Ersatz für Fliegende [Archiv]

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Zyniker

02-10-2011, 21:32

Mars

03-10-2011, 04:54

Bankdrücken oder erschwerte Dips

Bitte erstelle eigene Threads, wenn Du eine themenfremde Fragestellung hast, und kapere keine Threads anderer User. Danke.

Simplicius

03-10-2011, 08:46

Momentan trainiere ich meist 2x die Woche, dabei wechsel ich immer zwischen 3 verschiedenen Zusammenstellungen: z.B Tag 1: Schultern/Rücken: Klimmzüge, KH-Schulterdrücken, Fliegende, Kreuzheben, KH-Rudern.

Jetzt frage ich mich, ob es evtl. ne bessere Übung für Fliegende gibt`? Ist ja leider nicht möglich diese Übung im Kraft-Bereich zu trainieren..

"Fliegende" (1) ist eigentlich eine Brustübung, was hat die an einem Schulter/Rücken-Tag zu suchen?
Meinst Du eventuell Seitheben mit KH (2)?
Falls ja, dann würde ich Rudern im Stehen (3) als Mehrgelenksübung empfehlen.

1)
http://www.muskelbody.de/gifs/bodybuild/bru_03.jpg

2)
http://www.muskelbody.de/gifs/bodybuild/schu_02.jpg

3)
http://bodybuilding-ratgeber.com/wp-content/uploads/2010/11/schulter_rudern_stehen.jpg

Edit: aufgrund der Warnung (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f26/ersatz-f-r-fliegende-136456/#post2649233) durch ad89 und einer kurzen Recherche, ziehe ich die Empfehlung zum aufrechten Rudern zurück, diese Übung ist wohl mit Vorsicht zu genießen:

Due to the amount of internal rotation of the humerus during this movement, many trainers and organizations (such as the ACSM and NFPT) consider this a contraindicated exercise for all trainees. Most will at least advise those with shoulder impingement issues to avoid it. Abstaining from raising the bar above the chest line will help in avoiding injury. If pain arises, stop this exercise immediately, as it may be an indicator of a pinched nerve. Substitutes include shoulder shrugs for upper trapezius development and lateral raises for lateral deltoids.

siehe auch hier:

T NATION | Debunking Exercise Myths - Part 2 (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance_repair/debunking_exercise_myths_part_ii;jsessionid=E7485A FB6609178EC7E9FB519EB072F5-mcd02.hydra)

Underhook

03-10-2011, 08:58

Falls ja, dann würde ich Rudern im Stehen (3) als Mehrgelenksübung empfehlen.

Wieso sind die besser?

Simplicius

03-10-2011, 09:34

Wieso sind die besser?

"Besser" hängt immer von der Zielsetzung ab.

-Der Thread-Ersteller hat etwas von "Kraftbereich" gesagt.
Ich nahm an, damit meint er eine Mehrgelenksübung.

-Eine Mehrgelenksübung ist näher an im Alltag oder Sport vorkommenden Bewegungen dran, als eine Isolationsübung.
Bei einer Isolationsübung verwende ich oft bewusst eine ineffiziente Bewegung anstatt ein Gewicht möglichst effizient zu heben.

-Eventuell ergeben sich durch das Training von Muskelketten gegenüber Einzelmuskeln Effekte, die sich postitiv auf das Muskelwachstum auswirken.
Die meisten Bodybuilder ersetzen ja Bankdrücken nicht durch Butterfly + Trizepsdrücken.

-Seitheben im Stehen erfordert eine große Bewegungsdisziplin, da man durch Schwingen, Veränderung des Ellbogenwinkels oder der Oberkörperneigung sehr leicht abfälschen kann.

Edit: der Nachteil des aufrechten Ruderns besteht wohl darin, dass es durch eine ungünstige Stellung des Oberarmknochens im Schulterglenk zu Einklemmungen von wichtigen Strukturen kommen kann/ bestehende Probleme verstärkt werden.

Underhook

03-10-2011, 09:40

[...]

cool, danke

ad89

03-10-2011, 09:52

Ich misch mich da ungern in Simplicus' korrekte Aussagen ein, aber eine Übung für die seitlichen Deltas (die Du wohl treffen willst, wenn Du Seitheben machst) schwer / auf Kraftentwicklung zu gestalten, ist schwierig. Gerade aufrechtes Rudern (Bild 3) ist schon seit Jahren im Gespräch, der absolute Schulterkiller zu sein - das dann auch noch im niedrigen Wiederholungsbereich, in meinen Augen nicht wirklich sinnvoll.. Du könntest die Fliegenden beibehalten, sie aber vor das (schwere) Schulterdrücken schalten. Dadurch sind die seitlichen Deltas vorermüdet, was einen netten neuen Trainingsreiz verspricht - so die Theorie.

Simplicius

03-10-2011, 10:35

Gerade aufrechtes Rudern (Bild 3) ist schon seit Jahren im Gespräch, der absolute Schulterkiller zu sein - das dann auch noch im niedrigen Wiederholungsbereich, in meinen Augen nicht wirklich sinnvoll..

Danke für den Hinweis, habe meinen Ursprungsbeitrag editiert

Ralph22

03-10-2011, 12:47

Hallo

Also wenn es um Brust Übungen geht, finde ich Fliegende eine ganz gute Übung, natürlich gehört Bankdrücken dazu,
alternative ist z.b. mit 2 Kurzhanteln oder enges Bankdrücken, e.v. Überzüge wär auch noch eine gute alternative.

Gruss, Ralph

Mars

03-10-2011, 13:44

Ich denke, wir warten mal ab, welche Übung der TE wirklich gemeint hat.