messerangriff [Archiv] - Kampfkunst-Board

sbenji

03-10-2011, 18:25

Wie man einen Überfall mit einem Messer überlebt!
Das geht wirklich gesehen nur mit einer Schusswaffe, denn kein KK/KSler kann so einen Messerangriff ohne Waffe abwehren,
geschweige waffenlos.

die absolute Aussage ist falsch. Zumal es auch beispiele gibt, wo Messerangriffe eben auch Waffenlos abgewehrt wurden.
(mit oder ohne nennenswerten Verletzungen)

Richtig ist, dass die Abwehr sich aus verschiedenen Gründen (ua psychologischen) als schwer gestaltet.

Messer sind kurz schnell agil scharf und spitz.
Eine unmittelbar tödliche Wunde ist schwer beizufüren

Wichtig ist nach einem Messerangriff medizinische Hilfe zu suchen. Idealer weise Notruf. Mittelfristig können Messerwunden tödlich enden.

Der Stuhl hätte als Hindernis fungieren können und wäre mE die bessere Wahl gewessen, als zur Schusswaffe zu gelangen

Ganz nebenbei gibt es Waffen, die zur Abwehr eines Messer deutlich besser geeignet sind als eine Schusswaffe.
ZB Stöcke mit einer Gewissen Länge (Hanbo, Jo)

DoggyX

03-10-2011, 18:54

das is wirklich krass
es giebt natürlich metoden einen messernagriff zu blocken
dabei könnte man natürlich das messer in die rückseite des unterarms bekommen
is natürlich nicht super aber besser asl im bauch halz oder an der anderen seite des unterarms
mit einem stock ein messerangriff abwehren ist natürlich leichter und bei dem geringen rauch währe auch mit gekonter schlachtechnik ein schlag möglich
jedoch giebt es wahrscheinlich kaum jemanden der an der kasse arbeitet und solch eine technik bestitzt und wre denk auch das er sowas braucht

Doc Norris

03-10-2011, 19:54

.1.
die absolute Aussage ist falsch. Zumal es auch beispiele gibt, wo Messerangriffe eben auch Waffenlos abgewehrt wurden.
(mit oder ohne nennenswerten Verletzungen)

Richtig ist, dass die Abwehr sich aus verschiedenen Gründen (ua psychologischen) als schwer gestaltet.

.2.
Messer sind kurz schnell agil scharf und spitz.
Eine unmittelbar tödliche Wunde ist schwer beizufüren

Wichtig ist nach einem Messerangriff medizinische Hilfe zu suchen. Idealer weise Notruf. Mittelfristig können Messerwunden tödlich enden.

Der Stuhl hätte als Hindernis fungieren können und wäre mE die bessere Wahl gewessen, als zur Schusswaffe zu gelangen

.3.
Ganz nebenbei gibt es Waffen, die zur Abwehr eines Messer deutlich besser geeignet sind als eine Schusswaffe.
ZB Stöcke mit einer Gewissen Länge (Hanbo, Jo)

zu.1.
ja, wenn der type mit dem messer ein stümper is......;)
hab während meiner wehrpflicht mal gesehen wie mit einem messer richtig umgegangen wird....
iss sehr erschreckend.....:ups:

zu.2.
im bezug auf .1. wenn jemand mit nem messer richtig umgehen kann, biste am ***** innerhalb von sekunden.....

zu.3.
naja, ne 44. (dirty harry) oder ne 0.50 mit holspitz is durch nichts zu ersetzen.;)

ansonsten sollte sofort danach ein artzt (wenn noch möglich) aufgesucht werden....^^

Asgar

03-10-2011, 19:57

Da hat der Norrismensch absolut recht.

cross-over

03-10-2011, 20:06

Wie man einen Überfall mit einem Messer überlebt!
Das geht wirklich gesehen nur mit einer Schusswaffe, denn kein KK/KSler kann so einen Messerangriff ohne Waffe abwehren,
geschweige waffenlos.

Na dann guck mal hier
Mann rettete Mädchen vor Schlägern: "Ich würde immer wieder helfen" - newsclick.de (http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2048/artid/12140806)

Zitat: Einer zog ein Messer, doch ich konnte ihn abwehren." Seine Kenntnisse in Kickboxen hätten ihm dabei geholfen, sagt der 24-Jährige.

