. Und man kann es schon gar nicht sagen, wenn man noch nie in der Situation war.

Klar, man könnte jetzt den Helden markieren und sagen, dass man den Kerl einfach umhauen würde. Aber meiner Erfahrung nach sind Leute, die solche Aussagen machen, meistens die ersten, von denen du nur noch den Rücken siehst und der entfernt sich meist dann auch recht schnell!

Also: Im Endeffekt würde ich mit Sicherheit die Polizei rufen, den Rest würde ich von der Situation abhängig machen!

weglaufen ist keine option fuer mich, irgendetwas kann man immer machen!

[Doc Norris]

erläutere uns dochmal deine subjektive vorgehensweise....die deiner meinung nach geeignet wäre...

[Gast]

selbst wenn der "Fuchtler" das nicht "gelernt" hat...das hat schon seinen Grund, glaub uns das bitte!

Ich würde dir auch mal raten mit jemanden zu üben. Der braucht nicht mal Ahnung vom Messerkampf zu haben sondern nur mal unvrohergesehene Bewegungen machen.
Einen Schlag oder Tritt kann man wegstecken, der Treffer eines Messers ist aber immer eine Schnitt- oder Stichwunde.

[Icewing]

wusste gar nicht das von einem messer eine so hohe gefahr ausgeht, das video hab ich mir noch nicht angesehen, wusste gar nicht das da eins war!

Das aus Post #44 hier im Thread ist gemeint, denke ich.

[DerUnkurze]

Weglaufen ist sogar eine gute Option wenn man weit genug vom Anderen entfernt ist, und der Messerman sich dazu entscheidet einen zu attakieren.

Einerseits lässt er dabei von seinem Opfer ab, das darauf flüchten kann, andererseits hat man selbst eine gute Chance zu entkommen, sofern man ein passabler Läufer ist.


Also: Im Endeffekt würde ich mit Sicherheit die Polizei rufen, den Rest würde ich von der Situation abhängig machen!
:yeaha:

[Marc27]

habe jetzt eine ganz andere einstellung von der sache,vorher dachte ich bevor er zustechen kann hat er schon nichts mehr zum stechen in der hand.
vielen dank wer weiss vllt. kann ich die botschaft aus diesem thread mal gebrauchen.

[TripleDaddy]

Zu den geposteten Video´s: Ich weiß, dass diese Techniken vom Grundprinzp her schon funktioneiren, allerdings glaube ich kaum, dass jemand so mit dem Messer angreift! Sollte er wirklich so kommen, so besteht zumindest noch ein Fünkchen Hoffnung, wenn man das Antrainierte in dieser Situation noch abgreifen kann. Ich denke in fast jeder KK/KS lernt man zu den "Standardangriffen", d.h. Stich von vorne, von außen, von innen und von oben entsprechende Techniken. Ob diese in der Realität funktiionieren ist auch nochmal eine andere Sache..

Gegen einen erfahrenen Messerkämpfer jedoch gibt es kein Mittel...

[Icewing]

Ich denke in fast jeder KK/KS lernt man zu den "Standardangriffen", d.h. Stich von vorne, von außen, von innen und von oben entsprechende Techniken. Ob diese in der Realität funktiionieren ist auch nochmal eine andere Sache..


In vielen Sportarten (Boxen, MT, TKD, BJJ, MMA,...) werden Waffen wohl eher gar nicht oder nur jenseits des "Alltagstrainings" behandelt.

Solange man das akzeptiert und damit lebt ist es ja auch ok, aber dann sollte man nicht sagen "dann nehm ich dem das Teil einfach weg". Hilft immer, über den Tellerrand zu gucken.

[Kable]

Polizei rufen, dazwischen gehen weil man zufällig einen Schlagstock in der Wohnung liegen hat indem man dem Typen damit droht und es fast eskaliert, danach Anschiss von der eintreffenden Polizei kriegen, danach erst Mal überlegen ob man noch ganz dicht war.

[Schnueffler]

weglaufen ist keine option fuer mich, irgendetwas kann man immer machen!

Auch das solltest du überdenken.
Laufen USt. Eine sehr gute Wahl.

[Droom]

kommt immer auf die genaue Situation an und es gibt noch tausend Variablen die da berücksichtigt werden könnten. Also wenn man die Zeit hat immer die Polizei zuerst anrufen. Und danach kommts auf die Gegebenheiten anÖ

- Ist der Angreifer etwas dicker, älter oder sonst irgendwie beeinträchtigt so das er aussieht als sei er kein all zu guter Läufer, würde ich mir irgendwas zum Werfen nehmen (Bierflasche, Steine, Regenschirm oder sonstiges) und damit auf seinen Kopf zielen. Egal ob ich treffe oder nicht, der Angreifer wird wohl ziemlich wütend werden und darauf hin versuchen mich daran zu hindern noch mehr zu schmeißen und mich attackieren, da ich aber schneller und ausdauernder bin laufe ich weg und in der Zeit kann das Opfer auch entkommen.

