Videos vom Kudo bzw. Daidojuku [Archiv]

cross-over

04-09-2011, 08:36

Leider sind die Videos inzwischen alle entfernt worden - schade

Ich bin auf eine schöne Videosammlung zum Daidojuku vom Begründer Takashi Azuma gestoßen. Da es ja hier einige bekennende Fans gibt möchte ich diese nicht vorenthalten

Daido Juku (MMA - karate fusion) instructional - part 1 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=YbFzQAGBD2o)
Daido Juku (MMA - karate fusion) instructional - part 2 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=yv_3vCpO-N4)
Daido Juku (MMA - karate fusion) instructional - part 3 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=9rNZkHMmvMc)
Daido Juku (MMA - karate fusion) instructional - part 4 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=v4fB5e_gqv0)
Daido Juku grappling and ground fighting techniques - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Z0T83bV7d3k)
Daido Juku (MMA - karate fusion) instructional - part 5 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=dDOkNCHVMA4)
Daido Juku (MMA - karate fusion) instructional - part 6 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=3LdfW66BpVo)
Daido Juku (MMA - karate fusion) instructional - part 7 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ITufXJlVmCs)
Daido Juku (MMA - karate fusion) instructional - part 8 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=B1hqEMWS6as)

Drops

04-09-2011, 09:57

Super....:thx:

cross-over

04-09-2011, 12:16

Ich finde schön wie locker die arbeiten

henrik007

04-09-2011, 12:35

Finde den Stil richtig gut !!!

cross-over

04-09-2011, 16:56

Es gibt übrigens auch eine franz. DVD
Kudo International Federation DaidoJuku France (http://www.kudo.fr/fr/news/)

C-MO

04-09-2011, 17:08

daido juku ist eine der besten ks/kk die es gibt meiner meinung nach vielleicht sogar die beste

rofada

04-09-2011, 17:43

Ich bin auf eine schöne Videosammlung zum Daidojuku vom Begründer Takashi Azuma gestoßen.

Danke dafür, wirklich absolut sehenswert, aber....

Da es ja hier einige bekennende Fans gibt möchte ich diese nicht vorenthalten

..leider gibt es zwar Nachfrage ("einige bekennende Fans" und ich vermute es könnten auch schnell sehr viel mehr werden), aber scheinbar kein Angebot.

Aber ähnliche Systeme werden ja durchaus angeboten, es gab da schon mal einen entsprechenden Thread:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f7/daido-juku-deutschland-61695/

Alex.s9

05-09-2011, 14:55

daido juku ist eine der besten ks/kk die es gibt meiner meinung nach vielleicht sogar die beste

ganz meine meinung!

Trunkenbold

06-09-2011, 13:53

Mit das Beste aus dem Bereich des Karate.

Teashi

06-09-2011, 15:23

Mit das Beste aus dem Bereich des Karate.
mit karate hat das nicht mehr wirklich viel zu tun.

Alex.s9

06-09-2011, 15:28

mit karate hat das nicht mehr wirklich viel zu tun.

naja find ich schon... meiner meinung nach hat das mit karate genausoviel zu tun, wie wing tsun mit wing chun, oder hab ich da irgendeine massive wissenslücke?

Gruß Alex

Trunkenbold

08-09-2011, 09:10

mit karate hat das nicht mehr wirklich viel zu tun.

Es handelt sich im Kern um nichts anderes als das was ich im "SK "Kumite Training schon als Anfänger betreiben habe. Einzig fehlte der Schutzhelm zu jener Zeit. Dies habe ich Anfang der 90er nachgeholt und ein eigenes Taining dazu abgehalten.

cross-over

08-09-2011, 11:08

mit karate hat das nicht mehr wirklich viel zu tun.

Warum? Was unterscheidet Deiner Meinung nach Karate vom Daido Juku (Kudo). Dann wären ja Kyokushin und Derivate auch kein Karate

cross-over

08-09-2011, 11:12

Mit das Beste aus dem Bereich des Karate.

So weit würde ich nicht gehen. Aber auf jeden Fall interessant und eine sehr gute Basis.
Daido Juku ist letzten Endes auch durch seine sportl. Regeln eingeengt.

Sprawler

08-09-2011, 12:05

Sieht nach 'ner Menge Spaß aus :D

hashime

08-09-2011, 12:19

Jau, so sollte Karate aussehen....*seufz*, wann kommt das endlich nach Ö

Teashi

08-09-2011, 14:06

Warum? Was unterscheidet Deiner Meinung nach Karate vom Daido Juku (Kudo). Dann wären ja Kyokushin und Derivate auch kein Karate
techniken aus dem judo und boxen und noch anderen kampfkünsten. was haben die von karate außer ihrer karategi und gürtel?

