ist wing shun real? [Archiv] - Kampfkunst-Board

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Vollständige Version anzeigen : ist wing shun real?

hallosaurus

30-09-2011, 23:17

quirl

30-09-2011, 23:20

Dass der Thread gleich zu ist, weil Stilvergleiche hier nicht erwünscht sind.

hallosaurus

30-09-2011, 23:22

die frage war ob es realistisch ist? ;)

Kazushi Sakuraba

30-09-2011, 23:27

die frage war ob es realistisch ist? ;)

Ja! Wing Chun ist eine real existierende Kampfkunst, ergo ist sie realistisch.

MaFyA

01-10-2011, 00:35

Savateur73

01-10-2011, 01:37

probier es doch aus?

Wing Chun ist auch keine tolle und realistische KK!
Mein Bruder sagt immer das WC total geil sei, aber ich habe bis jetzt mit 6 WC/WTlern Sparring gemacht.
Entweder sind die umgehauen worden oder konnten vor lauter Lowkicks nicht mehr stehen!
WC/VT/WT ist keine reale KK, aber man kann damit gut Schotter machen!:cool::D

Chiko

01-10-2011, 03:11

Savateur73

01-10-2011, 03:29

100% agree :D aber das ding hier ist bald zu :D

Dann will ich mal weitermachen!:D
Alle reden toll über Boztepe, aber der hat doch gegen Gracie gekniffen!:D

Black Adder

01-10-2011, 06:44

Dann will ich mal weitermachen!:D
Alle reden toll über Boztepe, aber der hat doch gegen Gracie gekniffen!:D

Und gegen Remco Pardoel.

ChuckGaylord

01-10-2011, 07:00

Und gegen Remco Pardoel.

Wusste ich gar nicht.....

Wombo

01-10-2011, 09:30

1. Wtf macht das hier in diesem Forum? Ist WT/WC schon allgegenwärtig.
2. Also wenn das schon dein Sensei sagt... :ups:
3. Theoretisch kann man eine Faust immer leicht parieren - die Reaktionen müssen nur schnell genug sein :) Also meine Mutter war in WT und ich war paar Mal in Krav Maga. Fand da gab es bei der Schlagabwehr keinen großen Unterschied

ChuckGaylord

01-10-2011, 09:49

1. Wtf macht das hier in diesem Forum? Ist WT/WC schon allgegenwärtig.

Im WT-Frum herrscht strenge Zensur

Alephthau

01-10-2011, 10:24

Alle reden toll über Boztepe, aber der hat doch gegen Gracie gekniffen!:D

Hat er das wirklich, oder war es nicht einfach Säbelrasseln von beiden Seiten?

EB hatte einen Austragungsort, jenseits des UFC, vorgeschlagen und die Gracies wollten ihn aber unbedingt nur im Octagon haben. Laut seinen Aussagen hatte er da aber keinen Bock drauf, da sie dadurch zusätzlich Geld verdient hätten, egal wie es ausgegangen wäre! ;)

Es war Säbelrasseln von beiden Seiten, nicht mehr und nicht weniger! ;)

Gruß

Alef

Hu Quan

01-10-2011, 10:35

Wieso meint jeder, dass eine Kampfkunst nur daran gemessen werden kann wie sie im Vergleich zu Kickboxern (und Ähnlichem) abschneidet, also nur in dieser Vollkontaktwettkampfform?
Das ist doch total sinnfrei.

So nebenbei wusste ich nicht, hallosaurus, dass man in den Kampfsportarten, die du angeführt hast, eine japanische Terminologie verwendet.

Savateur73

01-10-2011, 11:30

Security

01-10-2011, 11:59

MEIN SENSEI meint wing shun ist keine realistische selbstverteidung(im gegensatz zu krav maga ) er sagt eine grade faust könnte man mit deren gefummel net bremsen und die würde voll in der fresse einschlagen:cool: was meint ihr dazu ?

Du schreibst bei Deinen Kampfsportarten dass Du Boxen, Kickboxen und Submission trainierst. Vermutlich bist Du ein MMA-Fan der MMA trainiert.

Wenn ich in die Glaskugel schaue, dann vermute ich, dass Du keinen SENSEI hast aber einen Fernseher, wo Du gerne MMA anschaust und jetzt meinst, mit Humor über das Wing Shun schreiben zu können.

Humor ist immer super. Bas Rutten hat Humor, daher kann er auch SV wobei auch Bas Rutten für die SV nichts anderes zeigt als einfaches Ju Jutsu. Auch die Gracies, die die MMA-Urspuppe erfunden haben zeigen in der SV nichts anderes als Ju Jutsu wie man es in uralten Judo-Formen findet. In Bezug auf die SV liegt der Beitrag der Gracies bei Null und die haben die längste MMA-Erfahrung von allen MMA-Sportlern.

Vielleicht kannst Du mal ein Video posten wo ein MMA-Champion mal zeigt was für ihn SV heißt. Und dann vergleichen wir das mit Ute und Hans von der WT-Schule Gewaltloshausen.

Da ich mir aber sicher bin, dass sich kein MMA-Sportler jemals trauen wird hier im KKB ein SV-Video zu präsentieren, weil er nicht gebasht werden will wegen seinem unrealistischen Zeug und heute Samstag ist und die Sonne scheint stellen wir uns doch gemeinsam lieber folgende Frage:
Kann man sich mit Boxen und MMA in der SV wehren?

Neulich wurde hier im KKB und zwar IM ING UNG-FORUM die These von einem MMA-Sportler vertreten, man könne mit WT sich zwar wehren, aber nicht damit kämpfen. Im Umkehrschluss bedeutet das für mich, dass man mit MMA und Boxen zwar im Ring kämpfen kann (was ja unstrittig ist), sich in der SV damit aber nicht wehren kann (was strittig ist und im Folgenden analysiert und begründet wird).

Wir sollten dazu den MMA-Sport und das Boxen getrennt bewerten.

These:
Boxen ist für die Wehrhaftigkeit um ein Vielfaches besser als MMA. Aber auch Boxen ist nur für den Ring gemacht worden.

Fangen wir also an uns mit dem MMA-Boxen Vergleich geistig aufzuwärmen:

1) Für die SV braucht man in erster Linie harte Schläge und harte Würfe und mindestens 130 Kilo Kampfgewicht. Im MMA bleiben die Sportler wegen der unrealistischen Gewichtsklassen oftmals viel zu leicht, weil sie zu viel Cardio trainieren und viel zu viele unterschiedliche Systeme ausprobieren, die sie am Ende alle nur durchschnittlich gut beherrschen. Für die SV muss man aber spezialisiert sein, und wenigstens eine Sache gut beherrschen um den eigenen Gameplan mit Erfolg in der SV durchziehen zu können. In der SV gibt es keine Gewichtsklassen. Kraken schrieb mal, dass er seine Beingreifer gerne an 75 Kilo Männchen zeigen würde, das Problem ist aber, dass man in der SV auch an große starke Männer geraten kann und nicht nur an kleine Zierfische. Männer, die muskulös werden, werden von den MMA-Weltmeisterschaften ausgeschlossen, weil sie nur 120 Kilo wiegen dürfen, Boxer dürfen auch 150 Kilo wiegen. Wie Bernd Schubert in dem Buch "Spinner, Türsteher, Messerstecher" richtig schreibt ist es für einen 120 Kilo Mann schwer, einen 200 KG Kämpfer mit friedlichen Mitteln zu befrieden. Wer aber keine Vorstrafe will muss auch sanfte Mittel beherrschen. Boxer können sanfte Mittel, diese werden im Boxen Uppercut genannt.
2) Das Schlagtraining kommt im MMA zu kurz. Weil zu viel Trainingszeit für den Bodenkampf verschwendet wird. Nur wenige SV-Situationen werden am Boden entschieden und wenn dann nur, weil das Judo oder Ringen zu schlecht ist oder beide Kämpfer eher auf Männlein denn auf Weiblein stehen.
3) Boxer können jeden Gegner austänzeln mit eleganten Tanzschritten. Die MMA-Sportler tanzen weniger.
4) Der Größte war Muhammad Ali und der war ein Boxer.
5) Das Boxen hat sich in den letzten Jahrzehnten technisch viel weniger entwickelt als das MMA. Eine gute Kampfkunst folgt nicht den Moden, eine gute Kampfkunst bleibt über die Jahrhunderte bestehen, weil eine gute Kampfkunst auf echter Schlachtfelderfahrung beruht und nicht auf Fernsehmode. Bas Rutten hat das erkannt, daher zeigt er in seiner SV ja auch nur das Ju Jutsu das von Jigoro Kano erfunden wurde.
6) Der MAMA-Sport war von Anfang an als reiner Sport ohne SV-Relevanz ausgelegt. Zumindest früher gab es noch Bare Knuckle Boxing Kämpfer, das Boxen war zumindest früher eine reine Kampfkunst mit SV-Schwerpunkt. Die Erfinder des MMA vom BJJ (man muss ja wohl die brasilianischen regellose Vale Tudo Kämpfe als die Ursuppe des MMA bezeichnen) haben schon früh bei ihrer MMA-Ursuppe alle effektiven Techniken aus dem Judo und aus dem Boxen entfernt, damit sie bei Sport-Ritual-Kämpfen mit Punchern und Judoka diese am Boden überwältigen und leicht bekleidet von hinten befrieden konnten. BJJ ist im Grunde nichts anderes als Judo für MMA und Anti-Grappling für Schmalbrüstige - wer eine Kampfkunst für den Sport ruiniert, der beraubt sie ihrer Effektivität.

Kraken schreibt: Competition breeds excellence. Ich korrigiere: Competition breeds bullshit.
7) Nach der Rechtsprechung darf ein Boxer in der SV nicht zum Kopf schlagen, wenn ein harmloser Schlag zum Bauch genügt. Boxer können Uppercuts aber besser als MMA-Sportler. Einem Boxer, der einen Wurf macht wird ein Richter keinen großen Vorwurf machen können, wenn der Gegner unglücklich fällt, denn Boxer haben eben von Natur aus sehr effektive Würfe gelernt weil sie im Gegensatz zu Judosportlern nie auf den Rücken werfen. Wenn aber ein Boxer nicht zum Kopf schlagen darf in der SV, was soll dann ein MMA-Sportler dürfen? Ihm wird ein Richter kaum glauben, dass er nur einen gefährlichen Wurf konnte und keine harmlosen Würfe. Ein Würger wird von Richter oft als lebensgefährliche Körpeverletzung mit Freiheitsstafe bis 10 Jahre beurteilt und dass ein MMA-Sportler dem Richter erklären kann dass der Würger wirklich erforderlich war in der SV wird sehr schwer zu vermitteln sein. Ob der Richter einen gebrochenen Arm am Boden noch als erforderliche SV-Handlung eines MMA-Sportlers sieht ist auch spannend. Schläge auf einen unten liegenden Gegner wird kaum ein Richter als erforderliche SV-Handlung eines MMA-Sportlers ansehen. Aber immerhin kann ein MMA-Sportler im Gefängnis echte SV lernen, denn da findet man wenigstens echte Streetfighter.
Taktisch kluge Kämpfer melden sich daher im Boxen an und trainieren heimlich nur im Judo-Verein indem sie von außen durchs Fenster sehen. Dann können sie in der SV immer sagen, sie seien ja nur harmlose Boxer, die nicht werfen können und SV-Situationen mit Würfen klären. Taktisch noch klügere Kämpfer melden sich im Judo-Verein an und zeigen vor Gericht das Buch von Klocke, wonach man mit Judo in der SV nicht kämpfen kann und trainieren heimlich Tai Chi mit chinesischen Essstäbchen und rammen diese dem Angreifer ins Auge.

Fazit:
MMA-Sportler sind die größten Opfer in der SV. Die einzigen Ausnahmen sind die MMA-Sportler die so wie Brock Lesnar vom Show-Wrestling kommen oder diejenigen die so wie Fedor vom Judo kommen. Diese können sich auch in der SV wehren. Bas Rutten ist auch eine Ausnahem, weil er Humor hat, Humor macht immer wehrhaft in der SV.

Zweite Frage:
Kann man sich wenigstens mit Boxen in der SV wehren?
Mit dem alten Bare Knuckle Boxing unstrittig ja, das wurde ja auch gerade für die SV gelehrt und für die SV trainiert. Auch heute gibt es ja genug Leute, die Bare Knuckle Boxing für die SV betreiben und sich mit ihrer Kunst gegenseitig bearbeiten, aber das ist nicht jugendfrei und ich missbillige ausdrücklich jede Form sinnloser Gewalt. Fairerweise muss man aber sagen, dass sich die jungen Menschen, die sich mit den Fäusten auf den Kopf schlagen weniger Gehirnschäden zuziehen als Sportboxer, weil die Boxhandschuhe die Gehirnschäden vervielfachen.

Wie sieht es mit dem Sportboxen aus in Bezug auf die SV?

Wir sollten vielleicht die Weltmeister im Boxen und deren SV-Skills betrachten:
1) Muhammad "Der Größte Ali" hat sich mit Sicherheit niemals getraut, gegen einen Streetfighter nach den Streetfighter Regeln zu kämpfen. Das Zitat, wonach sich Ali nur traute gegen eine Streetfighter im Ring nach Boxer-Regeln zu kämpfen halte ich für durchaus glaubwürdig. Er traute sich ja auch nur gegen den Ringer Inoki im Ring zu kämpfen nachdem Inoki das Ringen und das Treten im Stand verboten wurden und das obwohl im Ring Ali ja durch hundert Regeln geschützt wurde, seine zarten Hände wurden ja auch durch Boxhandschuhe geschützt. Alis Kampfweise im Boxen zeigt ein sehr defensives Denken, damit kann man in dem Boxring erfolgreich sein, für die SV hätte Ali aber WT oder Tai Chi oder Karate lernen müssen. Er war halt nur ein armes Opfer.

Auch Helio Gracie schimpft auf YouTube über die feigen Streetfighter, er selbst kämpfte aber nie nach Judo-Regeln oder den Regeln des Sportringens, sondern achtete stets darauf, dass schöne weiche Judomatten ihn schützen weil er ja nicht auf den Beinen bleiben und auch nicht boxen konnte. Ich will besser gar nicht wissen, wie viele arme BJJ-Sportter wegen Helio Gracies Sportwahn verbluten mussten, weil sie kein Judo und kein Boxen lernen durften bei ihm sondern in erster Linie Boden-Rollen.

