Vollständige Version anzeigen : Zhanzhuang als Therapie
Hi Leute,
mittlerweile geht mir mein Rücken und meine Bandscheiben LWS so auf die Nerven, dass ich weder vernünftig Kungfu und Kampfsport üben kann noch besonders gut meiner Bürotätigkeit nachgehen kann.
Ein guter Kumpel hat Zhanzhuang als Therapie empfohlen um, die Struktur wieder herzustellen, muskuläre Disbalancen auszugleichen und somit evtl. die Probleme beseitigen zu können. Ich bin dankbar, für alles was ich ausprobieren kann. Yoga, Taiji-Form und alle erdenklichen Übungen und Physiotherapien haben bisher nicht viel gebracht...
Nun meine Frage: Ich habe keinen Lehrer der mich korrigieren könnte und nur vor vielen Jahren ein Seminar von Silbersdorf zu Thema Zhanzhuang besucht und ein paar Tipps von meinem Kumpel (auch Chen Stil).
- Kann ich mir ohne Korrekturen mit der Übung Schaden? (ich habe über 17 Jahre Kampfsporterfahrung==> Prinzipiell gutes Körpergefühl)
- Wie lange sollte ich maximal stehen?
- Gibt es online gute Anleitungen oder ein gutes Buch, was mir helfen könnte schlimmeres zu vermeiden?
Da ich natürlich den verwegenen Traum hege, bald wieder vernüfntig Kampfsport betreiben zu können und auch wieder explosive Rotationsbewegungen und Fajin ausüben zu können habe ich noch eine Frage:
Ich habe irgendwo mal gehört, dass es einige chinesische Systeme gibt, die es trainieren, durch Muskelanspannung die Wirbelsäule vor Verletzungen im Kampf zu schützen. Ich weiss nicht mehr genau was es war, ich glaube Liuhebafa oder Ziranmen oder Xin yi liuhe.
- Weiss da jemand mehr?
- Gibt es jemanden in Deutschland der mit sowas ähnlichem Erfahrungen hat? Muss auch nicht aus der Richtung sein.
Wäre traumhaft für mich, wenn es eine Technik gäbe, durch Anspannung bestimmter Muskeln wieder Sparring machen zu können oder mich angstfrei explosiv bewegen zu können oder zumindest das Verletzungsrisiko minimieren zu können.
Über jeden Tipp wäre ich euch sehr dankbar. Auch zu anderen Therapiemöglichkeiten wie beispielsweise Qigong. Wenn jemand mit irgendwas sehr gute Erfahrungen gemacht hat wie man insbesondere Bandscheiben wieder "reaktiviert", wäre ich sehr interessiert.
Besten Dank!!:)
Trinculo
11-09-2011, 12:13
Meist ist die Vorderseite des Körpers "verkürzt", da hilft ZZ recht wenig. Packi schon ;)
Packi? Meinste den hier?
http://xxx.biokinematik.de/
Zhan Zhuang ist immer gut!
Und Zhan Zhuang ist Qi-Gong. Es gibt weiches und hartes QG, ZZ gehröt zum harten.
Wenn du keinen Lehrer hast, und Angst hast falsch zu stehen, dann gibt es eine ganz einfache Möglichkeit.
Verharre in den Ständen, die du aus deinem Kung Fu kennst.
Schließlich sind es ja eh die, die du ständig benutzen wirst.
Das Risiko dir zu schaden, ist deutlich geringer als bei anderen Übungen. Im Prinzip stehst du ja "nur", es gibt keine ruckartige Kraft irgendwo gegen, und solange du dich nicht irgendwie verdrehst, und das solltest du ein gut abschätzen können, sollte es dir auch nicht die Gelenke kaputt machen.
Es gibt keine Maximalzeit!
Die Grenze sollte immer weiter verschoben werden.
Einen Tipp kann ich dir zum ZZ-Training geben, versuche immer die Entspannung zu finden.
Das heißt wenn dein Muskel sich verhärtert, genau dann, solltest du gerade versuchen ihn zu entspannen. Das klingt paradox, ist es aber nicht.
Wenn du das einige Zeit trainierst, wirst du schon ein Gefühl dafür bekommen.
Es geht im Prinzip darum, gerade die nötige Spannung zu finden, nicht mehr, und nicht weniger.
Welchen Stand du in jedem Fall mit einbauen solltest ist der Reiterstand, Ma Bu, meines Erachtens ist das die Königsdiziplin.
Horse Stance........OMG - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=3f2jcLjOKxU&feature=related)
hoffe ich konnte dir ein bisschn helfen,
SQF
Trinculo
11-09-2011, 12:31
Yep :) Sein Geschwafel ist oft anstrengend, aber die Übungen und das Prinzip dahinter sind gut.
warst du schon in (Physio-)Therapie? Beim Arzt?
Ich persönlich würde mir bewegteres Qigong suchen als ZZ, aber das ist nicht zwingend. Zwingend ist es, dass du einen Lehrer hast der dir die Übungen zumindest vorzeigt und gelegentlich korrigiert.
Ömer Humbaraci, der ja auch in den inneren Stilen daheim ist, hat ein Konzept mit Atemübungen gegen den Rückenschmerz entwickelt, sicher einen versuch wert.
Erfolgsorientierte Rckenschule Hamburg Juliane Koch 1 Entstehung (http://www.erfolgsruecken.de/Entstehung.html)
alles gute jedenfalls
T. Stoeppler
11-09-2011, 16:36
Also ZZ würde ich bei Bandscheibengeschichten weniger empfehlen, zu leicht ist ein Wirbelsegment (da gibts bestimmt schon irgendwo eine Fehlstellung) überlastet.
Mit Qi Gong kann man allerdings, je nach Schule, eine ganze Menge helfen. Z.B. decken sich ein paar Qi Gong Bewegungen mit dem ein oder anderen Therapiekonzept.
Ich mache das Qi Gong von Wong Kiew Kit, das ist eine gute Sache.
Ist immer die Frage, wo genau das Problem ist.. wenn eine Bandscheibe völlig im Sack ist, kann man da auch nichts mehr machen.
