Anfrage: Supply oder nicht? [Archiv]

Karateka94

18-08-2011, 21:31

Moin Leute

erstmal danke für die Beteiligung am Thema!Gemeint ist die Diskussion "Nahrungsergänzung oder nicht?"

Mein Trainingsplan sieht so aus:
Montag - Ruhetag
Dienstag - Fitnessstudio
Mittwoch - Karate
Donnerstag - Fitnessstudio
Freitag - Schulsport (recht anspruchsvoll) und Karate
Samstag - Fitnessstudio, Tennis, Judo und Vollkontakttraining
Sonntag - Karate

Mein Ganzkörpertrainingsplan im Fitnessstudio umfasst eine gute Stunde.
Karate ist für gewöhnlich 1 1/2h Freitags 3h. Vorher habe Ich einen nicht minder anstrengenden Schulsport (hab zum Glück nen guten Lehrer).
Bisher gehe Ich Samstags nur ins Fitnessstudio und zum Tennis, Judo und Vollkontakt werde Ich aber in den nächsten Wochen regelmäßig samstags machen.

Nun sollte Ich mir (bin 17!!) Nahrungsergänzungsmittel(Proteine, Creatin etc.) aneignen?

Ich achte in meiner Ernährung schon sehr darauf, dass sie Eiweißhaltig ist. D.h. ich hab immer Buttermilchdrinks und sowas im Kühlschrank, die ich mehrmals am Tag trinke. Insgesamt komme Ich an einem Tag so auf 70g Proteine möglicherweise auch mehr.

Mars

19-08-2011, 04:54

Ich war so frei, Dein Posting aus dem Thread auszugliedern.
1. Nein, Du brauchst keine Supplys.
2. Ob die Proteinmenge ausreicht, kann man ohne Angaben zu Deinem Körpergewicht nicht sagen. Poste es uns bitte.
3. Buttermilchgetränke enthalten recht wenig Protein (im Vergleich zur gesamten Kalorienmenge). Besser sind: Magerquark, Hühner- und Putenbrust (ohne Haut;)), mageres Rindfleisch (Lende, Oberschale, Filet, etc.), Eiklar,... (Lebensmitteltabellen befragen).
4. Selbst wenn Du nicht genug Protein zu Dir nimmst, lässt sich das über normale Nahrung leicht reinbekommen.
5. Im Alter von 17 steht Dir eine Zeit natürlichen Muskel- und Leistungszuwachses bevor. Das beste Supply der Welt.

Barbatos

19-08-2011, 07:22

:ups: imho viel zu vollgestopft der Plan

Viel zu wenig (eigentlich ja keine) Erholung für die Muskeln, die Folge über kurz oder lang ist Übertraining.

Training -> Muskeln regenerieren sich/wachsen
Während der Regeneration nächstes Training -> Keine ausreichende regeneration bzw. wachstum des Muskels
-> Ergebnisse eher gering -> Man denkt man muss sich noch mehr anstrengen

Bei dem letzten Punkt beginnt dann eigentlich der Teufelskreis, der Körper hat keine Möglichkeit das Kraftlevel zu halten ganz im Gegenteil es kommt zu Leistungsabfällen

Die physischen und psychischen Folgen eines Übertrainings sind nicht zu unterschätzen.

Zur Nahrungsergänzung:

Wie du schon sagst, auf die Ernährung achten. es lassen sich mehr als ausreichend Proteine über die normale Nahrung aufnehmen. Mach dich schlau über die verschiedenen Arten von Proteinen aber auch über alles andere was der Körper brauch. Du könntest z.B. zwei Eiklar mit etwas Traubenzucker nach dem Training weghauen, vergleichsweise schnelle Proteine und dazu noch ein paar schnelle Kohlenhydrate. Vor dem Schlafen gehen ne Portion Magerquark, hast ordentlich Proteine für die Nacht und der Aminosäure-Spiegel wird konstant gehalten.