2) Von Axel Schulz stand mal in der Zeitung zu lesen, dass er immer versuchte, allen Schlägereien aus dem Weg zu gehen. Von seinem Aussehen würde ich ihn eher weniger als Streetfighter ansehen und würde eher vermuten, dass er sich tatsächlich noch nie in der SV geprügelt hat. Aber manchmal täuscht ja die Optik, vielleicht war Axel Schulz ein krasser Fighter mit 301 gewonnenen Streetfights, d.h. einem mehr als Emin Boztepe und 199 weniger als Vin Diesel.

3) Ein typisches SV-Opfer ist in meinen Augen auch Mike Tyson. Man sieht ihm schon äußerlich an, dass die Brieftauben-Zucht seine große Berufung sind und das Boxen nur ein Hobby war. Was passierte als der Brieftaubenzüchter Mike Tyson gegen den krassen Streetfighter Mitch kämpfte? Mitch bekam ein harmloses blaues Auge, Mike brach sich die Hand und wegen der gebrochenen Hand bekam Mike Ärger mit seiner Freundin und verlor sehr viel Geld durch den Marketing-Schaden und ausfallende Kämpfer. Wenigstens gab es kein Strafverfahren, es wäre aber interessant gewesen, wer den ersten Schlag ausgeteilt hatte und wer von beiden zuerst in Angst und Panik geriet.

Im Boxring hatte Mike Mitch dominiert. Aber die SV ist ein ganz anderes Pflaster. Mike sagt selbst im nachfolgenden Video (er sagt das nicht selbst aber irgendein Sprecher sagt das und sagt Mike habe das gesagt), dass er vor Mitch viel Angst hatte und das glaube ich Mike auch, denn durch Boxen bei Weltmeisterschaften und Brieftauben wird auch der stärkste Mann sehr ängstlich mit der Zeit. Ich kann das verstehen, man ist zum Krieger geboren oder eben nicht, man ist eine Taube oder ein Falke. Wer Brieftauben züchtet, der sollte besser Weltmeister im Boxen werden aber in der SV sehr vorsichtig sein.
Mitch und Mike spielen Fangen und Häschen-Hüpf mit Boxhandschuhen:
Mike Tyson vs Mitch green part 1 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=NyVjSJTRsiQ&feature=related)

Und hier spielen Mitch und Mike SV und Bare Knuckle Boxing:
mike tyson mitch green streetfight footage ,very rare!!!!!!!!!! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=CkigeXrliwc)

Wenn Mike Tyson irgendeine Kampfkunst beherrscht hätte, z.B. ein bisschen Ju Jutsu oder WT oder Karate, dann hätte er keine Angst gehabt vor dem Kampf mit bloody Mitch und er hätte die Kraft gehabt, den pösen pösen Mitsch so zu schlagen, dass er sich nicht die Hand dabei bricht.

Nur wer einen starken Geist hat kann in der SV gewinnen. Vielleicht hat sich Mike nach dem Streetfight mit Mitch ja ein Makiwara gekauft oder eine Holzpuppe oder hat von Seagal Aikido gelernt. Aus Schaden wird man klug. Und Mitch hat sich ins Auto vielleicht eine Eisenstange oder Kettensäge gelegt. Auch er hat bestimmt dazugelernt. Dass Mitch vor Mike Angst hatte glaube ich nicht, er hatte wohl deutlich mehr Gewalterfahrung.

4) Die beiden Klitschko Brüder trauen sich im Ring nicht, den Gegner zu erledigen, egal wie sehr sie ihn zuvor verprügelt haben, sie vermeiden stets einen offenen Schlagabtausch, der für die SV typisch ist. Die beiden Klitschko Brüder sind vermutlich aber schon wehrhaft, weil sie vermutlich nur zu zweit auf die Straße gehen und sich von ihren Frauen beschützen lassen, die Judo können.

Fazit: Weltmeister im Boxen sind nicht so wehrhaft wie Streetfighter aber wesentlich wehrhafter als MAMA-Sportler. Das heißt aber nicht, dass Heinz und Karl vom lokalen Boxclub nicht genauso wehrhaft sind wie Maike und Daphne vom WT. Ganz im Gegenteil: Gerade Karl-Heinz vom lokalen Boxclub ist oft wehrhafter als Mike Tyson. Weil Karl-Heinz in seiner Freizeit gerne mal dem Nachbarn in die Fresse haut, der ihm immer die Blumenzwibeln aus dem Blumenbeet klaut oder ständig die Katze vergiftet. Wut macht jeden gefährlich und niemand hat gerne eine vergiftete Katze. Wie immer muss man unterscheiden: Sportler und Kämpfer. Z.B. gab es mal einen Südafrikaner der Boxer war, Botha oder so ähnlich, bei dem sah man an, dass er SV-Erfahrung hatte, der konnte sich auch auf der Straße prügeln im Gegensatz zu den Vorgenannten Weltmeistern.

Es kommt nicht auf das System an. Es kommt auf die Muskeln an.

Beste Grüße

Dr.Jab

01-10-2011, 12:19

Du schreibst bei Deinen Kampfsportarten dass Du Boxen, Kickboxen und Submission trainierst. Vermutlich bist Du ein MMA-Fan der MMA trainiert.

Wenn ich in die Glaskugel schaue, dann vermute ich, dass Du keinen SENSEI hast aber einen Fernseher, wo Du gerne MMA anschaust und jetzt meinst, mit Humor über das Wing Shun schreiben zu können.

Humor ist immer super. Bas Rutten hat Humor, daher kann er auch SV wobei auch Bas Rutten für die SV nichts anderes zeigt als einfaches Ju Jutsu. Auch die Gracies, die die MMA-Urspuppe erfunden haben zeigen in der SV nichts anderes als Ju Jutsu wie man es in uralten Judo-Formen findet. In Bezug auf die SV liegt der Beitrag der Gracies bei Null und die haben die längste MMA-Erfahrung von allen MMA-Sportlern.

Vielleicht kannst Du mal ein Video posten wo ein MMA-Champion mal zeigt was für ihn SV heißt. Und dann vergleichen wir das mit Ute und Hans von der WT-Schule Gewaltloshausen.

Da ich mir aber sicher bin, dass sich kein MMA-Sportler jemals trauen wird hier im KKB ein SV-Video zu präsentieren, weil er nicht gebasht werden will wegen seinem unrealistischen Zeug und heute Samstag ist und die Sonne scheint stellen wir uns doch gemeinsam lieber folgende Frage:
Kann man sich mit Boxen und MMA in der SV wehren?

Neulich wurde hier im KKB und zwar IM ING UNG-FORUM die These von einem MMA-Sportler vertreten, man könne mit WT sich zwar wehren, aber nicht damit kämpfen. Im Umkehrschluss bedeutet das für mich, dass man mit MMA und Boxen zwar im Ring kämpfen kann (was ja unstrittig ist), sich in der SV damit aber nicht wehren kann (was strittig ist und im Folgenden analysiert und begründet wird).

Wir sollten dazu den MMA-Sport und das Boxen getrennt bewerten.

These:
Boxen ist für die Wehrhaftigkeit um ein Vielfaches besser als MMA. Aber auch Boxen ist nur für den Ring gemacht worden.