Gruss, Thomas
Ich würde bei Rückenschmerzen ZZ eher nicht empfehlen, sondern langsame Bewegungsübungen und Atemübungen. Sprich, eine Taijiquan-Kurzform mittellangsam ausgeführt, und die Taoistischen Heilübungen oder ähnliches Qigong.
- Kann ich mir ohne Korrekturen mit der Übung Schaden? (ich habe über 17 Jahre Kampfsporterfahrung==> Prinzipiell gutes Körpergefühl)
Kommt auf die Übung und Ausführung an....
- Wie lange sollte ich maximal stehen?
Siehe oben drüber.
Ich habe irgendwo mal gehört, dass es einige chinesische Systeme gibt, die es trainieren, durch Muskelanspannung die Wirbelsäule vor Verletzungen im Kampf zu schützen. Ich weiss nicht mehr genau was es war, ich glaube Liuhebafa oder Ziranmen oder Xin yi liuhe.
Jede Form von gutem Wushu sollte den Körper stärken. Es gibt Systeme die besonderen Wert auf die Wirbelsäule im Bezug auf Kraftentfaltung legen...
Wäre traumhaft für mich, wenn es eine Technik gäbe, durch Anspannung bestimmter Muskeln wieder Sparring machen zu können oder mich angstfrei explosiv bewegen zu können oder zumindest das Verletzungsrisiko minimieren zu können.
Wenn gibt es nur Übungen, die eventuell deinen Körper wieder so fit machen können, das es geht.
Über jeden Tipp wäre ich euch sehr dankbar.
Tipp: Facharzt und TCM-Fachmann konsultieren. Absprechen was man da machen kann! Mir persönlich hat die Senkong Übung viel gebracht und die 8 Brokate. Würde ich aber auch vorher mit Arzt und TCM'ler absprechen.
Grüße Ima-Fan
Danke Leute,
echt nett, von Euch so viele gute Tipps zu erhalten.:)
Ich versuchs jetzt wenn dann ganz vorsichtig mit ZZ, weil doch einige Leute hier bedenken bzgl. der Bandscheiben geäußert haben.
Auch die verschiedenen Tipps bzgl. diverser Qigong Stile sind Klasse und den Tipp mit Packi werd ich auch auschecken. Ich muss echt alles ausprobieren, um wieder fit werden zu können.
Diverse Besuche bei Orthopäden und auch Physiotherapien haben bisher nicht viel gebracht. Ich glaube es liegt daran, dass man die Ursache, die ich in muskulären disbalancen Vermute, nicht aufm MRT sehen kann. Auch die morgendliche 108er Wu-Taiji Form oder Yogaübungen (oder Joggen, oder andere Kampfsportübungen) waren bisher nicht erfolgreich.
Erhoffe mir daher viel von Qigong und Übungen, die über sehr tiefe Entspannung evtl. die Struktur korrigieren könnten...
Danke Euch! Bin jederzeit für Rückfragen offen, falls jemand ähnliche Probleme hat und Tipps braucht und wissen möchte, was für mich im Nachhinein gut war.
Wenn Du das nicht richtig machst, versteifst Du Deinen Rücken nur noch mehr. Und ich traue so gut wie niemandem hierzulande soviel zu dass er das richtig dosiert. Wenn Du stattdessen einfach mit einer Taiji-Form ohne grosses Rumpowern anfängst, also relativ langsam und entspannt, ist die Wahrscheinlichkeit erheblich grösser dass das kurz- und mittelfristig Besserung bringt. Und das ist auch nicht so schwer so vernünftig zu lernen dass es wirkt.
Shenming
11-09-2011, 22:46
Hi Leute,
mittlerweile geht mir mein Rücken und meine Bandscheiben LWS so auf die Nerven, dass ich weder vernünftig Kungfu und Kampfsport üben kann noch besonders gut meiner Bürotätigkeit nachgehen kann.
Ein guter Kumpel hat Zhanzhuang als Therapie empfohlen um, die Struktur wieder herzustellen, muskuläre Disbalancen auszugleichen und somit evtl. die Probleme beseitigen zu können. Ich bin dankbar, für alles was ich ausprobieren kann. Yoga, Taiji-Form und alle erdenklichen Übungen und Physiotherapien haben bisher nicht viel gebracht...
Nun meine Frage: Ich habe keinen Lehrer der mich korrigieren könnte und nur vor vielen Jahren ein Seminar von Silbersdorf zu Thema Zhanzhuang besucht und ein paar Tipps von meinem Kumpel (auch Chen Stil).
- Kann ich mir ohne Korrekturen mit der Übung Schaden? (ich habe über 17 Jahre Kampfsporterfahrung==> Prinzipiell gutes Körpergefühl)
- Wie lange sollte ich maximal stehen?
- Gibt es online gute Anleitungen oder ein gutes Buch, was mir helfen könnte schlimmeres zu vermeiden?
Da ich natürlich den verwegenen Traum hege, bald wieder vernüfntig Kampfsport betreiben zu können und auch wieder explosive Rotationsbewegungen und Fajin ausüben zu können habe ich noch eine Frage:
Ich habe irgendwo mal gehört, dass es einige chinesische Systeme gibt, die es trainieren, durch Muskelanspannung die Wirbelsäule vor Verletzungen im Kampf zu schützen. Ich weiss nicht mehr genau was es war, ich glaube Liuhebafa oder Ziranmen oder Xin yi liuhe.
- Weiss da jemand mehr?
- Gibt es jemanden in Deutschland der mit sowas ähnlichem Erfahrungen hat? Muss auch nicht aus der Richtung sein.
Wäre traumhaft für mich, wenn es eine Technik gäbe, durch Anspannung bestimmter Muskeln wieder Sparring machen zu können oder mich angstfrei explosiv bewegen zu können oder zumindest das Verletzungsrisiko minimieren zu können.
Über jeden Tipp wäre ich euch sehr dankbar. Auch zu anderen Therapiemöglichkeiten wie beispielsweise Qigong. Wenn jemand mit irgendwas sehr gute Erfahrungen gemacht hat wie man insbesondere Bandscheiben wieder "reaktiviert", wäre ich sehr interessiert.
