Vollständige Version anzeigen : Kombatan Arnis
Hallöchen
Ich habe auf Youtube ein Videos dieses Stils gefunden, welches mir sehr gut gefallen hat. Warum? Keine Ahnung. Als "Außenstehender" war es mir halt irgendwie sympathisch. Es würde mich reizen, diesen Stil mal zu probieren.
Aber was ist jetzt Combat Arnis? Ich war eigentlich davon ausgegangen, dass dies der selbe Stil sei. Nur sah ich auf einer Liste mit Infos, dass beide Stile separat aufgeführt werde. Das verwirrt mich ein wenig.
LG
amasbaal
26-09-2011, 10:06
warum?
das eine ist halt combat arnis von cui brocka, das seit den späten 70ern im lande vor allem im freiburger raum aktiv ist und das andere kombatan von ernesto presas, dass ein derivat des modern arnis ist.
zwei unterschiedliche stile mit zwei unterschiedlichen namen, zwei verschiedenen gründern und zwei verschiedenen entstehungsgeschichten.
beide sind dabei jedoch fma und haben damit trotz der unterschiede auch viele gemeinsamkeiten.
wie das eben so ist in der kk welt. das ist im "philippino-bereich" auch nicht anders, als bei den chinesen oder japanern oder sonstwo.
Combat Arnis gibt es in Deutschland hauptsächlich in Freiburg und Berlin/Potsdam.
Die Freiburgen haben ein paar kleinere Gruppen ausserhalb der Stadt und von den Berlinern gibt es auch Vertreter in Thüringen.
Naja... Kombatan, Combat - da kann man schon vermuten, dass dies das Gleiche sein könnte.
Ernesto Presas, genau. Der hat in dem Video etwas vorgeführt.
Zu den Stilen und ihren Gemeinsamkeiten: Ja, ist mir schon klar. Für genauere Infos ziehe ich dann auch google zurate. Danke derweil an euch beide. Werde mich da mal genauer reinlesen müssen.
LG
Im Wesentlichen wirst du, wenn du spezielle Kombatan suchst, hier fündig:
Modern Arnis - Mano Mano Organisation Deutschland (http://www.mamd.de)
Arnis de Mano Deutschland e.V. (http://www.arnisdemano.de)
Erstere betreiben quasi "offiziell" Kombatan, zweitere orientieren sich ganz stark am Kombatan.
Wenn dich Kombatan interessiert, solltest du aber auch allgemein nach Modern Arnis und damit verwandte Stile im Blick behalten.
Wenn dich Kombatan interessiert, solltest du aber auch allgemein nach Modern Arnis und damit verwandte Stile im Blick behalten.
Prima, dankeschön. Bei Modern Arnis findet man auch gleich viel mehr. Wenn ich mal wieder etwas länger bei meiner Freundin in Stuttgart (bzw in der Nähe) bin, nehme ich vllt mal an einem Probtraining teil. Bin auf jeden Fall fasziniert.
Eine Sache würde mich interessieren: Wie habt ihr euren favorisierten FMA Stil gefunden? Es gibt da so unglaublich viele. Und selbst innerhalb der Stile wird teilweise nochmal unterschieden. Habt ihr etliche Probetrainings gemacht bis ihr das Gefühl hattet "Ja, hier bin ich angekommen."? Hattet ihr anfangs schon eine gewisse Idee, welcher Stil euch am meisten interessiert, oder was dieser Stil primär beinhalten sollte?
Hm, es kommt sicherlich darauf an, was du als wichtig erachtest. Möchtest du ein System das sehr komplex- und technikorientiert ist und sich mit allen Facetten innerhalb der FMA auseinander setzt?
Oder möchtest du eher praktikabel d.h. dich mehr mit sportorientiertes Sparring auseinander setzen?
Was die SV betrifft, so haben alle Systeme ihre Berechtigung, nur das manche sich eben explizit damit auseinander setzen und d.h. nicht das ganze Repertoire an Techniken einbeziehen.
Schau dir einfach auf Youtube einige Systeme an, wie z.B. Balintawak (diverse Familienstile), Inayan-Escrima, Latosa-Escrima, Serrada-Escrima, UCC-Hamburg, Lameco-Escrima, ion8, Modern-Arnis, Giron-Arnis, Kombatan, Pekiti Tirsia Kali, Kali-Sikaran, etc.
Die Entscheidung ist ja auch sicherlich von deinem Wohnort abhängig?