Natürlich wird er viel Schwein gehabt haben. Ich denke aber auch nicht jeder ist ein Messerspezialist

cross-over

03-10-2011, 20:17

zu.1.
ja, wenn der type mit dem messer ein stümper is......;)
hab während meiner wehrpflicht mal gesehen wie mit einem messer richtig umgegangen wird....
iss sehr erschreckend.....:ups:

zu.2.
im bezug auf .1. wenn jemand mit nem messer richtig umgehen kann, biste am ***** innerhalb von sekunden.....

zu.3.
naja, ne 44. (dirty harry) oder ne 0.50 mit holspitz is durch nichts zu ersetzen.;)

ansonsten sollte sofort danach ein artzt (wenn noch möglich) aufgesucht werden....^^

Da gebe ich Dir recht!
Aber wieviel dieser Messerspezialisten gehen ohne Grund auf einen los? Ist das Messer des gegen über auch scharf? Marc MacYoung hat in seinem Buch Messer, Messerkämpfe & ähnliche Zwischenfälle. Wie man einen wirklichen Messerkampf überlebt: Amazon.de: Marc MacYoung: Bücher (http://www.amazon.de/Messerk%C3%A4mpfe-%C3%A4hnliche-Zwischenf%C3%A4lle-wirklichen-Messerkampf/dp/3933253071) von einem Messerkampf berichtet, in dem das Messer seines gegen übers so stumpf war, dass er trotz "Schnitt" keine Verletzung davon trug.

Doc Norris

03-10-2011, 20:22

.1.
Da gebe ich Dir recht!
Aber wieviel dieser Messerspezialisten gehen ohne Grund auf einen los? Ist das Messer des gegen über auch scharf?

Marc MacYoung hat in seinem Buch Messer, Messerkämpfe & ähnliche Zwischenfälle. Wie man einen wirklichen Messerkampf überlebt: Amazon.de: Marc MacYoung: Bücher (http://www.amazon.de/Messerk%C3%A4mpfe-%C3%A4hnliche-Zwischenf%C3%A4lle-wirklichen-Messerkampf/dp/3933253071) von einem Messerkampf berichtet, in dem das Messer seines gegen übers so stumpf war, dass er trotz "Schnitt" keine Verletzung davon trug.

zu.1.
keine ahnung....:horsie:, nur in dem fall dass....kannste einpacken lassen....^^

während des wehrdienstes lernste auch
"eine waffe is immer geladen" oder so..
also sollte ein messer auch immer als scharf angesehen werden.....

Doc Norris

03-10-2011, 20:26

ergänzung.: messer-abwehr is möglich....nur der gegenüber & das eigenen können bestimmen den grad der "einfachheit";)

Savateur73

03-10-2011, 21:24

die absolute Aussage ist falsch. Zumal es auch beispiele gibt, wo Messerangriffe eben auch Waffenlos abgewehrt wurden.
(mit oder ohne nennenswerten Verletzungen)

Richtig ist, dass die Abwehr sich aus verschiedenen Gründen (ua psychologischen) als schwer gestaltet.

Messer sind kurz schnell agil scharf und spitz.
Eine unmittelbar tödliche Wunde ist schwer beizufüren

Wichtig ist nach einem Messerangriff medizinische Hilfe zu suchen. Idealer weise Notruf. Mittelfristig können Messerwunden tödlich enden.

Der Stuhl hätte als Hindernis fungieren können und wäre mE die bessere Wahl gewessen, als zur Schusswaffe zu gelangen

Ganz nebenbei gibt es Waffen, die zur Abwehr eines Messer deutlich besser geeignet sind als eine Schusswaffe.
ZB Stöcke mit einer Gewissen Länge (Hanbo, Jo)

Ich rede ja nicht allgemein von Messerabwehr sondern wie den Messerangriff im Video gesehen!

Doc Norris

03-10-2011, 21:35

Ich rede ja nicht allgemein von Messerabwehr sondern wie den Messerangriff im Video gesehen!

also der typ im video hatte mehr glück als verstand.
besonders das erste opfer....schnitt von hinten über den hals...bei 0min 15sec.

Knife Attack Turkey (Widescreen) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=TV4bOmK1hmw&feature=player_embedded)

sbenji

04-10-2011, 09:59

zu.2.
im bezug auf .1. wenn jemand mit nem messer richtig umgehen kann, biste am ***** innerhalb von sekunden.....

Das gilt für jede Waffe die von einem Experten geführt wird.
Gegen Hanbo oder Jo sieht es noch mieser aus als gegen Messer.
Oder gegen ein Schwert...