Besten Dank!!:)
Wie Klaus würde ich dir Taijiquan für deinen Rücken empfehlen. Du solltest dich aber gründlich nach einem vernünftigen Lehrer umschauen.
Viele Grüße
Shenming
Du machst doch seit 17 JAhren KK's oder? Hast da nichts gelernt was für den Rücken gut ist:ups:
Das kanns doch nicht sein!!!!
Eigentlich solltest doch bei jedem GongFu/TaiJi Stil alles nötige gelernt haben.
Gehe doch deine Uebungen durch und Suche dir Die für denn Rücken raus.
Ansonsten Empfehle Ich dir Wirklich mal nen Richtigen Meister/Shifu/Lehrer zu Suchen. Denn es sollte schon alles beinhalten ansonsten Lehrer wechseln!!!
Hi dalong,
die allerallerbeste Übung für Rückenschmerzen ist und gerade am frühen Morgen "Gehen im Wald auf Boden mit unterschiedlichen Ebenen". Das kommt uns Menschen entgegen kennen wir seit "unenedlicher Zeit" und dafür sind wir auch gemacht.
Danach kannst du auch gut Taijiquan oder Yoga machen.
Suche dir einen Schmerzphysiotherapeuten der nach dem Neuromedizin-Modell nach Reinhard Dittel Bad Hersfeld arbeitet in deiner Gegend.
Ist eine fundierte und erstklassige Ausbildung, die nicht besonders bekannt ist.
In Bad Hersfeld anrufen und nach einem Behandler in deiner Gegend nachfragen. Bei Walter Packi musst du in den Schwarzwald fahren.
Was ich dir sehr empfehlen kann ist dir Tennisbälle zu besorgen und dich mit dem Rücken darauf zu legen. Roll ruhig hin und her, du wirst bald merken wie gut es dir tut.
Und regelmäßiges Rollen auf einer Yogamatte ist hilfreich. Hände unter die Kniekehle rund machen und langsam und ohne Druck Rollen wie ein Igel.
http://www.neuromedizin-verlag.de/daten/neuromedizin_verlag/pdf/Schmerzphysiotherapie.pdf
Und das allerwichtigste zum guten Schluß. Deine Rückenschmerzen sind Überlastungssymptome, die meist aus dem Geistigen resultieren. Sie wirklich und dauerhaft loszuwerden bedeutet einiges an Ballast in deinem Leben abzuwerfen.
Nein sagen ist eine gute Therapie!!
Hi nochmal,
ich habe einige Jahre Wu-Stil nach Ma Jiangbao gelernt und es auch lange jeden Tag mit Vorübungen und langer Form geübt.
Es hat bisher nicht sehr viel für mein spezielles Problem gebracht, ich werde aber mal versuchen die Intensität zu erhöhen.
Das Problem ist, dass es sich nicht um einfache "Rückenschmerzen" handelt sondern um eine oder mehrere Strukturveränderungen, die durch explosive Krafteinwirkungen entstanden sind.
Es geht daher weniger darum nicht genug Rückenübungen in 17 Jahren Kampfsporterfahrung gesammelt zu haben (die meist eher aus Kräftigung oder Dehnung bestehen) oder um die Kompetenz meiner Lehrer - sie sind alle gut. Es geht darum, die für mein Problem richtige Übung zu finden und über totale Entspannung/Lösung der Blockaden oder Verhärtungen die normale Struktur wiederherzustellen. Ansonsten scheinen mir viele der mir bereits bekannten Übungen "Käse", weil jedes Training mit einer verkorksten Stukur, das Strukturproblem nur festigt...
Ihr habt mir alle sehr geholfen mit Euren Vorschlägen! Ich kann es mir nicht leisten, eine Methode oder Idee zu verwerfen, die mein Problem vielleicht löst, auch wenn es gegen das Prinzip "Nein" verstößt...Thx, nochmal!
Ich werde daher versuchen...
- Taijiquan intensivieren
- Neuromedizin Modell wird zusätzlich ausgecheckt
- Gehen im Wald definitiv auch (habe bemerkt, dass viele Dinge die dem inneren Neanderthaler gut tun, auch für den modernen Menschen gut tun - der Vorschlag klingt also sehr plausibel!)
- Rollen auf der Matte
Die Tennisballübung mache ich bereits regelmäßig und gehört zu den besten, für Muskelverspannungen in BWS Bereich. Kann ich den mitlesenden Leidgenossen nur Empfehlen. Hatte es auch aus nem Buch von Prof. Froböse, ist echt ein Prima Tipp!!
Danke nochmal!!:)
Das klingt für mich eher nach dem Ergebnis einer Verletzung, die durch eine kundige Hand im Sinne von Ostheopathie o.ä. behoben werden sollte wenn möglich. Wenn das nicht geht, nützen einfache Übungen eher auch nicht mehr, sie können nur lindern. Mein Ellbogenproblem aus so einer "explosiven Aktion" kann auch nur operativ korrigiert werden, da ist schlicht was abgeplatzt was wieder angeklebt oder entfernt werden müsste. Dazu konnte ich mich allerdings bisher nicht durchringen, da es nur eine sportliche Behinderung ist.
Yepp, Verletzung trifft den Nagel auf den Kopf.
Der Post hat demnach dazu beigetragen, Informationen über "kundige Hände" hervorzubringen, die sind nämlich gar nicht so leicht zu finden wie sich herausgestellt hat.
Außerdem ist aus meiner Sicht jedes % Linderung einen Aufwand Wert und ich möchte mich nicht so recht damit zufrieden geben, das Problem zu akzeptieren, falls die "kundige Hand" damit nicht fertig wird.
Ich denke, Ideen womit ich experimentieren kann hab ich ja jetzt genug.
Würd auch jedem empfehlen bei solchen Dingen und generell Schwierigkeiten nie aufzugeben (es sei denn es ist die beste Strategie=). Bin der Lösung des Problems im Laufe der Zeit schon viel näher gekommen...und zweifele auch nicht daran, dass der Knoten irgendwann platzt!!
