Kata im Ninjutsu

[Asterixxx]

Hallo Leute!

Jetzt muss ich Euch mal was fragen und ich bitte um sachliche, ehrliche Antworten: (Also bitte nicht diskutieren oder streiten!!!)

Was mich ehrlich im Bujinkan Budo Taijutsu stört ist, dass dieses System offiziell aus NEUN alten japanischen Schulen besteht, aber in Wirklichkeit nur SECHS davon unterrichtet werden!!!!!!

Vom Karate bin ich halt gewohnt, dass mir (zumindest theoretisch) "alles offensteht".
Damit meine ich z.B.: ...wenn ich meinem Trainer sage, dass mich mal eine höhere Kata trainieren würde, dann tun wir das einfach.

Aber im BBT ist mir schon mehrfach aufgefallen, dass selbst hohe Dan-Träger nur sehr unvollständige Unterlagen haben. Ja, wo gibt es denn sowas, dass selbst jemand mit einem 10.Dan (!) noch nicht mal alle Unterbereiche seiner Kampfkunst kennt?

Ist das im Genbukan genauso? Schließlich besteht das aus deutlich mehr Stilrichtungen.

[Asura]

Definier mal bitte "Unterbereiche".

Ich interpretiere das mal mit Grundlagen und ich kenne keinen hochgraduierten Schüler oder Lehrer im Bujinkan, welcher die Grundlagen nicht kennt.

Wenn das doch der Fall war, dann war 10.Dan evtl. nicht so gut. Speziell im BBT gibt es sowieso ziemlich viele "Sonderfälle".

Kommt natürlich auf die Schule/das Dojo/den Lehrer etc. an...

[theiden]

Hallo Asterixxx,

also wie dir sicherlich bekannt sit, hat das Bujinkan so seine Besonderheiten. Wenn man genauer darüber nachdenkt vieleicht sogar mehr als viele andere Organisationen. Die vielen Freiheiten der Shidoshi können das System als Ganzes ungemein fördern - oder halt auch blockieren. Die Qualitätsunterschiede sind halt da und wohl auch von Soke Hatsumi gewollt.

Ein paar allgemeine Worte zu den 9 Schulen. Eine Ryu ist eigentlich ein vollständiges Kampfsystem. Oft wurde nur ein Teil (der einfachste natürlich) an die breite Masse weitergegeben, während der tiefere Einblick (sehr) wenigen Personen vorbehalten war.

So gesehen ist folgt das Bujinkan oft dieser Tradition. Man kann sich ja auch ewig lange mit einem Stil beschäftigen, um in die tieferen Geheimnisse einzudringen. Sieht man nun die vielen Stile im Bujinkan und auch den anderen X-Kan, obliegt es deiner Phantasie wie lange es dauert und wie viel Material du studieren musst, um einigermaßen einen Überblick zu erhalten.
Dies ist in anderen Systemen sicherlich anders und deutlich einfacher.

Soke Hatsumi hat den Technikkatalog halt einfach nicht "offiziell" und "vollständig" veröffentlicht.
Das ist sein Recht und er kann als Soke tun, was ihm richig erscheint.

Oft sind dann auch noch historische Stile nicht mehr vollständig, da zu dem schriftlichen Teil in der Regel auch eine mündliche "Erklärung" gehört. Wenn man nun nur einen Teil hat wird es schwierig.

Dies scheint auch bei einigen Ryu die im Bujinkan System vorhanden sind der Fall zu sein, denn teilweise sind nur Theorien oder Strategien oder einzelne Konzepte vorhanden.

Diese Voraussetzungen machen das System (wie die anderen x-kan) zwar sehr interessant, gleichzeitig aber ist die individuelle Bereitschaft gefordert und notwendig, um entsprechende Ergebnisse im Geiste wie im Körper zu erzielen. Das die Graduierung hierfür nur als Ansporn und nicht als Maß aller DInge zu werten ist, scheint ja allgemein bekannt zu sein.

Ich hoffe dir mit meiner Antwort etwas geholfen zu haben.