Ralph22

19-08-2011, 09:15

5. Im Alter von 17 steht Dir eine Zeit natürlichen Muskel- und Leistungszuwachses bevor. Das beste Supply der Welt.

Top Antwort

Gruss, Ralph

breakinthewall

19-08-2011, 09:54

FatBoy

19-08-2011, 10:07

5. Im Alter von 17 steht Dir eine Zeit natürlichen Muskel- und Leistungszuwachses bevor. Das beste Supply der Welt.

Top Antwort

Gruss, Ralph

Find ich auch :D

Potz

19-08-2011, 10:10

:ups: imho viel zu vollgestopft der Plan

Viel zu wenig (eigentlich ja keine) Erholung für die Muskeln, die Folge über kurz oder lang ist Übertraining.

Ich versteh nicht, wieso hier immer so viele panische Angst vorm Übertraining haben. Der Körper gewöhnt sich an vieles. Solange er weiter Fortschritte macht und er keine Anzeichen von Übertraining zeigt, ist doch gut, andernfalls wid er das Training schon zurückschrauben.

Zur Fragestellung: Wenns dir bequemer erscheint, kannste über ein Protein oder Kohlenhydrat-Supplement nachdenken, brauchen tust du es nicht. Schnelle Kohlenhydrate (z.B. Traubenzucker) nach einem erschöfpenden Training könnnen Sinn machen, näheres steht in den FAQ. Denke eh, dass die meisten Leute nur Supplemente nehmen, weil sie sich ne Abkürzung verhoffen und ihr Gewissen bezüglich der Ernährung beruhigen wollen, nicht wegen der tatsächlichen Wirkung.

Barbatos

19-08-2011, 10:14

Klar, ich bin der letzte der was gegen Protein Supps sagt. Da davon auszugehen ist, das man gerade als Sportler (wobei es eigentlich jeder tun sollte) seine paar Liter am Tag trinkt besteht ja auch keinerlei gesundheitliches Risiko.

Ich denke aber mit 17 spielen noch andere Faktoren eine Rolle wie Eltern und Geld z.B.. Ja man glaubt es kaum, aber es soll Eltern geben die es den Kindern verbieten und das Zeug wegwerfen. Es kostet eben auch ein bisschen was, MKP, Whey, Casein wären schonmal 3 Produkte bei z.B. 20€/KG (was wirklich preiswert ist) wären das schon 60€ im Monat wenn man von jeweils einem Shake am Tag ausgeht.

Aber mal abgesehen von der Geschichte würd ich mir erstmal Gedanken darüber machen dass du mit dem vielen Training dem Muskelaufbau selbst im weg stehst.

Karateka94

19-08-2011, 10:58

zurzeit bin ich bei 1,88m und 72kg.
ich werde auf jeden fall nicht weniger machen. das training lastet mich auch vollkommen aus. ich habe heute wieder einen schönen muskelkater ;)

Schnueffler

19-08-2011, 11:08

Jaja. Die normale Ernährung.

Klar kann ich als Durchschnittssportler alles über die normale Ernährung decken.

Jedoch sehe ich nichts was gegen einen Whey-Maltodextrin/Dextrose Shake nach dem Training spricht, ist besser, schneller, vor allem einfacher als z.B. "Eiklar und Traubenzucker" aus der Tupperware zu löffeln.
Ich ziehe auch einen Casein bzw. Mehrkomponentenproteinshake mit Öl vor dem Schlafengehen Magerquark vor.

Nur weil jemand Protein und Kohlenhydrate "supplementiert" heißt das ja nicht das er auch Testo spritzt ...

Hier kann man ohne Probleme eine klare Grenze ziehen.

Wenn man es als Abwechslung oder Vereinfachung der angemessenen Ernährung in Maßen einsetzt, wenn wie du es sagst um Proteine und Kohlenhydrate geht, ist ja auch nichts entgegen zu setzen. Nur viele decken ihren normalen Bedarf locker ab und supplementieren über das Maß hinaus, was sich an einem netten Ranzen bemerkbar macht.

Barbatos

19-08-2011, 13:48

War ja nur ein Tipp. Aber du lässt sicher dein Auto auch immer nur halb reparieren und fährst dann weiter :D

Schnueffler

19-08-2011, 14:01

Wen meinst du?