KoryukanChemnitz

08-09-2011, 19:15

techniken aus dem judo und boxen und noch anderen kampfkünsten. was haben die von karate außer ihrer karategi und gürtel?

Nur weil gewisse Bewegungen (oder auch Techniken) auch in anderen KK/KS auftauchen, muß das doch nicht heißen, daß diese nicht auch im Karate bekannt sind. ;)

viele Grüße

Sven

KoryukanChemnitz

08-09-2011, 19:29

Jau, so sollte Karate aussehen....*seufz*, wann kommt das endlich nach Ö

Schau Dir doch mal das Koryu Uchinadi an.

Koryu Uchinadi Finnland (http://www.youtube.com/watch?v=tB-LszBtgSc)
Koryu Uchinadi Finnland U18 (http://www.youtube.com/watch?v=CPonDcJAH5w&feature=related)

viele Grüße

Sven

SKA-Student

08-09-2011, 19:51

FireFlea

08-09-2011, 20:05

..leider gibt es zwar Nachfrage ("einige bekennende Fans" und ich vermute es könnten auch schnell sehr viel mehr werden), aber scheinbar kein Angebot.

Letztes Jahr war Azuma zu einem Lehrgang in Deutschland. Nachdem man immer liest, wie geil das System doch ist, müssten die Leute ihm eigentlich die Bude einrennen. Ich war aber neben dem Veranstalter der einzige deutsche Karateka der teilgenommen hat. Irgendwie komisch, oder? :rolleyes:

Drops

08-09-2011, 20:24

Tori

08-09-2011, 22:08

Auch kein Karate!
;)

Das U18 Video sieht nach richtig gutem Jugendtraining aus.
Karate ist eben mehr als nur treten und hauen.

:halbyeaha

Richtig, Karate ist mehr als nur treten und hauen. Und besonders tolles oder mir unbekanntes habe ich in diesen Videos nicht gesehen. Bitte nicht falsch verstehen-ich mag Daido Juku, finde das ganze aber nicht aussergewöhnlich. Vielleicht hab ich aber auch schon zu viel gesehen ;)

Trotzdem ist das gezeigte für "Karate" teilweise aussergewöhnlich, vor allem weil es tatsächlich Einflüsse aus vielen KK/KS hat.

Und ich finde schon das es Karate ist - ein Karate das halt nicht stehengeblieben ist sondern sich weiterentwickelt hat - also Positiv :)

Und Daido Juku ist hier in D fast gänzlich unbekannt... was auch die mangeln de Teilnahme bei Lehrgängen erklärt - leider :o

Und über die Qualität kann ich nix sagen, weil ich kenn keinen persönlich ders macht ;)

Für mich ist das ein Hybrid mit Karatewurzeln

KoryukanChemnitz

09-09-2011, 06:40

Auch kein Karate!
;)

Zumindest nach Meinung vieler :(

Das U18 Video sieht nach richtig gutem Jugendtraining aus.

Das nehme ich auch an. Das Jugendtraining habe ich zwar nicht erlebt, dafür mehrere Tage Training bei Ante Brännbacka (der Sensei). Der Mann ist hoch qualifiziert, weiß wovon er redet und hat einen super Lehrstil.

Karate ist eben mehr als nur treten und hauen.

Jupp :halbyeaha

KoryukanChemnitz

09-09-2011, 06:44

KoryukanChemnitz

09-09-2011, 06:52

:halbyeaha

Richtig, Karate ist mehr als nur treten und hauen. Und besonders tolles oder mir unbekanntes habe ich in diesen Videos nicht gesehen. Bitte nicht falsch verstehen-ich mag Daido Juku, finde das ganze aber nicht aussergewöhnlich. Vielleicht hab ich aber auch schon zu viel gesehen ;)

Letzteres wird wohl zutreffen ;)

Wenn man aus seiner Box ausgebrochen ist und vieles gesehen bzw. ausprobiert hat, dann haut einen so schnell nichts mehr vom Hocker :)

Trotzdem ist das gezeigte für "Karate" teilweise aussergewöhnlich, vor allem weil es tatsächlich Einflüsse aus vielen KK/KS hat.

Außergewöhnlich doch nur, wenn man es mit der normalen Karatebrille (Wettkampf, Form über Funktion, ...) betrachtet?!
Andernfalls weiß man doch, daß es jede Menge Hebel, Würfe, Würgen, ... im Karate (in den Kata) gibt ;)

Für mich ist das ein Hybrid mit Karatewurzeln

Naja, wenn man sich mal die Ursprünge des Karate auf Okinawa anschaut, wird schnell klar, daß Karate im Grunde selbst ein Hybrid ist ;)

S.R.