Fangen wir also an uns mit dem MMA-Boxen Vergleich geistig aufzuwärmen:

1) Für die SV braucht man in erster Linie harte Schläge und harte Würfe und mindestens 130 Kilo Kampfgewicht. Im MMA bleiben die Sportler wegen der unrealistischen Gewichtsklassen oftmals viel zu leicht, weil sie zu viel Cardio trainieren und viel zu viele unterschiedliche Systeme ausprobieren, die sie am Ende alle nur durchschnittlich gut beherrschen. Für die SV muss man aber spezialisiert sein, und wenigstens eine Sache gut beherrschen um den eigenen Gameplan mit Erfolg in der SV durchziehen zu können. In der SV gibt es keine Gewichtsklassen. Kraken schrieb mal, dass er seine Beingreifer gerne an 75 Kilo Männchen zeigen würde, das Problem ist aber, dass man in der SV auch an große starke Männer geraten kann und nicht nur an kleine Zierfische. Männer, die muskulös werden, werden von den MMA-Weltmeisterschaften ausgeschlossen, weil sie nur 120 Kilo wiegen dürfen, Boxer dürfen auch 150 Kilo wiegen. Wie Bernd Schubert in dem Buch "Spinner, Türsteher, Messerstecher" richtig schreibt ist es für einen 120 Kilo Mann schwer, einen 200 KG Kämpfer mit friedlichen Mitteln zu befrieden. Wer aber keine Vorstrafe will muss auch sanfte Mittel beherrschen. Boxer können sanfte Mittel, diese werden im Boxen Uppercut genannt.
2) Das Schlagtraining kommt im MMA zu kurz. Weil zu viel Trainingszeit für den Bodenkampf verschwendet wird. Nur wenige SV-Situationen werden am Boden entschieden und wenn dann nur, weil das Judo oder Ringen zu schlecht ist oder beide Kämpfer eher auf Männlein denn auf Weiblein stehen.
3) Boxer können jeden Gegner austänzeln mit eleganten Tanzschritten. Die MMA-Sportler tanzen weniger.
4) Der Größte war Muhammad Ali und der war ein Boxer.
5) Das Boxen hat sich in den letzten Jahrzehnten technisch viel weniger entwickelt als das MMA. Eine gute Kampfkunst folgt nicht den Moden, eine gute Kampfkunst bleibt über die Jahrhunderte bestehen, weil eine gute Kampfkunst auf echter Schlachtfelderfahrung beruht und nicht auf Fernsehmode. Bas Rutten hat das erkannt, daher zeigt er in seiner SV ja auch nur das Ju Jutsu das von Jigoro Kano erfunden wurde.
6) Der MAMA-Sport war von Anfang an als reiner Sport ohne SV-Relevanz ausgelegt. Zumindest früher gab es noch Bare Knuckle Boxing Kämpfer, das Boxen war zumindest früher eine reine Kampfkunst mit SV-Schwerpunkt. Die Erfinder des MMA vom BJJ (man muss ja wohl die brasilianischen regellose Vale Tudo Kämpfe als die Ursuppe des MMA bezeichnen) haben schon früh bei ihrer MMA-Ursuppe alle effektiven Techniken aus dem Judo und aus dem Boxen entfernt, damit sie bei Sport-Ritual-Kämpfen mit Punchern und Judoka diese am Boden überwältigen und leicht bekleidet von hinten befrieden konnten. BJJ ist im Grunde nichts anderes als Judo für MMA und Anti-Grappling für Schmalbrüstige - wer eine Kampfkunst für den Sport ruiniert, der beraubt sie ihrer Effektivität.

Kraken schreibt: Competition breeds excellence. Ich korrigiere: Competition breeds bullshit.
7) Nach der Rechtsprechung darf ein Boxer in der SV nicht zum Kopf schlagen, wenn ein harmloser Schlag zum Bauch genügt. Boxer können Uppercuts aber besser als MMA-Sportler. Einem Boxer, der einen Wurf macht wird ein Richter keinen großen Vorwurf machen können, wenn der Gegner unglücklich fällt, denn Boxer haben eben von Natur aus sehr effektive Würfe gelernt weil sie im Gegensatz zu Judosportlern nie auf den Rücken werfen. Wenn aber ein Boxer nicht zum Kopf schlagen darf in der SV, was soll dann ein MMA-Sportler dürfen? Ihm wird ein Richter kaum glauben, dass er nur einen gefährlichen Wurf konnte und keine harmlosen Würfe. Ein Würger wird von Richter oft als lebensgefährliche Körpeverletzung mit Freiheitsstafe bis 10 Jahre beurteilt und dass ein MMA-Sportler dem Richter erklären kann dass der Würger wirklich erforderlich war in der SV wird sehr schwer zu vermitteln sein. Ob der Richter einen gebrochenen Arm am Boden noch als erforderliche SV-Handlung eines MMA-Sportlers sieht ist auch spannend. Schläge auf einen unten liegenden Gegner wird kaum ein Richter als erforderliche SV-Handlung eines MMA-Sportlers ansehen. Aber immerhin kann ein MMA-Sportler im Gefängnis echte SV lernen, denn da findet man wenigstens echte Streetfighter.
Taktisch kluge Kämpfer melden sich daher im Boxen an und trainieren heimlich nur im Judo-Verein indem sie von außen durchs Fenster sehen. Dann können sie in der SV immer sagen, sie seien ja nur harmlose Boxer, die nicht werfen können und SV-Situationen mit Würfen klären. Taktisch noch klügere Kämpfer melden sich im Judo-Verein an und zeigen vor Gericht das Buch von Klocke, wonach man mit Judo in der SV nicht kämpfen kann und trainieren heimlich Tai Chi mit chinesischen Essstäbchen und rammen diese dem Angreifer ins Auge.

Fazit:
MMA-Sportler sind die größten Opfer in der SV. Die einzigen Ausnahmen sind die MMA-Sportler die so wie Brock Lesnar vom Show-Wrestling kommen oder diejenigen die so wie Fedor vom Judo kommen. Diese können sich auch in der SV wehren. Bas Rutten ist auch eine Ausnahem, weil er Humor hat, Humor macht immer wehrhaft in der SV.

Zweite Frage:
Kann man sich wenigstens mit Boxen in der SV wehren?
Mit dem alten Bare Knuckle Boxing unstrittig ja, das wurde ja auch gerade für die SV gelehrt und für die SV trainiert. Auch heute gibt es ja genug Leute, die Bare Knuckle Boxing für die SV betreiben und sich mit ihrer Kunst gegenseitig bearbeiten, aber das ist nicht jugendfrei und ich missbillige ausdrücklich jede Form sinnloser Gewalt. Fairerweise muss man aber sagen, dass sich die jungen Menschen, die sich mit den Fäusten auf den Kopf schlagen weniger Gehirnschäden zuziehen als Sportboxer, weil die Boxhandschuhe die Gehirnschäden vervielfachen.

Wie sieht es mit dem Sportboxen aus in Bezug auf die SV?