Huhu.
Naja, entscheiden könnte ich mich jetzt nicht. Dafür müsste ich mich auch erstmal ernsthaft damit auseinander setzen. Darum, wofür ich mich denn entscheiden soll, ging es auch gar nicht primär, sondern eher darum, wie das bei euch damals anfing.
Ach SV ist mir persönlich wurscht. Ich lebe nicht in einer Umgebung, in der ich permanent darauf gefasst sein muss, dass ich angegriffen werden. Ob ich mich jetzt nach 6 Monate oder 6 Jahren damit verteidigen kann ist mir egal. Ich gehe immer davon aus, dass ich mich grundsätzlich mit fortschreitendem Wissen mit jeder KK/KS irgendwann verteidigen kann.
Ich habe auf Youtube rumgeschaut und fand gerade Kombatan sehr ansprechend. Präzisieren könnte ich das jetzt nicht. Es war das folgende: Kombatan Arnis - Grand Master Ernesto G Presas Jnr - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=IQltqe2FFcE)
Modern Arnis wäre auch nett und würde in Stuttgart trainierbar sein, wo ich (hoffentlich) bald wohnen werde (bzw im Umland).
UCC war mir jetzt nicht sehr sympathisch, aber auch das könnte ich jetzt nicht detailliert ausdrücken.
Was mir genau wichtig ist kann ich nicht sagen. Ein stocklastiger Stil würde jetzt als Aussage eher nicht weiterhelfen. Beim Kombatan hatte mir (siehe Video) der waffenlose Ansatz gut gefallen.
LG
amasbaal
28-09-2011, 20:12
... wofür ich mich denn entscheiden soll, ging es auch gar nicht primär, sondern eher darum, wie das bei euch damals anfing.
... fand gerade Kombatan sehr ansprechend. Präzisieren könnte ich das jetzt nicht. Es war das folgende: Kombatan Arnis - Grand Master Ernesto G Presas Jnr - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=IQltqe2FFcE)
Modern Arnis wäre auch nett und würde in Stuttgart trainierbar sein, wo ich (hoffentlich) bald wohnen werde (bzw im Umland).
UCC war mir jetzt nicht sehr sympathisch, aber auch das könnte ich jetzt nicht detailliert ausdrücken.
Was mir genau wichtig ist kann ich nicht sagen. Ein stocklastiger Stil würde jetzt als Aussage eher nicht weiterhelfen. Beim Kombatan hatte mir (siehe Video) der waffenlose Ansatz gut gefallen.
hi freakay,
modern arnis und auch kombatan sind stocklastig. das waffenlose beider stile ist sehr ähnlich (logisch, nicht nur die stile, sondern auch deren begründer sind eng verwandt).
wäre schon gut, wenigstens in etwa zu wissen, warum dir die modern arnis/kombatan linie (so wie sie auf youtube rüberkommt!) gefällt, ucc (so wie es auf youtube rüberkommt!) aber nicht. klar, da gibt es zt. größere unterschiede, was die zielsetzung des trainings angeht (ucc geht sehr stark in richtung sv-anwendung auf der basis von allgemeinen prinzipien "des kampfes", modern arnis und kombatan sind viel stärker an techniken orientiert und sv ist da ein teil aber nicht das entscheidende im programm).
im stuttgarter raum wird übrigens auch pekiti tirsia angeboten:
Pekiti Tirsia Kali - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=YvrvoBIq__k)
... ist nochmal anders, als modern arnis/kombatan oder ucc und gefällt mir persönlich sehr gut.
kali sikaran wäre für den waffenlosen bereich natürlich mein tipp. habe nach vielen jahren modern arnis damit angefangen, weil mir das stocklastige des modern arnis die waffenlosen aspekte zu kurz kommen ließen und weil ich eher auf die einflüsse des silat und der vk-stile stehe, die ich nun im waffenlosen bereich "habe", als das, was im modern arnis gemacht wurde. ... aber "meinen" stil gibt es in stuttgart nicht ;)
Steinbock
28-09-2011, 21:29
PTK ist eine sehr gute Sache und der Trainer ist natürlich ein Top-Mann.
Zur Ergänzung: Balintawak Arnis Stuttgart (http://www.balintawak-stuttgart.de/)
Einfach mal ausprobieren.