09-09-2011, 10:48

Schau Dir doch mal das Koryu Uchinadi an.

Koryu Uchinadi Finnland (http://www.youtube.com/watch?v=tB-LszBtgSc)
Koryu Uchinadi Finnland U18 (http://www.youtube.com/watch?v=CPonDcJAH5w&feature=related)

viele Grüße

Sven

Hallo Sven,
schöne Videos, gefallen mir sehr gut. Bis demnächst in Dresden bzw. Chemnitz, freu mich schon.

Liebe Grüße, Sascha

hashime

09-09-2011, 11:22

Schau Dir doch mal das Koryu Uchinadi an.

Koryu Uchinadi Finnland (http://www.youtube.com/watch?v=tB-LszBtgSc)
Koryu Uchinadi Finnland U18 (http://www.youtube.com/watch?v=CPonDcJAH5w&feature=related)

viele Grüße

Sven

Kenn ich, aber das gibts hier auch nicht :(

Auch kein Karate!
;)

:halbyeaha

Richtig, Karate ist mehr als nur treten und hauen. Und besonders tolles oder mir unbekanntes habe ich in diesen Videos nicht gesehen. Bitte nicht falsch verstehen-ich mag Daido Juku, finde das ganze aber nicht aussergewöhnlich. Vielleicht hab ich aber auch schon zu viel gesehen ;)

Für mich ist das ein Hybrid mit Karatewurzeln

Aha, was ist denn dann Karate? Bahnenschrubben, artifizielles Bunkai und Orchideengehüpfe, das nicht zum Messen mit Leuten anderer Kampfsportarten taugt? :)
Oder was speziell fehlt euch?

Kata gibts im VK-Karate auch....möglicherweise wird in manchen Vereinen drauf weniger Wert gelegt, aber das find ich dann nicht so toll....
Kihon gibts auch.....es gibt im Daido Juku sogar Bodenkampf....also, was ist nicht Karate?

SKA-Student

09-09-2011, 12:12

Aha, was ist denn dann Karate?...

Das war ein Witz, deswegen : ;)

KoryukanChemnitz

09-09-2011, 12:25

Hallo Sascha,

schöne Videos, gefallen mir sehr gut.

Vom Koryukan Augsburg gibt es auch ein paar gute Videos. Leider sind die aufgrund der Musik in Dtl. gesperrt :mad:

Bis demnächst in Dresden bzw. Chemnitz, freu mich schon.

Klingt gut :)
Ich freu mich auch schon. Dresden ist ja nicht mehr lange hin :D

viele Grüße

Sven

IMA-Fan

09-09-2011, 12:29

...also, was ist nicht Karate?

Bodenkampf, Boxen und mit großer Wahrscheinlichkeit auch Kudo :)

Ursprünglich war ich auch mal der Meinung Kudo wäre Karate, aber nachdem ich erfahren habe, dass anscheinend keine Katas praktiziert werden und mir entsprechende Trainings Videos ansah, denke ich man sollte dem die Lorbeeren zukommen lassen, der sie auch wirklich verdient...

Grüße Ima-Fan

FireFlea

09-09-2011, 19:34

Tja dann wusste entweder keiner davon oder aber es hat sich keiner hingetraut...
Wie war denn der Lehrgang und wo hat er stattgefunden?

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f82/daido-juku-seminar-114762/

Aus D-Land waren noch eine handvoll FMAler da. Aber keine Karateka. Die Franzosen haben den lehrgang gerettet.

cross-over

10-09-2011, 09:24

Letztes Jahr war Azuma zu einem Lehrgang in Deutschland. Nachdem man immer liest, wie geil das System doch ist, müssten die Leute ihm eigentlich die Bude einrennen. Ich war aber neben dem Veranstalter der einzige deutsche Karateka der teilgenommen hat. Irgendwie komisch, oder? :rolleyes:

Wie war denn der Lehrgang und wo hat er stattgefunden?

Mich würde auch interessieren wo und wie das Seminar war?

Beim ersten Kudo Lehrgang in Deutschland (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f82/daido-juku-lehrgang-azuma-takashi-72366/) waren auch nicht viele da.

Es war ein reines Techniktraining und hat viel Spaß gemacht

Ich denke auch das liegt an dem geringen Bekanntheitsgrad.

cross-over

10-09-2011, 09:27

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f82/daido-juku-seminar-114762/

Aus D-Land waren noch eine handvoll FMAler da. Aber keine Karateka. Die Franzosen haben den lehrgang gerettet.