Wir sollten vielleicht die Weltmeister im Boxen und deren SV-Skills betrachten:
1) Muhammad "Der Größte Ali" hat sich mit Sicherheit niemals getraut, gegen einen Streetfighter nach den Streetfighter Regeln zu kämpfen. Das Zitat, wonach sich Ali nur traute gegen eine Streetfighter im Ring nach Boxer-Regeln zu kämpfen halte ich für durchaus glaubwürdig. Er traute sich ja auch nur gegen den Ringer Inoki im Ring zu kämpfen nachdem Inoki das Ringen und das Treten im Stand verboten wurden und das obwohl im Ring Ali ja durch hundert Regeln geschützt wurde, seine zarten Hände wurden ja auch durch Boxhandschuhe geschützt. Alis Kampfweise im Boxen zeigt ein sehr defensives Denken, damit kann man in dem Boxring erfolgreich sein, für die SV hätte Ali aber WT oder Tai Chi oder Karate lernen müssen. Er war halt nur ein armes Opfer.

Auch Helio Gracie schimpft auf YouTube über die feigen Streetfighter, er selbst kämpfte aber nie nach Judo-Regeln oder den Regeln des Sportringens, sondern achtete stets darauf, dass schöne weiche Judomatten ihn schützen weil er ja nicht auf den Beinen bleiben und auch nicht boxen konnte. Ich will besser gar nicht wissen, wie viele arme BJJ-Sportter wegen Helio Gracies Sportwahn verbluten mussten, weil sie kein Judo und kein Boxen lernen durften bei ihm sondern in erster Linie Boden-Rollen.

2) Von Axel Schulz stand mal in der Zeitung zu lesen, dass er immer versuchte, allen Schlägereien aus dem Weg zu gehen. Von seinem Aussehen würde ich ihn eher weniger als Streetfighter ansehen und würde eher vermuten, dass er sich tatsächlich noch nie in der SV geprügelt hat. Aber manchmal täuscht ja die Optik, vielleicht war Axel Schulz ein krasser Fighter mit 301 gewonnenen Streetfights, d.h. einem mehr als Emin Boztepe und 199 weniger als Vin Diesel.

3) Ein typisches SV-Opfer ist in meinen Augen auch Mike Tyson. Man sieht ihm schon äußerlich an, dass die Brieftauben-Zucht seine große Berufung sind und das Boxen nur ein Hobby war. Was passierte als der Brieftaubenzüchter Mike Tyson gegen den krassen Streetfighter Mitch kämpfte? Mitch bekam ein harmloses blaues Auge, Mike brach sich die Hand und wegen der gebrochenen Hand bekam Mike Ärger mit seiner Freundin und verlor sehr viel Geld durch den Marketing-Schaden und ausfallende Kämpfer. Wenigstens gab es kein Strafverfahren, es wäre aber interessant gewesen, wer den ersten Schlag ausgeteilt hatte und wer von beiden zuerst in Angst und Panik geriet.

Im Boxring hatte Mike Mitch dominiert. Aber die SV ist ein ganz anderes Pflaster. Mike sagt selbst im nachfolgenden Video (er sagt das nicht selbst aber irgendein Sprecher sagt das und sagt Mike habe das gesagt), dass er vor Mitch viel Angst hatte und das glaube ich Mike auch, denn durch Boxen bei Weltmeisterschaften und Brieftauben wird auch der stärkste Mann sehr ängstlich mit der Zeit. Ich kann das verstehen, man ist zum Krieger geboren oder eben nicht, man ist eine Taube oder ein Falke. Wer Brieftauben züchtet, der sollte besser Weltmeister im Boxen werden aber in der SV sehr vorsichtig sein.
Mitch und Mike spielen Fangen und Häschen-Hüpf mit Boxhandschuhen:
Mike Tyson vs Mitch green part 1 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=NyVjSJTRsiQ&feature=related)

Und hier spielen Mitch und Mike SV und Bare Knuckle Boxing:
mike tyson mitch green streetfight footage ,very rare!!!!!!!!!! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=CkigeXrliwc)

Wenn Mike Tyson irgendeine Kampfkunst beherrscht hätte, z.B. ein bisschen Ju Jutsu oder WT oder Karate, dann hätte er keine Angst gehabt vor dem Kampf mit bloody Mitch und er hätte die Kraft gehabt, den pösen pösen Mitsch so zu schlagen, dass er sich nicht die Hand dabei bricht.

Nur wer einen starken Geist hat kann in der SV gewinnen. Vielleicht hat sich Mike nach dem Streetfight mit Mitch ja ein Makiwara gekauft oder eine Holzpuppe oder hat von Seagal Aikido gelernt. Aus Schaden wird man klug. Und Mitch hat sich ins Auto vielleicht eine Eisenstange oder Kettensäge gelegt. Auch er hat bestimmt dazugelernt. Dass Mitch vor Mike Angst hatte glaube ich nicht, er hatte wohl deutlich mehr Gewalterfahrung.

4) Die beiden Klitschko Brüder trauen sich im Ring nicht, den Gegner zu erledigen, egal wie sehr sie ihn zuvor verprügelt haben, sie vermeiden stets einen offenen Schlagabtausch, der für die SV typisch ist. Die beiden Klitschko Brüder sind vermutlich aber schon wehrhaft, weil sie vermutlich nur zu zweit auf die Straße gehen und sich von ihren Frauen beschützen lassen, die Judo können.

Fazit: Weltmeister im Boxen sind nicht so wehrhaft wie Streetfighter aber wesentlich wehrhafter als MAMA-Sportler. Das heißt aber nicht, dass Heinz und Karl vom lokalen Boxclub nicht genauso wehrhaft sind wie Maike und Daphne vom WT. Ganz im Gegenteil: Gerade Karl-Heinz vom lokalen Boxclub ist oft wehrhafter als Mike Tyson. Weil Karl-Heinz in seiner Freizeit gerne mal dem Nachbarn in die Fresse haut, der ihm immer die Blumenzwibeln aus dem Blumenbeet klaut oder ständig die Katze vergiftet. Wut macht jeden gefährlich und niemand hat gerne eine vergiftete Katze. Wie immer muss man unterscheiden: Sportler und Kämpfer. Z.B. gab es mal einen Südafrikaner der Boxer war, Botha oder so ähnlich, bei dem sah man an, dass er SV-Erfahrung hatte, der konnte sich auch auf der Straße prügeln im Gegensatz zu den Vorgenannten Weltmeistern.

Es kommt nicht auf das System an. Es kommt auf die Muskeln an.

Beste Grüße

wahnsinn wieviel kostbare lebenszeit du opferst um so eine hirngülle zu verzapfen :D ich nomiere dich hiermit als legitimer nachfolger gayhulks für als trollkönig des kkb :verbeug:

Kaybee

01-10-2011, 12:20

Wing Chun ist auch keine tolle und realistische KK!
Mein Bruder sagt immer das WC total geil sei, aber ich habe bis jetzt mit 6 WC/WTlern Sparring gemacht.
Entweder sind die umgehauen worden oder konnten vor lauter Lowkicks nicht mehr stehen!
WC/VT/WT ist keine reale KK, aber man kann damit gut Schotter machen!:cool::D

Dann mache ich wohl etwas entschieden falsch und zwar in beiden Punkten! ;)

P.S.: Dr. Jab, bist du eigentlich völlig wahnsinnig, Securitys Beiträge als Fullquote in dein eigenes post reinzubauen?? Da hat der thread ja bald 20 Seiten! :ups::ups::D

P.S.2: Bin hier wieder raus.