Auch Filipino Combat Systems (http://www.fcs-germany.de) kannst du dir mal anschauen! Macht auch viel Spaß (http://www.youtube.com/watch?v=TgBNU8fx-ao)!
Hey das ist ja schonmal ne ganze Ecke an Möglichkeiten, die ich dann durchprobieren kann. Dankeschön :)
cross-over
30-09-2011, 09:24
hi freakay,
modern arnis und auch kombatan sind stocklastig. das waffenlose beider stile ist sehr ähnlich (logisch, nicht nur die stile, sondern auch deren begründer sind eng verwandt).
Da muß ich aber wiedersprechen. So wie das Kombatan beim Arnis de Mano Deutschland e.V. (http://www.arnisdemano.de/index.php) trainiert wird ist die Aufteilung 50:50.
Leider kenn ich das Modern Arnis nur von Videos her. Jedoch sehe ich im waffenlosen Teil viele Bezüge zum Smal Circle Jujitsu von Prof. Wally Jay die es im Kombatan nicht gibt.
Soweit mir bekannt ist haben die Brüder sich ja in den 70ern getrennt und sind eigene Wege gegangen, sodass beide zu unterschiedlichen Zielen kamen (dies ist wertungsfrei gemeint!).
modern arnis und kombatan sind viel stärker an techniken orientiert und sv ist da ein teil aber nicht das entscheidende im programm).
Wurde aber Kombatan bzw Modern Arnis nicht genau dafür entwickelt? Es soll eine Aussage von Remy Presas geben, die besagt, dass Modern Arnis fürs Kämpfen da ist und nicht fürs Sparring.
Das Kombatan hat zumindest einen sehr starken Bezug zur SV. Klassik Sachen laufen da eher nebenher.
cross-over
30-09-2011, 17:59
Hier noch ein bisschen was zu lesen
http://www.kombatan.info/Special-Edition_IPMAF.pdf
http://www.armijo-arnis.com/Articles/pdf/Special-Edition_Modern-Arnis-Family-Institution.pdf
http://www.usadojo.com/pdf-files/FMA%20Digests/2007/fma-Special-Edition_IMAFP-2.pdf
http://www.usadojo.com/pdf-files/FMA%20Digests/2006/fma-special-edition-imafp.pdf
cross-over
30-09-2011, 18:25
PTK ist eine sehr gute Sache und der Trainer ist natürlich ein Top-Mann.
Zur Ergänzung: Balintawak Arnis Stuttgart (http://www.balintawak-stuttgart.de/)
Einfach mal ausprobieren.
Da das Kombatan u.a. aus dem Balintawak entstanden ist (KOMBATAN - PRESAS STYLE (http://www.kombatan.info/roots_kombatan.html)) kann Dir das auch entgegenkommen. Hingehen und mitmachen.
Puh, jede Menge Infos. Das wird ein wenig dauern, bis ich da durch bin.
Da das Kombatan u.a. aus dem Balintawak entstanden ist
Tatsächlich? Puh...
Aber zumindest sehe ich Land. Die Ansätze sind schon gut, zumindest kann ich einiges in die engere Wahl nehmen. Danke für eure Geduld :)
LG
cross-over
30-09-2011, 19:33
Hallöchen
Ich habe auf Youtube ein Videos dieses Stils gefunden, welches mir sehr gut gefallen hat.
LG
Welches denn?
Hatte ich in meinem neunten Beitrag verlinkt, aber nicht embedded.
amasbaal
30-09-2011, 23:17
Da das Kombatan u.a. aus dem Balintawak entstanden ist (KOMBATAN - PRESAS STYLE (http://www.kombatan.info/roots_kombatan.html)) kann Dir das auch entgegenkommen. Hingehen und mitmachen.
na ja. eher indirekt. zumindest von remy ist mir bekannt, dass er im balintawak club aktiv war, bevor er zum modern arnis gründer wurde. früher hat man mir ja immer erzählt, dass remy und ernesto gemeinsam das modern arnis entwickelt hätten... heute nennt ernesto "sein" modern arnis halt kombatan.
wenn du den stammbaum mal genauer liest, zielt der pfeil vom balintawak (! edit... hatte vorher irrtümlich kombatan hier stehen) ja auch auf remy. der "stammbaum" bezieht sich nicht auf ernesto, sondern auf die "presas family".
von balintawak kann ich jedenfalls in den kombatan clips nichts wiedererkennen. (im modern arnis allerdings auch nicht. vielleicht ist das modern arnis tapi-tapi von der idee her ja von den "groupings" im balintawak beeinflusst... reine spekulation...):)
von balintawak kann ich jedenfalls in den kombatan clips nichts wiedererkennen.
