Frage an die wing chun-Gemeinde [Archiv] - Kampfkunst-Board

PDA

Vollständige Version anzeigen : Frage an die wing chun-Gemeinde



A.M.
15-02-2002, 11:55
...

DieKlette
15-02-2002, 14:22
Gegenfrage:
Glaubst Du etwa, dass es davon nur sehr wenige gibt und ein hoher Prozentsatz Flaschen sind ?

A.M.
15-02-2002, 14:39
...

DieKlette
15-02-2002, 15:15
In Hinsicht auf diese Frage: Ja !
Sicherlich. Meinem WT Ausbilder ist kein Thema Tabu. Er schaut sich andere Stile an ist offen für neues,hat keine Vorurteile, kann gut erklären und es auch praxisorientiert umsetzten.
Sobald einer unserer Schüler etwas fragt wie z. B.:"Kann man da nicht mit der Schulter blocken ?"
Dann folgt der Satz:"komm doch mal her und versuch es :biglaugh: !" Und schon sitzt man in einem Griff oder hat einen Ellenbogen im Nacken :devil:.
Ach ja, bevor jetzt einer sagt die Schüler zu übertölpeln wäre einfach. 90 % Prozent von denen haben bereits jahrelange Erfahrung in Karate, Muay Thai etc.

Mit Respekt

Oss

DieKlette

Takezo
15-02-2002, 16:03
muss ich leider,wohl oder übel auch zugeben,habe selber 8 Jahre MT trainiert und bin nun zum WT gegangen, ich kritisier auch viel :)
aber mein Sihing ist voll ok der sagt dann auch immer,ok probier mal und ich muss echt sagen,verdammt gut das WT.
Um so mehr wundert es mich das es im Internet immer bemängelt wird, naja eigentlich mehr der Verband.

Connar76
15-02-2002, 17:28
Morsche,

wie bereits die Vorredner sagen kommt es auf den Lehrer an. Ich bin von Natur aus kritisch gegenüber Weisheiten und spiele alles sofort im Kopf 10x durch bevor ich es 1x übe. Suche auch sofort nach Schwachstellen. Ist natürlich auch nicht unbedingt gut. Diese spezielle Technik klappt eben nur in diesem speziellen Fall. Sonst nimmt man eine andere die man für den Fall dann übt, logisch. WT an sich ist bei einem guten Trainer eine sehr brauchbare Sache würde ich sagen. Ob ein Trainer gut ist..

wenn er sagt " Mach mal ruhig wie du denkst Jungchen" und du machst irgendeinen Killerangriff der abgewehrt wird.. dann sieht man den Nutzen ein. Wir werden auch immer gefragt ob wir Ideen haben oder Vorschläge. Da kann ich dann auch sagen : Was ist wenn dieses und jenes passiert? Ist es nicht schlauer die linke Faust in die Nieren zu schlagen statt xyz was Sie von mir wollen? Dann heisst es " Mach mal" und ich sehe ein warum das offensichtliche für 1 Fall gut und für 3 Fälle schlecht ist.

Trainer aus dem Karate zu einem Freund (locker 100kg):
" Nun fall schon, sonst seh ich vor der Gruppe ganz schön dämlich aus"

Habt ihr so einen Lehrer im WT wird der schon nicht sagen " Na mach mal wie du meinst" Von dem kann man dann auch keine SV Verträglichkeit erwarten, kein guter Lehrer eben. Da heisst es " Nene, komm man so, denn mach ich das, das klappt immer"

Greetings
Connar

Graf Zahl
16-02-2002, 10:13
Hi Andreas,
da ich nicht viele ("live") gesehen habe, ist meine Antwort nicht aussagekräftig: einer! Bei allen anderen hatte ich immer das Gefühl, sie machen etwas. Bei dem besagten Lehrer viel mir auf, er verkörpert Ving Tsun.

Bis denn,
Bernd.

A.M.
16-02-2002, 11:50
...

