Buchtips Philosophie/Werte Kampfkunst [Archiv]

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De$tinyFi$h

22-09-2011, 20:39

Abend

Ich wusste nicht ganz wohin damit, hoffe dass ich hier richtig bin :)

Ich suche Bücher, die ein wenig auf die Werte wie Disziplin und Respekt, auf die Philosophien sowie auch auf die Historie von Kampfkünsten eingehen.

Als beispiel hierfür fällt mir nur Das Buch der 5 Ringe (http://www.amazon.de/Das-Buch-f%C3%BCnf-Ringe-Biografie/dp/3940185027/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1316720153&sr=8-1) ein.

An sich interesieren mich was dies betrifft alle Kampfkünste und Kampfsportarten. Auch Bücher von / über berühmte Kämpfer und Krieger könnten mir gefallen.

Also haut bitte eifach mal ein paar Vorschläge raus und schreibt kurz dazu was mich in den Werken erwartet.

Danke schonmal für jeden Tip :)

August

05-11-2011, 01:59

Die hier sind Toll:

Sun Tzu - Die Kunst des Krieges (http://www.amazon.de/DIE-KUNST-KRIEGES--SUNZI-ebook/dp/B004SC35OE/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1320457823&sr=8-2)
Tao Te King / Daodejing (http://www.amazon.de/Tao-Te-King-ebook/dp/B004UBDCFK/ref=sr_1_1?s=digital-text&ie=UTF8&qid=1320457985&sr=1-1)
Chuck Norris - Against All Odds (http://www.amazon.de/Against-All-Odds-Story-ebook/dp/B004HFS3S0/ref=sr_1_1?s=digital-text&ie=UTF8&qid=1320458065&sr=1-1)

...zu den ersten Beiden: Frag mich bitte nicht, welche Übersetzung davon die Beste ist. Ich habe beide Bücher in ner anderen Übersetzung und nicht mal vollständig gelesen, konnte aber unheimlich viel daraus mitnehmen!

Gruß, August

Kaiserskorpion

18-12-2011, 14:45

Ich kann nur von Werner Lind - Der geistige Weg der Kampfkunst empfehlen..

Gruß

Shugyo

18-12-2011, 15:01

Ich kann nur von Werner Lind - Der geistige Weg der Kampfkunst empfehlen..

Gruß

Also, ich kann das nicht empfehlen. Aber irgendwie hatten wir das doch schon.

Grüße

SAKIBO

18-12-2011, 17:57

dermatze

18-12-2011, 20:38

Ich suche Bücher, die ein wenig auf die Werte wie Disziplin und Respekt, auf die Philosophien sowie auch auf die Historie von Kampfkünsten eingehen.

Ich würde ja diesen ganzen Werte-Schei... in die Tonne kloppen. Aber da das ja nicht deine Frage ist... vllt. "Hagakure".

Kombatant

22-11-2013, 07:05

Handorakel und Kunst der Weltklugheit: Amazon.de: Baltasar Gracián, Arthur Schopenhauer: Bücher (http://www.amazon.de/Handorakel-Kunst-Weltklugheit-Baltasar-Graci%C3%A1n/dp/3423342447/ref=sr_1_fkmr1_2?ie=UTF8&qid=1324230938&sr=8-2-fkmr1)

Omnipotentes Werk !

Ich habe das Buch gelesen und bin sehr beeindruckt. Hat jemand Tipps, für ähnliche Werke was Lebenstips und ähnliches angeht?!

fujikomma

22-11-2013, 08:25

Wenn du des Englisch einigermassen mächtig bist kann ich die Liddell Hart Variante von "Art of War" empfehlen-ein schmales Bändchen mit Info wie AoW entstand und wie es nach Europa kam... der gute Mao kommt auch vor:D

Kombatant

22-11-2013, 10:37

Terao

23-11-2013, 14:25

Also, noch ne Nummer besser (wenn auch nicht unbedingt leichter zugänglich) als den ollen Musashi, und auch aus derselben Zeit des Umbruchs zwischen der größten Kriegs- und der größten Friedensperiode im mittelalterlichen Japan fand ich Yagyu Munenoris "Heiho Kadensho" (üblicherweise übersetzt mit "The Life-giving sword"). Komischerweise im Westen offenbar viel weniger bekannt, obwohl der Autor zu seiner Zeit wesentlich bekannter und einflussreicher war (und in Japan bis heute ist).