[Daemonday]

Was mich ehrlich im Bujinkan Budo Taijutsu stört ist, dass dieses System offiziell aus NEUN alten japanischen Schulen besteht, aber in Wirklichkeit nur SECHS davon unterrichtet werden!!!!!!
Die Aussage ist wenn auch weit verbreitet käse. IM BUjinkan wird keine Ryu vollständig unterrichtet, sondern Bujinkan ist eine moderner Gendai Stil der sich auf diese 9 Ryu stützt. Zwar sind die Kata der schulen nur mit dem jeweiligen Gefühl und den Prinzipien der jeweiligen Ryu sinnvoll, aber vollständig unterrichtet wird keine der Schulen zumindest nicht an Sotodeshi.
Die 3 Schulen die nicht unterrichtet werden sollen (nach allgemeinen glauben) sind:
Gikan Ryu Koppojutsu
Gyokushin Ryu Ninjutsu
Kumogakure Ryu Ninjutsu

Gikan Ryu wird wahrscheinlich wegem dem Streit um die Sokeschaft nicht regulär unterrichtet. Trotzdem werden in Japan ab und an mal Taijutsu Kata unterrichtet, und Hatsumi redet auf seiner Koppojutsu DVD über das Koppojutsu der Gikan.

Gyokushin Ryu hat nur 13 Kata und ein Paar Waza zu den Waffen (vorallem Nawa, Fundo und Kunai) ist aber im ganzen nicht auf Kampf spezialisiert wie die hervorhebung des ,,Ninjutsu´´ im Namen auch hervorhebt. Die Fundo nawa und Kunai sachen sind aber bekannt und waren teilweise sogar schon jahresthema. Das Koppojutsu der Gyokushin wurde auch schon mehrmals in Japan gezeigt.

Kumogakure Ryu ist die Schwesternschule zur Togakure. Viele Kata sind ähnlich so das sie meist nicht seperat unterrichtet werden. Aber auch hier wurde in Japan und auf DVD´s schon einiges gezeigt. Das Sojutsu der Kumogakure gibts sogar in Hatsumi Clips aus den 80ern. Und der Ryogamayari dieser Schule ist eigentlich ja auch bekannt.

Also es werden Inhalte aus allen 9 Schulen unterrichtet, aber keine komplett, dazu würden auch so sachen wie Heilkunde, Strategie, Reiten usw. gehören. Desweiteren wird die Ettikete der einzelnen Schulen bis auf ein paar Aspekte weggelassen, bzw. durch Bujinkan ettikete überschrieben.


Vom Karate bin ich halt gewohnt, dass mir (zumindest theoretisch) "alles offensteht".
Damit meine ich z.B.: ...wenn ich meinem Trainer sage, dass mich mal eine höhere Kata trainieren würde, dann tun wir das einfach.
Auch imm Karate gibt es je nach Stil Sachen die nicht jedem vermittelt werden.


Aber im BBT ist mir schon mehrfach aufgefallen, dass selbst hohe Dan-Träger nur sehr unvollständige Unterlagen haben. Ja, wo gibt es denn sowas, dass selbst jemand mit einem 10.Dan (!) noch nicht mal alle Unterbereiche seiner Kampfkunst kennt?
Du musst dir erstmal klar werden wie krass groß das Bujinkan ist. Hier mal nur alle Kata einer Schule wenn auch der der größten.



Kukishinden Ryū Happō Bikenjutsu (九鬼神伝流八法秘剣術)

Kukishin Ryu Daken Taijutsu 九鬼神流打拳体術

Gohō no Kamae 五法之構
Hira No Kamae 平之構
Hira Ichimonji No Kamae 平一文字之構
Seigan No Kamae 青眼之構
Katate Hichō no Kamae 片手飛鳥之構
Kōsei no Kamae 攻勢之構

Shoden Gata 初伝型
Seion 生音
Uyoku 烏翼
Yume Otoshi 夢落
Suiyoku 水翼
Suisha 水車
Kubiwa 首輪
Hōsetsu 崩雪
Iso Arashi 磯嵐
Yanagi Ore 柳折
Fubuki 吹雪
Kataho 片帆
Tatsumaki 竜巻