Jogi
17-02-2002, 13:58
ich habe noch keinen WT-Lehrer gesehen, der das anders handhabt. Ist doch die einfachste Möglichkeit, fragen zu erörtern und Zweifel auszuräumen. Die Frage ist eigentlich nur, ob's auch unter dem Stress der Straße klappt. Das muss dann halt möglichst relaitätsnah trainiert werden.

matjes
17-02-2002, 20:47
@ Bernd,

Mich würde das schon mal interessieren, wen Du meinst. Lebt diese Person noch ?

matjes

Graf Zahl
17-02-2002, 22:36
Hi matjes,
ich will und kann mich nicht mit berühmten Namen schmücken. Ich meinte Sifu Barry Lee, den ich leider nur zwei Mal gesehen habe. Er lebt Ving Tsun! Jeder, der sich für Wing Chun interessiert, sollte ihn mal gesehen haben. Auch auf die Gefahr hin, dass man dann alles hinschmeißt, weil man feststellt, dass man ganz am Anfang ist.

Bis denn,
Bernd.

matjes
18-02-2002, 00:11
@ Bernd

Hab schon von mehreren Seiten gehört, daß er sehr beeindruckend sein soll.Interessiere mich für Ving tsun und werde demnächst bei einem Schüler von P. Bayer mal versuchen mir einen kleinen Eindruck zu holen. Vielleicht sollte ich mir auch Barry Lee mal ansehen ? Stimmt es, das er in Frankfurt unterrichtet ?


Grüsse matjes

Jürgen
18-02-2002, 02:52
@matjes :

nein , Barry unterrichtet nicht in Frankfurt , allerdings ist die grobe Richtung nicht so völlig verkehrt ...;)

Wenn Du Interesse an ihm hast , dann mail ihn ruhig mal an .
Er ist ein wirklich netter Kerl und beißt auch nicht ...naja, manchmal vielleicht schon ... :D

E-Mailadresse : barryleevt@t-online . de


Allerdings muß ich mich Bernd anschliessen und Dich warnen , daß diese Erfahrung Dein Weltbild durchaus nachhaltig erschüttern könnte .


@ Andreas .

Ja , auch ich hatte diesen Eindruck schon ein paar Mal , allerdings hier in Deutschland nur einmal seit WSL verstorben ist .

Leider ist auch in Hk nicht alles Gold was glänzt , aber ein paar gute Leute kenne ich da schon noch .

In vielen anderen KK ist manches sicher grundsätzlich etwas anders als im "Ving Tsun -Zirkus" und hier habe ich durchaus schon einige ernsthafte KK´ler getroffen , obwohl es Clowns natürlich auch dort gibt . Da die Ving Tsun -Szene nach meiner Erfahrung überwiegend aus Kuriositäten und nicht aus ernsthaften KK´lern oder gar Kämpfern besteht , gibt diese als ganze leider ein ausgesprochen trauriges Bild ab . Kein Wunder also , daß sich gestandenen Kämpfer anderer KK über das Ving Tsun oft kaputt lachen , sie stehen damit keineswegs alleine da ! :D


" I expect the future of Ving Tsun to be very funny ! " - Wong Shun Leung ( mit einem breiten Grinsen im Gesicht :) )

Grüsse , Jürgen

A.M.
18-02-2002, 08:04
...

Mike
18-02-2002, 08:25
Mein Reden: Arrogante VTler :devil:

Gruß,

Mike

A.M.
18-02-2002, 10:29
...

MisterDevil
18-02-2002, 10:41
Hallo Jürgen,

darf ich mal fragen wen du in HK kennst ??
Was hälst du von den Jungs in HK (zB. Cliff )?

Ciao

MD

Jürgen
18-02-2002, 11:15
@ Andreas :

Du hast fraglos Recht mit Deinen Vermutungen bezüglich der zu erwartenden Rezeption meines Postings , aber ich kann Dir gar nicht sagen wie wurscht es mir letztlich ist , wenn sich Leute darüber ein Urteil erlauben ohne über den dafür nötigen empirischen Background zu verfügen !

Allgemein glaube ich , daß man sowieso viel zu viele Idioten und Lügner in der Szene schon viel zu lange viel zu ernst nimmt , wodurch das Gesamtbild notwendigerweise total schief hängen muß !(Aber klar , ich weiß natürlich , wie so ein Statement rüber kommt , who cares ? )


Nun gut , was man sich besser selber anschaut und was man lieber einfach schlucken möchte , weil es so "glaubwürdig" klingt , das muß freilich jeder für sich selber entscheiden und natürlich ist das Ving Tsun bei weitem nicht die einzige interessante und ernstzunehmende KK bei der man landen kann . Ich lasse das Ving Tsun und die wirklichen Experten , die ich traf ( keineswegs nur in meiner "Familie" ! ) , nur nicht gerne völlig kommentarlos mit den ganzen Fakes und Lügnern in einem Aufwasch pauschal mit aburteilen , die für das lächerliche Bild des Ving Tsun in der Öffentlichkeit maßgeblich verantwortlich sind ... auch wenn ich natürlich weiß , daß ich dagegen effektiv sowieso nichts machen kann . Aber vielleicht will ich das nicht einmal ?