Der Termin lag aber auch unglücklich. Mitten in den Sommerferien. Ich wär gerne hingefahren, aber der Familienurlaub war schon gebucht

Alex.s9

10-09-2011, 09:36

da ich kudo nur aus russland kenne, kann ich nur vom training dort ausgehen(ich bin relativ oft dort und trainiere mit).

katas sind tatsächlich nicht wirklich vertreten und wenn, dann nur weil manch ein stellvertreter aus anderen stilen unterrichtet...

aber das training macht sehr viel spaß und sachen, die man lernt, sind einfach auf vk-sparring ausgelegt. es schaut zwar nach boxen aus aber jeder stil tut es, wenn man ihn wettkampftauglich ausführt. EDIT: bitte alle schlipse einziehn - ich hab große schuhe^^ ich wollte damit natürlich nicht sagen, dass alles boxen wird, wenn mans "richtig macht". nichts der gleichen ... nur dass wir im endeffekt alle nur mit wasser kochen :D

Gruß Alex

cross-over

10-09-2011, 10:09

Bodenkampf, Boxen und mit großer Wahrscheinlichkeit auch Kudo :)

Ursprünglich war ich auch mal der Meinung Kudo wäre Karate, aber nachdem ich erfahren habe, dass anscheinend keine Katas praktiziert werden und mir entsprechende Trainings Videos ansah, denke ich man sollte dem die Lorbeeren zukommen lassen, der sie auch wirklich verdient...

Grüße Ima-Fan

Boxen
Im Karate gibt es auch einen Mawashi Tsuki und einen Ura Tsuki. Das aber ein Mawashi Tsuki im DKV Wettkampf eine Wertung bekommen hat, habe ich noch nicht erlebt. Das einzigste was meiner Meinung nach dann noch den Unterschied macht ist die Stellung der Schulter. Wie sieht Ihr das?

Bodenkampf
Auf wenn im UNS BEKANNTEN bzw. überlieferten traditionellen Karate kein Bodenkampf bekannt ist, heißt es meiner Meinung nach nicht das es diesen nicht gab. Was hat man denn früher gemacht, wenn einer bzw. beide im Kampf auf schlammigen Boden ausgerutscht ist?
Das Bodenkampf rausgefallen ist kann ja auch andere Gründe haben.

Nachtrag:
Es gibt ja auch eine "Art Bodenkampf" das Idori (Wado Karate Idori by Tatsuo Suzuki Sensei - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ReDapo636-c)) im Wado Ryu.
Funakoshi hat dies als Iai im Karate Do Kyohan (S.223) ebenfalls dargestellt.

Auch Würfe werden im Karate selten gelehrt obwohl sie ein wichtiger Bestandteil sind.

KoryukanChemnitz

10-09-2011, 14:23

Das aber ein Mawashi Tsuki im DKV Wettkampf eine Wertung bekommen hat, habe ich noch nicht erlebt.

Das liegt sicher daran, daß er kaum bzw. gar nicht eingesetzt wird ;)
Was sicherlich eine Folge der Nichtwertung bzw. des Technikverbots (ich kenne die aktuellen DKV-Regeln nicht) ist.
Selbst wenn die Technik erlaubt ist, muß ein Kampfichter selbige auch als wertbar anerkennen. :o

Das einzigste was meiner Meinung nach dann noch den Unterschied macht ist die Stellung der Schulter. Wie sieht Ihr das?

Also so wie man uns damals den Mawashi Zuki beigebracht hat, ist nicht nur die Schulterstellung anders als beim Boxen. :rolleyes:

Auf wenn im UNS BEKANNTEN bzw. überlieferten traditionellen Karate kein Bodenkampf bekannt ist, heißt es meiner Meinung nach nicht das es diesen nicht gab.

:halbyeaha

Es gibt ja auch eine "Art Bodenkampf" das Idori im Wado Ryu.
Funakoshi hat dies als Iai im Karate Do Kyohan (S.223) ebenfalls dargestellt.

Auch beim Goju-Ryu, zumindest in der Yuishinkan-Richtung, wurde viel am Boden gemacht. Zumindest ist das die Aussage von Sensei Fritz Nöpel.

Auch Würfe werden im Karate selten gelehrt obwohl sie ein wichtiger Bestandteil sind.
Das ist echt schade. Dabei sind in den Kata doch so viele enthalten :)

Nick_Nick

10-09-2011, 14:44

...
Es gibt ja auch eine "Art Bodenkampf" das Idori (Wado Karate Idori by Tatsuo Suzuki Sensei - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ReDapo636-c)) im Wado Ryu.
...