Wenn der bestochene Nahkampfexperte seine Schwachpunkte schützt, und Widerstand leistet, ist das sekundenschnelle töten auch nicht so leicht.
Derkörper kann auch noch verkrampfen und auch tötliche Wunden vorübergehend schließen.

zu.3.
naja, ne 44. (dirty harry) oder ne 0.50 mit holspitz is durch nichts zu ersetzen.;)

Zu starker Rückstoß. good old 9mm mit Teilmantelmunition ;)

Doc Norris

04-10-2011, 18:40

.1.
Das gilt für jede Waffe die von einem Experten geführt wird.
Gegen Hanbo oder Jo sieht es noch mieser aus als gegen Messer.
Oder gegen ein Schwert...

.2.
Wenn der bestochene Nahkampfexperte seine Schwachpunkte schützt, und Widerstand leistet, ist das sekundenschnelle töten auch nicht so leicht.
Derkörper kann auch noch verkrampfen und auch tötliche Wunden vorübergehend schließen.

.3.
Zu starker Rückstoß. good old 9mm mit Teilmantelmunition ;)

zu.1.
:D, absolute zustimmung.
nur wer trägt denn eines dieser utensilien immer in seiner hosentasche????
wo doch ein messer leichter in die tasche passt. ausßer natürlich du hast einen SV regenschirm....nur in der disco z.B wird der in der gadarobe hängen.

zu.2.
wie gesagt....professionell.: zielt auf wunden ab die nicht geschlossen werden können...zumindest nicht von einem laien.;) siehe leistengegend---
arm / bein---oder hals etc......(nicht die körperteile, sondern was darin liegt)

zu.3.
streitfrage....:rolleyes::D

meiner meinung nach is die 9mm zu schwach.....& die mannstopwirkung zu gering...siehe deine .2. aussage

Wenn der bestochene Nahkampfexperte seine Schwachpunkte schützt, und Widerstand leistet, ist das sekundenschnelle töten auch nicht so leicht.
Der Körper kann auch noch verkrampfen und auch tötliche Wunden vorübergehend schließen.

außer es wird vorher mit nem taschenmesser die kugel manipuliert...^^

sbenji

04-10-2011, 19:23

streitfrage....:rolleyes::D

meiner meinung nach is die 9mm zu schwach.....& die mannstopwirkung zu gering...siehe deine .2. aussage

außer es wird vorher mit nem taschenmesser die kugel manipuliert...^^

Teilmantel sind von Werk ab manipuliert (Jagdmunition) :p;)

Doc Norris

04-10-2011, 19:35

Teilmantel sind von Werk ab manipuliert (Jagdmunition) :p;)

:p nicht mein fachbereich (munitons-varianten) ;) kenn nur die variante mit dem taschenmesser:D oder holspitz, vollmantel

Schnueffler

04-10-2011, 20:38

Oder einfach PEP bzw. Action4. ;)

Kusagras

04-10-2011, 20:46

Puuuh, dass der verletzte ! Verkäufer mit der Pistole den Richtigen traf ist auch nicht
selbstverständlich gewesen ... .

Doc Norris

04-10-2011, 20:46

Oder einfach PEP bzw. Action4. ;)

alles klar....^^ (wieder was gelernt)

Trinculo

04-10-2011, 20:47

Gegen Hanbo oder Jo sieht es noch mieser aus als gegen Messer.

Würde ich nicht sagen.

Kusagras

04-10-2011, 20:52

...schnitt von hinten über den hals...bei 0min 15sec.

Hatte ich beim ersten Schauen gar nicht mit bekommen.... ich glaube ich
bin übermüdet.

Wenn man das Wort "heimtückisch" veranschaulichen will, dann wohl mit dieser Szene. Selbst wenn der Mann überlebt haben sollte, bei sowas bin ich auch für lebenslänglich.

Doc Norris

04-10-2011, 22:15

Hatte ich beim ersten Schauen gar nicht mit bekommen.... ich glaube ich
bin übermüdet.

Wenn man das Wort "heimtückisch" veranschaulichen will, dann wohl mit dieser Szene. Selbst wenn der Mann überlebt haben sollte, bei sowas bin ich auch für lebenslänglich.

wollte eigentlich auf verletzungen hinaus die als laie nicht zu behandeln sind und zum tod führen (können)....^^

bezug.:

Zitat.: Me
zu.2.
wie gesagt....professionell.: zielt auf wunden ab die nicht geschlossen werden können...zumindest nicht von einem laien. siehe leistengegend---
arm / bein---oder hals etc......(nicht die körperteile, sondern was darin liegt)

e.f.