Würde aber generell von jeglicher "philosophischer" KK-Lektüre abraten, wenn man sich nicht gleichzeitig auch mit der umliegenden Kultur, der Zeit ihrer Entstehung und deren Bedingungen, dem Autoren und der damaligen Zielgruppe (die schriebens nämlich nicht für uns ;)) befasst. Sonst sind völlige, auch diametrale Fehlinterpretationen kaum zu vermeiden (wir hatten das schon mal im alten KKF mit dem Wörtchen "Frieden", das im 21. Jh. im Westen nun mal ein ganz klein wenig was anderes ist als im Japan des 17. Jh.). Auch die Übersetzungen müssen natürlich immer mit Vorsicht genossen werden. Gibt schon genug KK-Romantiker, die alles wörtlich nehmen.

douwa

24-11-2013, 00:01

Es gibt sogar Leute, die deutsche Übersetzungen ursprünglich japanischer Texte aus dem Englischen anfertigen und solange zurechtbiegen oder stellenweise gleich ganz unter den Tisch fallen lassen, bis es zu ihrem Zen-Hobby passt. Ich kann daher vor einem Großteil deutscher Übersetzungen nur ausdrücklich warnen.

uwewhttp

24-11-2013, 17:01

Ich habe das Buch gelesen und bin sehr beeindruckt. Hat jemand Tipps, für ähnliche Werke was Lebenstips und ähnliches angeht?!

Schopenhauers Aphorismen zur Lebensweisheit. Und überhaupt alles vom
großen Arthur.

martin3

24-11-2013, 18:01

Hallo Destinyfish,

habe extra zu diesem Thema aus meinem Tai Chi-Hintergrund zwei Bücher geschrieben. Geschrieben ist vielleicht etwas zu viel. Ich habe vielmehr Absätze von 25 Philosophen des alten China aus dem Chinesischen übersetzt. Dabei habe ich von vielen Kungfu'lern gehört, dass das meiste auch für sie interessant ist. Könnte also genau das sein, was du suchst.

Hier Demo-Kapitel (natürlich kommen auch die Klassiker Konfuzius, Laotzi usw. in den Bücher vor - hier aber auch mal etwas, dass man sonst eher nicht findet):

Innere Übung
Von Freya und Dr. Martin Bödicker

„Innere Übung (neiye)“ ist einer der ältesten daoistischen Texte zur inneren Kultivierung und ein wichtiger Vorläufer zur Praxis der Lebenspflege (yangsheng). Er findet sich in einer Textsammlung, die mit Guanzi bezeichnet wird und etwa aus dem Jahr 300 v. Chr. stammen soll. Der Text selber scheint aber sehr viel älter zu sein.

Die „Innere Übung“ stützt sich auf die daoistische Kosmologie und gibt Anleitung zur Entwicklung von Körper und Geist, zur Ernährung, zur Atmung und zur Anwendung des qi. Eine strikte Trennung zwischen körperlichen und mentalen Aspekten findet sich dabei nicht. So bezieht sich z.B. der Begriff „ausrichten“ auf das Herz/Bewusstsein (xin) und das qi, aber auch auf den Körper oder die Gliedmaßen. Die übende Person wird als Ganzes betrachtet und das Üben bezieht sich auf Körper und Geist.

Diese Tradition der Lebenspflege (yangsheng) ist in das Tai Chi Chuan eingeflossen. Liest man die „Innere Übung“, so hat man manchmal den Eindruck, man würde einen Tai Chi-Klassiker vor sich haben. Ein wirklich spannender Text mit vielen Anregungen für den Tai Chi-Übenden.

Nur wenn man ausgerichtet und ruhig ist,
kann man auch gefestigt sein.
Ein gefestigtes Herz/Bewusstsein (xin) in der Mitte.
Augen und Ohren scharf und klar,
die vier Gliedmaßen stark und fest.
So kann man die Essenz (jing) beherbergen.
Die Essenz (jing) ist das Feine des qi.