Kannst du das näher erklären? Sind die Techniken dann doch so augenscheinlich verschieden? Beides, die Waffen- und die Handtechniken? Oder auch das Prinzip, die Ididologie hinter dem Ganzen?
Kombatan ist in Deutschland leider selten vertreten. Modern Arnis findet man am häufigsten. Ich nehme an, das liegt am stärkeren Marketing. *grübel*
amasbaal
30-09-2011, 23:39
liegt eher daran, dass der deutsche arnis verband e.v. ein riesenverein ist, der zudem schon lange vor kombatan in deutschland aktiv war (seit 1984 glaub ich). schätze, der dav ist auch die mitgliederstärkste fma gemeinde. übrigens war der dav bis anfang der 1990er mit ernesto "liiert". dann kam es zur trennung und remy wurde zum oberhaupt des modern arnis im dav.
balintawak ist wirklich ne andere schiene. erklären geht in ein paar zeilen nicht, aber schau es dir halt mal an: balintawak - YouTube (http://www.youtube.com/results?search_query=balintawak&aq=f)
:cool:
ich selbst komm ja ursprünglich vom modern arnis und werd darüber kein schlechtes wort verlieren. hier geht es nicht um "besser", sondern um "verschieden".
hier geht es nicht um "besser", sondern um "verschieden".
Na da rennst du bei mir eh offene Türen ein.
Ich habe halt noch nie eine KK betrieben. Naja... Judo vor gefühlen tausend Jahren und das habe ich schnell drangegeben. Ich muss halt rausfinden, was ich für eine Art Typ bin in dem Bereich, was zu mir passt etc. Vllt liegt mir das, was mir optisch am besten gefällt, später am wenigsten. Das finde ich aber noch raus :D
P.S.: Habe einige Videos gesehen und sehe zumindest nicht sofort augenscheinliche Unterschiede zwischen Kombatan/Balintawak/Modern Arnis. Das geht wohl zu tief für mich :) Aber gut ausschauen tut's, das Balintawak. Obwohl es da ja nun auch wieder verschiedene Unterstile gibt... narf
zumindest von remy ist mir bekannt, dass er im balintawak club aktiv war, bevor er zum modern arnis gründer wurde.
Modern Arnis ist imho aus dem gesammelten Wissen von Remy Presas entstanden, erst aus den Stilen die er in seiner Heimat gelernt hat (dazu gehört auch Balintawak) und dann aus der Erfahrung, die er bei seinen Reisen beim Lehren gesammelt hat.
von balintawak kann ich jedenfalls in den kombatan clips nichts wiedererkennen. (im modern arnis allerdings auch nicht.
Da nach meiner bisherigen Beobachtung Kombatan oder auch MA ein sehr breites Themengebiet abdecken möchte fällt da Balintawak als Wurzel bei Videostichproben (:D) wohl nicht so auf, geschweige denn ins Gewicht.
vielleicht ist das modern arnis tapi-tapi von der idee her ja von den "groupings" im balintawak beeinflusst... reine spekulation...):)
Naja, Deine MA Zeit ist ja nu schon ein bisschen her. ;) Es gibt da durchaus Ähnlichkeiten, wenn Du Tapitapi und Palakaw vergleichst, aber noch viel mehr Unterschiede. Die Drills haben halt unterschiedliche Anwendungsgebiete/Vorgehensweisen.
Zur Gleichheit kann ich vielleicht angeben, dass sich der Einserstopper z.B. im Lift/Clear Grouping wiederfindet und die ungleiche Rollenverteilung (offensiv/defensiv: Agak/Schüler - Führungsrolle/Geführter) ist auch in beiden Drills vorhanden.