BTW.: Wie mir von einem Freund glaubhaft berichtet wurde , soll es erst kürzlich auf einem Einführungsseminar eines garantiert "ving tsun - fremden" Stiles zu absolut grottesken Szenen und völlig maßlosen und unbegründeten Selbstbeweihräucherungen gekommen sein , die in keinster Weise durch das tatsächliche Können der Anwesenden berechtigt schienen und die gewissen Auswüchsen in der Ving Tsun-Szene garantiert in nichts nachstehen ! Mehr werde ich dazu aus Diskretion nicht sagen , aber "Arroganz " ist ganz gewiß kein Attribut , für das man im Ving Tsun das alleinige Patent inne hat ...obwohl unsere Rechtsabteilung fieberhaft daran arbeitet ! :D


Grüsse , Jürgen

Jürgen
18-02-2002, 11:30
@ MD :

Hi MD ,
klar , Cliff kenne ich sogar recht gut , obwohl er todsicher meinen Namen mal wieder vergessen haben dürfte ! ;)

Ich traf ihn ´92 das erste Mal hier in Deutschland , als er mit Wong Shun Leung zusammen die Tour machte und in HK habe ich zuletzt ´96 mit ihm in WSL´s Schule trainiert .

Cliff ist sicher nicht schlecht und besonders als Lehrer kann ich ihn mir sehr gut vorstellen . Ich weiß , daß einige ehemalige WSL-Schüler mit in seine Schule kamen ( einige davon sieht man auch auf den Clips auf seiner HP ) und Leute , deren Urteil ich sehr schätze , haben seinem Unterricht durchweg gute Noten ausgestellt .

Ausser Cliff kenne ich so ziemlich alle Seniorschüler WSL´s , die zu meiner Zeit noch aktiv waren , d.h. z.B. Yuen Yim Keung , Wan Kam Leung , Chan Kim Man , Gollo , Ah Sing , Chiu Hok Yin , Gary Lam und viele , die ich nur mit "Sihing" ansprach und deren Namen ich schlicht und ergreifend nicht behalten konnte .:rolleyes:

Schüler "meiner Generation" wie z.B. Ah Cheung habe ich damals natürlich auch kennengelernt , sowie unzählige "Besucher" anderer Familien , deren Namen ich oft nicht behalten habe ( z.B. Moy Yat mit Schülern , Hawkins Cheung , Viktor Kan etc. ...) .

Allgemein ist der Standart dieser Leute sehr unterschiedlich vor allem was ihr Wissen und ihre didaktischen Fähigkeiten anbelangt . Eine "Rangliste " möchte ich hier aus Respekt vor meinen Sihing nicht anfertigen , wie Du sicher verstehen wirst , aber aus trainingsdidaktischen Gesichtspunkten bist Du bei Cliff ganz sicher nicht verkehrt , zumal er ein super netter Typ ist !

Hoffe , Dir geholfen zu haben .

Grüsse , Jürgen

MisterDevil
18-02-2002, 11:48
Thanx Jürgen,

habe letztes Jahr auch bei Cliff trainiert zusammen mit unserem "Sifu" Clive Potter.
Des weiteren habe ich auch Wan Kam leung und dessen modifiziertes WSL-VT kennen gelernt.
In Simo's Klasse in der VTAA war auch einer der älteren Schüler von Master Wong ( habe leider seinen Namen vergessen:( ) mit dem wir auch trainiert haben.

Aber ich kann mich deiner Aussage "Nicht alles was glänzt ist Gold" anschliessen.

Ciao

MD

A.M.
18-02-2002, 12:02
...

