Protein = Nicht gleich Proteine(20x Aminosäuren) Fragen

[DoItGood]

Hi,

ich habe seitdem ich mich intensiv mit Sport beschäftige. Mir nie wirklich den Kopf zerbrochen, über die verschieden Aminosäuren.
Ich sah es schwarz auf weiß. Ein Protein ist ein Protein.
Ich wusste schon länger das es essentielle und nicht essentielle gibt, welche vom Körper gebildet werden können, und welche zugeführt werden müssen(nicht die Namen der Aminosäuren, nur die Bedeutung ist mir bekannt;
Ich weiß nicht wo Essentielle vorhanden sind, usw.).

Jetz habe ich gerade gelesen, das zb.: Magerquark(Milchprodukt) mit 80% Kasein Proteinnen im Proteingesamtanteil vertretten ist. Dieses kann erst nach 2-3 Stunden aufgespalten werden, und eignet sich deswegen nicht sehr als Post Exercise Meal....

So meine Frage könnt ich mir bitte die Punkte kurz nahe bringen?( Worauf ich achten soll, und wann sollt ichs am besten aufnehmen.)
Und ich habe den Thread auch geöffnet um eigene Meinungen zuhören,
falls ihr eine habt schreibt sie.


viele grüße

[Dschinghis]

Da gibt es selbst unter Sportwissenschaftlern Streitigkeiten, von daher kann dir keiner etwas genaues sagen. Bodybuilder und die Protein-Industrie schwören ja auf schnell verwertbares Protein direkt nach dem Training, tatsächlich ist die Protein-Synthese aber 24h nach deinem Workout erhöht. Was die Aminosäuren angeht, so solltest du dir darüber wenig Gedanken machen, über deine normale Ernährung solltest du die essentiellen Aminosäuren alle zu dir nehmen können, Proteinshakes sind ja schließlich auch nur NahrungsERGÄNZUNGSMITTEL.

Falls du aber eine sehr strikte Diät machst, bei der du dir nicht sicher bist, ob du die nötigen Aminosäuren zu dir nehmen kannst, dann kannst du über eine spezielle Supplementierung der essentiellen Säuren nachdenken. Viele schwören auch auf langsam verwertbares Protein während Diäten, damit der Körper rund um die Uhr damit versorgt ist und nicht an der Muskelmasse abbaut/umbaut.

[Pustekuchen]

Naja, ganz so unbekannt ist das alles nicht. Durch erhöhten Hormonschub nach dem Training ist schnelles Protein (zB Whey) schon sinnig, nicht aber nötig. Das bedeutet aber nicht, dass das Protein innerhalb kurzer Zeit einfach verbraucht ist, der Pool hält länger vor. Casein wird vorzugsweise Abends genommen.

Eine kurze Erklärung gibt es
hier (http://www.precisionnutrition.com/whey-vs-casein)

[Spartaner88]

ich bevorzuge immer ein Mehrkomponenten Produkt in Form von Shakes, dadurch wird gewährleistet das du sofort Proteine zu dir nimmst aber auch über die nächsten 6-8 Stunden verteilt. Aber das sind halt nur Nahrungsergänzungsmittel und kein Nahrungsersatz ;)

[Simplicius]

Jetz habe ich gerade gelesen, das zb.: Magerquark(Milchprodukt) mit 80% Kasein Proteinnen im Proteingesamtanteil vertretten ist. Dieses kann erst nach 2-3 Stunden aufgespalten werden, und eignet sich deswegen nicht sehr als Post Exercise Meal....


das ist wohl eine Legende.

hier der Verlauf der Konzentration der Aminosäure Leucin im Blut nach Aufnahme von Kasein bzw. Whey.
Wie man sieht, geht auch Leucin aus Kasein schnell in's Blut, nur die Konzentration wird nicht so hoch:

http://www.bodyrecomposition.com/wp-content/uploads/2008/12/proteingraphic.jpg



hier gibt es für Interessierte weitergehende Informationen:

http://journals.cambridge.org/download.php?file=%2FBJN%2FBJN89_02%2FS00071145030 0028Xa.pdf&code=ee0f9793c59e31e8d4063bbf512011e1


auf Seite sechs auch eine Darstellung für alle Aminosäuren

[xnkrtsx]

Wenn du genügend Protein zu dir nimmst, ist dein Aminosäurenpool normalerweise gut gefüllt, ein PWO-Shake ist da nur icing on the cake.
Der Threadtitel macht mich übrigens ganz kirre..."= nicht gleich", und dafür hab ich mein Logik-Modul gemacht :D

[Pustekuchen]

Der Threadtitel macht mich übrigens ganz kirre [...] und dafür hab ich mein Logik-Modul gemachtKennst du nicht diese Fragen von halbschlauen Kommilitonen, die meist mit den Worten beginnen: "Also ich weiss, dass....", oder "Es ist ja so, dass..."


