Taekkyon Battle 2011

[Vagabund]

Hallo zusammen,

Hier das aktuelle Taekkyon Battle Video vom Samstag (24. September 2011). Es zeigt den Kampf um Platz 3 und 4 - also das kleine Finale. Ich fand es etwas besser als das Finale. Das Uni-Team der momentan einzigen weiblichen deutschen Taekkyon-kkun in Korea (Kyonggidae Arisoe, in gelb) trat an gegen Anam Bigak.

Jedes Team hat fünf Kkun (Spieler). Der Kkun, der einen Kampf gewinnt, bleibt auf der Matte und tritt gegen den nächsten Spieler der gegnerischen Mannschaft an. Die Sterne, die zwischendurch eingeblendet werden, zeigen an, wie viele Spieler ein Team noch hat.

Es gibt weder Gewichtsklassen noch ein Zeitlimit. Den Kampf gewinnt, wer den Gegner zu Boden schickt oder einen Kopftreffer mit dem Fuß schafft. In diesem Modus sind auch Lowkicks erlaubt.

Im Publikum sind übrigens auch ein paar Deutsche zu sehen ;-)

Wenn man auf das Video klickt, öffnet sich eine neue Seite, dort wird das Video abgespielt:
http://www.tkbattle.com/bbs/zboard.php?id=libm&no=439

Viel Spaß (denn das ist das Wichtigste beim Taekkyon :) )

Bin auf Kommentare gespannt :)

LG,
Vagabund

[Drax]

Hallo Bunter
Schönes Video, lief abe nur bis sek.22, danach kam eine Meldung mit "Membership".

Ich hoffe, Du hast viel Spaß in Korea und lernst dazu.
Und nicht nur im Taekkyon muss es Spaß machen - Bei aller Härte und Quälerei ist das wichtigste (bei mir zumindest), das meine Schüler und ich mir einem Lächeln aus dem Dojang kommen.

LG
Drax ;)

[JuJon]

also bei mir kam die meldung zwar auch, aber der player hat dann einfach nur n bisschen gepuffert und es ging weiter.

ich fand ganz schön, dass reichlich tiefe tritte zum einsatz kamen. die spieler in gelb passen immer gut auf, dass sie keine öffnung für würfe bieten :)

[Vagabund]

Diese "Membership Meldung" kommt nur, wenn der Player puffert. Geht dann meistens nach ein paar Sekunden oder manchmal auch einer Minute weiter (wahrscheinlich sind unsere Internetleitungen langsamer als die koreanischen).

Das mit den harten tiefen Tritten finde ich am TKB (TK Battle) Regelwerk ehrlich gesagt eher unattraktiv. Beim Finale (kann man sich auch auf der Seite anschauen) kamen fast nur noch harte Lowkicks. Es war daher ziemlich technikarm.

Das hat sogar viele von dem Verband dort gestört. Jemand meinte sogar, dass das Finale das Unschönste am ganzen Turnier, welches sich über den ganzen Sommer erstreckt, war. Auch, wenn diese Form des Kyorugi (Wettkampf) die traditionellste im Taekkyon ist - in meinen Augen ist sie nicht die Attraktivste. Gumshil (= "Knieeinsatz") sieht man auch ganz wenig...

[JuJon]

da hast du natürlich recht ^^ ich bin ja schon vom judo gewöhnt, dass die wettkämpfe nicht schön aussehen :D

meiner meinung nach sieht man dadurch auch einen faktor, der die entstehung vom poobalbgi begünstigt hat: eben weil es auf dauer mit mehreren kämpfen hintereinander nicht so klug ist, lowkicks einfach zu schlucken.

[Vagabund]

Zur Erklärung für die nicht-Taekkyon-Leute: Poombabgi (oder pumbabgi) ist der wippende Grundschritt im Taekkyon. Heißt grob übersetzt "Dreiecksschritt"

@JuJon: Genau das hab ich mir auch schon oft gedacht. TK ist daher gar nicht so weit weg vom Muay Thai. Die haben ja auch ihre Mittel, um tiefe Tritte nicht schlucken zu müssen.