Chūden Gata 中伝型
Uranami 浦波
Tenchi 天地
Katanami 方波
Kasumi Gake 霞掛
Tatsu No Se 瀧之瀬
Shio Kaze 塩風
Yama Arashi 山嵐
Yanagi Kaze / Ryufu 柳風
Tatsunami 龍波
Ko‐o / Tora‐o 虎尾
Jūgan / Kasane Iwa 重岩
Shiho Dori 四方捕

Sabaki Gata 捌型
Arakoma 荒駒
Kasoku 鹿足
Chikusei 竹声
Yume Makura 夢枕
Suso Sabaki 裾捌
Iso Gaeshi 磯返
Kaze Harai 風払
Kuruma Dori 車捕
Kimon 鬼門
Ura Kimon 裏鬼門
Ukimo 浮藻
Ranfū 乱風

Okuden Gata 奥伝型
Fūun 風雲
Sagi 扠技
Kaeshi Waza 返技
Oni Otoshi 鬼落
Iwa Kudaki 岩砕
Setsu To 雪倒
Gō Taoshi 剛倒
Dofū 挐風
Oni Kudaki 鬼砕
Ryufū 柳風
Tachi Uchi 太刀打
Hane Taoshi 撥倒

Shirabe Moguri Gata 調潜型
Moguri Dori 潜捕
Sharin 車輪
Ko Fuki 虎伏
Ryūfuku 龍伏
Tobi Chigae 飛違
Yama Otoshi 山落
Tekiraku 擲落
Heitō 敝当
Musasabi 鼯
Gyoku Nage 玉投
Gyaku Nage 投逆
Uchiharai 打払




Sō Jutsu 槍術

Reiho
Jinba Rei (Tachi Rei)
Jinba Rei (Za Rei)

Kamae 構
Tachi no Kamae
Tate no Kamae
Seigan no Kamae 征眼之構
Ryūsui no Kamae 流水之構
Chūdan no Kamae 中段之構
Jōdan no Kamae 上段之構
Ihen no Kamae 詒変之構
Gedan no Kamae 下段之構

Kaisetsu Gata 快攝型
Kanpō 扞法
Shiho Waza 四方技
Hicho Haku 飛鳥抛
Hitotsukiai 一突挨法
Itto Santō 一擣三當
Hassai 撥摧
Hisō 秘槍
Tanchikaku 天地摧
Happoyaku 撥捕扼

Gokui Gata / Kasumi Gata 極意型
Ichimonji 一文字
Kikusui 菊水
Kancho 巻蔦
Kisasu 鬼刺
Hiryu 飛龍
Tsuki Buse 突伏
Kagecho 蔭蝶
Satsugyoku 三ツ玉
Kyoba 七枚葉

Menkyo Kaiden Henchō Gata 免許皆伝変蝶型
Ōtō 横倒
Ryūzu 龍頭
Tomoe 巴
Chogi 釘抜
Arashi 嵐
Shinmyo 心明
Taki Otoshi 瀧落
Yoko Nage 横投
Tate Nage 立投
Nichigetsu 日月




Bi Naginata Jutsu 秘薙刀術

Juji no Kamae
Hassō no Kamae 八相之構
Seigan no Kamae 青眼之構
Yoko Ichimonji no Kamae 横一文字之構
Hira Ichimonji no Kamae 平一文字之構
Naka Seigan no Kamae 中青眼之構

Kyu ho
Nagi Taoshi 薙倒
Sukui Age 掬上
Hataki Taoshi 拔倒
Ashi Barai 足拂
Hane Taoshi 撥倒
Kuri Dashi 繰出
Zengo Nagi 前後薙
Sashi Chigai 差違
Tobi Kiri 飛切





Bisentō Jutsu 眉尖刀術

Kata 型
Ōshin 汪振
Kakugyaku 鬲逆
Chikusha 竹斜
Namiba 波刃
Battō 抜刀
Gisen 曦先
Shintō 伸刀
Seitō 惺刀
Miken 魅剣