@Klaus: tut mir Leid mit deinem Ellenbogen. Echt blöd sowas. Du bist sicher der Erfahrene von uns beiden und ich will hier keine Ungebetenen Ratschläge raushauen, aber: Was jetzt nur eine sportliche Behinderung ist, kann später schlimmer werden, wenn man das Problem nicht direkt angeht. Aber ich denke, du weisst, was du tust. Ich wusste es viele Jahre leider nicht...
Wünsch Dir gute Besserung und allen anderen, dass ihr Gesund bleibt!!
Hallo Dalong,
ich bin ein Leidensgenosse (gewesen!)
Hatte vor Jahren im Bereich L5/S1 einen Bandscheibenvorfall. Hervorgerufen durch FALSCHES, sprich zu ehrgeiziges und schweres Krafttraining und durch flasche Technik beim festen Treten an schwere Sandsäcke.
Ich lief zu verschiedenen Ärzten, hatte Physiotherapie, bekam Schmerzmittel, oral, als Spritze, das übliche Programm halt. Aber es half alles nicht wirklich.
Ich konnte mich über MONATE kaum bewegen. Jedes Bücken war eine Qual, Strümpfe anziehen zeitweise ohne Hilfe nicht möglich. Schmerzen durchs ganze Bein usw usf.
Ein Bekannter empfahl mir dann damals eine taiwanesische Ärztin, die in meiner Nähe (also hier in Deutschland lebt) zugelassene Heilpraktikerin ist.
Ich ging zu ihr. Und sie akupunktierte mich.
Ich weiß nicht ob ich eine Ausnahme bin, aber ein paar Stunden nach der ersten Behandlung (derer ich insgesamt 10 Stück bekam) stand ich abends aus meinem Sessel auf, als ob NICHTS gewesen wäre!!!
Und genau aus diesem Sessel kam ich wochenlang kaum hoch, nur unter größten Mühen.
Ich konnte es selbst kaum glauben. Jedenfalls nahm ich auch noch die weiteren 9 Sitzungen.
Und seit dem (seit mehreren Jahren) habe ich im Prinzip Ruhe. Ich kann wieder schnelle Kicks machen, kann mich sogar mit Partnern raufen, ohne das geringste zu merken. Bin zu 95 % des Jahres schmerzfrei. Nur ab und an (die Gründe liegen in einer "falschen" Bewegung bei bestimmten Tätigkeiten in denen ich nicht achtsam bin oder auch bei seelischen Belastungen und entsprechendes Verspannen) habe ich noch mal ein paar Tage im Jahr, an denen der Schmerz wieder etwas da ist.
Aber mittlerweile bin ich so weit voran geschritten, dass ich aus den vielen mir bekannten Qigong-Übungen die richtigen und passenden FÜR MICH gefunden habe, mit denen ich den Rücken meist schon innerhalb von 1 bis 2 Tagen wieder gelöst habe.
Aber ich glaube, da gibt es kein allgemeingültiges Rezept, die Übungen muss man für sich selbst finden. Jedenfalls bin ich glücklich, diese zu haben.
Aber wie gesagt, die große und sofortige 100%ige Besserung kam nach der Akupunktur dieser taiwanesischen Ärztin.
Vielleicht nimmst du die Akupunktur noch mit in deinen Maßnahmenkatalog auf ;)
Wünsche dir baldige Genesung!! :)
Viele Grüße
Pilger
Wenn sich die Rückenschmerzen in der LWS auf eine Bandscheibenvorwölbung oder einen Vorfall zurückführen lassen, würd ich auf das Tucking the Tailbone wie es im Tai chi oder Qi gong betrieben wird weitgehend verzichten. ;)
Gruss
Traumfänger
13-09-2011, 16:42
.....
Ömer Humbaraci, der ja auch in den inneren Stilen daheim ist, hat ein Konzept mit Atemübungen gegen den Rückenschmerz entwickelt, sicher einen versuch wert.
Erfolgsorientierte Rckenschule Hamburg Juliane Koch 1 Entstehung (http://www.erfolgsruecken.de/Entstehung.html)
Hier gibt es noch weitere Informationen: Schmerztherapie - Triggerpunkt-Therapie Hamburg Heilpraktikerin Juliane Koch (http://www.heilpraktikerin-juliane-koch.de/)
Für genauere Informationen, einfach mal anrufen.
Wenn sich die Rückenschmerzen in der LWS auf eine Bandscheibenvorwölbung oder einen Vorfall zurückführen lassen, würd ich auf das Tucking the Tailbone wie es im Tai chi oder Qi gong betrieben wird weitgehend verzichten. ;)
Darauf würde ich auch so weitgehend verzichten, weil man das erstmal äusserst sparsam dosieren muss, wenn man keine Schmerzen möchte. Auf keinen Fall lange in der Art stehen, oder sich das "angewöhnen", das ist keine "effiziente Haltung" sondern erzielt Wirkung auf die Gefässe und Muskeln in der Unterbauchgegend und in die Beine. Immer erstmal nur Sekunden, und dann zurückkippen lassen.
@Pilger: Schick mir mal Namen und Adresse der Taiwanesin, danke.
Ich meinte das jetzt rein mechanisch gesehen....
Tucking in the Tailbone ist eine Flexion(Beugung) der LWS , wodurch es zu einer Auflösung der physiologischen Lordose der Lendenwirbelsäule kommt, was bei einer Bandscheibenvorwölbung oder einem Vorfall zur Folge hat das der vordere Anteil der Bandscheibe komprimiert und noch mehr in Richtung der Spinalnerven geschoben wird . Fazit ...es wird schlimmer.
Gruss
Ich meinte das jetzt rein mechanisch gesehen....
Tucking in the Tailbone ist eine Flexion(Beugung) der LWS , wodurch es zu einer Auflösung der physiologischen Lordose der Lendenwirbelsäule kommt, was bei einer Bandscheibenvorwölbung oder einem Vorfall zur Folge hat das der vordere Anteil der Bandscheibe komprimiert und noch mehr in Richtung der Spinalnerven geschoben wird . Fazit ...es wird schlimmer.