Wobei die lowkicks im TK ja darauf abzielen, den Gegner zu Fall zu bringen. Daher werden sie meistens (aber eben nicht immer) "fegend" eingesetzt und tun nicht ganz so weh :)

[JuJon]

jap, nur wenn man den lowkick z.b. annimmt, öffnet man sich wiederum für würfe oder feger. darum hat sich wohl ausweichen als ganz gute variante herausgestellt. auch muss man bedenken, dass die leute am nächsten tag evtl schon wieder aufs feld mussten, da ist ein kaputt getretenes bein recht unpraktisch, vor allem wenn man bedenkt, dass wir auch den schönen kniedrucktritt im programm haben ^^

[Vagabund]

Stimme Dir zu!

A propos "Feldarbeit": Ich habe in Korea spannende Dinge darüber gelernt, welche "Jobs" einige Taekkyon-kkun früher in der Choson Dynastie hatten. Beschreibe ich dann alles in meinem Buch über Taekkyon, dessen Rohtext ich übrigens bis 31.12.2012 fertig haben will. :)

@alle: Ich finde den Technikreichtum im Taekkyon-Kyorugi (Wettkampf) attraktiv. Könnt Ihr dem zustimmen oder ist es für Euch "nichts besonderes"?

[JuJon]

verrätst du denn auch schon vorab, welche jobs die spieler so hatten? ^^
auf das buch bin ich echt mal gespannt, ich hoffe dein zeitplan haut hin.

ich persönlich find, dass der taekkyon wettkampf sehr spannend ist, weil die entscheidung sehr schnell und unerwartet kommen kann und auch schonmal ein körperlich unterlegener durch geschwindigkeit siegen kann.

weißt du, wie die trainingsmethodik in dem verband aus dem video aussieht? gibts es z.b. formen?

[Vagabund]

Ich will ja nicht die Spannung rausnehmen :) Nein, im Ernst, das führt an der Stelle zu weit und dauert zu lange.

Ja, der Zeitplan ist ambitioniert, denn nächstes Jahr wird recht ereignisreich. Aber mann muss sich Ziele setzen. Ich habe ja schon vor Jahren an dem Buch angefangen, darauf baue ich jetzt auf.

Ja, die Trainingsmethode der KTK (das ist der Verband, man kann auch Kyulyun Taekyun sagen) ist mir relativ gut bekannt. Ja, Formen gibt es. Es gibt sogar mittlerweile einen Formenwettbewerb (der erste im Taekkyon). Dieses Jahr (vorgestern!) hat sogar eine Deutsche gewonnen. Dieser Wettbewerb läuft aber anders ab als z.B. im TKD und Formen haben generell im TK eine andere Bedeutung.

Die Partnerübungen sind ähnlich wie bei uns (Daehan Taekkyon), allerdings liegt der Teufel natürlich im Detail. Kann ich Dir am 19.11. in Hamburg zeigen, wenn Du dann kannst :)

[JuJon]

steht am 19.11. etwas bestimmtes an?

bei song dok-ki solls ja keine formen gegeben haben, wie kommt es dann, dass es in vielen verbänden eingeführt wurde?

[Vagabund]

Am 19. machen wir ein kleines Seminar, nur ca. 2 Stunden. Genaue Zeit geb ich noch bekannt :)

Richtig, bei Song gab es keine Formen. Generell gab es sowas in der Choson Dynastie nicht.

Es gab allerdings den Brauch, dass ein Kämpfer vor einem Wettkampf eine "Bonttae" zeigen musste. Das waren improvisierte oder vorher ausgedachte "Miniformen". Dieser Brauch hatte mehrere Funktionen.

Aus diesem Brauch haben sich in der Modernen Zeit (ab 1987) dann feste Formen entwickelt. Sie dienen im Daehan TK hauptsächlich dazu, alleine üben zu können. Daher heißen sie auch "Hol-Saegim", also "alleine wiederholend üben".