Wenn das qi frei fließt, dann gibt es Leben.
Wenn es Leben gibt, dann gibt es Nachdenken.
Wenn es Nachdenken gibt, dann gibt es Wissen.
Wenn es Wissen gibt, dann muss man anhalten.
Wenn im Herz/Bewusstsein (xin) zuviel Wissen ist, verliert man sein Leben.

Wenn die äußere Form nicht ausgerichtet ist,
dann kann sich die innere Kraft (de) nicht entwickeln.
Wenn man in der Mitte nicht ruhig ist,
kann das Herz/Bewusstsein (xin) nicht geordnet sein.
Richte die äußere Form aus und achte auf die innere Kraft (de).
So wird man es nach und nach erlangen.

Wenn man ausgerichtet und ruhig ist,
dann wird die Haut gesund und geschmeidig sein.
Augen und Ohren sind scharf und klar.
Die Muskeln sind locker und die Knochen hart.
So kann man den großen Kreis [des Himmels] stützen.

Die Bücher kann man hier bestellen:

Bödicker, F: Philosophisches Lesebuch zum Tai Chi Chuan: Amazon.de: Freya Bödicker, Martin Boedicker: Bücher (http://www.amazon.de/Philosophisches-Lesebuch-zum-Tai-Chuan/dp/3981040708/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1369642299&sr=8-1&keywords=boedicker)

http://www.amazon.de/Philosophisches-Lesebuch-zum-Tai-Chuan/dp/3981040716/ref=pd_sim_b_2

Gruß und viel Spaß beim Schmökern

Martin

Shava

02-12-2013, 19:44

Douwa,

deutsche Übersetzungen sind gar nicht so schlecht, kommt halt drauf an, von wem und ob über eine dritte Sprache übersetzt wurde.

Ansonsten rate ich auf jeden Fall dazu, einer wissenschaftlichen Übersetzung immer den Vorzug zu geben. Diese lesen sich zwar meist etwas trockener, dafür bekommt man dann aber einen viel besseren Eindruck vom Original und in der Regel auch noch eine Einführung und Annotationen dazu.
Die schönste literarische Übersetzung bringt nix, wenn sich der Übersetzer zu viele "künstlerische Freiheiten" rausnimmt.
Im übrigen weiß ich noch, auf welchen Autor Du anspielst Douwa (oder meine, es zu wissen) und die Diskussion mit ihm war damals keine Freude... fast so mühsam wie mit Soke Klaus.

Alles in allem rate ich davon ab, Bücher als Leitfaden zu benutzen, deren historischen Kontext man nicht im geringsten überschauen kann. Wie hier schon geschrieben wurde, war der moderne aufgeklärte Mensch nicht das Ziel dieser Schriften und daher kann eine laienhafte Interpretation ohne Wissen um den Background des Schreibers nur nach hinten losgehen!

Wolf Larsen

03-12-2013, 07:44

Kombatant

03-12-2013, 10:44

@ Kombatant

Der kluge Seneca wird dir bestimmt gefallen: Von der Seelenruhe / Vom glücklichen Leben / Von der Muße / Von der Kürze des Lebens.

Marc Aurel: Selbstbetrachtungen

Ansonsten, wie bereits erwähnt, alles von Arthur Schopenhauer. Diesen Philosophen sollte man unbedingt gelesen haben.

Werde ich mir mal genauer ansehen.
Zuletzt habe ich "Bushido" gelesen, und momentan lese ich Tao Te King (das Buch vom Sinn und Leben) von Laotse.

FloT

17-12-2013, 09:56

hallo!

Ich kann diese Büch hier empfehlen:

http://www.amazon.de/Der-Weg-leeren-Hand-Kampfes/dp/3843444471/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1387273962&sr=8-1&keywords=zen+in+der+kunst+des+kampfes

hier handelt es sich um kurzgeschichten mit philosophischen ansätzen.