Gruss
trotzdem hilft bei vielen (aber nicht allen) Lendenwirbelsäulenpatienten gerade das tucking-the-tailbone oder die klassische Stufenlagerung (die ebenfalls eine LWS-Kyphose beinhaltet) um die Schmerzen zu beseitigen. Aus diversen möglichen Gründen.
Nach der Akutphase sollte man aber nicht übertreiben damit, klar.
Bin gespannt welche Therapieform (und va. welcher Therapeut) schlussendlich helfen wird, nur nicht die Suche aufgeben.
Guter Beitrag @Hengli.
Hier ein PDF über ein Interview mit Professor Yu Yong Nian (Yiquan).
http://www.wolkendrache.com/assets/Uploads/publikationen/Stehen-wie-ein-Baum.pdf
Wow, der thread fördert ja wirklich einiges zu Tage!
Akkupunktur wird auf die Liste gesetzt, wobei es hier sicherlich auch nicht so leicht ist jemanden zu finden, der sein Handwerk beherrscht.
@Pilger: Wenn es dir nicht zu viel Mühe bereitet, könntest du mir vielleicht auch den Kontakt der Taiwanesin per PM schicken. Eine gute Ärztin ist mir durchaus auch eine Reise wert, falls sie nicht in der Nähe ist. Falls jemand im Großraum Nrw jemanden kennt, der einen Besuch wert ist, immer gerne her damit...=)
Werde auch mal darauf achten, wie das mit dem tucking the tailbone sich so anfühlt. Bisher hatte ich damit keine Probleme. Stehe aber auch nur etwa 15 Minuten am Tag ZZ und das auch erst seit einigen Tagen.
Obwohl es für ein Feedback zu früh ist: Mir scheint, als ob das ZZ so amateurhaft wie ich es auch mache für mich durchaus etwas bewirkt: Ich meine zu spüren, wo in meiner Muskulatur Verhärtungen sind, die dann nach der Übung warm werden. Das ist bereits ne gute Sache, da die "Verpannungsanzeige" genauer ist, als bei dem bisherigen Training was ich gemacht habe (vorher Areal, jetzt viel präzisere Anzeige der Verspannung).
Das ist ja schon mal was Wert und führt langfristig vielleicht dazu, dass das Nervensystem (oder ein Therapeut) diese Verspannungen leichter erkennt und löst.
Ich bleib jedenfalls am Ball und bin gespannt wie das sich nach einigen Wochen/Monaten entwickelt...
Hi dalong,
mir kommt der Wert des Geistigen nach wie vor zu kurz.
Rückenschmerzen sind häufig nicht nur körperliche Symptome, immer wieder entstanden durch geistig/emotionale Überlastungen und auch Schmerzsymptome über unser Gedächtnis ausgelöst.
Was ich dir ohne Therapeuten empfehlen kann sind
die Dynamische Meditation und
die Kundalini Meditation.
Entwickelt und gepflegt wurde es von Bhagwan (Osho) und seinen Anhängern.
Habe es während meiner therapeutischen Ausbildung "geniesen dürfen".
Intensiv ~ tiefgehend ~ erkenntnisreich ~ ...
Dynamische Meditation (http://www.osho.com/main.cfm?Area=Meditation&Sub1Menu=ActiveMeditation&Sub2Menu=Dynamic&Language=German)
Kundalini Meditation (http://www.osho.com/main.cfm?Area=Meditation&Sub1Menu=ActiveMeditation&Sub2Menu=Kundalini&Language=German)
Regelmäßig üben!
Musik ist über die Tube zu hören oder schreibe eine PN und ich kann dir Bezugsadressen :cool:;) mailen.
Eskrima-Düsseldorf
15-09-2011, 12:34
Hi Leute,
mittlerweile geht mir mein Rücken und meine Bandscheiben LWS so auf die Nerven, dass ich weder vernünftig Kungfu und Kampfsport üben kann noch besonders gut meiner Bürotätigkeit nachgehen kann.
Ein guter Kumpel hat Zhanzhuang als Therapie empfohlen um, die Struktur wieder herzustellen, muskuläre Disbalancen auszugleichen und somit evtl. die Probleme beseitigen zu können. Ich bin dankbar, für alles was ich ausprobieren kann. Yoga, Taiji-Form und alle erdenklichen Übungen und Physiotherapien haben bisher nicht viel gebracht...
Nun meine Frage: Ich habe keinen Lehrer der mich korrigieren könnte und nur vor vielen Jahren ein Seminar von Silbersdorf zu Thema Zhanzhuang besucht und ein paar Tipps von meinem Kumpel (auch Chen Stil).
- Kann ich mir ohne Korrekturen mit der Übung Schaden? (ich habe über 17 Jahre Kampfsporterfahrung==> Prinzipiell gutes Körpergefühl)
- Wie lange sollte ich maximal stehen?
- Gibt es online gute Anleitungen oder ein gutes Buch, was mir helfen könnte schlimmeres zu vermeiden?
Da ich natürlich den verwegenen Traum hege, bald wieder vernüfntig Kampfsport betreiben zu können und auch wieder explosive Rotationsbewegungen und Fajin ausüben zu können habe ich noch eine Frage:
Ich habe irgendwo mal gehört, dass es einige chinesische Systeme gibt, die es trainieren, durch Muskelanspannung die Wirbelsäule vor Verletzungen im Kampf zu schützen. Ich weiss nicht mehr genau was es war, ich glaube Liuhebafa oder Ziranmen oder Xin yi liuhe.
- Weiss da jemand mehr?
- Gibt es jemanden in Deutschland der mit sowas ähnlichem Erfahrungen hat? Muss auch nicht aus der Richtung sein.
Wäre traumhaft für mich, wenn es eine Technik gäbe, durch Anspannung bestimmter Muskeln wieder Sparring machen zu können oder mich angstfrei explosiv bewegen zu können oder zumindest das Verletzungsrisiko minimieren zu können.
Über jeden Tipp wäre ich euch sehr dankbar. Auch zu anderen Therapiemöglichkeiten wie beispielsweise Qigong. Wenn jemand mit irgendwas sehr gute Erfahrungen gemacht hat wie man insbesondere Bandscheiben wieder "reaktiviert", wäre ich sehr interessiert.