Kombatan ist in Deutschland leider selten vertreten. Modern Arnis findet man am häufigsten. Ich nehme an, das liegt am stärkeren Marketing. *grübel*
Das mit dem Marketing ist erst in den letzten Jahren mehr geworden. Hauptsächlich liegt es daran, dass nachdem Ernesto gegangen ist und Remy zum DAV gekommen ist, Modern Arnis schon relativ stark war und die abgespaltene Ernestofraktion (MAMD, dann Kombatan etc.) relativ klein war. Modern Arnis hat dann noch eine ziemliche Entwicklung durchgemacht (Remy hat sich auch weiterentwickelt). Einige sagen auch, das dies bei Ernesto nicht so war, aber da kann ich nicht sehr viel zu sagen und ich möchte ungern unfundierte Gerüchte verbreiten.
liegt eher daran, dass der deutsche arnis verband e.v. ein riesenverein ist, der zudem schon lange vor kombatan in deutschland aktiv war (seit 1984 glaub ich). schätze, der dav ist auch die mitgliederstärkste fma gemeinde.So sprechen die Zahlen :D Aber verglichen mit den anderen asiatischen Populär-KKs ist der DAV immernoch recht übersichtlich, die anderen FMAler sind halt noch übersichtlicher ;)
hier geht es nicht um "besser", sondern um "verschieden".
Sehr sympathisch, Frank :)
Ich habe halt noch nie eine KK betrieben.Na, dann wirds ja langsam Zeit ;-) Fang einfach irgendwo mal an, FMA ist ein gewaltiges Gebiet, in dem man fürchterlich viel lernen kann.
sehe zumindest nicht sofort augenscheinliche Unterschiede zwischen Kombatan/Balintawak/Modern Arnis. Das geht wohl zu tief für michKommt Zeit, kommt Verstehen. (kommt vorher meist noch immer mal wieder Verwirrung)
Aber gut ausschauen tut's, das Balintawak. Obwohl es da ja nun auch wieder verschiedene Unterstile gibt... narfWäre ja auch zu schön, wenn es die eierlegende Wollmilchsau gäbe. :ups: Halt, Moment! Das wär doch viel zu langweilig... :D
cross-over
01-10-2011, 09:10
von balintawak kann ich jedenfalls in den kombatan clips nichts wiedererkennen. (im modern arnis allerdings auch nicht. vielleicht ist das modern arnis tapi-tapi von der idee her ja von den "groupings" im balintawak beeinflusst... reine spekulation...):)
Vom Balintawak habe ich beim FMA Festival in Sehnde nur einen kleinen Ausschnitt kennengelernt. Jedoch fand ich hier (meiner Meinung nach) das Free Style des Kombatan wieder. Zum Tapi-Tapi kann ich nichts sagen.
Wir haben doch einen Mod der sich mit Modern Arnis und Balintawak gringfügig auskennt.
Hier hatten wir schon einmal was zum Freestyle
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/modern-arnis-freestyle-65308/
http://www.youtube.com/watch?v=5-0a1iZpHgg
amasbaal
01-10-2011, 20:31
Habe einige Videos gesehen und sehe zumindest nicht sofort augenscheinliche Unterschiede zwischen Kombatan/Balintawak/Modern Arnis. Das geht wohl zu tief für mich :) Aber gut ausschauen tut's, das Balintawak. Obwohl es da ja nun auch wieder verschiedene Unterstile gibt... narf
hehe:p.
eine sehr schöne variante des balintawak: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/interview-meister-dieter-roser-104060/
dav modern arnis mit tapi-tapi:Datu Dieter Knüttel - Modern Arnis in Russia 7 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=F2zF89ReiTY)
Da muß ich aber wiedersprechen. So wie das Kombatan beim Arnis de Mano Deutschland e.V. (http://www.arnisdemano.de/index.php) trainiert wird ist die Aufteilung 50:50.
Leider kenn ich das Modern Arnis nur von Videos her. Jedoch sehe ich im waffenlosen Teil viele Bezüge zum Smal Circle Jujitsu von Prof. Wally Jay die es im Kombatan nicht gibt.
...Es soll eine Aussage von Remy Presas geben, die besagt, dass Modern Arnis fürs Kämpfen da ist und nicht fürs Sparring.
Das Kombatan hat zumindest einen sehr starken Bezug zur SV. Klassik Sachen laufen da eher nebenher.
es soll ja leute geben, die die "klassik" schiene für mehr sv-geeignet hallten (fig.8, redondo, gegenschlag auf waffenhand als block, meidbewegungen, stärkere betonung der beinarbeit usw.), als die "modern"-schiene.