Loomit

19-08-2011, 14:04

Mein Trainingsplan sieht so aus:
Montag - Ruhetag
Dienstag - Fitnessstudio
Mittwoch - Karate
Donnerstag - Fitnessstudio
Freitag - Schulsport (recht anspruchsvoll) und Karate
Samstag - Fitnessstudio, Tennis, Judo und Vollkontakttraining
Sonntag - Karate

Von Dienstag bis Sonntag hat dein Körper keine Chance zur Erholung. Du trainierst die einzelnen muskeln täglich.

Bringt nichts, du kommst ins Übertraining und kannst immer weniger leisten. Und dann wirst du früher oder später dein Training aufgeben.

Würde nach jeder Einheit Karate einen Tag Pause machen, nach einer Fitnesstudio Einheit zwei Tage Pause.

Pause (zur Regeneration und zum Muskelaufbau) haben in deinem Wochenplan keinen Platz, dies ist sehr schlecht.

Barbatos

19-08-2011, 14:24

Wen meinst du?

Den TE ;)

@Loomit Das will er nicht... wenn er meint, er wirds merken wenn er krank wird.

Potz

19-08-2011, 14:28

Lass dir von anderen nicht sagen, was du nicht schaffen würdest;) Ich denke mal du kennst deinen Körper am besten. Und falls du es denn willst, sollte es auch mit dem Trainingspensum möglich sein Muskelmasse aufzubauen. Falls das bei deinem Gewicht das Ziel sein sollte, würde ich mir allerdings weniger Gedanken um Supplemente machen und einfach mehr essen.;)

Loomit

19-08-2011, 16:34

Potz

19-08-2011, 20:55

Wenn du täglich die selben Muskelgruppen trainierst, baust du nicht auf sonder ab.

Karate und Krafttraining sind unterschiedliche Belastungen. Desweiteren verkürzt sich die Regenerationszeit wenn der Körper sich an das viele Training gewöhnt. Menschen die täglich schwer arbeiten bauen auch keine Muskelmasse ab, eher auf.

Ich hab selbst seitdem ich mit dem Krafttraining angefangen habe schnell Muskelmasse zugelegt (ohne das dies mein primäres Ziel gewesen wäre) und mein Trainingspensum war sogar höher. Ich denke auch, dass sich BJJ mehr mit dem Krafttraing ''beißt'' als Karate.

Versteh mich nicht falsch, ich finde es auch sinnlos, wenn Leute jeden Tag Bauchmuskeltraining machen. Aber trotzdem muss man keine übertriebene Angst davor haben, dass man Muskelmasse abbaut. Und der TE ist kein Bodybuilder sondern Kampfsportler. Kann natürlich auch sein, dass das Training zuviel für ihn wird, aber das wird er schon merken.

Savateur73

20-08-2011, 12:35

zurzeit bin ich bei 1,88m und 72kg.
ich werde auf jeden fall nicht weniger machen. das training lastet mich auch vollkommen aus. ich habe heute wieder einen schönen muskelkater ;)

Ich muss etwas schmunzeln, da Du die selben Körperwerte hast wie mein Bruder mit 17 und er ist heute dank hartem Krafttraining und KS 1,91m und wiegt 105kg.
Nur er hat nie zunehmen können ohne Supplements, da er immer um die 85 bis 90kg gewogen hat als er körperlich ausgewachsen war und erst durch Kraetin und L-Glutamin von BSM eine richtige Kante wurde und natürlich das damit verbunde Training.

Schnueffler

20-08-2011, 12:42

Loomit

20-08-2011, 17:47

Ich achte in meiner Ernährung schon sehr darauf, dass sie Eiweißhaltig ist. D.h. ich hab immer Buttermilchdrinks und sowas im Kühlschrank, die ich mehrmals am Tag trinke. Insgesamt komme Ich an einem Tag so auf 70g Proteine möglicherweise auch mehr.

1) 70g ist zum Masseaufbau zu wenig. Bei deinem Gewicht wären das 1g pro kg. Du benötigst ca. 1,5 - 3g (jeder hat ne andere Meinung, darum die grosse Differenz).

Buttermilch ist sicher nicht geeignet.

Was ich dir empfehlen kann ist.

1. Magerquark (Wichtig, MAGERquark)
2. Haferflocken (Nicht den Kellog-Schei**)
3. Tunfisch

Diese drei Produkte sind extrem günstig und extrem eiweisshaltig.