- Sollte ich z.B. zufällig einen Schlagstock oder Baseballschläger dabei haben (also etwas mit deutlich mehr Reichweite) und könnte von hinten an ihn unbemerkt ran, würde ich ihm das Ding übern Kopf ziehen, noch nen paar mal hinterher haufen und danach weglaufen.

- Wenn ich ne Schusswaffe dabei haben sollte (sehr unwahrscheinlich als Zivilist in Deutschland ^^), dann gibt einen "Warnschuss" in den Torso

[Marc27]

weiss ja nicht, was gegen den kopf werfen ist vllt. nicht sehr ratsam.

[Alex.s9]

dann hol ich mein katana :D

ne
- ich würde die polizei rufen, sofern möglich
- irgedwas zwischen penedrant und böse drohend rüberrufen "ich habe die polizei gerufen!" (unabhängig davon ob ich es schon habe oder nicht... das suggeriert dem "Täter" einen Zeitverlust und kommenden Ärger)
- in der Nähe bleiben, jedoch auf Abstandt genug( mindestens 5 meter, je nach situation und lage)
- schauen, ob jemand in der nähe ist, der helfen kann und ihn hinzuziehen(?)

das ist natürlich so ne sache... was wäre wenn...

[Alex.s9]

- Sollte ich z.B. zufällig einen Schlagstock oder Baseballschläger dabei haben .

:D hab ich auch immer inner hosentasche!

[Schnueffler]

:D hab ich auch immer inner hosentasche!

Der aus Fleisch war nicht gemeint!

[Droom]

weiss ja nicht, was gegen den kopf werfen ist vllt. nicht sehr ratsam.

wieso nicht?
Im Endeffekt sind Wurfgegenstände wie Steine und Glasflaschen nichts anderes als Distanzwaffen (wie auch Pistolen, Gewehre, Bögen, Armbrüste usw) und Distanzwaffen sind mit genug Abstand immer im Vorteil gegenüber Nahkampfwaffen.
Man sollta ja nicht so blöd sein und sich direkt vor ihn Stellen, aber schon mit einigen Metern Entfernung kann man treffen. Und selbst wenn man nicht trifft, dann ist es immer noch ein recht gutes Ablenkungsmanöver. Aber das Werfen dient auch nicht in erster Linie um den Messer-Fuchtler KO zu werfen (sehr unwahrscheinlich) sondern nur um die Aufmerksamkeit/Aggression gegen sich zu lenken. Damit das Opfer fliehen kann.

Würde es dich nicht ablenken oder sauer machen wenn jemand gefährliche Dinge wie Flaschen nach dir schmeißt?

Dazu kommt noch das ich eben ein recht guter Sprinter mit auch einigem an Ausdauer bin. Schon als 14-jähriger musste ich manchmal nachdem ich Blödsinn gemacht hab schnell die Kurve kratzen und selbst damals hat mich nicht ein Erwachsener bekommen. Würde ich aber trotzdem wohl nur bei dickeren oder älteren machen, so das ich mir auch sicher sein kann nicht doch eingeholt zu werden ;)

Kannst natürlich auch einen auf Rambo machen und dir 2 Glasflaschen nehmen und diese irgendwo gegen Schlagen so das sie zerbersten und man im Endeffekt 2 Messer hat mit denen man den Gegner bedroht :D ;)
Wird vielleicht sogar ab und zu klappen ihn damit einzuschüchtern das er auch schwer verletzt werden kann, aber ich halte es lieber so, je mehr Abstand ich vom Messer habe um so besser

[Doc Norris]

Der aus Fleisch war nicht gemeint!


:rofl::rofl: coole vorstellung.

[30Shadow11]

weglaufen ist keine option fuer mich, irgendetwas kann man immer machen!

Ich denke nicht, dass du in der Lage bist, sowas zu beurteilen, wenn du nicht schonmal in der Situation warst!

Außerdem wollte ich damit keinen persönlich angreifen, sondern spreche da nur aus meinem Erfahrungsschatz! Nämlich: Der der am meisten Wind macht ist meistens auch derjenige, auf den du dich am wenigsten verlassen kannst!

[Alex.s9]

ich würde nie was werfen^^ ich bin so ein besch....eidener Werfer, dass ich mit 90%er Wahrscheinlichkeit das bedrohte Opfer mit dem Granitgroßstein ausknocken würde. :D

[Sven K.]

Handy hoch heben, lustig schwenken und laut rufen "Ich habe die Polizei
schon gerufen". Gefährlicher Alternative "Ich habe die Polizei gerufen und
Bilder von dir gemacht". Wobei es wirklich müßig ist, darüber nachzudenken.
Was will der Täter? Die Frau killen, weil "Ehrenmord", Ausrauben?,
Einschüchtern zum Zwecke der Vergewaltigung?, Beziehungsstreit?
"Reingehen" würde ich da wirklich nur unter ganz besonderen Bedingungen.