Rokushakubo Jutsu 六尺棒術

Bo No Sha Ho / Bo Rei

Kishin Kyūho no Kamae 奇神九法之構
Jōdan no Kamae 上段之構
Chūdan no Kamae 中段之構
Gedan no Kamae 下段之構
Ichimonji no Kamae 一文字之構
Hira Ichimonji no Kamae 平一文字之構
Ihen no Kamae 詒変之構
Seigan no Kamae 青眼之構
Tenchijin no Kamae 天地人之構
Heitō no Kamae 撆倒之構
Ukiwatari no Kamae 浮渡之構
Kōteki Ryoda no Kamae 虎擲龍拏之構
Shigin In‐Yō no Kamae 詞韻陰陽之構
Kami Shin no Kamae 神心之構
San Ryaku no Kamae 三略之構
Hannō Banetsu no Kamae 反応汎溢之構

Kihon Gata 基本型
Ukemi 受身
Ashi Barai 足払
Shihō Bōfuri Gata 四方棒振型
Men Uchi Harai Gata 面打払型
Tsuki Hane Gata

Keiko Sabaki Gata 稽古捌型
Gohō 五法
Ura Gohō 裏五法
Sashi Ai 差合
Funa Bari 船張
Tsuru no Issoku 鶴の一足
Ri Iissoku 裏一足
Suso Otoshi 裾落
Ura Suso Otoshi 裏裾落
Ippon Sugi 一本杉
Taki Otoshi 瀧落
Kokū 虚空
Kasa No Uchi 笠之内
Tachi Otoshi 太刀落
Harai 払
Kote Tsuki 小手附
Muko Tsume 向詰
Shu Ken (Ke Age) 蹴拳
Geki Ryu 撃留
Tsuke Iri 附入
Go Rin Kudaki 五輪碎
Tenchijin 天地人
Mae Hiroi 前広
Ryo Kote 両小手
Ura Nami 浦波
Tama Kaeshi 玉返

Shoden Gata 初傳型
Chudan Kangi 中段扞打
Gedan Kangi 下段扞打
Ihen Kangi 詒変扞打
Jodan Gogi 上段護技
Ichimonji Gogi 一文字護技
Hira Ichimonji Gogi 平一文字護技
Ichimonji Hakugi 一文字抛技
Seigan Hakugi 青眼抛技
Tenchijin Hakugi 天地人抛技

Chuden Gata 中傅型
Jōdan Naigi 上段挨技
Gedan Naigi 下段挨技
Hira Ichimonji Naigi 平一文字挨技
Chūdan Chugi 中段擣技
Ichimonji Chugi 一文字擣技
Ihen Chugi 詒変擣技
Seigan Saigi 青眼摧技
Tenchijin Saigi 天地人摧技
Ichimonji Saigi 一文字摧技

Okuden Gata 奥傅型
Jōdan Sōgi 上段搶技
Gedan Sōgi 下段搶技
Hira Ichimonji Sōgi 平一文字搶技
Chūdan Kakugi 中段搉技
Ichimonji Kakugi 一文字搉技
Ihen Kakugi 詒変搉技
Seigan Yakugi 青眼拒技
Tenchijin Yakugi 天地人拒技
Heitō Yakugi 撆倒拒技





Jō Jutsu 杖術

Kamae 構
Hira Ichimonji no Kamae 平一文字之構
Chūdan no Kamae 中段之構
Seigan no Kamae 青眼之構
Gedan no Kamae 下段之構
Tenchijin no Kamae 天地人之構
Ihen no Kamae 詒変之構

Kata 型
Jūmonji 十文字
Roppō 六法
Kyūho 九法
Hiryū 龍飛
Tsukeiri 附入
Udekake 腕掛
Kote Gaeshi 小手返
Tachi Otoshi 太刀落





Hanbō Jutsu 半棒術

Sanshin no Kamae 三心の構
Kata Yaburi No Kamae 型破の構
Munen Muso No Kamae 無念無想の構
Otanashi No Kamae 音無しの構

Shoden No Kata 初傳之型
Katate Uchi 片手打
Tsuki Otoshi 突落
Uchi Waza 打技
Nagare Dori 流捕
Kasumi Gake 霞掛
Iki Chigae 行違
Kao Kudaki 顔碎
Ata Kaeshi 当返
Saka Otoshi 逆落

