btw. stilrichtungen

[Dampfhämmerlein]

da grad wegen anfängern gefragt wurde hab ich mich mal allgemein gefragt es wird ja immer der gegensatz shotokan - kyokushin als extreme gezeigt.
was is eigentlich wado-ryu udn goju-ryu sind dei da dazwischen ? machen die vk wo sind die unterschiede,etc.

[Tori]

Hi, also Kyokushin ist Vollkontakt und Shotokan i.d.R. Semikontakt. Wado + Goju sind ebenfalls meistens Semikontakt, legen aber mehr wert auf SV bzw. Anwendbarkeit. Wado Ryu ist dem Shotokan sehr ähnlich, unterscheidet sich aber in verschiedenen Stellungen und Techniken.

Goju Ryu ist ein Okinawa Stil der für sich in Anspruch nimmt älter als Shotokan oder Wado Ryu zu sein und sich ebenfalls in Kata und Techniken von den beiden anderen abgrenzt.

[DerSchleifer]

Goju Ryu ist ein Okinawa Stil der für sich in Anspruch nimmt älter als Shotokan oder Wado Ryu zu sein

Das braucht er garnicht in Anspruch nehmen. Das ist so. :D

[KeineRegeln]

Naja, ansonsten kannst du dir ja Schulen an, die bei dir in der Nähe sind. Gibt ja auch oft mal eine Schule aus den neueren Stilen oder auch Stil-offene Schulen. Wäre nicht schlecht wenn du schreibst, was für Schulen in deiner Reichweite sind.

Gruß
KeineRegeln

[Dampfhämmerlein]

mir gehts nicht um schulen das ist ne wissensfrage ich guck mir ein budokai dojo an, weil ich wenig von kontaktfreiem training halte, nur mich würde es halt mal interessieren was das eigentlich ist.

[KoryukanChemnitz]

Das braucht er garnicht in Anspruch nehmen. Das ist so. :D

Hm, wirklich?

Funakoshi Gichin (1868 - 1957)
Miyagi Chojun (1888 - 1953)

Da beide als Stilbegründer gehandelt werden, ist das mit dem Anspruch eher fragwürdig ;)

Schlußendlich sind die sogenannten Stile doch nichts anderes als
1. das Endergebnis des Trainings einer bestimmten Person
2. das Bewahren des Curriculums (aus 1.)
3. das Bewahren der "Tradition" aufbauend auf 2.
4. eine japanische Erfindung der 1930er Jahre

Die Vielfalt der heutigen Stile ist dann auch mehr politisch motiviert, denn technische oder bewegungsbasierte Abgrenzung.

viele Grüße

Sven

[SKA-Student]

mir gehts nicht um schulen das ist ne wissensfrage ich guck mir ein budokai dojo an, weil ich wenig von kontaktfreiem training halte, nur mich würde es halt mal interessieren was das eigentlich ist.

Was jetzt, Budokai?

[Andre_budokai]

Hier eine Quelle von Wikipedia dazu
Bud?ka ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Bud%C5%8Dka#Karateka)

Budokai heißt so viel wie "Der Weg des Kriegers". In den Stilrichtungen die ich mit diesen Namenszusatz gesehen habe, war oft VK:D, ob dies in jeder Stilrichtung ist weiß ich nicht.

Budo ist ein Vielfalt an Techniken. Manche Budokai Stilrichtungen haben auch Techniken die nicht "Karate üblich" sind. In meiner Stilrichtung ist z.B. auch der Bodenkampf ein wichtiger Bestandteil.

Viele Grüße
Osu Andi

[FireFlea]

Budokai heißt so viel wie "Der Weg des Kriegers". In den Stilrichtungen die ich mit diesen Namenszusatz gesehen habe, war oft VK:D, ob dies in jeder Stilrichtung ist weiß ich nicht.


Das ist nicht ganz richtig, kai bedeutet soviel wie Vereinigung bzw. Verein und Budo ist der Weg/Methode des Krieges.

[Andre_budokai]

@ FireFlea: Stimmt, ich denk nur immer an Budo :D :verbeug:

[KoryukanChemnitz]

Budo ist ein Vielfalt an Techniken. Manche Budokai Stilrichtungen haben auch Techniken die nicht "Karate üblich" sind. In meiner Stilrichtung ist z.B. auch der Bodenkampf ein wichtiger Bestandteil.