Diese und mehr Vokabeln finden sich übrigens hier:
Deutscher Taekkyon Zirkel [deutsch/tn_techniken] (http://taekkyon.de/html/de/tn_techniken.html#06)

:)

Im Kyolyon TK heißen Formen immer Bonttae. Bis vor ein paar Jahren musste man immer seine eigene Bonttae entwickeln. In diesem Formenwettbewerb geht es hauptächlich darum, eine selbst entwickelte Form (nach Musik) zu zeigen. Sie soll schön aussehen und gewertet wird nicht nur die Schwierigkeit, sondern auch der Unterhaltungswert. Entspricht in etwa dem früheren Brauch aus der Choson Dynastie. Dort war letztlich auch immer das Publikum der Schiedsrichter :)

Du siehst: Eine ganz andere Kultur als in Japan.
.

[Vagabund]

Taekkyon ist zwar sehr alt, aber dennoch auch sehr progressiv.

Eine Besonderheit des Taekkyon besteht darin, dass sich der Kern über Jahrhunderte kaum verändert hat, aber dennoch in anderer Hinsicht viel Entwicklung statt fand.

Ich würde TK daher nicht als "traditionell" im Sinne von "die ursprüngliche Form auf ewig bewahren" bezeichnen. Es ist nur deshalb traditionell, weil es eben aus sehr alter Zeit überliefert, also tradiert, wurde.

[Vagabund]

JuJon: War das zu den Formen eigentlich eine ausreichende Antwort auf Deine Frage für Dich? :)

[JuJon]

ja auf jeden fall ^^

ich wollte erst noch was dazu schreiben, aber das wär wertend geworden gegenüber anderen kampfarten, darum hab ich das erstmal gelassen xD

ich persönlich bin ein fan von sehr freien methoden, also in richtung bonttae, bin mir aber bewusst, dass man durch hol-saegim besser neue bewegungen lernen kann. hat alles seine vor- und nachteile ;)

tradition sollte für mich immer die weitergabe des feuers statt bewahren der asche sein, darum sind progressive elemente nicht schlecht, solange der kern bleibt.

[Vagabund]

Freut mich :)

Freie Methoden finde ich auch gut. Kampfkunst und sogar Sport im allgemeinen ist immer eine recht individuelle Sache. Ich glaube, daher gibt es auch so viele Kampfkünste und Verbände - weil sich einfach nicht jeder in den bestehenden "Systemen" verwirklichen kann.

Letztlich gibt es so viele Kampfkünste, wie es Kampfkünstler gibt.

Ich interviewte in Korea Moon Yong-cheol, einen sehr erfolgreichen Wettkämpfer. Er nimmt mit jetzt 37 Jahren immer noch an Wettkämpfen teil und ist auch im nationalen Demoteam. Ich fragte ihn nach seiner Meinung zu Formen. Von einem Wettkämpfer hätte ich eigentlich erwartet, dass er sie nicht all zu hoch einschätzt. Im TKD war das immer so: Die Wettkämpfer mögen keine Formen und die Formenläufer mögen keinen Wettkampf.

Er meinte aber, dass man Formen zwar nicht unbedingt brauche, um im TK erfolgreich sein zu können, aber wenn man sie übe, könne man ein Level erreichen, dass man mit reinem Sparring nicht erreichen kann.

[JuJon]

seh ich eigentlich auch so. wenn man solo training und kooperatives partnertraining macht lernt man so einiges, dass man im sparring nich machen kann, da man dort vorsichtige agiert. und im sparring wiederum findet man raus, was geht, und was nicht. also find ich persönlich alle 3 bereiche wichtig um in einer kampfkunst vorran zu kommen ^^.

[kkke]

Hallo,

huch, hier ist ja was los :ups:

Vagabund:

Jemand meinte sogar, dass das Finale das Unschönste am ganzen Turnier, welches sich über den ganzen Sommer erstreckt, war.
Meinst du damit mich oder hat das noch jemand anderes gesagt?