04-10-2011, 23:05

also der typ im video hatte mehr glück als verstand.
besonders das erste opfer....schnitt von hinten über den hals...bei 0min 15sec.

Knife Attack Turkey (Widescreen) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=TV4bOmK1hmw&feature=player_embedded)

genau das meinte ich wo ich mir in die faust gebissen habe er ist mit dem ziel gekommen zu töten

für mich zeigt das video einfach wie schnell so was gehen kann jeder kann ein küchenmesser nehmen jeder kann in einen laden gehen und menschen schwer verletzen bzw töten es ging mir nicht darum irgendein krankes video zu posten
ich find durch das video kann man gut über messerabwehr disskutieren

ad89

05-10-2011, 00:58

Puuuh, dass der verletzte ! Verkäufer mit der Pistole den Richtigen traf ist auch nicht
selbstverständlich gewesen ... .

Danke, genau das hab ich mir auch gedacht!

Doc Norris

05-10-2011, 17:24

genau das meinte ich wo ich mir in die faust gebissen habe er ist mit dem ziel gekommen zu töten

für mich zeigt das video einfach wie schnell so was gehen kann jeder kann ein küchenmesser nehmen jeder kann in einen laden gehen und menschen schwer verletzen bzw töten es ging mir nicht darum irgendein krankes video zu posten
ich find durch das video kann man gut über messerabwehr disskutieren

nun ja, wenn möglich am arm blocken. (nicht an der klinge)
& versuchen weg zu kommen.....oder die waffenhand zu fixieren...
& "wenn möglich" versuchen wirkungstreffer zu landen.....

is aber leichter gesagt als getan...^^ (siehe video)

Fbnt

09-10-2011, 22:02

Eine unmittelbar tödliche Wunde ist schwer beizufüren

Wichtig ist nach einem Messerangriff medizinische Hilfe zu suchen. Idealer weise Notruf. Mittelfristig können Messerwunden tödlich enden.

das bezweifel ich stark! Nehmen wir mal an, dein "Gegner" ist so ein typischer "Verbrecher" der schonmal 1-2 Leute abgestochen hat (was weiß ich, vllt einer aus dem Drogenmilieu...) Da bin ich mir ziemlich sicher, dass du innerhalb von 3 sekunden mindestens 4 schnitte und 3 stiche abbekommen hast... dabei sollte man einen Schnitt nicht unterschätzen! Das ist nicht so, dass man einfach mal nen kleinen kratzer in der haut hat... die meisten schnitte gehen bis runter auf den Knochen. Da kann dann sogar der Notarzt mitm Helikopter neben dir stehen... lange machste das nicht mit... grade wenn innere Organe oder Arterien getroffen werden... Außerdem, ein messer, waffenlos abzuwehren ist purer selbstmord... der mit dem messer braucht die Klinge ja nur in Richtung deiner Hand (mit der du das messer abwehren möchtest) hinhalten, dann verletzt du dich schon selber...

Ganz nebenbei gibt es Waffen, die zur Abwehr eines Messer deutlich besser geeignet sind als eine Schusswaffe.
ZB Stöcke mit einer Gewissen Länge (Hanbo, Jo)

Wenn man das jetzt mal auf die Realität bezieht, hat man bestimmt ja immer wie ein Ninja-Turtle ein Stock am Rücken kleben

Kakunochi

10-10-2011, 20:46

nun ja, wenn möglich am arm blocken. (nicht an der klinge)
& versuchen weg zu kommen.....oder die waffenhand zu fixieren...
& "wenn möglich" versuchen wirkungstreffer zu landen.....

is aber leichter gesagt als getan...^^ (siehe video)

Sie konnten den Täter noch nicht mal zu zweit fixieren.

Interessant ist auch dass der Verkäufer erst später in der Lage ist seine Waffe einzusetzen.
Wichtig ist mMn nicht nur dass man eine Waffe trägt sondern wie schnell man die Lage realisiert und seine Waffe einsetzt.

Doc Norris

10-10-2011, 21:17

Sie konnten den Täter noch nicht mal zu zweit fixieren.

