Vollständige Version anzeigen : Stagnation
Hallo liebe Leute!
Ich war erst gestern beim Training und habe ihn gebeten, mich in der Stehenden Säule zu korrigieren, damit ich auch Verwurzelung besser alleine üben kann.
Wir haben paar Drucktests gemacht, konnte dann auch stehen bleiben.. Sobald jedoch der Druck schlagartig weggenommen wird, stolpere ich ein wenig in diese Richtung (jetzt nicht richtige Schritte, sonder zum Beispiel: Druck am Steißbein, vorne lösen sich die Zehen und muss auf den Fersen ausgleichen).
Ich sagte zu meinem Meister, dass ich dafür noch nicht stark genug wäre (Stabilisatoren, Bänder, Sehnen,..) und was ich machen könnte, um das zu üben.
Er sagte mir, dass nun ein Partner von Nöten wäre, der mich halt in den Partnerübung schön hart rannehmen würde. Verstehe ich auch, nur bei uns herrscht akuter Mangel am Mann/Frau. Es gibt bloß 2 Leute, die dafür in Frage kämen (wegen ihrem wirklichen Interesse an Kampfkunst + Können); der Rest nimmt das Ganze leider nicht so ernst. Nun sind diese 2 ziemlich selten beim Training :(
Fällt euch was ein, was ich machen könnte ?
Training ist im Moment Ballform mit einer 12kg Kugel, Stehende Säule, Seidenweber und Dantian-Übungen.
Danke für eure Antwort ! :)
Was für eine Form der stehenden Säulen machst du denn?
Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie man da wegstolpern kann.
Im Zhan Zhuang steht man doch eigentlich "nur"?
/SQF
Man steht einfach in der ZZ Pose oder später auch freier und der Partner drückt halt an beliebiger Stelle. Man muss nun versuchen zu stehen ohne Gegendruck aufzubauen. Das Zeigt sich halt unter anderem daran, das wenn ich den Druck ruckartig weg nehme, du in die Richtung stolperst.
Einen richtigen Tipp hab ich jedoch auch nicht für dich. Du wohnst nicht zufällig in der Nähe von Solingen(gerne auch per pn;) )
Simplicius
05-10-2011, 17:22
Hallo liebe Leute!
Wir haben paar Drucktests gemacht, konnte dann auch stehen bleiben.. Sobald jedoch der Druck schlagartig weggenommen wird, stolpere ich ein wenig in diese Richtung (jetzt nicht richtige Schritte, sonder zum Beispiel: Druck am Steißbein, vorne lösen sich die Zehen und muss auf den Fersen ausgleichen).
kann das denn dein Meister?
Laß mal für ein paar Monate die Kugel weg, und halte nur Lasten die Dein Apparat auch halten kann, sonst nimmt man Muskeln die nicht zum Strukturapparat gehören und pervertiert das Training. Bevor man 12 Kilo halten kann und mit dem normalen Apparat bewegt muss man schon sehr, sehr weit sein. Das mit den langweiligen Formen kann man eben _nicht_ überspringen und gleich beim Schwerlasttraining anfangen.
Erstmal: ja, mein Meister kann das.
@Klaus Ich habe nicht sofort die 12kg Kugel genommen, und die "langweiligen" Formen mache ich auch; mach sogar Spaß :D
Habe das von einem Basketball, um die Bewegungen zu erlernen, bis zur 3kg Kugel, bis zur 7kg Kugel aufgebaut. Jetzt mache ich die Übungen mit der 12er, gehe aber auch immer wieder zu den leichteren zurück, damit die Bewegungen wirklich sitzen (Dantian und Kugel verbinden; solche Geschichten).
T. Stoeppler
05-10-2011, 18:48
Für detaillierte Antworten bitte folgende Infos bereitstellen: Stil / Lehrer / wie lange schon / Stadt.
Ansonsten kann man nicht viel sagen, das muss man halt üben. In den meisten Fällen liegt der Fehler im unbewussten "Gegenlehnen" gegen den Widerstand. Das muss man erstmal loswerden. Dann stolpert man auch nicht mehr hinterher.