Jürgen
18-02-2002, 12:08
@ MD :

Ja , Wan Kam Leung´s Ving Tsun ist schon seltsam anzuschauen , aber mach mal Chi Sao mit ihm !
Ich werde nie vergessen , wie ich ihm damals mehrfach volle Kanne gegen den Kehlkopf hauen durfte , ohne daß er die geringste Reaktion gezeigt hat ! :D

Viele der Sihing haben keine oder nur ein paar private Schüler und man sah sie eigentlich nur , wenn sie Sifu besuchten und dann mittrainierten . Diese Personen sind jetzt wohl für die Öffentlichkeit völlig von der Bildfläche veschwunden , was schade ist ...

BTW.: Soweit ich weiß unterichten momentan Chan Kim Man , Golo und Chris , Sifu´s Sohn , für Simo . Die kenne ich alle drei ziemlich gut und gerade an Golo haben viele HK-Reisende gute Erinnerungen !:D

Grüsse , Jürgen

A.M.
18-02-2002, 12:11
...

Jürgen
18-02-2002, 12:15
@ Andreas :

Genau der war es !!!:D

Grüsse , Jürgen

A.M.
18-02-2002, 12:22
...

Jürgen
18-02-2002, 13:24
Ja , er hat auch einen verdammt gefährlichen Beruf , er ist Friseur !!! :D

Grüsse , Jürgen

A.M.
18-02-2002, 13:30
...

Jürgen
18-02-2002, 15:03
Das glaube ich kaum , er versteht nämlich so gut wie kein Englisch . Um Gnade betteln is also nicht und über den Haarschnitt beklagen sollte man sich sowieso nicht !:D

Grüsse , Jürgen

A.M.
18-02-2002, 15:09
...

Jürgen
18-02-2002, 15:14
Tja, heutzutage kommt selbst der größte Meister in HK nicht mehr mit einem Job aus .

BTW.: Literaturwissenschaftler ? Hatte der nicht den kleinen KK-Laden in der Nähe des Kowloon-Parks kurz hinter der Brücke , um seine Familie zu ernähren ?:D

Grüsse , Jürgen

Graf Zahl
18-02-2002, 19:07
Hi Inchpunch,
kannst du begründen, warum du VTler als arrogant empfindest??? Welche Erfahrungen (außerhalb des Internets) hast du denn mit ihnen gemacht???

Bis denn,
Bernd.

A.M.
19-02-2002, 09:42
...

Jürgen
19-02-2002, 10:09
@ Andreas :

Nunja , hättest du je diesen Laden mit eigenen Augen gesehen , würdest Du die Leistung , DAMIT seinen Lebensunterhalt zu bestreiten , noch mehr schätzen , glaube mir !

IMHO hat besagter Literaturwissenschaftler sich die allgemeine Globalisierung der Märkte geschickt zu Nutzen gemacht und zusätzlich die dringend notwendigen Absatzmärkte selbst geschaffen und zwar in jeder Hinsicht . :D

Grüsse , Jürgen

Mike
19-02-2002, 10:15
Hallo Bernd,

nimm mein Kommentar bitte nicht allzu ernst. Damit es hier keinen Zoff aufgrund von missverstandene Ironie gibt nehme ich auch mein Kommentar wieder zurück:

VT'ler sind nicht arrogant

Auf meine Erfahrungen hier im Internet gebe ich nun wirklich äusserst wenig da ich es behandle wie eine Fatamorgana, vorhin war sie und nun ist sie wieder weg!

Im Internet erzählt dir in der einen Sekunde ein Jünger das es links heisst und in der nächsten hat er einen anderen Nick und erzählt dir das es rechts heisst. Er selber hat dann vielleicht gemerkt das er Müll erzählt und wollte es nicht zugeben, also wählt er diesen anderen Nick. Ich hoffe du verstehst was ich meine.

Sicherlich gibt es hier ein paar Talente die ihr Handwerk und ihre Kunst oder ihr System mit all seinen Konzepten, Prinzipien und Philosophien verstehen, aber es bleiben eben nur die wenigen und es werden nicht mehr. Im Grunde finde ich es schade für diejenigen die sich hier den Fragen und den Äusserungen unqualifizierter Störenfriede stellen zu müssen. Sicherlich geht es zum Teil auch um das Überleben einer Kunst, aber es muss nicht immer um jeden Preis sein?