Interessant ist auch dass der Verkäufer erst später in der Lage ist seine Waffe einzusetzen.
Wichtig ist mMn nicht nur dass man eine Waffe trägt sondern wie schnell man die Lage realisiert und seine Waffe einsetzt.

meinte ja "leichter gesagt als getan";)

zu schnell einsetzen.: in so ner situation.....mit dem überraschungseffekt....huhu.., da hat bestimmt auch ein geübter probleme..

sbenji

10-10-2011, 22:12

das bezweifel ich stark! Nehmen wir mal an, dein "Gegner" ist so ein typischer "Verbrecher" der schonmal 1-2 Leute abgestochen hat (was weiß ich, vllt einer aus dem Drogenmilieu...) Da bin ich mir ziemlich sicher, dass du innerhalb von 3 sekunden mindestens 4 schnitte und 3 stiche abbekommen hast... dabei sollte man einen Schnitt nicht unterschätzen! Das ist nicht so, dass man einfach mal nen kleinen kratzer in der haut hat... die meisten schnitte gehen bis runter auf den Knochen. Da kann dann sogar der Notarzt mitm Helikopter neben dir stehen... lange machste das nicht mit... grade wenn innere Organe oder Arterien getroffen werden... Außerdem, ein messer, waffenlos abzuwehren ist purer selbstmord... der mit dem messer braucht die Klinge ja nur in Richtung deiner Hand (mit der du das messer abwehren möchtest) hinhalten, dann verletzt du dich schon selber...

Du weist schon, dass man zum sekundenschnellen Töten ein entsprechendes Blutgefäß verletzen muss.
(Idealerweise durchtrennt man es, ansonsten kann Druck vom umliegenden Gewebe die Wunde vorübergehend schließen). Der Körper kann sehr viel einstecken.
Dies ist ein Problem, insbesondere wenn man sich mit dem Messer Verteidigen möchte. Es ist nicht so leicht wie es in der Theorie klingt.
Es bringt nichts, wenn der andere erst in 10 min sein Bewusstsein verliert. Und vorher auf deinem Schädel rumhüpft. Die meisten Messerwunden werden nicht einmal bemerkt.

Zu diesem Thema:
The Dubious Quick Kill, part 1 (http://www.classicalfencing.com/articles/bloody.php)
The Dubious Quick Kill, Part II (http://www.classicalfencing.com/articles/kill2.php)

Wenn man das jetzt mal auf die Realität bezieht, hat man bestimmt ja immer wie ein Ninja-Turtle ein Stock am Rücken kleben
In der Realität haben viele von uns auch immer eine Knarre dabei:rolleyes:

@Doc Norris
Der Block muss aber das Momentum des Messerschwingers unterbrechen.
mE. muss er sogar das Gleichgewicht brechen.

Kakunochi

11-10-2011, 14:57

meinte ja "leichter gesagt als getan";)

zu schnell einsetzen.: in so ner situation.....mit dem überraschungseffekt....huhu.., da hat bestimmt auch ein geübter probleme..

100% zustimmung.

Ich meinte nur wie schwierig das ist sogar mit 2 Leuten Jemanden unter Kontrolle zu bringen.

Genau um den Überraschungseffekt geht es mir. Obwohl schon ein Kunde attackiert wird und der Täter auf ihn zu läuft greift er nicht nach seiner Waffe.

Ich finde diese überfallartigen Angriffe bei der Messerabwehr mehr berücksichtigt werden sollen.

Spark

11-10-2011, 15:17

Ich finde diese überfallartigen Angriffe bei der Messerabwehr mehr berücksichtigt werden sollen.

Wie soll das denn funktionieren?
Der Instruktor greift schon an, während ihr Euch noch fürs Training umzieht?
Oder verstehe ich dich jetzt nur falsch?

Kakunochi

11-10-2011, 15:41

[QUOTE]Wie soll das denn funktionieren?

Ehrlich gesagt weiss nicht. Vllt unter erschwerten Bedingungen:

gg 2 Angreifer. Während du mit deinem Partner trainierst attackiert dich der andere von der Seite. Wie man so ein Überraschungsmoment im Training einbaut weiss ich nicht.

Ich hätte mir aber gerne eine Meinung von einem gewünscht, der mit Messer tagtäglich trainiert. Wie gehen sie damit um? wie trainieren die das? (falls man sowas überhaupt trainieren kann)

Der Instruktor greift schon an, während ihr Euch noch fürs Training umzieht?
:D:D:D der war gut

Oder verstehe ich dich jetzt nur falsch?

siehe oben

mfG

Spark

11-10-2011, 15:51

BillaP

11-10-2011, 16:56

Sowas kannst du halt nur schwer trainieren. Weil wenn du es im Training machst, weißt du einfach: "Oh, ich bin im Training, ich kann jederzeit attackiert werden!", sprich also, dass ist auch nicht "realistisch".