aus einem interview mit remy in einer alten ausgabe der fma digest geht jedenfalls hervor, dass der wesentliche gedanke bei der gründung des modern arnis eher die größere verbreitungsmöglichkeit war (ausdrücklich auf "national education" programme und auf den unterricht in schulen/hochschulen bezogen) und dass es um ein system ging, das merkmale aufwies, die den bemühungen des staates aus den regional geprägten unmengen an oft sehr verschiedenen arnis/eskrima stilen einen "national sport" zu konstruieren, entgegenkam, da etwas "breitensporttaugliches" mit geringerem verletzungsrisiko, als bei den klassischen stilen dafür dringend gesucht wurde.
dass man den stock des gegners nach dem trapping oder dem block (dass man den stock so "behandelt", dass man ihn nach dem trapping oder dem block fasst und dem partner nicht auf die flossen schlägt und dann checkt, gehört da in sachen breitenwirkung und sicherheit beim training zb. mit dazu. das war zuvor eher unüblich.
remy und wally jay (small circle ju jitsu) haben in der tat sehr eng zusammengearbeitet und es gibt diesen einfluss im waffenlosen zb. SEHR deutlich in den hebelketten und im trapping-bereich (mit anschließenden hebeln und "verriegelungen" zb.).
sowohl remy als auch ernesto haben aber v.a. einen karate background.
beim modern arnis von ernesto (!) war das früher stark spürbar. mir fallen da v.a. die "stellungen", die art der bewegung, wie sie auch in den anjos hervorgehoben wurde, die betont "zackige" art, wie in einen schlag bei den grundschul-partnerübungen hineingegangen, geblockt und gekontert wird, die technik der "typischen" modern-blöcke an sich und ähnliches dazu ein..
das training sollte in jedem fall sicherer und "stock"-orientierter werden und der bezug zu anderen asiatischen kks aus gründen der beseren akzeptanz als kk in der bevölkerung betont werden (remy: da sich die jugend des landes weitaus mehr für tae kwon do, kung fu und karate aus hong kong movies interessierte, als für die fma, und da man "typische" asiatische kks mit uniformen und farbigen gürteln assoziierte...;)).
davon aber mal abgesehen, ist ma oder kombatan sicher sehr gut mit sv-systemen, die eine ähnliche grundstruktur in körperhaltung/art der bewegung aufweisen, kombinierbar.
ich habe so den verdacht, dass es mal wieder sehr verschiedene sichtweisen davon gibt, was "sv" eigentlich ist. das zieht sich ja durch die diskussionen in allen kks. klar kann man sich mit den techniken und mit hilfe der eher kampforientierten übungen von kombatan, modern arnis, balintawak, escrima concepts, kali sikaran, doce pares, pekiti tirsia, fcs, ffa, filipino combatives, combat arnis.... usw., usf., usw., usf., verteidigen, nur sind das alles keine sv-systeme im eigentlichen sinne - auch keine "mit waffen".
:)
ach so: das im arnis de mano kombatan viel waffenlos gekämpft wird, kann ich bestätigen. allerdings gibt es da ne enge auch personelle verbindung zur ikaef und zum kali sikaran, was stark auf die trainingsinhalte wirkt. vor der trennung von jeff und johann, gab es durch johann ja sogar kombatan elemente, die in meinem stil genutzt wurden und umgekehrt vieles vom kali sikaran, dass in johanns kombatan einfloss. dass also im von dir genannten fall ein hoher waffenloser anteil ne rolle spielt, ist nicht ungewöhnlich.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f6/fma-clips-48622/index46.html#post2493776
bei ernesto presas habe ich aber - ich oute mich - so meine bedenken gegenüber dessen(!) waffenloser kunst.
amasbaal
01-10-2011, 20:50
Naja, Deine MA Zeit ist ja nu schon ein bisschen her. ;)
allerdings :)
Es gibt da durchaus Ähnlichkeiten, wenn Du Tapitapi und Palakaw vergleichst, aber noch viel mehr Unterschiede. Die Drills haben halt unterschiedliche Anwendungsgebiete/Vorgehensweisen.
.. Modern Arnis hat dann noch eine ziemliche Entwicklung durchgemacht.
habe durchaus noch kontakt zum modern arnis und hin und wieder auch mal nen aktiven einblick in die trainingsinhalte. und ja: enorme entwicklung - eben zuerst und v.a. weg von ernesto und hin zu remy. und letzterer hat viel zum nun "runderen" und "fließenderen" im modern arnis beigetragen (euer tapi-tapi ist schon ne prima sache und viel mehr "flow" sehe und spüre ich auch im vergleich zu vor 20 jahren).
die drills mögen tatsächlich gewisse ähnlichkeiten haben, haben aber auch - da hast du völlig recht - unterschiedliche inentionen (da näher drauf einzugehen, würde mehr text verlangen, als ich im moment geben kann und will ;)).