Unsere Idori haben mit Karate nichts zu tun, die hat Otsuka aus seinem Jujutsu mitgebracht. Und man sieht ja auch, dass es im Grunde genommen überhaupt kein Bodenkampf ist. Es ist vielmehr ein Kämpfen im Sitzen (dummerweise finden die Japaner es bequem, so auf dem Boden zu hocken ... die meisten von uns eher nicht). Eigentlich müssten wir es auf Stühlen sitzend üben.

cross-over

10-09-2011, 15:44

Unsere Idori haben mit Karate nichts zu tun, die hat Otsuka aus seinem Jujutsu mitgebracht. Und man sieht ja auch, dass es im Grunde genommen überhaupt kein Bodenkampf ist. Es ist vielmehr ein Kämpfen im Sitzen (dummerweise finden die Japaner es bequem, so auf dem Boden zu hocken ... die meisten von uns eher nicht). Eigentlich müssten wir es auf Stühlen sitzend üben.

Es gibt ja auch eine "Art Bodenkampf" das Idori (Wado Karate Idori by Tatsuo Suzuki Sensei - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=ReDapo636-c)) im Wado Ryu.
Funakoshi hat dies als Iai im Karate Do Kyohan (S.223) ebenfalls dargestellt.

Deshalb sagte ich ja auch, eine Art Bodenkampf.;)
Kann es nicht auch möglich sein, dass Otsuka das Iai bzw. Idori von Funakoshi hatte? Könnte natürlich auch anders herum gewesen sein. Wir werden es wahrscheinlich nicht mehr ergründen.

Wäre interessant zu Wissen ob Iai bzw. Idori im trad. Okinawa Karate gelehrt wird. Evtl. kann da noch einer was sagen?

Nick_Nick

10-09-2011, 16:47

Off-Topic an

...
Kann es nicht auch möglich sein, dass Otsuka das Iai bzw. Idori von Funakoshi hatte? Könnte natürlich auch anders herum gewesen sein. Wir werden es wahrscheinlich nicht mehr ergründen.

Doch, kann man ergründen. Einfach einen Lehrgang bei Toby Threadgill (Kaicho des Takamura Ha Shindo Yoshin Ryu Jujutsu) besuchen und ihn fragen oder ihn anschreiben. Er wird dir bestätigen, dass die Idori Otsukas und damit des Wado Ryu aus dem Shindo Yoshin Ryu Jujutsu (SYRJ) stammen, weil nämlich ihre Pendants dort zu finden sind.

Wie es sich mit den Idori im Funakoshi-Buch verhält, weiß ich nicht. Ich könnte mir aber vorstellen, dass es Otsuka-Idori sind.
Bpsw. ist es (für mich) Fakt, dass die Messerabwehren in dem Buch von Otsuka stammen (er führt sie ja auch aus), weil ebenfalls ihre (um Längen komplizierteren) Gegenstücke im SYRJ zu finden sind. Warum also nicht auch die Idori?

Off-Topic aus

Wäre interessant zu Wissen ob Iai bzw. Idori im trad. Okinawa Karate gelehrt wird. Evtl. kann da noch einer was sagen?

Würde mich auch interessieren.

cross-over

10-09-2011, 17:17

Wie es sich mit den Idori im Funakoshi-Buch verhält, weiß ich nicht. Ich könnte mir aber vorstellen, dass es Otsuka-Idori sind.
Bpsw. ist es Fakt, dass die Messerabwehren in dem Buch von Otsuka stammen (er führt sie ja auch aus), weil ebenfalls ihre (um Längen komplizierteren) Gegenstücke im SYRJ zu finden sind. Warum also nicht auch die Idori?

Danke für die Info :thx:

kanken

10-09-2011, 17:27

Ich wiederhole mich dann noch einmal (Warum nutzt eigentlich niemand die Suchfunktion???):

Hier noch etwas zum Thema Bodenkampf im Karate:

Kanryo Higashionas training regularly included for example, ude tanren (arm conditioning), uke harai (block training) and kakie (push hands). Then there was ne waza (ground techniques), which required a partner and a large wooden barrel. The two student naked from the waist up, practiced numerous grappling techniques such as neck chokes and joint locks while lying down in the confined space of a barrel.
Quelle: Higaonna Morio, The history of Karate, p. 19

Ohne weitere Worte...

Grüße

Kanken

Nick_Nick

10-09-2011, 18:03

Danke für die Info :thx:

gerne doch :)

@kanken

Du praktizierst doch altes okinawanisches Karate. Trainiert ihr den Bodenkampf a´la Higashionna (oder wem auch immer)? Und wie kann man sich den Bodenkampf nach Higashionna vorstellen? So wie in dem Video von "cross-over" oder eher wie in den MMA?

kanken

10-09-2011, 19:53

@kanken

Du praktizierst doch altes okinawanisches Karate. Trainiert ihr den Bodenkampf a´la Higashionna (oder wem auch immer)? Und wie kann man sich den Bodenkampf nach Higashionna vorstellen? So wie in dem Video von "cross-over" oder eher wie in den MMA?