Vergiss nicht die Eiweisseinnahme über den Tag zu verteilen. Ausserdem solltest du auf deine Ernährung achten und vor allem viel essen. Sonst ist kein Masseaufbau möglich.

2) Benütz die SUFU, such nach Creatin. Auch in google findest du viel Wissen darüber.

Protein/Amminosäuren und Creatin brauchst du, alles Andere ist Quatsch.

Schnueffler

20-08-2011, 19:35

Wieso viel essen?
Warum Creatin? Ob es jetzt schon nötig ist, ist eher fraglich.
Gute angepasste Ernährung, ggf. Eiweißshaken in Maßen sollte ausreichend sein.

Loomit

20-08-2011, 22:33

Wieso viel essen?
Warum Creatin? Ob es jetzt schon nötig ist, ist eher fraglich.
Gute angepasste Ernährung, ggf. Eiweißshaken in Maßen sollte ausreichend sein.

Kein Muskelaufbau ohne genügend Nahrung.

Creatin unterstützt den Aufbau, ob es jetzt schon nötig ist über das kann man sich natürlich streiten.

Schnueffler

20-08-2011, 23:42

Kein Muskelaufbau ohne genügend Nahrung.

Creatin unterstützt den Aufbau, ob es jetzt schon nötig ist über das kann man sich natürlich streiten.

Muskelaufbau = positive Stickstoffbilanz
Fettaufbau = positive Energiebilanz

Creatin ist sinnig, wenn man hochintensive Trainingsphasen hat oder wenn man an einem Plateau angekommen ist.

coug4r

20-08-2011, 23:56

1) 70g ist zum Masseaufbau zu wenig. Bei deinem Gewicht wären das 1g pro kg. Du benötigst ca. 1,5 - 3g (jeder hat ne andere Meinung, darum die grosse Differenz).

Vergiss nicht die Eiweisseinnahme über den Tag zu verteilen. Ausserdem solltest du auf deine Ernährung achten und vor allem viel essen. Sonst ist kein Masseaufbau möglich.

Protein/Amminosäuren und Creatin brauchst du, alles Andere ist Quatsch.

Creatin braucht man bei dem Trainingsstand noch sicher nicht...

btw, wie kann man denn durch eine "eiweißreiche" Ernährung auf mickrige 70g EW pro Tag kommen???

Proteinshakes sind völlig unbedenklich, aber in meinen Augen ersetzbar. Nahrungsergänzungsmittel halt.
Alle vernünftigen Quellen geben an, dass mehr als 2g/kg Körpergewicht nutzlos sind. Und die kann man locker durch die normale Nahrung zu sich nehmen.

Das Problem des TE wird wohl eher sein dass er isst wie ein Spatz. Drum, Kalorienbedarf ausrechnen und 1 Woche lang Ernährungstagebuch führen.

Schnueffler

20-08-2011, 23:59

Das Problem des TE wird wohl eher sein dass er isst wie ein Spatz. Drum, Kalorienbedarf ausrechnen und 1 Woche lang Ernährungstagebuch führen.

Das wird es wohl sein!

Pustekuchen

21-08-2011, 06:14

Magerquark muss nicht sein. Gerade, wenn er Kalorienmaessig etwas "Platz" hat, kann er ruhig normalen Quark essen, wenn er ihm besser schmeckt.

Underhook

21-08-2011, 07:25

Proteinshakes sind völlig unbedenklich, aber in meinen Augen ersetzbar. Nahrungsergänzungsmittel halt.

Ersetzbar ja, aber seit wann zählen die zu Nahrungsergänzungsmitteln? Die haben doch massig Kalorien und auch Vitamine.

Schnueffler

21-08-2011, 08:39

Ersetzbar ja, aber seit wann zählen die zu Nahrungsergänzungsmitteln? Die haben doch massig Kalorien und auch Vitamine.

Wieso haben die massig Kalorien?

Ralph22

21-08-2011, 08:40

Interessante Diskussion :D

Kreatin ist für Kinder - und Jugendliche ohnehin nicht geeignet :ups:

Gruss, Ralph

Trinculo

21-08-2011, 09:06

Ersetzbar ja, aber seit wann zählen die zu Nahrungsergänzungsmitteln? Die haben doch massig Kalorien und auch Vitamine.