Was definierst Du eigentlich als "Karate üblich"?

Der Bodenkampf ist bzw. sollte in allen KK Bestandteil sein, die funktionale SV als Ziel haben. ;)
In einer tätlichen Auseinandersetzung will man natürlich nicht stundenlang auf dem Boden zubringen. Man sollte aber ein gewisses Positionsspiel beherrschen, wissen, wie man in der Situation mit Schlägen und Tritten umgeht und natürlich, GAAAANZ wichtig, wie man wieder auf die Beine kommt.

viele Grüße

Sven

[Schwarzgold]

Was definierst Du eigentlich als "Karate üblich"?

Der Bodenkampf ist bzw. sollte in allen KK Bestandteil sein, die funktionale SV als Ziel haben. ;)
In einer tätlichen Auseinandersetzung will man natürlich nicht stundenlang auf dem Boden zubringen. Man sollte aber ein gewisses Positionsspiel beherrschen, wissen, wie man in der Situation mit Schlägen und Tritten umgeht und natürlich, GAAAANZ wichtig, wie man wieder auf die Beine kommt.

viele Grüße

Sven


Moin,

ich stimme Dir vollkommen zu, dass sowas im Karate prinzipiell enthalten ist und zum Glück auch (wieder mehr) gemacht wird.

Allerdings müssen wir (finde ich) auch zugeben, dass es ein Wieder-Entdecken ist. Jahrzehntelang waren realistische SV, Bodenkampf und dergleichen im westlichen Karate nicht üblich - üblich im Sinne von breit und oft Teil des Trainings. Das war natürlich ein Resultat der Überlieferung.

Erst in den letzten Jahren entdecken die westlichen Karateka den Facettenreichtum des Karate wieder, nicht zuletzt, weil sie nun auch endlich an die Wurzeln vor der Japanisierung herangehen. (Wie die Entwicklung in Japan war/ist, kann ich nicht beirteilen, darüber weiß ich nichts.)

Ich persönlich freue mich wie ein Schneekönig über diesen Trend. Ich habe vor 15 Jahren Karate aufgegeben, weil Karate mir zu realitätsfern und flach erschien. Das "erneuerte", facettenreichere Karate rockt total und hat mich mit einem Enthusiasmus erfüllt, wie ich ihn zuletzt als Teenager einer KK gegenüber hatte. :D

[Andre_budokai]

Deswegen war das Karate üblich auch in Anführungszeichen. Natürlich sollte der Bodenkampf in jeder KK vorhanden sein. Ich Stimme Schwarzgold zu, das es mit dem Bodenkampf erst wieder kommt.

Der Bodenkampf ist zur Zeit eher ein paar "Verhaltensregeln" und wie komme ich wieder in den Stand, wie KoryukanChemnitz gesagt hat, richitg?

Bei meiner Stilrichtung ist der Begründer auch 4. Dan im Judo, sodass der Bodenkampf etwas mehr ausgeprägt ist als in anderen Stilrichtungen. Ich sage es jetzt mal pauschal, da ich nicht alle trainiert habe :D

Karate rockt sowas von :D

Osu

[KoryukanChemnitz]

Deswegen war das Karate üblich auch in Anführungszeichen.

Ah, ok! War mir in dem Augenblick nicht ganz klar ;)


Der Bodenkampf ist zur Zeit eher ein paar "Verhaltensregeln" und wie komme ich wieder in den Stand, wie KoryukanChemnitz gesagt hat, richitg?