Unser Bodenkampf besteht darin so schnell wie möglich wieder aufzustehen. Es ist alles erlaubt, also eher MMA, aber auch mit den dort verbotenen Dingen.
Der Bodenkampf des "old-school-Judo", das ich mittlerweile ja kennenlernen durfte, ist anders, aber wie man mir sagte, wird nach den gleichen Prinzipien gearbeitet.
Bei uns im Karate ist die Verhinderung des Bodenkampfes, bzw. das schnelle Aufstehen das wichtigste. Es gibt jedoch sehr viele Möglichkeiten den Gegner am Boden aus dem Stand heraus zu erledigen, vor allem nach einem Wurf. Auch einige Würger haben wir drin, die jedoch nicht aus einem Bodenrandori geübt werden, sondern als Abschlusstechnik geübt werden, vor allem da wir üblicherweise "No-gi" würgen.

Bodenrandori machen wir im Karate nicht, wobei ich diese Art des Trainings als ÜBUNGSMÖGLICHKEIT schätzen gelernt habe. In einem echten Kampf finde ich unsere Art des Kämpfens realistischer, wobei Tom und seine Jungs in einem echten Kampf auch kein Randori machen, da nähert es sich schon sehr sehr an, vor allem was die Taktik und das grundlegende Kampfverständnis angeht. Die Bewegungsarbeit ist eh die gleiche.

Grüße

Kanken

Nick_Nick

10-09-2011, 20:41

@kanken

Danke.

... Der Bodenkampf des "old-school-Judo", das ich mittlerweile ja kennenlernen durfte, ist anders, aber wie man mir sagte, wird nach den gleichen Prinzipien gearbeitet. ...

Dann müsste der eigentlich so ziemlich identisch sein mit dem in dem Video von "cross-over", da unsere Idori wie gesagt aus dem alten Jujutsu stammen und das Kodokan-Judo ja das Koryu-Jujutsu repräsentiert.

... Bei uns im Karate ist die Verhinderung des Bodenkampfes, bzw. das schnelle Aufstehen das wichtigste. ...

Ist euer Bodenkampf der von Toyama oder ist der selbst gebastelt/eingebastelt?

kanken

10-09-2011, 21:00

Dann müsste der eigentlich so ziemlich identisch sein mit dem in dem Video von "cross-over", da unsere Idori wie gesagt aus dem alten Jujutsu stammen und das Kodokan-Judo ja das Koryu-Jujutsu repräsentiert.

Nein, wir machen keinen Bodenkampf aus dem Sitzen! Wir liegen hier schon rum, kennen so etwas wie die Guard und Passing the guard etc. . Allerdings haben wir dafür nicht so tolle Namen wie die Jungs vom BJJ oder Judo. Es ist Kampf am Boden, bzw. auf dem Weg dorthin.
Wo genau die Unterschiede, bzw. die Gemeinsamkeiten zum BJJ oder Judo liegen kann ich dir nicht sagen, da ich weder BJJ trainiere, noch mein Wissen bezüglich den Judobodenkampfes gross genug ist, um da seriös Auskunft drüber geben zu können.
"Jaro" kann dir da mit Sicherheit genaueres sagen, der kennt sich im Thema Boden im Judo dtl. besser aus und kennt auch mein Karate.

Ist euer Bodenkampf der von Toyama oder ist der selbst gebastelt/eingebastelt?

Ich habe keine Ahnung, ob unser Bodenkampf direkt von Toyama kommt, oder später zusammengeschuster wurde. Wir arbeiten da mit den gleichen Bildern und Prinzipien. Mir ist jedenfalls nicht bekannt, dass es später hinzugenommen wurde allerdings kann ich auch nicht behaupten zu wissen, dass es von Toyama kommt. Es passt in das Gesamtpakat und vieles aus dem Kakie findet sich im Boden wieder. Die Prinzipien des Kakie wiederum sind elementarer Bestandteil des Karate.

Grüße

Kanken

Nick_Nick

11-09-2011, 00:25

@kanken

Danke nochmal. :)

Ihr habt da offensichtlich ein wirklich komplettes Lehrgebäude, Glückwunsch. Letztlich ist´s ja auch egal, wo was herkommt, wenn es nur von Könnern angepasst wird.

Nein, wir machen keinen Bodenkampf aus dem Sitzen! ...