Na, wenn sie Vitamine haben, können sie natürlich keine Nahrungsergänzungsmittel sein.

Underhook

21-08-2011, 09:13

Wieso haben die massig Kalorien?

30g isotech whey in milch ~220 kcal also für mich ist das eher schon ne kleine Mahlzeit als Nahrungsergänzung

Na, wenn sie Vitamine haben, können sie natürlich keine Nahrungsergänzungsmittel sein.

Hab ich so nicht gesagt.

Ist aber wahrscheinlich acuh schon 10000 mal diskutiert worden ob es schon Nahrung oder noch Ergänzung ist und dazu noch OT.

Vegeto

21-08-2011, 09:59

Wenn du Muskelkater hast, wird das kommende Training weniger effektiv sein.

@Schnüffler Wie genau meinst du das?

Schnueffler

21-08-2011, 10:35

@Schnüffler Wie genau meinst du das?

Wenn mir jede Bewegung schmerzt, kann ich nicht alles geben.
Außerdem vergrößert sich dann der Anteil an Mikroeissen, bzw. die Risse vergrößern sich, was eine viel Längere Regeneration nach sich zieht, bzw. der Superkompensation entgegen wirkt.

Loomit

21-08-2011, 10:42

Interessante Diskussion :D

Kreatin ist für Kinder - und Jugendliche ohnehin nicht geeignet :ups:

Gruss, Ralph

Grüezi Ralph

Richtig. Haben nicht daran gedacht, dass der TE erst 17 Jahre alt ist.

Für Jugendliche/junge Erwachsene ist Creatin nicht geeignet.

Vegeto

21-08-2011, 12:26

Ah ok. Ich hatte das so gelesen, als ob nach einem Muskelkater die folgende Einheit immer schwächer sein müsse. Was natürlich nur zutrifft wenn, wie jetzt klargestellt, der Muskelkater nicht ausgeheilt ist.

Tkd_K

22-08-2011, 15:20

ab welchem alter wäre creatin den geeignet ?

DerLenny

22-08-2011, 16:26

Warum soll denn Kreatin für Jugendliche nicht geeignet sein?
Die mir zugänglichen Infos (*hust* das übliche |Amerikanische Wissenschaftler fanden heraus" gelaber aus den übichen Muckiheften), zeigte die Einnahme von Kreatin bei 16jährigen keine Nachteile.
Auf Grenzbereiche der Leistungssteigerung - Kreatin u.a. (http://www.sportunterricht.de/lksport/kreatin.html) finden wir

Eine gerade veröffentlichte Studie ergab, dass sechs Prozent aller US-Schulsportler zwischen zehn und 18 Jahren Kreatin konsumieren. Bei den 18jährigen waren es fast die Hälfte![...]
Weiter unten allerdings auch:

Eine weitere Gefahr geht von den möglichen Verunreinigungen des Präparats aus. Eine Untersuchung des baden-württembergischen Landwirtschaftsministeriums deckte kürzlich auf, daß viele Nahrungsergänzungsmittel mit Prohormonen verunreinigt sind. Unter den verseuchten Produkten war auch die Charge eines Kreatin-Produkts.

Schnueffler

22-08-2011, 16:56

Ralph22

24-08-2011, 08:21

@ DerLenny

Danke für den Link.

Betreffend deiner Frage : Warum soll denn Kreatin für Jugendliche nicht geeignet sein?

Antwort, weils auf der Dose steht :D Kreatin ist für Kinder - und Jugendliche ungeeignet (wortwörtlich)

Gruss, Ralph

Tkd_K

25-08-2011, 01:35

Um die Gefahr der Verunreinigung möglichst gering zu halten, sollte man auf die Produkte zurückgreifen, die auf der Kölner Liste stehen.
Es gab ja malmAnbieter, die ihre Produkte absichtlich mit anabolen Steroiden versetzt haben, um zu zeigen, wie effektiv ihr Produkt doch sei.

davon hab ich auch gehört aber so groß kann doch die menge dann nicht sein oder? steroide sind nicht grad billig und dann würde das endprodukt z.b eiweißpulver bei einem preis von 50€/kg liegen.