Gruss, Thomas
Ich mache den Alten Yang Stil unter Willi Pfeiffer in NRW, Arnsberg, Neheim seit etwas mehr als 2 Jahren.
Ist nicht gerade viel, dafür habe ich sehr intensiv trainiert; jeden Tag mindestens eine Stunde zuhause, dazu noch Montags 2 Stunden, Dienstags 3 1/2h und Donnerstags noch 1 1/2h bei meinem Meister. Plus (jetzt... ungefähr 8) Wochendseminare, Samstags+Sonntags 7h Training.
T. Stoeppler
05-10-2011, 19:39
Also - nur die Ruhe. Es braucht einige Zeit, bis sich gewisse motorische Fähigkeiten entwickeln - da ist es (fast) egal, wie viel man trainiert.
Im eigentlichen Sinne musst Du eine (im Sinne unseres Alltages) natürliche Reaktion durch eine "artifizielle" ersetzen, das dauert und ist auch nicht allein ausschlaggebend. Entscheidend ist, wie direkt sich der Körper umstellen kann - das geht tatsächlich am Besten im freien Partnertraining.
Also von hier aus betrachtet - hat dein Lehrer einfach recht ;)
Gruss, Thomas
Hat mein Trainer auch gesagt :)
Also soll ich jetzt einfach weitermachen wie bisher und abwarten ?
Ich halte für jemanden der das 2 Jahre macht 12 Kilo für deutlich zuviel, auch wenn man das mit der normalen Körperkraft gestemmt bekommt. Es soll sich aber eine bestimmte Strukturkraft bilden, die bricht schlicht ein bei solchen Belastungen als Anfänger, und dann nimmt man halt die Bewegungsmuskulatur und die Strukturkraft wächst nicht. Mach mal mit den 3 Kilo langfristig weiter und sieh mal was passiert. Und mach die Ballform zwischendurch auch mal ganz ohne Ball.
Alles klar, wird gemacht. Melde mich dann später (was heißt später, Monate oder sowas) wieder. Danke für eure Hilfe !
EDIT: Falls es relevant ist, ich bin jetzt 16.
Hallo Rhodos,
hier vielleicht ein kleiner Tipp, wie du beim plötzlichen Loslassen eben nicht so schnell ins Straucheln gerätst. Auch wenn "der Tipp" eigentlich selbstverständlich sein sollte. Also:
Nur mal als Beispiel: Du stehst im Bogenschritt, der Partner drückt dir von vorne gegen die Brust, und dann lässt er plötzlich unvermittelt los.
Falls du jetzt nach vorne ins Straucheln gerätst (so verstehe ich dich) kannst du das verhindern, indem du dich ganz bewusst IN das vordere Bein und in deiner Vorstellung IN den Boden sinken lässt. Schon, während der Druck da ist. Aber auch und gerade in dem Moment, indem der Partner den Druck wegnimmt. Versuche praktisch, in dein vorderes Standbein zu "fallen" im Sinne von schnell rein sinken lassen. Noch mehr, als du sowieso schon drinnen bist.
Ist schwer zu erklären. Aber mit der Zeit wirst du es hinbekommen. Dann kommst du NICHT mehr nach vorne ins Straucheln, weil deine Aufmerksamkeit sozusagen durch das Bein IN den Boden geht. Als Resultat stehst du nach dem plötzlichen Lösen des Partners genauso stabil wie vorher auch.
Alternativ, wenn eben nicht immer ein Partner da ist:
Falls du einen schweren Sandsack zu Hause an der Decke hängen hast, kannst du folgendes machen:
Ziehe ihn zu dir, so dass er also deutlich weg von der senkrechten Position ist. Halte den Sacke z.B. im Bogenschritt stehend in deinen Armen. Der Sack übt jetzt deutlichen Zug auf dich aus, denn er will ja wieder in die Mitte, in die senkrechte Position pendeln. (Das ist zwar keine drückende Kraft wie vom Partner, sondern umgekehrt, aber der folgende Effekt ist nützlich).