Auf der Suche nach dem perfekten Tag: Das Tao der Zufriedenheit: Amazon.de: Walter Braun: Bücher (http://www.amazon.de/Auf-Suche-nach-perfekten-Zufriedenheit/dp/349962351X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1387274062&sr=8-1&keywords=auf+der+suche+nach+dem+perfekten+tag)

Das zweite behandelt jetzt nich unbedingt das thema kampfkunst, ist aber als ergänzung echt klasse

Außerdem kann ich noch sun tzu - die kunst des krieges empfehlen, aber das wurde bereits erwähnt :)

OliverT

17-12-2013, 21:04

hallo!

Ich kann diese Büch hier empfehlen:

http://www.amazon.de/Der-Weg-leeren-Hand-Kampfes/dp/3843444471/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1387273962&sr=8-1&keywords=zen+in+der+kunst+des+kampfes

hier handelt es sich um kurzgeschichten mit philosophischen ansätzen.

Lese ich auch gerade und kann es bisher empfehlen.

Für einen generellen Einstieg in die Philosophie finde ich das Buch recht gut.

http://www.amazon.de/Sofies-Welt-Jostein-Gaarder/dp/3423620005/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1387313963&sr=8-1&keywords=sofies+welt

Es ist zwar eigentlich ein Jugendbuch aber um sich einen Überblick über viele Philosophen zu verschaffen, angenehmer als die meisten trockenen Fachbücher.

FloT

18-12-2013, 07:26

Hört sich interessant an, vlt. werd ich mir das auch zulegen!

The little Dragon

25-12-2013, 18:24

Ich kann dieses hier empfehlen: Kampfkunst als Lebensweg: Erfahrene Meister erzählen (http://www.kampfkunst-als-lebensweg.de/)

Ist eine Zusammentstellung von Interviews mit verschiedenen Meistern aus verschiedenen Bereichen (Karate, Kendo, Kung Fu ect.)
Lohnt sich ;)

Alpensahne

26-12-2013, 16:53

evtl. noch

- Zen in der Kunst des Bogenschießens
von Eugen Herrigel

- Zen in den Kampfkünsten Japans
von Taisen Deshimaru-Roshi

- Zen in der Kunst das Schwert zu führen
von Reinhard Kammer (Übersetzer)

Unendlicher Friede (Biographie von Morihei Ueshiba)
von John Stevens

Zen Schwert Kunst - die Moto-Ryu Schwertschule des Yamaoka Tesshu
von John Stevens

agonistikos

01-01-2014, 07:55

Ich empfehle Machiavelli.
Ein großer und leider absolut missverstandener Philosoph.

The little Dragon

01-01-2014, 19:22

Ich empfehle Machiavelli.
Ein großer und leider absolut missverstandener Philosoph.

Und der hat Bezug zur Kampfkunst?

agonistikos

02-01-2014, 18:24

Und der hat Bezug zur Kampfkunst?

Er schrieb auch ein Buch mit dem Titel "Die Kunst des Krieges".

Cornell

03-01-2014, 17:20

Er schrieb auch ein Buch mit dem Titel "Die Kunst des Krieges".

Er schrieb auch ein Buch über die Geschichte der Stadt Florenz :D . (SCHERZ!) Sein Buch über die Kriegskunst ist wohl nur noch von historischen Interesse, selbst Floerke hat den Text in seine große Ausgabe von 1925 nicht mit aufgenommen. Will meinen, es gibt unzählige gute Gründe, Machiavelli zu lesen, auch und gerade für tiefer in die Materie einsteigende KK-ler ... aber "Die Kunst des Krieges" ist keiner davon.

douwa

03-01-2014, 18:40

"Der Fürst" von ihm vielleicht?

SMINGPLAI

09-01-2014, 18:15

HI

Ist reichlich angefüllt mit Philosophie und Historie... ;-)
Pahuyuth-Die Geschichte der thailändischen Kampfkunst (http://www.amazon.de/Pahuyuth-Die-Geschichte-thail%C3%A4ndischen-Kampfkunst/dp/3981206401/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1374220262&sr=8-1&keywords=pahuyuth+-+die+geschichte+der+thail%C3%A4ndischen+kampfkunst )

SMINGPLAI