Chuden No Kata 中傅之型
Kote Gaeshi 小手返
Saka Otoshi 逆落
Harai Waza 払技
Soto Waza 外技

Okuden No Kata 奥傅之型
Hane Otoshi 跳落
Mata Gake 股掛
Kote Harai 小手払





Biken Jutsu 秘剣術

Kamae 構
Ichi no Kamae 一之構
Daijōdan no Kamae 大上段之構
Chūdan no Kamae 中段之構
Gedan no Kamae 下段之構
Chōsui no Kamae 澄水之構
Tenchi no Kamae 天地之構
Hassōno Kamae 八相之構
Seigan no Kamae 正眼之構
Kasumi no Kamae 霞之構

Kata 型
Tsukikomi 附込
Tsukigake 突掛
Kiriage 斬上
Kirisage 斬下
Kasugaidome 鎹止
Kocho Gaeshi 小蝶返
Shi Ho Kiri 四方斬
Happo Kiri 八方斬
Tsuki No Wa 月之輪





Kōdachi Jutsu 小太刀術

Kamae 構
Seigan no kamae 青眼の構
Naka Seigan no kamae
Shizen no kamae

Kata 型
Hichō no Ken 飛鳥の剣
Shishi Geki 獅子撃
Juji Ken 十字剣





Jutte Jutsu 十手術

Kamae 構
Musō no Kamae 無想の構
Suichō no Kamae 水鳥の構
Ichi no Kamae 一の構
Seigan no Kamae 青眼の構
Ten no Kamae 天の構

Kata 型
Kiri no Hito Ha 桐之一葉
Rakka 落花
Gorin Kudaki 五輪碎
Mizu Tori 水鳥
Mawari Dori 廻捕

Da es in der Kukishinden Ryu immer eine Omote und eine Ura Kata gibt kannst du den ganzen Text mal 2 nehmen. Dann hast du alle Techniken einer Schule, ausgenommen Waza.
Und zumindest bei dieser Ryu kann man zu jeder Kata Material finden und es wurde jede auch schon soweit verbreitet das sie jeder lernen könnte wen er den nen Lehrer findet.

Auch wenn die anderen 8 Ryu nicht so viele verschiedene Waffen haben, die Taijutsu Kata von Gikan, Takagi Yoshin, und Shindenfudo Ryu sind ähnlich umfassend wie in der Kuki.

Bestimmte Sachen werden selbst in Japan nur selten unterrichtet und wenn man dann nicht gerade in Japan war hat man es halt nicht mitbekommen.

Aber du hast recht es gibt im BBT sehr viele teils hochgraduierte Leute die nicht viel Plan von dem Haben was sie machen. Sowohl heoretisch als auch praktisch. Es gibt auch sehr viele Leute die alles mögliche nur keine Kata unterrichten.

Du musst halt selber für dich unterscheiden bei wem du trainieren gehst und was du genau willst.


Ist das im Genbukan genauso? Schließlich besteht das aus deutlich mehr Stilrichtungen.Ist eigentlich in allen Gendai Stilen so das irgendwas auf der strecke bleibt. Genbukan ist soweit ich das von bekannten erfahren habe teilweise noch schlimmer da man hier viel Sachen erst ab der so und sovielen Graduierung machen darf. Richtig beurteilen kann ich das aber nicht da ich nie Schüler des GNB war.

Lg
Micha

[Marcus]

Hallo Leute!

Jetzt muss ich Euch mal was fragen und ich bitte um sachliche, ehrliche Antworten: (Also bitte nicht diskutieren oder streiten!!!)

Was mich ehrlich im Bujinkan Budo Taijutsu stört ist, dass dieses System offiziell aus NEUN alten japanischen Schulen besteht, aber in Wirklichkeit nur SECHS davon unterrichtet werden!!!!!!

Vom Karate bin ich halt gewohnt, dass mir (zumindest theoretisch) "alles offensteht".
Damit meine ich z.B.: ...wenn ich meinem Trainer sage, dass mich mal eine höhere Kata trainieren würde, dann tun wir das einfach.