Ich hatte gemeint, dass (meiner Meinung nach) die Idori des Kodokan-Judo eigentlich ungefähr so aussehen müssten wie unsere. In den Koryu waren die ja auch nicht scharf drauf, sich auf dem Boden zu rollen (wie ihr ja auch), wenn der Gegner die volle Bewaffnung hatte und seine Kumpels vielleicht auch. Dass eure Bodenübungen nicht so aussehen, lässt mich ziemlich daran zweifeln, dass die Funakoshi-Idori tatsächlich von ihm stammen. Ihr habt ja teilweise quasi die gleiche Linie.

IMA-Fan

17-09-2011, 13:38

Bitte entschuldige, dass ich so verspätet antworte, aber das ging total an mir vorüber :)

Im Karate gibt es auch einen Mawashi Tsuki und einen Ura Tsuki. Das aber ein Mawashi Tsuki im DKV Wettkampf eine Wertung bekommen hat, habe ich noch nicht erlebt. Das einzigste was meiner Meinung nach dann noch den Unterschied macht ist die Stellung der Schulter. Wie sieht Ihr das?

Es ist trotzdem kein Boxen. Da fehlen die Feinheiten und diese bringt dir herkömmliches Karate nicht bei. Lediglich die modifizierten Varianten, welche sich Stilfremde Techniken einverlebt haben und auch nicht mehr wirklich wie Karate aussehen, kommen da in Frage...

Auf wenn im UNS BEKANNTEN bzw. überlieferten traditionellen Karate kein Bodenkampf bekannt ist, heißt es meiner Meinung nach nicht das es diesen nicht gab. Was hat man denn früher gemacht, wenn einer bzw. beide im Kampf auf schlammigen Boden ausgerutscht ist?
Das Bodenkampf rausgefallen ist kann ja auch andere Gründe haben.

Ein Umfangreiches Bodenkampfsystem scheint Karate zumindest nicht zu beinhalten, sonst wären deren Vertreter in der Lage damit auf entsprechenden Wettkämpfen teilzunehmen.
Vielleicht gab es/gibt es ja einen Grundstock für die schnelle SV mit dreckigen Tricks (K.A), aber ich würde trotzdem lieber ins BJJ neben bei gehen, wenn man es ernsthaft lernen will...
Wir hatten im chin. Forum auch mal die Diskussion und da waren sich doch überraschend fast alle einig, dass Bodenkampf in den chin. Systemen definitiv zu kurz kommt/nicht enthalten ist und haben sich mit dieser Idee angefreundet.

Auch Würfe werden im Karate selten gelehrt obwohl sie ein wichtiger Bestandteil sind.

Da finde ich auch nichts verwunderliches dran :)

Also im Endeffekt: Mit viel Fantasie kann man dem Karate sicherlich alle möglichen Elemente andichten, aber ob das ursprüngliche System diese auch ernsthaft ausfüllen kann, sei mal dahin gestellt.

Grüße Ima-Fan

cross-over

17-09-2011, 14:13

Bitte entschuldige, dass ich so verspätet antworte, aber das ging total an mir vorüber :)

Kein Problem
:beer:

Es ist trotzdem kein Boxen. Da fehlen die Feinheiten und diese bringt dir herkömmliches Karate nicht bei. Lediglich die modifizierten Varianten, welche sich Stilfremde Techniken einverlebt haben und auch nicht mehr wirklich wie Karate aussehen, kommen da in Frage...

Karate ist keine Boxen. O.K. Die Techniker werden verschieden ausgeführt. Ist nun ein Mawashi Tsuki besser als ein Schwinker oder ein Ura Tsuki schlechter als ein Haken? Ich denke darüber sich zu streiten lohnt nicht!

Ein Umfangreiches Bodenkampfsystem scheint Karate zumindest nicht zu beinhalten, sonst wären deren Vertreter in der Lage damit auf entsprechenden Wettkämpfen teilzunehmen.
Vielleicht gab es/gibt es ja einen Grundstock für die schnelle SV mit dreckigen Tricks (K.A), aber ich würde trotzdem lieber ins BJJ neben bei gehen, wenn man es ernsthaft lernen will...
Wir hatten im chin. Forum auch mal die Diskussion und da waren sich doch überraschend fast alle einig, dass Bodenkampf in den chin. Systemen definitiv zu kurz kommt/nicht enthalten ist und haben sich mit dieser Idee angefreundet.

Das können wir nicht mehr ergründen. Stand heute gebe ich Dir aber Recht :beer:

Sojobo

23-03-2012, 06:34

ZQ3vhqFxVdw

KeineRegeln

23-03-2012, 07:43

Ich finde diese "neuen" Karate-Stile/-Konzepte die alle Distanzen behandeln klasse! :)

Gefällt mir auch als Wettkampfform gut. Das Karate-Pro-Wettkampfsystem finde ich ebenfalls klasse. Ist schön an zusehen.