Zudem, kannst du meist gegen überfallartige Angriffe nix machen, außer du hast riesen Glück und der Angreifer versaut es.

Ich bin für ein seminar was über 2 tage geht wo man jederzeit von leuten in schutzausrüstung angegriffen werden kann. Bewaffnet, unbewaffnet, in der gruppe, alleine, beim spazieren gehen, vielleicht in einem nachgestellten kaffee, in einer nachgestellten disco, in einem auto, in einem bus oder in einem anderen gebäude.
Jedes mal muss man sich selbst verteidigen und das ganze geht dann über 2 tage.

onkell

11-10-2011, 18:39

Ich bin für ein seminar was über 2 tage geht wo man jederzeit von leuten in schutzausrüstung angegriffen werden kann. Bewaffnet, unbewaffnet, in der gruppe, alleine, beim spazieren gehen, vielleicht in einem nachgestellten kaffee, in einer nachgestellten disco, in einem auto, in einem bus oder in einem anderen gebäude.
Jedes mal muss man sich selbst verteidigen und das ganze geht dann über 2 tage.

Klingt super währe echt mal eine Idee für ein Seminar.:)
Mir würde nur sowas einfallen im Moment.B4ipqXa0IyU&feature=related

Schnueffler

11-10-2011, 21:04

Alex R.

12-10-2011, 10:45

Ich bin für ein seminar was über 2 tage geht wo man jederzeit von leuten in schutzausrüstung angegriffen werden kann. Bewaffnet, unbewaffnet, in der gruppe, alleine, beim spazieren gehen, vielleicht in einem nachgestellten kaffee, in einer nachgestellten disco, in einem auto, in einem bus oder in einem anderen gebäude.
Jedes mal muss man sich selbst verteidigen und das ganze geht dann über 2 tage.

Hier greift aber das gleiche Problem, was weiter oben schon angesprochen wurde. Man weiß, das man angegriffen werden kann. Weil man sich in einem Training befindet. In der Realität sieht das dann wieder anders aus.

Überraschungsangriffe zu üben ist fast unmöglich. Denn wenn man sie übt, kommen sie nicht wirklich überraschend.

Trinculo

12-10-2011, 10:56

Überraschungsangriffe zu üben ist fast unmöglich. Denn wenn man sie übt, kommen sie nicht wirklich überraschend.

IA8QrOAghZ0

Alex R.

12-10-2011, 14:33

@Trinculo:
Ich fand die Filme stark. Gerade wegen dieser Attacken aus dem Hintergrund. Herrlich. :D

Doc Norris

12-10-2011, 18:57

100% zustimmung.

Ich meinte nur wie schwierig das ist sogar mit 2 Leuten Jemanden unter Kontrolle zu bringen.

Genau um den Überraschungseffekt geht es mir. Obwohl schon ein Kunde attackiert wird und der Täter auf ihn zu läuft greift er nicht nach seiner Waffe.

Ich finde diese überfallartigen Angriffe bei der Messerabwehr mehr berücksichtigt werden sollen.

da spielt reflex ne ganz große rolle, & den so in den griff zu kriegen...???^^

Kakunochi

12-10-2011, 21:00

da spielt reflex ne ganz große rolle, & den so in den griff zu kriegen...???^^

also schön ich kann mit der Schlußfolgerung "Überfallaktionen kann man nicht berücksichtigen, da man egal als geübter oder als laie überrascht wird und nur die natürlichen Reflexe zu Tragen kommen" leben.;)

damit wäre meine Frage beantwortet. Besten Dank.

@Trinculo
nettes vid.:)) Warum werden sie nicht mehr ausgestrahlt im TV :(

Doc Norris

12-10-2011, 22:06

also schön ich kann mit der Schlußfolgerung "Überfallaktionen kann man nicht berücksichtigen, da man egal als geübter oder als laie überrascht wird und nur die natürlichen Reflexe zu Tragen kommen" leben.;)

damit wäre meine Frage beantwortet. Besten Dank.

@Trinculo
nettes vid.:)) Warum werden sie nicht mehr ausgestrahlt im TV :(

wie,,,, das wars??? ^^

was, wo ---hä ;)