Aber im BBT ist mir schon mehrfach aufgefallen, dass selbst hohe Dan-Träger nur sehr unvollständige Unterlagen haben. Ja, wo gibt es denn sowas, dass selbst jemand mit einem 10.Dan (!) noch nicht mal alle Unterbereiche seiner Kampfkunst kennt?

Ist das im Genbukan genauso? Schließlich besteht das aus deutlich mehr Stilrichtungen.

DIe SHihane können auch nur das weitergeben was sie von Hatsumi gelernt, gesehen oder beigebracht bekommen haben. Wenn Hatsumi mit diversen Dingen und Ryus nicht rausrückt wird das schon sein Grund haben. Gewisse Techniken aus den einzelnen Ryu wird er auch nicht an jedem weitergeben.
Beste Ansprechpartner dafür ist nun mal Hatsumi Sensei

Abgesehen davon wird keiner von uns die Bujinkan oder Genbukan betreiben 1005 alles erfahren sprich können. Wenn überhaupt 25 % von allem selbst das wird nicht so einfach werden das wissen bis dahn zu bekommen

[ektron]

Prinzipiell ist es bei uns wie im Bujinkan: Das Genbukan ist ein System das auf unseren 18 Ryu ha gründet und erstmal ein eigenes System bildet.

Welche Techniken dies bis zum 1. Dan sind kann nachgelesen und nachvollzogen werden. Steht auf der Webseite und im offiziellen Trainingsbuch. Welche Techniken zu welcher Ryu ha gehören ist normalerweise nicht gelistet, kann aber mit Sicherheit nachvollzogen werden wenn man sich auskennt und die wirklich hohen Lehrer im Genbukan können dir auch sagen aus welcher Ryu Ha die einzelne Technik kommt.

Ab dem 1. Dan können Lehrer Graduierungen in traditionellen Ryu Ha bekommen bzw. trainieren. Die Techniken sind dann meist etwas anders. Welche Ryu Ha ein Lehrer unterrichten kann hängt dann natürlich von seiner Graduierung darin ab oder kann bei Leuten ab dem 4. Dan in der offiziellen Liste nachgesehen werden: Browser Compatability (http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?aboveRenshi)

[Daemonday]

@Marcus
DIe SHihane können auch nur das weitergeben was sie von Hatsumi gelernt, gesehen oder beigebracht bekommen haben. Wenn Hatsumi mit diversen Dingen und Ryus nicht rausrückt wird das schon sein Grund haben. Gewisse Techniken aus den einzelnen Ryu wird er auch nicht an jedem weitergeben.
Beste Ansprechpartner dafür ist nun mal Hatsumi SenseiFalsch die beste Quelle dafür sind die japanischen oder in Japan lebenden Shihan. Hatsumi unterrichtet schon lange keine Basics mehr und das was er als Kata zeigt sind seine eigeninterpretationen.
Auf Fragen bekommt man meist Sphinxartige Antworten.


Abgesehen davon wird keiner von uns die Bujinkan oder Genbukan betreiben 1005 alles erfahren sprich können. Wenn überhaupt 25 % von allem selbst das wird nicht so einfach werden das wissen bis dahn zu bekommen halte ich für ein Gerücht. Als Sotodeshi wird man sicher nicht alles sehen, aber immernoch das meiste. Als Uchideshi (und ja das muss man auch erst mal sein) sollte man aber alles vermittelt bekommen.

@Ektron
Schöner Beitrag.

Lg
Micha

[Shingaku]

Sotodeshi und Uchideshi werden hier allerdings völlig falsch verstanden.:rolleyes: Ein Sotodeshi kann
durchaus wesentlich weiter kommen als ein Uchideshi.
Leider wird da im Westen wieder einmal mehr in japanische Begriffe hineininterpretiert als sein sollte.
Jemand, der am Dôjô oder im Haus des Lehrers wohnt hat wahrscheinlich mehr Möglichkeiten Dinge wahrzunehmen,
die rund um diesen Ort geschehen, steht deshalb aber nicht automatisch über den Schülern,
die zu jedem Training vorbeifahren müssen. Uchi und Soto bezeichnen hier nur physikalisch die Orte an denen sich
die Deshi aufhalten und alles was darüber hinausgeht ist leider wieder typische westliche Budôromantik.