hier gibt es für Interessierte weitergehende Informationen:
Cambridge Journals (http://journals.cambridge.org/downlo...11c69b82140018)sagt mir "File not available" :cry:

[Simplicius]

sagt mir "File not available" :cry:

der Link funktioniert wohl nur einmal

google einfach nach:

"Casein and whey exert different effects on plasma amino acid profiles,
gastrointestinal hormone secretion and appetite"

[xnkrtsx]

Kennst du nicht diese Fragen von halbschlauen Kommilitonen, die meist mit den Worten beginnen: "Also ich weiss, dass....", oder "Es ist ja so, dass..."

Gut, eigentlich hat mich schon dieses ganze Modul wahnsinnig werden lassen. Mein Favorit war allerdings: "Also wenn ich jetzt da 'Der Mond ist aus Käse' einsetze und das da nicht stimmt, dann ist der Mond aus Käse?":rolleyes:

[DoItGood]

Also kann ich weiter Proteine als Proteine sehen, und muss nicht unterscheiden?
Ihr schildert einen einfachen Umgang damit.
Aber die essentiellen Amninosäuren machen meinen Kopf schwer.
Decke ich diese denn wirklich mit normaler Ernährung?


Wheyproteine sind nur in Shakepulver enthalten richtig?


Der Threadtitel kommt daher zustande, weil ich nicht das Nicht-Gleich zeichen gefunden habe. Und es trifft ja auch beides zu Gleich und Nicht-Gleich.
Kein Grund um Kirre zu werden ; )

viele grüße

[xnkrtsx]

Solang du Tiere und Tierprodukte isst und deinen Proteinbedarf deckst solltest du kein Problem mit den essentiellen Aminosäuren haben. Selbst ohne Tiere und Tierprodukte ist das gut möglich...
Whey, also Molke, ist in Milchprodukten enthalten, nur eben nicht isoliert, sondern zusammen mit Kasein. Wenn du also die speziellen Effekte von Molkeprotein nutzen willst, musst du auf Isolate(=Pulver) zurückgreifen...
Protein≠Protein hätte mich mindestens genauso wahnsinnig gemacht wie der momentane Threadtitel und deine dialektische Auffassung dieser Problematik ;)

[Tiim]

So meine Frage könnt ich mir bitte die Punkte kurz nahe bringen?( Worauf ich achten soll, und wann sollt ichs am besten aufnehmen.)
viele grüße

Hi,

als Frühstück wird z.b empfohlen:

100 g Haferflocken, 300 ml Milch (Eiweis wird schnell aufgenommen),
250 g Magerquark (wird verteilt und auch noch in 2 stunden aufgenommen), 10g Leinöl und damit es besser schmeckt 2 Löffel Kakaopulver.

Da das ungenießbar ist schmeiß ich alles in den Mixxer und mixe es.

[xnkrtsx]

Hi,

als Frühstück wird z.b empfohlen:

100 g Haferflocken, 300 ml Milch (Eiweis wird schnell aufgenommen),
250 g Magerquark (wird verteilt und auch noch in 2 stunden aufgenommen), 10g Leinöl und damit es besser schmeckt 2 Löffel Kakaopulver.

Da das ungenießbar ist schmeiß ich alles in den Mixxer und mixe es.

Das sagt recht wenig über die Proteine selbst aus... Meist heisst's Molke schnell, Milch (Molke+Kasein) mittel, Kasein (Quark) langsam...

[Johnny-X]

Grundsätzlich würde ich mir auch nicht über jede "Internetlegende" Gedanken machen. Nur weil Du nicht 3,653 Sekunden nach dem Training das "genau richtige" Protein zu Dir nimmst etc. werden Deine Trainingserfolge nicht weniger.

Bei diesen ganzen Diskussionen ist ja auch entscheidend, auf welchem Level man trainiert. Trainiert man auf einen BB-Wettkampf oder ist man der "Otto-Normal-Pumper".
Bei ersterem sind bestimmte Feinheiten mit Sicherheit stärker zu beachten. Beim Letzteren reicht es oft, einfach den Proteinbedarf zu decken.

Solange Du darauf achtest, Protein aus möglichst vielen verschiedenen Quellen in ausreichender Menge zu Dir zu nehmen, brauchst Du Dir nur wenig Sorgen zu machen.

[Ralph22]

Hi Simplicius, interessanter Link, Danke :)

Gruss, Ralph

[DoItGood]

Danke, damit sind alle meine Fragen beantwortet.


Ich werde genauso weiter machen wie vor der Zeit, als ich diesen Threadtitel eröffnete. Ich habe trotzdem was gelernt. :)


viele grüße