Deine Aufmerksamkeit geht auch hier durch das vordere Bein in den Boden.
Dann lasse den Sack nämlich unvermittelt los und lasse dich wie oben beschrieben in dein Bein und "in den Boden" sinken.
Natürlich weißt du, wann du den Sack loslässt. ABER wenn du bewusst deine Aufmerksamkeit auf das Sinken lassen lenkst, wird es auch mit PArtner, der überraschend loslässt, immer besser klappen :)
In die gleiche Richtung simuliert (wie mit PArtner) kannst du den Sack auch von dir weggedrück halten, z.B. mit halb gestreckten Armen, wie wenn du jemanden weg pushen möchtest. Jetzt spürst du Druck vom Sack auf dich.
Wenn du den Sack jetzt plötzlich zu einer Seite (durch kleine Drehung) weggleiten lässt oder gar durch plötzliches Wegnehmen der Hände, hast du die Simulation in fast die gleiche Richtung, wie wenn der PArtner den Druck wegnimmt.
Aber Vorsicht, der Sandsack ditsch dich dann von der Seite oder voll von vorne an!! :) Dann kannste gleich sehen, wie stabil du bei plötzlicher KRafteinwirkung bist. Aber das ist halt nicht ungefährlich, weil der Sandsack dich sonst am Ende schmerzhaft treffen könnte!! Daher ist diese Art mit Vorsicht zu genießen!
Experimentiere ein wenig. Ich fand den Sandsack immer sehr gut als Übungsgerät :) Vielleicht hilft es dir.
Viele Grüße
Pilger
Guter Tipp, danke! Muss ich dann wohl die Füllung ein wenig ändern.. Sind im Moment gerade mal 26 kg :P
Der, den ich benutzte, als ich noch den entsprechenden Platz hatte, war ca. 160 cm lang und ich glaube um die 50 kg schwer. Damit hat das schon ganz ordentlich geklappt :)
Viele Grüße
Pilger
Du könntest auch nebenbei ein wenig Ringen oder Submission Grappling trainieren. Da bist du näher am Ziel, wenn es dir um Rooting geht.
Grüße Ima-Fan
Das kann man in dieser Form erst machen, wenn man wirklich schon weit in der Entwicklung dieser Art von Stabilität ist. Sonst gewöhnt man sich Gegenstemmen an, weil das das Einzige ist was sofort klappt. Subgrappling ist aus anderen Gründen aber interessant, und eine Überlegung.
Was nach 2 Jahren aber gehen sollte sind Partnerübungen bei denen man seinen Partner schlicht im Gehen wegschiebt, aufrecht ohne kippen.
Wann verschlägt es Dich denn mal in den Raum Düsseldorf ?
Wann verschlägt es Dich denn mal in den Raum Düsseldorf ?
Mich :o? Ich wollte ja unbedingt diesen Sommer, aber dank Uni leider nix draus geworden. Aktuell sieht es schwer danach aus, dass ich schon Ende des Jahres nicht mehr in Deutschland bin :)
Grüße Ima-Fan
Ich meinte den Herrn aus Arnsberg-Neheim-Hüsten. ;)
Das ließe sich irgendwann einrichten, muss ich aber vorher planen. Wir können dann noch weiterschreiben; nächstes Jahr jedoch sollte das auf jeden Fall klappen.
steffen13
19-10-2011, 11:37
Hallo,
Du kannst das ziemlich gut an der Wand üben. Leicht mit beiden Händen (außen o innen) gegen die Wand drücken. Der Druck muß gleichmäßig auf beiden Füßen und gleichmäßig auf Ballen und Ferse ankommen. Vergleiche, indem Du bewußt und übertrieben falsche Haltungen einnimmst.
Gegen eine Wand drücken ist ja wieder eine andere Sache :).
Man bildet zwar ähnliche bzw. die gleichen Wege für die Kraftübertragung aus, jedoch drückt einmal a) der Partner, b) man selbst; also sind andere Muskeln beteiligt. Auch merkt man schlecht, dass man sich an eine Wand anlehnt, wobei das mit Partnerkontrolle kein Problem ist.
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