[Dragodan]

Man sollte aber anmerken, dass Uchi und Soto prinzipiell erstmal Teil eines Gesellschaftsprinzips innerhalb der japanischen Gesellschaft sind.
Dabei geht es um die Zugehörigkeit zu einer Gruppe. Ist man Mitglied, ist man "drinnen" (Uchi). Ist man kein Mitglied, ist man außen vor (Soto).
Es gibt entweder nur Deshi oder nichts. Entweder hat der Lehrer Schüler und lehrt seine Kunst oder eben nicht. Abstufungen werden erstmal nicht gemacht. Man ist Schüler oder nicht. Je nach Leistungsstand, Willen, usw. kann der Lehrer natürlich unterscheiden was er wem beibringt.

[Daemonday]

und wo liege ich den da Falsch? Ich gehe mal davon aus das Noguchi nicht so gut wäre wie er ist wenn er im Schwarzwald wohnen würde und nur alle halbe Jahr mal für 2 Wochen in Japan wäre.

Uchideshi heißt ja nur das der Schüler vorort lernt und das auch außerhalb des, sagen wir mal ,,Tourismusbetriebes´´.

Sotodeshi ist dagegen der der nur zum Training kommt was aber in BBT Kreisen vorallem auf die Budotouristen (nicht abwertend gemeint bin ja selbst einer) zutrifft.

Das hat nichts mit Budoromantik zu tun, sondern es ist einfach so das man durch dauernde anwesenheit 1. eine persönlichere Beziehung zum Lehrer aufbaut und 2. wenn ein Thema nur alle 200 trainingseinheiten mal dran kommt hat der Uchi halt die größeren chancen nichts zu verpassen.

Ist nichts anderes als bei uns im Training. Wer 2x die Woche kommt wird auch mehr Wissen und Können erlangen als der der alle 4 Wochen mal reinschaut.

Lg
Micha

[Shingaku]

@ Dragodan

ja soto und uchi findet sich nicht nur bei den deshi nur ging es mir jetzt nicht um das was es sonst noch so gibt.
Wie Du selbst ja bestätigst ist man einfach deshi oder nicht und nicht würdigerer oder unwürdigerer deshi.


@ Deamonday

kann sein dass es im Bujinkan so läuft. Das hat dann aber eigentlich nichts wirklich mit dem
ich sage mal System von uchideshi und sotodeshi zu tun sondern ist halt ein anderes problem.
Ein sotodeshi kann sogar mehr trainieren als ein uchideshi und auch besser sein, weil es eben wie dragodan
ja auch schrieb nur deshi und nichtdeshi gibt was das Anerkennen durch die Schule betrifft.

Was Du ansprichst ist ein generelles Problem von ausländischen Schülern die nicht einmal im land leben
wo die Schule steht und trifft es nicht ganz mit den typischen sotodeshi und uchideshi, gabs früher ja auch kaum.
Theoretisch könnte ein ausländischer Schüler mehrmals seinen Status wechseln weil er zwischendurch
einfach mal wiederholt ein paar monate oder gar ein zwei jahre uchideshi wird wenn er es irgendwie kann.

In vernünftigen Schulen also wo lehrer echte lehrer sind muss das Lernen unter einem anerkannten Lehrer
der japan aus irgendwelchen gründen verlassen hat nicht schlechter sein als das lernen in Japan vor ort.
In stilen wo jeder lehrer sein darf der will oder wo Graduierungen eigentlich keinen echten sinn haben gilt das weniger.
Da muss man dann natürlich glück haben mit dem lehrer den man dann außerhalb japans findet.
Es gibt genug beispiele, wo schüler eines ausgewanderten lehrers gut mit den leuten in japan mithalten konnten.
Wieviele echte lehrer außerhalb japans es im bujinkan gibt weiß ich natürlich nicht
aber die vielen diskussionen unter euch lassen mich da eher auf Ausnahmen schließen.
Aber selbst da kann ein ausgewanderter echter lehrer dich genauso weit bringen wie das training vor ort.
Klar ein paar Boni gibt es natürlich nicht und sei es nur das feeling vor ort und der extrahauch exotik.