Sehr sympathisch, Frank :)
nicht mehr und nicht weniger sympathisch, als bei hoffentlich fast jedem hier im forum auch, denn das sollte ne selbstverständlichkeit sein. wer viele jahre lang mit ner kk zu tun hat, muss doch einfach erkennen, dass stilistische unterschiede superinteressant sind und evtl. auf schwerpunkte und "vorlieben" deuten aber kein merkmal für prinzipiell "besser" im kampf sind. dafür gibt es zu viele gute fighter, die aus verschiedenen (!) stilen kommen.
:winke:
p.s.: wo sind denn mono und meepo?
zu modern arnis und balintawak hätten die einiges zu sagen und zwar aus "erster hand" (ja, ja, auch du bist ne zeitgenössische "erste hand" quelle in sachen ma :cool::) )
Ich bin natürlich voreingenommen :) Aber ich sage dazu völlig wertneutral mal Folgendes:
Techniken sind sich sicher einige ähnlich, was jedoch Schlagmechanik, Schrittarbeit und Zielführung und ganz allgemein die Ausführung angeht sind Modern Arnis ( wir beziehun uns hier ja im Speziellen auf das Tapi Tapi, wenn ich das richtig sehe) und Balintawak, meiner Erfahrung nach, sehr verschieden. Was ja im Wesentlichen von meinen Vorrednern auch schon beschrieben wurde.
Also könnte man als Anfänger dann sagen, dass das Kombatan etwas ursprünglicher ist, während das Modern Arnis eher auf den "typischen" Europäer (und viele andere) angepasst ist?
Naja, es hat beides was, also alle 3 haben etwas Anziehendes an sich. Am besten gefällt mir derzeit noch Kombatan dicht gefolgt von Balintawak und Modern Arnis, die sich einen Platz teilen.
Ist schon schwer alles, gell? Musstet ihr diesen Prozess der Entscheidungsfindung auch durchmachen. Wie lange habt ihr gebraucht um zu wissen: Ja, das ist es.
Steinbock
01-10-2011, 22:14
das ging aber schnell - mit den probetrainings?!
Himmel nein, Probetrainings habe ich noch keine gemacht. Hätte ich auch derzeit keine Zeit zu :D Aber ich hoffe darauf, wenn ich es denn endlich geschafft habe, nach (bzw in die Nähe von) Stuttgart zu ziehen.
amasbaal
01-10-2011, 22:54
Also könnte man als Anfänger dann sagen, dass das Kombatan etwas ursprünglicher ist, während das Modern Arnis eher auf den "typischen" Europäer (und viele andere) angepasst ist?
.
nein.
wie kommst du darauf? ma ist älter und damit per se "ursprünglicher". beide sind von philippinos. beide haben das jeweilige system auf den inseln "entwickelt". remy ist später in die usa ausgewandert. ernesto blieb auf den inseln und hatte bei gründung von kombatan bereits durch das ma kk-kontakt in den "westen".
was soll mit "angepasst" gemeint sein?
das training sollte in jedem fall sicherer und "stock"-orientierter werden und der bezug zu anderen asiatischen kks aus gründen der beseren akzeptanz als kk in der bevölkerung betont werden
Das meinte ich. Es klang so, als wäre besonders das Modern Arnis angepasst worden aus Gründen der Akzeptanz. Habe mich bissel doof ausgedrückt, es ist auch schon spät. :)
Wie lebendig sind denn die FMA im großen und ganzen? Finden da immernoch Neuentwicklungen statt, gibt es noch öfters neue Erkenntnisse, so das die Systeme sich dahingehend ändern? Früher schienen Umbrüche an der Tagesordnung gewesen zu sein.
Wahrscheinlich verändern sich die Systeme heute mehr und schneller als früher. Zumindest liegt diese Annahme doch nahe, da generell mehr Menschen Zugang zu den FMA haben. Moderne Medien, also Bücher, Lehrfilme und Youtube tragen zu noch größerer Bekanntheit bei. Der Einfluss durch andere Kampfkünste und -sportarten ist vermutlich auch noch größer als zu früheren Zeiten.
In Stuttgart gibt es übrigens noch mehr FMA Trainingsmöglichkeiten.