Aus der Sicht einer funktionalen und realitätsnahen zivilen SV reicht es für den Boden doch aus, wenn man folgendes beherrscht

wie kann ich den Boden vermeiden
wie komme ich vom Boden weg
wie kann ich am Boden überleben


Schließlich kann man ja nicht (wie im Sport) davon ausgehen, daß man mit dem Gegner allein ist.
Im Training rollen wir aber auch häufig aus Spaß an der Freude :) und dann natürlich bis zum "bitteren" Ende. Naja, zumindest für den der abklopfen muß, ist es bitter :D



Bei meiner Stilrichtung ist der Begründer auch 4. Dan im Judo, sodass der Bodenkampf etwas mehr ausgeprägt ist als in anderen Stilrichtungen. Ich sage es jetzt mal pauschal, da ich nicht alle trainiert habe :D


Glückwunsch! Das ist für Dein/Euer Training sicher sehr positiv. Aber für den Umfang des Karate im Allgemeinen hat diese Tatsache eigentlich keinen Einfluß. Würfe und dergleichen sind drin und ich kann mir nicht vorstellen, daß in den alten Zeiten immer alle aufgegeben haben, wenn sie denn mal am Boden waren. Ich glaube ja eher, daß der Boden im Zuge der Schuleinführung bzw. der Massenunterrichtung weggefallen ist.



Karate rockt sowas von :D

:halbyeaha:klatsch:

[KoryukanChemnitz]

Allerdings müssen wir (finde ich) auch zugeben, dass es ein Wieder-Entdecken ist. Jahrzehntelang waren realistische SV, Bodenkampf und dergleichen im westlichen Karate nicht üblich - üblich im Sinne von breit und oft Teil des Trainings.

Jupp, da hast Du vollkommen recht.


Das war natürlich ein Resultat der Überlieferung.

In welchem Sinne?

Ich denke eher, daß es viele nicht besser wußten, selbst viele Japaner nicht.
Und wenn sie es wußten, wollten sie damit nicht rausrücken.
Viele Westler haben vielleicht auch einfach nicht nachgefragt, sondern darauf gehofft, daß es ihnen der Meister schon irgendwann zeigt.



Erst in den letzten Jahren entdecken die westlichen Karateka den Facettenreichtum des Karate wieder, nicht zuletzt, weil sie nun auch endlich an die Wurzeln vor der Japanisierung herangehen. (Wie die Entwicklung in Japan war/ist, kann ich nicht beirteilen, darüber weiß ich nichts.)


... und nicht mehr erwarten, daß ein jap. Meister kommt, der alles weiß und ihnen die Augen öffnet ;)
Das klingt sicher hart für manche hier aber so ist nunmal leider die Realität. Auch viele Japaner haben ihr ganzes Karateleben im Wettkampf verbracht und wissen von den darüber hinaus reichenden Möglichkeiten des Karate wenig bis gar nichts.



Das "erneuerte", facettenreichere Karate rockt total und hat mich mit einem Enthusiasmus erfüllt, wie ich ihn zuletzt als Teenager einer KK gegenüber hatte. :D

Das klingt super :halbyeaha Das mit dem Enthusiasmus geht mir ähnlich :)

[Schwarzgold]

J
In welchem Sinne?

Ich denke eher, daß es viele nicht besser wußten, selbst viele Japaner nicht.
Und wenn sie es wußten, wollten sie damit nicht rausrücken.
Viele Westler haben vielleicht auch einfach nicht nachgefragt, sondern darauf gehofft, daß es ihnen der Meister schon irgendwann zeigt.


Genau in dem Sinne. Ich vermute, dass auf dem Weg von Okinawa nach Japan große Teile bewußt nicht "exportiert" (also verheimlicht) wurden; im Zuge der Vereinheitlichung und Versportung in Japan des Karate fielen dann wiederum Teile weg und der Export in den Westen war wieder um einige Teile reduziert.

Alles zusammen bedeutet dann einen enormen Verlust, den wir jetzt grade erst wieder aufholen.

[KoryukanChemnitz]

Genau in dem Sinne. Ich vermute, dass auf dem Weg von Okinawa nach Japan große Teile bewußt nicht "exportiert" (also verheimlicht) wurden; im Zuge der Vereinheitlichung und Versportung in Japan des Karate fielen dann wiederum Teile weg und der Export in den Westen war wieder um einige Teile reduziert.

Alles zusammen bedeutet dann einen enormen Verlust, den wir jetzt grade erst wieder aufholen.

Jupp, so oder so ähnlich wird es im groben gewesen sein.