[Daemonday]

och shingaku

Deswegen schrieb ich doch auch im Bujinkan und in dem Thread geht es doch auch nur um selbiges. Das das nicht auf Japanische Künste im allgemeinen zutrifft weis ich natürlich.

Lg
Micha

[Shingaku]

Es war die Rede von Genbukan und Bujinkan und deine Antwort war
halte ich für ein Gerücht. Als Sotodeshi wird man sicher nicht alles sehen, aber immernoch das meiste. Als Uchideshi (und ja das muss man auch erst mal sein) sollte man aber alles vermittelt bekommen.
Da fehlt für mich jeder hinweis darauf, gerade wo das uchideshi-system ja stilübergreifend bekannt ist,
dass Du von einem ganz speziellen Bujinkanuchideshisystem sprichst, was mit dem normalen eigentlich nichts zu tun hat.
Mit dem neuen hinweis, dass Du alle Ausasagen dazu nur auf Bujinkan beziehst, sieht es natürlich anders aus.
Auch im genbukan kann es auch wieder anders laufen könnte ich mir vorstellen da es ja generell etwas anders funktioniert.

[califax]

[Hatsumi]
Auf Fragen bekommt man meist Sphinxartige Antworten.

Manchmal frag ich mich, wie oft er vielleicht klipp und klar wichtige Hinweise gibt, dabei aber einfach Fachbegriffe benutzt, die vielen Schülern nicht bekannt sind.
Uechiba war angeblich auch eine "Sphinx".
Dabei zeigt sich mehr und mehr, daß seine "Orakel" tatsächlich klar benannte Bewegungsprinzipien waren, sich aber kaum jemand für diese Fachbegriffe zu interessieren schien.
Ten-Chi-Jin, Aiki, Die sechs Richtungen/Kräfte/Vektoren, Öffnen und Schließen, Spiralen, Intention statt Muskelkraft, Verschmelzen mit dem Gegner, Zentrumsarbeit, Langwaffen als Grundlage und Prüfstein der Körperarbeit, etc. - Nichts davon war bei Uechiba so philosophisch gemeint, wie es häufig interpretiert wird.
Es sind klar definierte Konzepte aus dem Bereich der traditionellen asiatischen Körperarbeit.
Ich wüßte zu gern, was Hatsumis kryptische Hinweise sind.

[IMA-Fan]

Es sind klar definierte Konzepte aus dem Bereich der traditionellen asiatischen Körperarbeit.


Ich fände einen Thread dazu interessant!

Ich spiele schon länger mit dem Gedanken einen zum Thema Aiki zu eröffnen, aber ich glaube das könnte für manche schockierend werden :D

Grüße Ima-Fan

[califax]

Ich fände einen Thread dazu interessant!

Ich spiele schon länger mit dem Gedanken einen zum Thema Aiki zu eröffnen, aber ich glaube das könnte für manche schockierend werden :D


Da käme man nicht weit. :its_raini

[Asterixxx]

Ich danke Euch! Das waren tatsächlich sachliche Antworten, wie sie mir weiterhelfen, "das Ganze" irgendwann mal zu verstehen. Durch Euch bin ich ein Stück weitergekommen. :)

Und ich danke ganz besonders Ektron. :beer:
Ich versuche seit Jahren schon einfache kurze, sachliche Antworten von Eurem deutschen Oberhaupt zu bekommen. Ernte aber irgendwie nur Anfeindungen. Aber das ist ein anderes Thema....


:thx::thx::thx:

[Toggy]

Wir haben ein deutsches Oberhaupt? Interessant.

[Asterixxx]

Wir haben ein deutsches Oberhaupt? Interessant.

Tut mir leid ... blöd formuliert. Ich meine "den offizielen Vertreter des Genbukan in Deutschland".

[califax]

[Hatsumi als Sphynx]
Manchmal frag ich mich, wie oft er vielleicht klipp und klar wichtige Hinweise gibt, dabei aber einfach Fachbegriffe benutzt, die vielen Schülern nicht bekannt sind.


Hidden in plain sight:

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