Ich hoffe du nimmst es mir nicht krumm das ich diesen Kommentar gepostet habe, sollte eigentlich an Andreas gerichtet sein :D

Entgegen einer Äusserung eines Poster vor einigen Wochen bin ich kein Feind irgendeines *ing *un-Stils. Ich beobachte und analysiere lediglich, mehr nicht.

Wir können gerne weiter über solches Diskutieren, aber da bevorzuge ich den Emailkontakt (mailto:mike@fighting-uk.com)

Um dem Thread einen sinnvollen Beitrag meinerseits zu spenden:

Ja ich habe mal jemanden getroffen auf den Andreas eingängige Beschreibung gepasst hat. Leider war dieser im Laufe der Zeit sehr frustriert und kommerziallisierte seine Schule. Heute ist er relativ arrogant wegen seines Fernsehauftritts und seiner Popularität in der Szene.

Was die wenigen unter Euch angeht die vielleicht am Kern des *ing *un hängen, im Pekiti Tirsia Kali gibt es einen Spruch den ich immer wieder gerne verwende:

The few, the proud, the leaders!

Also, don't worry das es ne Menge Stilvertreter gibt die nichts taugen.

Mit den besten Grüßen,

Mike

Graf Zahl
19-02-2002, 20:07
Hi Mike,
no worries!

Bis denn,
Bernd.

shodushi
20-02-2002, 13:34
obwohl ich mittlerweile seit jahren begeisterter jiu-jitsuka bin habe ich mal eine zeit Ving Chun trainiert und kombiniere es heute immer noch im freikampf mit jiu-jitsu-techniken!
das system ist nicht schlecht,sogar sehr effektiv,wenn man es einsetzen kann(bezieht sich auf den ausübenden).
das einzige krebsgeschwür dieses systems ist meiner meinung nach die organisation,vermarktung und ausschlachtung einer alten kampfkunst, die vor allem durch den bekannten "rauschebart" auf seinem märchenschloss und sein chinesisches ebenbild schamlos vorran getrieben wird.
diese, aber auch ähnlich verfahrende personen anderer verbände binden ihrer schülerschaft doch nur lediglich einen viel zu teuren bären auf, machen euch wahnwitzige versprechungen in sachen überlegenheit und effektivität.fahren privat ferrari und grinsen über die gutgläubigkeit von normalen bürgern.
"rauschebart" und kollege halten sich auch für die besten kämpfer der welt,doch herausforderungen nehmen sie nicht an und weil sie ja so gut sind,treten sie auf ihren lehrgängen nur mit einem dutzend bodygards auf!
es gibt einige wenige gute und korrekte lehrer,die man für sich selbst finden muß..aber man sollte auch nie seine skepsis verlieren und alles glauben was einem erzählt wird!

Ma Shao-De
22-02-2002, 08:59
Hallo Leute

nun in der Tat wiederspiegelt es auch meine Erfahrungen, dass es viele Wing Chun Instruktoren gibt die zwar u.U. gute Klopper sind aber die Grundprinzipien von Wing Chun schlecht oder gar nicht verstanden haben. Solche Leute einfach "Nüsse" zu nennen wäre sicherlich völlig falsch.
In Asien und Europa habe ich einige sehr gute Wing Chun Instruktoren erlebt.

Nun zum eigentlichen Thema.... Mein Shifu Lo Man Kam in Taiwan ist jemand der mit seinen 69 Jahren für mich das Wing Chun verkörpert. Seine Schule ist meiner Meinung nach in Sachen Chi Shou (Chi Sao) die beste Schule der Welt. ;-)
Zumindest habe ich in den letzten 20 Jahren auf meinen unzähligen Reisen nie etwas derartiges oder gar besseres erlebt.

Das Wing Chun System von A bis Z ... hmm, der Shifu Fredy Kuhn oder Shifu Rolli Krauer sind zweifelsfreit einzigartige Experten des Wing Chun.

Naja das wäre meine Subjektive Meinung. ;-)

Marcel
Wing Chun Instruktor

Ma Shao-De
22-02-2002, 09:01
Oh habe vergessen zu Erwähnen das Shifu Lo Man Kam in Taiwan lebt und auch dort unterrichtet. Von Zeit zu Zeit hält er auch Seminare bei uns in der Schweiz oder in Deutschland...

Seeya

PAI LEE
22-02-2002, 13:33
Hola Ma_Shao_De


Warum hat Rolli Krauer in der Skema und Filipinen jetzt den Namen Suny Kamay?