[Dampfhämmerlein]

ja also die budokai schule ist eher so ne art freefight im gi.
viel bodenkampf lowkicks tritt man mit dem schienbein und es wurden schlagtechniken ausm boxen ins system genommen. dann gibts noch ne reine grappling/mma einheit no gi wo hauptsächlich bodenkampf geübt wird sehr interessant ich werd mich da wohl anmelden :)

[KoryukanChemnitz]

ja also die budokai schule ist eher so ne art freefight im gi.
viel bodenkampf lowkicks tritt man mit dem schienbein und es wurden schlagtechniken ausm boxen ins system genommen. dann gibts noch ne reine grappling/mma einheit no gi wo hauptsächlich bodenkampf geübt wird sehr interessant ich werd mich da wohl anmelden :)

Das klingt doch super. Viel Spaß :)

Der Gi wurde dem Karate übrigens erst mit der Aufnahme in den Dai Nippon Butoku Kai auferlegt. Vorher wurde also in ganz normaler Kleidung oder oben ohne trainiert.

Auf das Koryu Uchinadi könnte Deine Beschreibung übrigens auch passen. Wobei gerade der Umfang in der Bodenarbeit von Trainer zu Trainer variiert.
Wir bauen das zumindest immer mit ein und no gi trainieren wir auch regelmäßig. Wer läuft im normalen Leben schon immer mit nem Gi rum ;)

viele Grüße

Sven

[Tori]

Auf das Koryu Uchinadi könnte Deine Beschreibung übrigens auch passen.
Gibts aber bei uns net ;)


ja also die budokai schule ist eher so ne art freefight im gi.
viel bodenkampf lowkicks tritt man mit dem schienbein und es wurden schlagtechniken ausm boxen ins system genommen. dann gibts noch ne reine grappling/mma einheit no gi wo hauptsächlich bodenkampf geübt wird sehr interessant ich werd mich da wohl anmelden

Gute Entscheidung :halbyeaha

[ZoMa]

Gibts aber bei uns net ;)


Bei uns früher auch nicht, dann haben wir das "mal eben" geändert ;)

[KoryukanChemnitz]

Bei uns früher auch nicht, dann haben wir das "mal eben" geändert ;)

:yeaha:

So ging's mir auch.
Lehrer gesucht, nen sehr guten gefunden und dann noch Mr. Miles ;) hinzugezogen.

[KeineRegeln]

Dann schick doch mal einen Lehrer nach Duisburg ins USC *grins* Das sind aber Stile die ich mir wirklich gerne mal in nem Seminar anschauen würde. Weiß jemand wer sowas Veranstaltet und wo?

Gruß
KeineRegeln

[KoryukanChemnitz]

Dann schick doch mal einen Lehrer nach Duisburg ins USC *grins*

Der Lehrer, den ich meinte heißt Olaf Krey ist Renshi unter Patrick McCarthy und der Shibucho für Deutschland. Zu finden ist er über folgende Webseite Koryu Uchinadi Honbu Dojo - Germany (http://www.koryu-uchinadi.de).
Er läßt sich auch gern zu einem Seminar einladen ;)

Oder Du schaust mal beim Koryukan Willich (http://www.koryukan-willich.de/) vorbei. Das ist ja nicht weit weg von Dir ;)


Das sind aber Stile die ich mir wirklich gerne mal in nem Seminar anschauen würde. Weiß jemand wer sowas Veranstaltet und wo?


Jupp, ich weiß was :)
Wir haben den Renshi im November in Chemnitz. Die Vorabinfo steht auf unserer Webseite (http://www.koryukan-chemnitz.de) unter Termine.

viele Grüße

Sven

[KeineRegeln]

Danke für die ganzen Infos! Das intensiv-Training am 24. ist 2 Tage vor der Kyu-Prüfung bei uns. :-/ Aber Willich ist wirklich nicht weit weg! :)

Gruß
KeineRegeln

[DerLenny]

Der Lehrer, den ich meinte heißt Olaf Krey ist Renshi unter Patrick McCarthy und der Shibucho für Deutschland. Zu finden ist er über folgende Webseite Koryu Uchinadi Honbu Dojo - Germany (http://www.koryu-uchinadi.de).
Er läßt sich auch gern zu einem Seminar einladen ;)

Auch von mir: Danke für die Infos :)

[KoryukanChemnitz]

nichts zu Danken. Schließlich ist das Board ja genau für sowas da (und für vieles andere mehr :) )

viele Grüße

Sven