Gruß, Kai

RAMON DEKKERS

01-10-2011, 12:20

Security : Dem ist nichts mehr hinzuzufügen . :yeaha:

Wombo

01-10-2011, 12:24

Security

01-10-2011, 13:33

wahnsinn wieviel kostbare lebenszeit du opferst um so eine hirngülle zu verzapfen :D ich nomiere dich hiermit als legitimer nachfolger gayhulks für als trollkönig des kkb :verbeug:

Danke für dieses Kompliment!!!

Wer nun Angst davor hat, im Straßenverkehr von Mitch oder Mike verprügelt zu werden weil er nur MMA oder Boxen kann, dem empfehle ich folgende Autowerkzeuge griffbereit auf den Beifahrersitz zu legen, die nicht unter das Waffengesetz fallen.
Ratgeber Autowerkzeug: Die wichtigsten Werkzeuge im Überblick (http://www.wasmitautos.de/ratgeber/autowerkzeug/)

Ich werde nun sicher nicht meinen o.g. langen Beitrag auch denen erklären, die nicht mitdenken. Ich verschwende viel zu viel kostbare Zeit am KKB, aber vielleicht hilft es ja wenigstens Einzelnen die mitdenken, dass sie in der SV nicht nur Opfer sind.

Beste Grüße

F3NR1R

01-10-2011, 13:41

Ach Security, unser Geisterfahrer hier :D

Gast

01-10-2011, 13:48

@TE

Dein Sensei scheint wenig Selbstbewusstsein zu haben, dass er soüber eine KK herziehen muss. Es sei im aber vergönnt manche Leute brauches das halt.
Vl. geht im auch einfach nur der Stift und er fühlt sich vom Wing Chun bedroht.
Was mich aber interessieren würde ist wivieldein Sensei wirklich über Wing Chun weiß. Hat erin verschiedene Linien reingeschnuppert und mit wirklich guten Vertretern gespaart oder hat er einfach nur ein paar wohlfühl Ing Ungler verhauen wie du das anscheinend gemacht hast??
Oder stützt sich seine Behauptungen nur auf Beobachtungen von Außen??

jetakii

01-10-2011, 13:50

MEIN SENSEI meint wing shun ist keine realistische selbstverteidung(im gegensatz zu krav maga ) er sagt eine grade faust könnte man mit deren gefummel net bremsen und die würde voll in der fresse einschlagen:cool: was meint ihr dazu ?

Auch SV ist nur eine Frage der Relation.
Wenn ich davon ausgehe, dass ein durchschnittlicher Straßenkampf - also die tatsächlich körperliche Auseinandersetzung - nur wenige Sekunden dauert, kommt es wohl im Wesentlichen auf Schnelligkeit und Härte an. Ich denke, da ist der im Vorteil, der die Überraschung nutzt und konsequent wie hart handelt.

Die Diskussionen darüber, wer mit welcher Kampfkunst, Kampfsport, SV etc. bester Kämpfer des Universums ist, halte ich für müßig (aber immer wieder lustig).

Security

01-10-2011, 14:09

n Bruder sagt immer das WC total geil sei, aber ich habe bis jetzt mit 6 WC/WTlern Sparring gemacht.
Entweder sind die umgehauen worden oder konnten vor lauter Lowkicks nicht mehr stehen!

Das war ja wahrlich eine Heldentat!! Du hast mit WC/WTlern Sparring gemacht. Und Du hast gewonnen!!!!!!!!!!!

Genial!!!! Und so bescheiden, das auch noch im KKB zu posten!!!!! Fast so bescheiden wie die Herausforderungen der Gracies, die öffentlich alte Männer wie Gene LeBell und Uquidez zum Kampf herausforderten aber sich nicht trauten, gegen Emin Boztepe auf Asphalt zu kämpfen (oder habe ich das jetzt verwechselt und Emin Boztepe hat sich gedrückt und wollte nicht auf Asphalt kämpfen sondern nur im Show-Ring mit gefedertem Boden)?

Waren die 6 WC/WTler auch sparringserfahren? Wie oft trainierten die 6 WC/WTler und wie oft trainierst Du in der Woche? Was schafften die 6 WC/WTler im Bankdrücken? Trugen die WC/WTler Schuhe oder war das Sparring barfuß? Was wogen die WT/WCler und was hast Du gewogen? Habt Ihr Handschuhe getragen oder war das Sparring bare knuckle?

Was waren die Regeln für Dein Sparring mit WC/WTlern? Vielleicht gibt es ja mal ein Sparrings-Video wo Du zeigst, wie Du 6 WC/Wtler verhaust.

Hast Du eigentlich alle 6 WC/WTler auf einmal verhauen oder hintereinander?

Bei den Sparrings-Videos wo ich bisher auf YouTube Boxen gegen WT geseheh habe, hat immer WT/WC gewonnen. Die Boxer rannten weg und schlugen den WTlern mit ihren Haken zum Kopf, weil die WTler eine suboptimale Deckung hatten. Die Boxer trauten sich mit WTlern keinen direkten Schlagabtausch weil sie keinen Vorwärtsdruck hatten und Angt vor ihnen hatten. Daher haben in meinen Augen immer die WTler gewonnen, denn in der SV muss man auch damit leben können, am Kopf getroffen zu werden und darf keine Angst haben vor dem Angreifer. Wer vor Treffern durch einen WT-/WC-Gegner im kontrollierten Sparring so viel Angst hat, dass er davonläuft und sich nicht anders wehren kann als mit einer Ausweichschrittarbeit und Haken, der wird wenn er Pech hat in der SV dafür mit seiner Gesundheit bezahlen.

Wegen der Handschuhe hatten die WTler auf YouTube beim Sparring Boxen gegen WT durch die Boxhandschuh-Schläge zum Kopf zwar Kopfschmerzen. Die Frage ist nur, ob die Boxer sich bei ihrem Boxen nicht am Kopf der WTler die Hand gebrochen hätten wenn sie keinerlei Handschuhe getragen hätten.

Ich empfehle jedem Sportler zum Wochenende mal einen Selbstersuch zu machen: Einfach mit der eigenen Faust mit voller Wucht zum Kopf schlagen und dann schauen, ob die Hand bricht oder die Faust.

Und danach dasselbe noch mit einem Wagenheber ausprobieren. Und dann hier im KKB schreiben, was passiert ist!!! Ich bin schon sehr gespannt!!!

Aber jedem das Seine!

Ich finde aber schon, dass man mit Boxen und MMA auch gute Chancen hat in der SV. Vor allem wegen dem Seilhüpfen.

Beste Grüße

Security

01-10-2011, 14:11

Die Diskussionen darüber, wer mit welcher Kampfkunst, Kampfsport, SV etc. bester Kämpfer des Universums ist, halte ich für müßig (aber immer wieder lustig).

:yeaha:

Es gibt nichts Lustigeres als das KKB!!!