Besten Dank!!:)
Grundsätzlich ist es natürlich schlecht, wenn einem die Bandscheiben "auf die Nerven gehen" :)
Falls Du bei der Barmer versichert bist, frag mal nach dem Prorgramm von Medicoreha, das ist ein Kombipaket, Anwendungen, Manuelle Therapie etc. Kräftigungs- und Mobilitätsübungen und Schmerztherapie. Ich mache das jetzt seit Juli - super.
Grüße
Christian
Eskrima-Düsseldorf
15-09-2011, 12:36
@Pilger: Schick mir mal Namen und Adresse der Taiwanesin, danke.
Mir auch bitte, danke!
Wenn du in der Nähe von Münster wohnst: Bei uns im Dojo ist Samstags morgens Osho-Meditation.
Hallo zusammen :)
bevor ich jedem ne PN schreibe, kann ich die Addi ja auch hier rein pinnen. Spricht nix dagegen, die Dame ist ja sowieso in den gelben Seiten usw zu finden. Und vielleicht liest´s ja auch der ein oder andere, der in der Nähe wohnt und mal so jemanden brauchen kann:
Kuo-Hildebrandt Su-Yen
Kronthaler Straße 33, 65812 Bad Soden am Taunus
06196/22078
Ich war seit Jahren nicht mehr dort, seit besagtem Vorfall nicht mehr. Denke aber, sie müsste noch praktizieren. Gehe ich einfach mal von aus :)
Viele Grüße
Pilger
Eskrima-Düsseldorf
15-09-2011, 16:38
Danke :)
Ich mein das jetzt nicht blöd aber Osho Meditation klingt ja schon ein wenig heftig...=)
Rumschreien und wildes rumtanzen...aber wie gesagt, ich kann es mir nicht leisten etwas nicht zu probieren...Vielleicht wenn ich mal alleine Zuhause bin. Außerdem muss der Osho ja ein ziemlich cooler Typ gewesen sein...
@Kanken: Aus Respekt vor dieser Kunst, würde ich mich vorerst nicht trauen in Münster vorbeizuschauen, obwohl ich das Angebot jetzt echt nett finde. Wüsste nicht ob ich in Gesellschaft anderen bei sowas ernst bleiben könnte...
Echt nicht doof gemeint - ich mach auch die bescheuersten Übungen und war auch öfter Morgens in chinesischen Parks unterwegs...und schreien in Form eines Kiai fand ich auch schon immer befreiend...=)
Ich probier das mal alleine aus, und werde sicher schnell merken ob mir das gut tut oder nicht. Die Anleitung von Dao ist ziemlich detailliet, wie ich finde! Dann schaue ich vielleicht nochmal nach ner Gruppe und professioneller Anleitung. Danke für den Tipp!!
Medicoreha ist auch ein super Tipp Christian. Danke Dir!
Könnte mir voll in den ***** beissen. Mein Orthodpäde hatte mir damals dort eine Therapie verschrieben. Meine Krankenkasse hatte das nicht übernommen und 1000€ konnte ich mir damals als Student nicht leisten...hätt ich mir vielleicht ma pumpen sollen die Kohle...(hab ne Physio gemacht die ca 350€ gekostet hat, eigentlich aber auch Scheiße war...).
Ich geh jetzt mal ganz langsam Punkt für Punkt von der Liste ab, und versuche mir Zeit dabei zu lassen und mich nicht dabei zu stressen.
Hallo zusammen :)
bevor ich jedem ne PN schreibe, kann ich die Addi ja auch hier rein pinnen. Spricht nix dagegen, die Dame ist ja sowieso in den gelben Seiten usw zu finden. Und vielleicht liest´s ja auch der ein oder andere, der in der Nähe wohnt und mal so jemanden brauchen kann:
Kuo-Hildebrandt Su-Yen
Kronthaler Straße 33, 65812 Bad Soden am Taunus
06196/22078
Ich war seit Jahren nicht mehr dort, seit besagtem Vorfall nicht mehr. Denke aber, sie müsste noch praktizieren. Gehe ich einfach mal von aus :)
Viele Grüße
Pilger
Da kann ich hinlaufen :ups: sehr gut zu wissen, danke
Hallo Zusammen, lange nicht mehr hier gewesen...schön einige Bekannte wieder lesen zu können :)
und Hallo dalong,
es wurde ja schon einiges gesagt und empfohlen...
Ich habe den Thread gelesen und schließe mich DAO an.
Es fehlt vielleicht einfach der geistige Aspekt...
Die folgenden Gedanken sind mir dazu eingefallen und beruhen auf eigener Erfahrung...
Alles ist als ein Kann und nicht als ein Muss zu verstehen.
Und einiges trifft sicher auch nicht bei dir zu!
Wenn was Brauchbares dabei ist, werden es dir deine Körperzellen sagen :)
Rückenschmerzen haben vielfältige Ursachen, auch Verletzungen haben unterschiedliche Ursachen aber allen gemein ist, dass man etwas daraus lernen kann ja vielleicht sogar soll. Eigentlich ist es sogar ein Geschenk, denn man geht vom Äußeren wieder mal mehr ins Innere.
Da hilft es auch nicht wenn man das Taiji-Training intensiviert.
Taijiquan = gesundheitsfördernd? Weit gefehlt, denn oftmals ist das Training viel zu einseitig ausgelegt oder es wird tatsächlich nicht richtig vermittelt. Von außen betrachtet sind meist für das ungeschulte Auge keine Unterschiede zu erkennen. Innerlich jedoch wirken Hebel an Stellen wo es ungünstig sein kann. Und auch wenn man 20Jahre trainiert hat, behaupte ich, kann man es genauso lange falsch machen...
Nein sagt jetzt der Verstand so ein Quatsch, das muss man doch merken...und das Ego fühlt sich angegriffen...
Und da sind wir auf der psychosomatischen Seite...