Zu Kyulyun Taekyun und Formen:
Es gibt sie, ja.
Warum: damit man einem Außenstehenden ein wenig einheitlich zeigen kann, wie Taekkyon aussieht.
Deshalb interessieren mich die festgelegten Formen auch nicht, Anwendungen der Techniken üben wir im Training einfach ohne die Formen. Die Formen werden daher auch fast nur vom Demo-Team geübt oder eben vor einer der ganz wenigen Prüfungen, in der man eine Form machen muss. Selbst ausgedachte Formen sind da schon schöner.

Zu dem Formenturnier:
Ja, da musste man selbst ausgedachte Formen machen - allerdings nicht nur Taekkyon, es waren genauso Leute aus Taekwondo, Hapkido, Tai Chi Chuan und sonstwas dabei. Das Ganze vor nur von einem Taekkyon-Verband veranstaltet und die meisten Teilnehmer kamen dann auch vom Taekkyon. War eine lustige Veranstaltung, denn man brachte die Zuschauer nicht nur zum Staunen, sondern manchmal auch zum Lachen oder Pfeifen. Kriterien für die Bewertung waren Tecnikausführung, Schwierigkeitsgrad der Techniken, Kreativität und als Unterpunkt sogar Kleidung :D

Vagabund:

Im Kyolyon TK heißen Formen immer Bonttae. Bis vor ein paar Jahren musste man immer seine eigene Bonttae entwickeln.
Muss man bei der Yetbeop-Prüfung jetzt auch, die haben die festgelegte Form wieder aus dem Programm geworfen. Mal sehen, wann sich das wieder ändert :rolleyes:

Prüfungen und Formen sind im Taekkyon einfach total unwichtig, deshalb ändert sich da dauernd was, aber es interessiert kaum einen. Früher gab es diese Dinge ja auch nicht, da hat man genau wie jetzt einfach nur trainiert und gekämpft.

Vagabund zu Moon Yong-Cheol (heißt der nicht 문영철, also Young oder Yeong?)

Er meinte aber, dass man Formen zwar nicht unbedingt brauche, um im TK erfolgreich sein zu können, aber wenn man sie übe, könne man ein Level erreichen, dass man mit reinem Sparring nicht erreichen kann.

Dieser Meinung sind beim Kyolyon Taekkyon übrigens auch einige, zum Beispiel der Verbandschef.
[Ist das ungewohnt, ich schreibe immer "Kyulyun Taekyun" ^^]

Hier noch ein Video mit vielen Siegtechniken der Taekyun Battle Saison 2011 (ab etwa 1:00): klick (http://www.youtube.com/watch?v=r-x8mtbvH7c)

Viele Grüße,
kkke

[Vagabund]

Hallo,
Meinst du damit mich oder hat das noch jemand anderes gesagt?

Dass es am unschönsten war, hast aber nur Du gesagt, aber Master Jang und Do äußerten sich auch kritisch.



Vagabund zu Moon Yong-Cheol (heißt der nicht 문영철, also Young oder Yeong?)
Ja, er heißt 문영철 - ich habe es mit Yong transkribiert, weil das weniger verwirrend für Deutsche ist. Das ist die sog. "simplified MCR" Umschrift :D
Übrigens folgt "Taekkyon" ja auch dieser vereinfachten Umschrift, müsste ja eigentlich T'aekkyŏn heißen. Offizieller Weise benutze ich aber die Revidierte Romanisierung ;)

Ciao :)
Vagabund

[kkke]

Naja, technisch schlechtere Kämpfe gab es bestimmt, aber die Atmosphäre war einfach doof - und die ist beim Taekyun Battle ja so wichtig ^^ Das, was TKB von den meisten anderen Wettkämpfen unterscheidet.



Ja, er heißt 문영철 - ich habe es mit Yong transkribiert, weil das weniger verwirrend für Deutsche ist. Das ist die sog. "simplified MCR" Umschrift
Ah ja - aber wieso schreibst du dann nicht Mun Yong-Chol? :rolleyes:
(oder Tschol :D Ah, meine Augen!)



müsste ja eigentlich T'aekkyŏn heißen
Deswegen hasse ich Facharbeiten...