Beste Grüße

chun tian

01-10-2011, 14:27

Die reine SV schiene bringt dich überhaupt nicht weit, da ist es egal ob du jetzt wing chun, krav maga, silat oä. machst.
Der Grund warum WT/WC so irre angegriffen wird ist die Schuld der EWTO. Ich bin mir jetzt nicht 100% sicher aber der Grossteil der Vereine darf eigentlich keinen Angriff unterrichten(hab ich auch schon von Aikido Vereinen gehört). Jetzt stell dir vor du bist Boxer, und alles was du kannst ist Blocken und Ausweichen. Deine Chancen sinken dramatisch im Kampf wenn das das einzige ist was du drauf hast :D
Will jetzt nicht verallgemeinern aber leider verkaufen viele Clubs ihr WC ganz ohne Lat Sao, Holzpuppe etc. und bringen nur reine SV elemente rein.

Nimm nen guten WT Trainer:
Der bringt dir die Formen in allen Variationen bei(bsp Sil Nim Tao), du lernst mit dem Bō oder Schmetterlingsschwertern umzugehen, Gewichtsverlagerung und den Bewegungsfluss spüren wird bei Chi Sao gelernt, lat sao kannst du fast ala Sparring bezeichnen-Alles schön und gut, erfordert aber viel viel Zeit, und jemanden, der 10-12 Schläge in der Sekunde schafft(Kettenfauststösse) als schlecht zu bezeichnen... Nun ja ;)

Ich gebe zu, dass die Kampfausbildung recht lange dauert, wenn du aber hart trainierst und ca 5-6 jahre Zeit opfern kannst wirst du auch Boxer und Mt s wegstecken können.
Und was dein Sensei sagt:
Will er ev gegen einen Grossmeister aus China kämpfen? Dann kann er ja sehen wie inkompetent wir WCler doch sind :D

Greetz

Savateur73

01-10-2011, 14:45

Security

01-10-2011, 14:52

Hier ist ein SV-Video eines Thaibox und MMA Champion und der zeigt wie SV geht!:cool:
Bas Rutten Street Defense - The Better Version - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=D3K-mrlYG7Y)

Das habe ich so noch nie im WC/VT/WT gesehen!:cool:

Dass Bas Rutten super ist habe ich doch selbst geschrieben. Und das o.g. Video habe ich auch schon im KKB gepostet.

Hier dafür mal das, was die in zig Vale Tude Fighten regellos kämpfenden Gracies unter SV verstehen:
Gracie Self Defense
helio gracie original footage pt 3 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=yoKO6bVsMs0)

M.E. kann das Boxen vom ing ung lernen und genauso umgekehrt. Der Vorwärtsdruck und die Balance und der offensive Geist die für die SV wichtig sind, sind im ing ung besser. Dafür können die Boxer meistens härter schlagen und schützen ihren eigenen Kopf effektiver.

Aber wenn sich alle einig wären würde das KKB keinen Spaß mehr machen und man könnte sich nicht mehr totlachen.

Beste Grüße

Lars´n Roll

01-10-2011, 14:54

aber leider verkaufen viele Clubs ihr WC ganz ohne Lat Sao, Holzpuppe etc. und bringen nur reine SV elemente rein.

Wenn´s kein Lat Sao gibt, wäre das schonmal ein gutes Zeichen. Lat Sao gibt´s nur bei LT/KRK-WT & Derivaten.

Will er ev gegen einen Grossmeister aus China kämpfen?

Gegen einen von denen hier zum Beispiel? Bad Day of Leung Ting Wing Tsun - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=cebGFH3lfbs) Vielleicht will er das. Und danach klaut er nem Grundschüler nen Lutscher.

Savateur73

01-10-2011, 15:09

Dass Bas Rutten super ist habe ich doch selbst geschrieben. Und das o.g. Video habe ich auch schon im KKB gepostet.

Hier dafür mal das, was die in zig Vale Tude Fighten regellos kämpfenden Gracies unter SV verstehen:
Gracie Self Defense
helio gracie original footage pt 3 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=yoKO6bVsMs0)

M.E. kann das Boxen vom ing ung lernen und genauso umgekehrt. Der Vorwärtsdruck und die Balance und der offensive Geist die für die SV wichtig sind, sind im ing ung besser. Dafür können die Boxer meistens härter schlagen und schützen ihren eigenen Kopf effektiver.

Aber wenn sich alle einig wären würde das KKB keinen Spaß mehr machen und man könnte sich nicht mehr totlachen.

Beste Grüße

Was kann das Boxen vom WC/VT/WT genau lernen????:biglaugh:
Wie man getroffen wird oder was genau meinst Du damit?:D
Ich halte WT/VT/WC sicher für eine interessante KK aber für die SV taugt das nur bedingt,
da mit Prizipien zu kämpfen auf der Strasse nicht immer den gewünschten Erfolg bringt!
Boxen ist nicht besser als WT/VT/WC aber realer und damit effektiver!:cool:

Kraken

01-10-2011, 15:18

Hat er das wirklich, oder war es nicht einfach Säbelrasseln von beiden Seiten?

EB hatte einen Austragungsort, jenseits des UFC, vorgeschlagen und die Gracies wollten ihn aber unbedingt nur im Octagon haben. Laut seinen Aussagen hatte er da aber keinen Bock drauf, da sie dadurch zusätzlich Geld verdient hätten, egal wie es ausgegangen wäre! ;)

Es war Säbelrasseln von beiden Seiten, nicht mehr und nicht weniger! ;)

Gruß

Alef

Komische Ansicht.....

Boztepe hat das Maul aufgerissen und WUSSTE ganz genau, nch welchen Voraussetzungen die Gracies kämpfen, und wie sie sich Herusforderungen stellen.

Ich mag die Gracies auch nicht... aber sie haben viel für den Sport, für den Kampf und fr das MMA gemacht. Und sie haben sich bisher JEDER HErausforderungen gestellt!

Das Einzige, was Boztepe sich bisher (erwiesenermassen.. also abgesehen von wahrschienlich erlogenen BEhauptungen von 300 Streetfights...) getraut hat, war nen alten Mann, der noch dazu ein wehrloser Chunner war, von hinten niederzustrecken.

Die Gracies WOLLTEN den Kampf, aber wollten es öffentlich. Damit es nachher keine Ausreden gibt!

Boztepe WUSSTE, dass die Gracies den Kampf wollten, aber er wusste auch, dass er den Kopf einfach aus der Schlinge ziehen kann, indem er darauf besteht, dass niemand zuschauen darf ;)

Wieso meint jeder, dass eine Kampfkunst nur daran gemessen werden kann wie sie im Vergleich zu Kickboxern (und Ähnlichem) abschneidet, also nur in dieser Vollkontaktwettkampfform?
Das ist doch total sinnfrei.

Nun, weil es ja ums KÄMPFEN geht.... da sollte es schon erlaubt sein, anzusehen, wie bestimmte Kampfformen im KAMPF abschneiden.

Im ECHTEN Kampf, Mann gegen Mann, ganz abgesehen vom Semikontakt-Geschwuchtel und leerem Gelaber von 12 Piraten die der Meister des Meisters mal verprügelt haben soll ;)

Einfach zwei Herren in den RIng/Käfig und dann Geprügel, bis der Sieger feststeht.

Savateur73

01-10-2011, 15:19

Das war ja wahrlich eine Heldentat!! Du hast mit WC/WTlern Sparring gemacht. Und Du hast gewonnen!!!!!!!!!!!