Ju-Jutsu-homepage TVC (http://www.ju-jutsu-tvc.de/)
Komische Hp, aber sehr gute Truppe mit gutem Trainer. Kann ich empfehlen das auch mal anzutesten da das Doce Pares System auch sehr intressante Inhalte bietet.
Eigentlich wäre das Thema ja einen eigenen Thread wert :)
Die FMA verändern sich sehr stark. Einerseits, weil sie starke Einwirkungen auf andere KK haben (besonders im SV-Bereich ist fast überall bisschen FMA drin).
Die haben sicher auch gewisse Rückwirkungen auf die jeweiligen FMA Stile. Und wenns nur um Trainingsmethodik geht.
Andererseits werden BJJ, Ringerische und Silateinflüsse immer stärker, da die FMA an sich doch teilweise gewisse Schwächen in dem Bereich aufweisen.
Davor hatte das (Kick)Boxen einen starken Einfluss. Es gibt auch Linien, wo Muay Thai oder sogar Krabi Krabong Einflüsse auftreten.
So wie du das sagst, meepo, klingt das einleuchtend.
Danke für den Link Benski. Schaue ich mir mal an.
quirl, das scheint ja alles sehr lebendig zu sein. Ich finde das gut, sich von anderen Dingen inspirieren zu lassen. Zumindest solange es nicht zu arg in die falsche Richtung geht :)
LG
Eskrima-Düsseldorf
02-10-2011, 18:11
Und wenns nur um Trainingsmethodik geht.
Nur ist gut ;) Ich finde die Trainingsmethode ist weit wichtiger als technische Unterschiede...
cross-over
02-10-2011, 18:21
ach so: das im arnis de mano kombatan viel waffenlos gekämpft wird, kann ich bestätigen. allerdings gibt es da ne enge auch personelle verbindung zur ikaef und zum kali sikaran, was stark auf die trainingsinhalte wirkt.
Die Verbindung ist ja relativ neu (ich finde sie auch gut!). Auch gibt es schon seit einigen Jahren freundschaftl. Verbindungen zum Krabbi - Krabong und Muay - Boran (Pahuyuth Schule Bremen (http://www.pahuyuth-bremen.de/)). Gute Verbindungen gibt es auch zu Jens (Home (http://www.seamag.de/)).
amasbaal
02-10-2011, 20:42
Nur ist gut ;) Ich finde die Trainingsmethode ist weit wichtiger als technische Unterschiede...
:yeaha::bang::yeaha:
amasbaal
02-10-2011, 20:49
Pahuyuth Schule Bremen.
sehr interessant. krabi krabong und muay boran (oder eben elemente aus "lebendigen" muay thai stilen, in denen auch "traditionelle" stilelemente gelehrt werden), sind ja auch bei uns nichts ungewöhnliches in der ein oder anderen trainingseinheit oder auf seminaren, aber eure bremer connection ist schon was beneidenswertes. was die da so machen, find ich hochinteressant. die sollten mal seminare in nrw anbieten - fänd ich toll.
@quirl: nee, driftet nicht ab (imsinne von "thread im thread"). den beabsichtigten inhalt eines threads bestimmt doch immer der te. die überschrift ist ja nur eine art anfänglicher "arbeitstitel".
weiter so. wir sind doch auf der "welle" des te. freakay scheint ja seinen spaß dran zu haben ;).
In der Tat. :)
Ich finde es vor allem einfach interessant, wie dynamisch und lebendig das alles ist. Die Einflüsse aus anderen Stilen, Gemeinsamkeiten und Unterschiede. das macht schon Spaß, auch wenn ich nicht selber großartig mitreden kann. :D
Man sollte echt mal ein FMA Wiki, also was ganz separates, erstellen und da das ganze Wissen aus dem Forum bündeln. Es gibt so viele Beiträge, die aber sehr verstreut scheinen.
cross-over
02-10-2011, 22:44
Den guten Carlos Pulanco (Carlos Pulanco - Agos Kamay - Kombatan (http://www.bagongkatipunan.de/carlos.htm)) haben wir bezüglich Kombatan auch noch nicht erwähnt auch wenn er inzwischen seinen eigenen Weg geht.
Da muss ich doch noch einmal Werbung machen :D http://www.kampfkunst-board.info/forum/f82/lehrgang-carlos-pulanco-135850/
Und hier wollen wir Kombataner ja auch noch was lernen
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f82/lehrgang-felix-valencia-135105/
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