Aller Therapieerfolg auf körperlicher Ebene (Physiotherapie, Osteopathie etc.) ist nur von kurzer Dauer, wenn man nicht lernt auf die Signale des Körpers zu hören. Solange es uns gut geht ist alles schön, geht es uns schlecht verteufeln wir den Körper und die Schmerzen...
Zunächst einmal, alles was sich in unserem Leben befindet wurde meist unbewusst von uns geschaffen...
Und das ist eine gute Nachricht, denn wenn wir herausfinden wie wir es erschaffen haben, dann können wir es ändern...(soweit änderbar, wenn ein Bein ab ist, ist es ab...es sein denn es wächst ein Neues ;))
Weiterhin, hinter jedem Schmerz steckt ein Gefühl was entdeckt und angenommen werden will.
Also beim Stehen üben hineinspüren und alles annehmen was da ist, denn es darf da sein und soll da sein, denn es ist ja schon da.
Den schmerzenden Bereich liebevoll annehmen und das dahinter stehende Gefühl entdecken. Vielleicht auch mit dem Schmerz reden und ihm sagen dass es ok ist, dass er da ist und dass er nun auch wieder gehen kann…
Die Übung habe ich mal einer Dame mit starken Ischiasschmerzen vorgeschlagen, sie lachte nur darüber…
Bei der nächsten Übungseinheit erzählte sie allen, das sie mit „Ischi“ geredet hat und sie konnte sich nicht mehr erinnern, wann sie das letzte mal keine Medikamente „gegen“ die Schmerzen nehmen musste…
Dagegen arbeiten bringt keinen dauerhaften Erfolg und führt eher zu noch mehr Symptomen, dann vielleicht an anderen Stellen
Soweit aber nur mal kurz…
Speziell zu deinen Rückenschmerzen kannst du dir vielleicht mal folgende Fragen stellen (Aus dem Buch Krankheit als Sprache der Seele von Dahlke):
1. Wie steht es mit dem Thema Aufrichtigkeit in meinem Leben aus?
2. Zeige ich Rückgrat und mache mich für wichtige Dinge gerade?
3. Bin ich flexibel und beugsam, zu echter Demut fähig?
4. Wird mein weiblicher Anteil von meinem männlichen unter Druck gesetzt oder gar erpresst?
5. Trage ich unbewusst Lasten, zu denen ich bewusst nicht stehe?
6. Was für eine Bürde trage ich um der Anerkennung willen?
Und schließlich:
Fordert mein Symptom von mir Ruhe oder Bewegung???
Etwas unstrukturiert meine Gedanken, aber ich hoffe es war etwas Brauchbares dabei.
Viele Grüße
Da kann ich hinlaufen :ups: sehr gut zu wissen, danke
Hast ne PN, aber in anderer Sache ;)
Moin Renner!
Finde deinen Beitrag grundsätzlich gut!
Aber etwas möchte ich doch anmerken:
In einer akuten Schmerzphase ist es oft SEHR schwierig, über all diese Dinge zu reflektieren. Da braucht es manchmal einfach erst mal eine Symptombehandlung oder auch etwas darüber hinausgehendes wie die Akupunktur, um einfach erst mal den Schmerz zumindest ein Stück weit zu lindern um die Aufmerksamkeit von dem Schmerz weg zu bekommen! Hin zu dem Warum.
DANN erst ist man nach meiner Erfahrung in der Lage, über die Entstehung und eventuelle Veränderungen im eigenen Leben nachzudenken :) Klar besteht dann auch das Risiko, alles beim alten zu lassen, ... , bis der Schmerz wieder da ist.
Aber wenn man dauerhaft vom Schmerz befreit sein will, wird man sicher das ein oder andere im persönlichen Bereich ändern müssen :) Und oft Dinge in der Tat auch zuerst mal annehmen müssen, UM sie anschließend ändern zu können :)
Viele Grüße
Pilger
Speziell zu deinen Rückenschmerzen kannst du dir vielleicht mal folgende Fragen stellen (Aus dem Buch Krankheit als Sprache der Seele von Dahlke):
1. Wie steht es mit dem Thema Aufrichtigkeit in meinem Leben aus?
2. Zeige ich Rückgrat und mache mich für wichtige Dinge gerade?
3. Bin ich flexibel und beugsam, zu echter Demut fähig?
4. Wird mein weiblicher Anteil von meinem männlichen unter Druck gesetzt oder gar erpresst?
5. Trage ich unbewusst Lasten, zu denen ich bewusst nicht stehe?
6. Was für eine Bürde trage ich um der Anerkennung willen?
Und schließlich:
Fordert mein Symptom von mir Ruhe oder Bewegung???
Etwas unstrukturiert meine Gedanken, aber ich hoffe es war etwas Brauchbares dabei.
Viele Grüße
Sehr brauchbar, kann man gar nicht oft genug überprüfen!
@Kanken: Aus Respekt vor dieser Kunst, würde ich mich vorerst nicht trauen in Münster vorbeizuschauen, obwohl ich das Angebot jetzt echt nett finde. Wüsste nicht ob ich in Gesellschaft anderen bei sowas ernst bleiben könnte...
Echt nicht doof gemeint - ich mach auch die bescheuersten Übungen und war auch öfter Morgens in chinesischen Parks unterwegs...und schreien in Form eines Kiai fand ich auch schon immer befreiend...=)
Ich habe keine Ahnung, was die Jungs da in ihrer Einheit machen, wir stellen nur die Räume zur Verfügung, aber man sagte mir, das ganze sei schon etwas, nun ja "seltsam".
Ich wollte dir nur sagen, wo man das Ganze evtl. machen kann. Letztendlich gilt "wer heilt hat Recht".
Grüße
Kanken
Ich wollte dir nur sagen, wo man das Ganze evtl. machen kann. Letztendlich gilt "wer heilt hat Recht".
Grüße
Kanken
Sehe ich grundsätzlich auch so!
Ich stimme Euch allen zu, dass das geistige sicher ein sehr ernstzunehmender Faktor zum Thema Rückenschmerzen (und anderen Erkrankungen) ist. Für viele der Leute, die mitlesen ist es sicherlich sehr brauchbar und ich finde auch die von Renner aufgeworfenen Fragen durchaus interessant und aufschlussreich. Zum Theme Rücken und Geist (TMS) empfehle ich auch John E. Sarno.