Genial!!!! Und so bescheiden, das auch noch im KKB zu posten!!!!! Fast so bescheiden wie die Herausforderungen der Gracies, die öffentlich alte Männer wie Gene LeBell und Uquidez zum Kampf herausforderten aber sich nicht trauten, gegen Emin Boztepe auf Asphalt zu kämpfen (oder habe ich das jetzt verwechselt und Emin Boztepe hat sich gedrückt und wollte nicht auf Asphalt kämpfen sondern nur im Show-Ring mit gefedertem Boden)?

Waren die 6 WC/WTler auch sparringserfahren? Wie oft trainierten die 6 WC/WTler und wie oft trainierst Du in der Woche? Was schafften die 6 WC/WTler im Bankdrücken? Trugen die WC/WTler Schuhe oder war das Sparring barfuß? Was wogen die WT/WCler und was hast Du gewogen? Habt Ihr Handschuhe getragen oder war das Sparring bare knuckle?

Was waren die Regeln für Dein Sparring mit WC/WTlern? Vielleicht gibt es ja mal ein Sparrings-Video wo Du zeigst, wie Du 6 WC/Wtler verhaust.

Hast Du eigentlich alle 6 WC/WTler auf einmal verhauen oder hintereinander?

Bei den Sparrings-Videos wo ich bisher auf YouTube Boxen gegen WT geseheh habe, hat immer WT/WC gewonnen. Die Boxer rannten weg und schlugen den WTlern mit ihren Haken zum Kopf, weil die WTler eine suboptimale Deckung hatten. Die Boxer trauten sich mit WTlern keinen direkten Schlagabtausch weil sie keinen Vorwärtsdruck hatten und Angt vor ihnen hatten. Daher haben in meinen Augen immer die WTler gewonnen, denn in der SV muss man auch damit leben können, am Kopf getroffen zu werden und darf keine Angst haben vor dem Angreifer. Wer vor Treffern durch einen WT-/WC-Gegner im kontrollierten Sparring so viel Angst hat, dass er davonläuft und sich nicht anders wehren kann als mit einer Ausweichschrittarbeit und Haken, der wird wenn er Pech hat in der SV dafür mit seiner Gesundheit bezahlen.

Wegen der Handschuhe hatten die WTler auf YouTube beim Sparring Boxen gegen WT durch die Boxhandschuh-Schläge zum Kopf zwar Kopfschmerzen. Die Frage ist nur, ob die Boxer sich bei ihrem Boxen nicht am Kopf der WTler die Hand gebrochen hätten wenn sie keinerlei Handschuhe getragen hätten.

Ich empfehle jedem Sportler zum Wochenende mal einen Selbstersuch zu machen: Einfach mit der eigenen Faust mit voller Wucht zum Kopf schlagen und dann schauen, ob die Hand bricht oder die Faust.

Und danach dasselbe noch mit einem Wagenheber ausprobieren. Und dann hier im KKB schreiben, was passiert ist!!! Ich bin schon sehr gespannt!!!

Aber jedem das Seine!

Ich finde aber schon, dass man mit Boxen und MMA auch gute Chancen hat in der SV. Vor allem wegen dem Seilhüpfen.

Beste Grüße

Ich habe die WT/WC ler nicht hintereinander besiegt, sondern habe die Jungs einzeln getroffen.;)
Einer war ein 12.SG im WT und hatte wenig Kampferfahrung, ein anderer WCler und hatte VK-Erfahrung und war seit 3 Jahren aktiv.
Die anderen waren WTler mit den 8. bis 10.SG.
Ich war im Schnitt 10 bis 20 Kg schwerer als die Jungs und wir hatten Kopfschutz und dünne Sandsackhandschuhe an und einen Tiefschutz.
Sparring war Freikampf ohne Regeln!:cool:
Ich selbst hatte 10 Jahre Erfahrung in Boxen und Thaiboxen sowie JJ.
Der 12.SG ist nach einer Minute und ein paar Links-Rechts-Kombos plus Kniestoss auf die Bretter gegangen.
Der WCler hat 5 Minuten ausgehalten nachdem er nicht mehr stehen konnte.
Die anderen WTler waren nach 2 Minuten entweder Lowkick k.o. oder wurden durch Boxkombinationen auf die Bretter geschickt.
Dabei bin ich weder ein Wettkämpfer noch kloppe ich mich auf der Strasse rum!:cool:

Kraken

01-10-2011, 15:22

Boxen ist nicht besser als WT/VT/WC aber realer und damit effektiver!:cool:

Unglaublich, dass ich dem Savateur zustimmen muss! :D

Ja, das stimmt!

Keine KK ist "besser" oder "schlechter" das kommt immer auf die Gewichtung der Attribute an.

Bezogen auf den Kampf, und wie gut und effizient man den Kampf mit dem gewählten Werkzeug gestalten kann.

Darauf bezogen also, steht Boxen sicherlich besser da als inxbums!

Savateur73

01-10-2011, 15:23

Komische Ansicht.....

Boztepe hat das Maul aufgerissen und WUSSTE ganz genau, nch welchen Voraussetzungen die Gracies kämpfen, und wie sie sich Herusforderungen stellen.

Ich mag die Gracies auch nicht... aber sie haben viel für den Sport, für den Kampf und fr das MMA gemacht. Und sie haben sich bisher JEDER HErausforderungen gestellt!

Das Einzige, was Boztepe sich bisher (erwiesenermassen.. also abgesehen von wahrschienlich erlogenen BEhauptungen von 300 Streetfights...) getraut hat, war nen alten Mann, der noch dazu ein wehrloser Chunner war, von hinten niederzustrecken.

Die Gracies WOLLTEN den Kampf, aber wollten es öffentlich. Damit es nachher keine Ausreden gibt!

Boztepe WUSSTE, dass die Gracies den Kampf wollten, aber er wusste auch, dass er den Kopf einfach aus der Schlinge ziehen kann, indem er darauf besteht, dass niemand zuschauen darf ;)

Nun, weil es ja ums KÄMPFEN geht.... da sollte es schon erlaubt sein, anzusehen, wie bestimmte Kampfformen im KAMPF abschneiden.

Im ECHTEN Kampf, Mann gegen Mann, ganz abgesehen vom Semikontakt-Geschwuchtel und leerem Gelaber von 12 Piraten die der Meister des Meisters mal verprügelt haben soll ;)

Einfach zwei Herren in den RIng/Käfig und dann Geprügel, bis der Sieger feststeht.

Das ist doch die ganze Zeit mein Reden!:cool::beer:
Wieso sind die WT/VT/WCler nicht einfach ruhig und geben zu das Sie nicht kämpfen können!:cool::D
Sonst würden Sie im MMA alles abräumen!
Boztepe mag ja für die WT-Welt ein Topkämpfer sein, aber das er sich vor den Gracies gedrückt hat
das hat Ihn in den USA viel Kredit gekostet.
Die Amis sind halt ein hartes Volk!

Alfons Heck

01-10-2011, 15:26

Da sich zwischen dem Titel

ist wing shun real?
und der Eröffnungsfrage

MEIN SENSEI meint wing shun ist keine realistische selbstverteidung(im gegensatz zu krav maga ) er sagt eine grade faust könnte man mit deren gefummel net bremsen und die würde voll in der fresse einschlagen:cool: was meint ihr dazu ?
kein inhaltlicher Zuzsammenghang herstellen läßt und dazu das ganze im falschen Forum steht:
CLOSED