Fürs optische (als auch für die SV selbst) finde ich es gar nicht schlecht, wenn Bodenkampf zeitlich limitiert ist. Aber so 20 Sek sollten schon mindestens erlaubt sein.

Gruß
KeineRegeln

SKA-Student

23-03-2012, 09:05

Video...
Hey, wie gemein, wenn's gerade los gehen soll, hört's auf?
Das Pratzentraining sah sehr vielversprechend aus!

Fürs optische (als auch für die SV selbst) finde ich es gar nicht schlecht, wenn Bodenkampf zeitlich limitiert ist. Aber so 20 Sek sollten schon mindestens erlaubt sein.

Hmm, wo setzt man da das Limit? Gerade beim Bodenkampf ist es sinnvoll, erstmal Position zu finden, und dann "in Ruhe" arbeiten.
Da sind 20 Sekunden nichts, 30 auch nicht.
Okay, kann aber langweilig aussehen.

KeineRegeln

23-03-2012, 09:23

ist meine rein persönliche Meinung (wobei man mich nicht auf die 20 Sek. festnageln soll. Da muss man das Passende finden, aber länger als eine Minute würde ich es für den WK nicht machen)

@Wettkämpfe: Ich kann auch Bodenkampf optisch was abgewinnen, aber wie die Breite Masse gefallen mir Stand-Up-Aktion optisch Besser und ist so sicher Vermarktungstechnisch interessanter, insbesonders für Leute die technische Feinheiten beim Bodenkampf überhaupt nicht sehen können)

@SV: Da denke ich, das wenn man nicht sehr schnell einen Griff ansetzten kann, man schleunigst wieder auf die Beide kommen sollte. Wäre damit beim WK näher an der SV. Ich selbst bin mindestens 3 x in Schlägerein verwickelt worden, bei denen es mehrere Angreifer gab. Da ist nichts mit ner Minute auf dem Boden rumliegen.

Aber nicht das man mich falsch versteht. Ich finde Bodenkampf toll, wills irgendwann auch endlich mal lernen und schaue mir auch kämpfe an, bei denen nur "gerollt" wird.

KoryukanChemnitz

23-03-2012, 11:12

Hey, wie gemein, wenn's gerade los gehen soll, hört's auf?

Genau! das fand ich auch. Hätte den gern mal in ner Wettkampfsituation gesehen.
Vielleicht gibts da ja aber auch noch was...

Hmm, wo setzt man da das Limit? Gerade beim Bodenkampf ist es sinnvoll, erstmal Position zu finden, und dann "in Ruhe" arbeiten.
Da sind 20 Sekunden nichts, 30 auch nicht.
Okay, kann aber langweilig aussehen.

Ich denke hier muß man arg differenzieren. Beim Wettkampf hängt es sicher davon ab, worauf der Fokus gelegt werden soll.
Wenn es mehr in Richtung Schlagen/Treten im Stand gehen soll, Würfe und dergleichen aber erlaubt sind, ist es recht sinnvoll die Bodenzeit zu begrenzen.
Wenn neben Schlagen/Treten im Stand auch Ground'n'Pound erlaubt ist, muß man nicht unbedingt ne Zeitbegrenzung einbauen (meine Meinung). Dann wird es aber auch recht schnell "brutal" :ups:

Und noch ein Gedanke zum "Rollen". Neben dem ganzen Spaßfaktor und Trainingseffekt sollte nicht vergessen werden, daß es in einer SV-Situation nicht ratsam ist, sich auf dem Boden "auszuruhen" ;)

SKA-Student

23-03-2012, 11:33

...
Und noch ein Gedanke zum "Rollen". Neben dem ganzen Spaßfaktor und Trainingseffekt sollte nicht vergessen werden, daß es in einer SV-Situation nicht ratsam ist, sich auf dem Boden "auszuruhen" ;)

Och, wenn's nur einer ist, kann man den doch erstmal plattliegen... :D

KeineRegeln

23-03-2012, 13:08

Och, wenn's nur einer ist, kann man den doch erstmal plattliegen... :D

.... und futtert sich auf 120 kg hoch, damit man sich beim drauf sitzen nicht mehr viel bewegen muss :D

KoryukanChemnitz

23-03-2012, 13:18

Och, wenn's nur einer ist, kann man den doch erstmal plattliegen... :D

:yeaha:

.... und futtert sich auf 120 kg hoch, damit man sich beim drauf sitzen nicht mehr viel bewegen muss :D

Wie geil! :yeaha:
Bewegen muß man sich dann auch nicht. Spannung aus den Beinen und auf den Gegner fallen lassen ;)

Denn merke, wenn man wie Pooh daherkommt, kann man eh alles recht gelassen sehen :D