Ich frage nur, weil ich einmal vor vielen Jahren sein Schüler war.


Bist du ein Schüler von Fredy, Rolli oder gar von LMK?

Hasta Luego

Pai Lee

Ma Shao-De
22-02-2002, 13:51
Hola Pai Lee como estas heute?

Weshalb er den neuen namen hat weiss ich eigentlich nicht, denn ich bin bereits ca. 1991 aus der damaligen K.A.R.K. ausgetreten. Zwischen 1981 und 1997 war ich einer von Rolli's Schüler. :-)

Ich bin seit 1988 Schüler von Lo Man Kam und seit etwa 3-4 Jahren arbeite ich mit Fredy Kuhn zusammen. Unter anderem lerne ich auch (viel) von ihm.

In der Schweiz leite ich mit meiner Frau zusammen eine Wu Lin Wing Chun Schule.

.... so nun würde ich gerne etwas über Dich erfahren ;-)

seeya

Marcel
Wing Chun Instruktor

PAI LEE
22-02-2002, 14:20
Hola Ma_Shao_De


Also in etwa 1981 war ich schon einer der Ersten K.A.R.K. Instruktoren für die Region Luzern,Bern und Solothurn.


Ich habe aber mit dem traditionellen "IngUn" schon seit über 10 Jahren nichts mehr zu tun.


Ich werde dir per E-Mail noch etwas fragen.


Hasta Luego

Pai Lee

Ma Shao-De
22-02-2002, 14:26
Hola Pai Lee


danke und email mal los...

go ahead..

seeya

Scorpion17
09-02-2004, 16:56
Sorry, das ich dieses ältere Thema nochmals aufreisse ;)
Aber ich habe von ein paar Monaten mit Wing Chun begonnen. Ebenfalls in der Skema. Nun wird ja scheinbar relativ viel über diese Kampfkunst gestritten. Meine Frage nun.
Wie kann ich herausfinden, ob ich auch wirklich von "guten" Lehrern trainiert werde? Hatte jemand schlechte erfahrungen mit der SKEMA?

Gruss an alle

Ma Shao-De
10-02-2004, 11:02
hi folks,

@skorpion

naja was wilst du denn genau wissen... sicher gibt es von beiden lagern leute die etwas berichten könnten aber das sagt nix übe die qualifikation der skemaner instis aus.

gefällt es dir dort, ist die atmosphäre gut? was erwartest du eigentlich vom kung fu training?....

alles subjektive wertungen.... also wenn für dich dort alles stimmt ist deine welt in ordnung und du bis am richtigen ort. dann trainiere fleissig..

wenn nicht... sei konsequent und schau dich um....


just my five cent

seeya

Scorpion17
10-02-2004, 20:53
hi Ma_Shao_De
Vielen dank für deine Antwort.

Es gefällt mir eigentlich sehr gut in der Skema. Die Trainer sind hilfsbereit aber auch streng.

Zu meinen erwartungen:
Eigentlich nur, das ich mich in einer Notlage besser verteidigen kann. Ansonsten trainiere ich Wing Chun, weil ich hinter dem Kampfsport / Kampfkunst die ideale Sportart für mich sehe. Auch fasziniert mich die damit verbundene Kultur.

Doch las ich nun schon sehr viele schlechtere kritiken über das Wing Chun, was mich nur ein wenig nachdenklich stimmte ;)

Kazuko
10-02-2004, 21:26
Doch las ich nun schon sehr viele schlechtere kritiken über das Wing Chun, was mich nur ein wenig nachdenklich stimmte ;)

Nur ein Tip von mir:
Mach es solange es dir Spaß macht und du das Gefühl hast das es dir was bringt und las die Kritiken Kritiken sein... jeder Mensch ist anders...

Kazuko

Scorpion17
11-02-2004, 21:26
Danke vielmals. Ich werde weiterhin Wing Chun machen.
Übrigens gefällt es mir bei euch im Forum sehr gut :)

Bill
11-02-2004, 23:20
@scorpion17
Man merkt danach, daß man was gemacht hat. WC ist immer gut.

Scorpion17
12-02-2004, 18:05
Ok ;) Danke. Ich denke es ist sicher kein schlechter Einstieg in die KK.