Da ich aber psyschische Ursachen für meine Verletzung mit fast 100iger Warscheinlichkeit ausschließen kann, ist es für mich persönlich nicht das Ding.
Ich war ja dabei als ich mich verletzt habe und spüre bei meinen Übungen, dass die Körperstruktur unausgewogen ist. Das ist durch explosive Bewegungen entstanden, die eine Verletzung hervorgerufen haben.
Für mich ist das wichtigste die Diangnose, das Erkennen WELCHE Verletzung und Stukturveränderung genau vorliegt und wie ich sie in den Griff bekomme. Die direkte Ursache sind mehrere im Training von statten gegangene Unfälle.
Dass die Körperstruktur (oder Unfälle) natürlich auch durch Stress oder schlechte Ernährung oder was auch immer für psyschische Belastungen beinträchtig werden können ist eine andere Sache, die sich aber sicherlich auch nicht durch "loslassen" im Rahmen einer Meditation ändern lässt. Bei geistigen oder psysischen Belastungen würde ich viel eher zum Psychologen gehen und eine genaue Analyse meiner Gewohnheiten und Lebenssituation vollziehen anstatt bewegt zu Meditieren.
Btw. meditiere ich ja auch im Yoga und Pranayama Training und ich erreiche dort auch den Zustand des loslassens und der Leere (wie in jedem Sparring auch oder Taiji Training auch, eher Flow) incl. absoluten Glücksgefühls danach.
Sehe es aber auch sportlich und relaxed wie Renner vorschlägt. Es ist nicht das schlechteste, den Blick nach innen zu richten und über sich selbst, diverse Heilmethoden und unser Gesundheitssystem etwas zu lernen.
Ich glaube auch, wenn ich das Glück habe sollte wieder vollständig fit zu werden, dass mir die erlenten Techniken zur Gesundheitskultivierung dabei helfen werden, zukünftige Verletzungen besser zu vermeiden (stärker/flexibler sein) oder zu heilen und ich somit hoffentlich noch mehr Freude am Flow im Sparring haben werde.:)
Vielleicht muss ich auch meine KK anpassen und vorsichter werden, in der Art mich zu Bewegen um Verletzungen zu vermeiden. Sicherlich auch eine Chance für Verbesserung und Entwicklung...
Hallo Zusammen, lange nicht mehr hier gewesen...schön einige Bekannte wieder lesen zu können :)
Fordert mein Symptom von mir Ruhe oder Bewegung???
Ach ja, diese Frage ist wichtig.
Gehe mittlerweile davon aus, dass ich sehr lange vor allem falsch bewegt habe.
Habe sehr viel Krafttraining und harte KK geübt, was bei der durch die Verletzungen veränderte Struktur sicher nicht gut war. (Ich wusste lange Zeit nicht dass die Ursache Muskeln sein können und dacht Wirbel kriegt man über Muskeln bewegt...laut Aussage der Orthopäden...)
Seit ich weniger Bewege, bzw. auch alle Übungen verzichte, die die Struktur mit zuviel Spannung belegt, lässt der Schmerz etwas nach...
Das herauszufinden war aber für mich gar nicht leicht.
Vielleicht hilfts ja jemandem...
Trinculo
16-09-2011, 18:08
Letztendlich gilt "wer heilt hat Recht".
Recht womit?
Simplicius
16-09-2011, 18:25
Recht womit?
Mit seinem Behandlungsansatz?
Recht damit dass die vorgenommene Behandlung funktioniert. Die Begründung WARUM das klappt muss dabei aber nicht zwangläufig ebenfalls richtig sein, das "Denkmodell" kann völliger Unsinn sein.
Hallo dalong,
behandle meine Probleme im Fuß (Arthrose nach einer 10 tägigen Wanderung mit Rucksack) mit Traumeel und Zeel als Salbe und Tabletten und habe damit gute Erfolge für mich. Schmerzfreiheit!
Weiter benütze ich Teufelskralle Gel an den betroffenen Stellen und habe mir auch Teufelskralle in Dragees abgefüllt.
Nach einer halbjährigen Leidenszeit - jeder Schritt tat weh und das "Mitdenken beim Gehen" zerrt an den Nerven - totale Verbesserung.
Wichtig für mich ist es einen eigenen Zugang zur Krankheit und den Schmerzen zu finden und eine "eigene" Lösung zu suchen und zu finden. So ist mein "innerer Arzt" noch viel motivierter mir das Übel vom Hals o.a. zu schaffen.
Hallo dalong,
behandle meine Probleme im Fuß (Arthrose nach einer 10 tägigen Wanderung mit Rucksack) mit Traumeel und Zeel als Salbe und Tabletten und habe damit gute Erfolge für mich. Schmerzfreiheit!
Weiter benütze ich Teufelskralle Gel an den betroffenen Stellen und habe mir auch Teufelskralle in Dragees abgefüllt.
Nach einer halbjährigen Leidenszeit - jeder Schritt tat weh und das "Mitdenken beim Gehen" zerrt an den Nerven - totale Verbesserung.
Wichtig für mich ist es einen eigenen Zugang zur Krankheit und den Schmerzen zu finden und eine "eigene" Lösung zu suchen und zu finden. So ist mein "innerer Arzt" noch viel motivierter mir das Übel vom Hals o.a. zu schaffen.
Danke Dao!
Teufelskralle kommt auf die Liste. Alles was die Durchblutung fördert kann ja nicht schaden...
Traumel und Zeel hab ich noch nie gehört, werd mich mal kundig machen! =)
Heute kleines Erfolgserlebnis mit ZZ: Muskelspannung/Schmerz hat ein ganz kleines bisschen abgenommen. Auch keine negativen Effekte durch ZZ bis jetzt.
Ich finds beachtlich für die kurze Zeit, seit der ich die Übung mache...wenn das so weitergeht, ist das Problem in 6 Monaten vielleicht schon viel geringer...=) Mal sehen...
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