[30Shadow11]

ich würde nie was werfen^^ ich bin so ein besch....eidener Werfer, dass ich mit 90%er Wahrscheinlichkeit das bedrohte Opfer mit dem Granitgroßstein ausknocken würde. :D

:rofl:

So in etwa würde ich meine Wurfkünste auch einschätzen!

Allerdings hättest du damit das Opfer auch erstmal aus der Gefahrenzone gebracht und dich selbst zum Ziel Nummer 1 gemacht, womit du auch wieder helfen würdest, die Gefahr vom Opfer abzuwenden!

Also: Wenn man genau drüber nachdenkt, wäre es vielleicht die beste Option, das Opfer einfach auszuknocken! :D

[Marc27]

Ich denke nicht, dass du in der Lage bist, sowas zu beurteilen, wenn du nicht schonmal in der Situation warst!

Außerdem wollte ich damit keinen persönlich angreifen, sondern spreche da nur aus meinem Erfahrungsschatz! Nämlich: Der der am meisten Wind macht ist meistens auch derjenige, auf den du dich am wenigsten verlassen kannst!

klar versteh ich schon!

[Marc27]

Handy hoch heben, lustig schwenken und laut rufen "Ich habe die Polizei
schon gerufen". Gefährlicher Alternative "Ich habe die Polizei gerufen und
Bilder von dir gemacht". Wobei es wirklich müßig ist, darüber nachzudenken.
Was will der Täter? Die Frau killen, weil "Ehrenmord", Ausrauben?,
Einschüchtern zum Zwecke der Vergewaltigung?, Beziehungsstreit?
"Reingehen" würde ich da wirklich nur unter ganz besonderen Bedingungen.

Meinst du nicht,gerade das reizt den Täter erst richtig. Also ich würde nicht ankündigen dass ich die Polizei gerufen habe.

[Alex.s9]

Meinst du nicht,gerade das reizt den Täter erst richtig. Also ich würde nicht ankündigen dass ich die Polizei gerufen habe.

normalerweise sind triebtäter nix weiter als feiglinge. die feigesten säue, die die welt ans sonnenlicht bringt.
wenn man sich das klar macht, machen auch die psychologischen prinzipien diverser SV-Systeme sinn. in diesen geht es meistens darum seine zweifel zu wecken. angreifer greifen nur an, wenn es sich für sie lohnt und sie sicher sind damit durchzukommen.
wenn du ihnen gegenwehr, hilfeleistung und zeitverlust suggerierst werden die meisten feigen triebtäter ins denken kommen, ob es sich überhaupt lohnt jetzt weiterzumachen oder ob man nicht lieber die fliege macht.
allein dieser zweifel kann schon die nötige zeit geben, die die polizei oder du brauchst.

im falle, dass es sich nicht um einen feigen triebtäter handelt, sondern um serienmörder, fanatiker, extremisten(egal welcher sorte) etc., hast du bzw. das opfer eh verloren, weil sie es durchziehen - egal was du machst.

so zumindest die psychologische Theorie der gängigen zivilcourage-studien.

gruß Alex

[Sven K.]

Meinst du nicht,gerade das reizt den Täter erst richtig. Also ich würde nicht ankündigen dass ich die Polizei gerufen habe.

Um was geht es dir? Zu verhindern, das der Frau was passiert oder willst Du
den großen Max spielen?
Der Täter merkt, das er erkannt wurde, das es Zeugen gibt, das die Polizei
unterwegs ist und er nur wenig Zeit hat usw. usf.
Im schlimmsten Falle geht er auf mich los, um die Bilder zu vernichten. Dann
kann ich immer noch kämpfen. Es geht darum die Gefahrensituation auf zu
lösen. Der Täter weiß doch gar nicht, wie lange es schon her ist, das ich die
Polizei gerufen haben. Wenn er halbwegs bei Sinnen ist wird er abhauen.
Will er die Frau killen macht er es eh. Kurz ein paar Stiche und es ist vorbei.
Dann hätte ich mit einem Eingreifen auch nicht viel verhindern können.

[Droom]

stimmt auch ne gute Idee, wenn man nix zum werfen hat (oder befürchten muss das Opfer selber zu treffen ;) ) dann kann man ihn auch durch solche Aussagen oder Beleidigungen provozieren um die Aufmerksamkeit und Aggression und auf sich zu ziehen. Wenn der Aggressor einen dann angreifen will, einfach wieder rennen.

Ich sollte ein eigenes SV-System Gründen dessen Hauptinhalte Parkour, Mittelstreckensprints,"Straßen-Rhetorik" und Wurfübungen umfassen :D