PDA

Vollständige Version anzeigen : Kevin Secours Round Kick Defense


IMA-Fan
14-10-2011, 15:10
Chaîne de systemacanada - YouTube (http://www.youtube.com/user/systemacanada#p/u/2/boo_a-_7XPU)

Was haltet ihr davon?

Grüße Ima-Fan
Björn Friedrich
14-10-2011, 19:20
Ich mag gen ganzen Kram nicht den Secours macht. Der Clip ist da keine Ausnahme.

Tschüß
Björn Friedrich
IMA-Fan
14-10-2011, 19:39
Ich mag gen ganzen Kram nicht den Secours macht. Der Clip ist da keine Ausnahme.

Tschüß
Björn Friedrich

Hi Björn,

unterscheidet sich das denn stark zu der Arbeit von Kostic? Weil beide das Seminar so wie ich es verstanden habe, zusammen gehalten haben?

Grüße Ima-Fan
Björn Friedrich
14-10-2011, 19:56
Kostic macht was die technische Arbeit betrifft, zu, Großen Teil das was er von Vladimir gelernt hat und das ist vollkommen anders wie das was Secours da macht.

Ich will das nicht qualitativ bewerten, das kann schon gutes Zeug sein und funktionieren, aber es halt von den Prinzipien her was vollkommen anders, als das was ich so gelernt habe.

Tschüß
Björn Friedrich
123keilerei
14-10-2011, 20:32
Kostic macht was die technische Arbeit betrifft, zu, Großen Teil das was er von Vladimir gelernt hat und das ist vollkommen anders wie das was Secours da macht.


Das könnte verkehrter nicht sein, Björn. Sowohl Aleks, als auch Kevin, haben schon in den Anfangszeiten von Vladis Schule trainiert. Beide haben die alten, eher Kadochnikov-geprägten, und die neuen, eher Ryabko-geprägten, Sachen gelernt.
Björn Friedrich
14-10-2011, 20:58
Secours ist ja ein netter Kerl, aber man kann ihn nicht mit Kostic oder gar Vladimir vergleichen und wa er da auf den Clips macht, ist ziemlich deutlich kein Systema.

Ich hab vor einiger Zeit Secours beim Grappling gesehen und ganz ehrlich da kam mir der gleiche Gedanke, sieht auf den ersten Blick aus wie Grappling, ist aber im Grunde gar nix.....

Tschüß
Björn Friedrich
IMA-Fan
14-10-2011, 21:40
Secours ist ja ein netter Kerl, aber man kann ihn nicht mit Kostic oder gar Vladimir vergleichen und wa er da auf den Clips macht, ist ziemlich deutlich kein Systema.


Arbeitet denn Kostic überhaupt noch nach Systema Prinzipien?

Ich hätte jetzt stark angenommen, dass sich die Sachen von Kostic und Secours stärker ähneln, als das was Vladimir aktuell macht?


Beide haben die alten, eher Kadochnikov-geprägten, und die neuen, eher Ryabko-geprägten, Sachen gelernt.

War Vasiliev denn anfangs Kadochnikov Instruktur? Ich dachte immer er hätte schon vor seiner Zeit in Kanada bei Ryabko trainiert?

Grüße Ima-Fan
Reuma
14-10-2011, 22:00
Chaîne de systemacanada - YouTube (http://www.youtube.com/user/systemacanada#p/u/2/boo_a-_7XPU)

Was haltet ihr davon?

Grüße Ima-Fan

Nichts, überhaupt nichts. Ich halte es für grenzwertig fahrlässig sowas zu zeigen. Wenn du von einem Mann der Kicks gut und intensiv trainiert (Kickboxer Thaiboxer Kyokushin usw) so ein Ding fängst dann bricht er den meisten Leuten die sowas versuchen Knochen.
Björn Friedrich
14-10-2011, 22:05
Kostic hat immer noch ne Menge Respekt für Vladimir und sagt auch offen das sein Systema das ist was er von Vladimir gelernt hat. Ich meine Kostic hat jahrelang Unterricht in Toronto gegeben und manchmal zweimal am Tag trainiert, sowas wirft man nicht einfach weg.

Tschüß
Björn Friedrich
123keilerei
15-10-2011, 10:52
Nichts, überhaupt nichts. Ich halte es für grenzwertig fahrlässig sowas zu zeigen. Wenn du von einem Mann der Kicks gut und intensiv trainiert (Kickboxer Thaiboxer Kyokushin usw) so ein Ding fängst dann bricht er den meisten Leuten die sowas versuchen Knochen.

Ich habe selber 12 Jahre Kyokushin trainiert, und bei uns war das Teil dieser Kyokushin-Überheblichkeit: Ellbogen hoch und vor, viele Tritte zum Körper kassieren und dann Lowkick, Clinch und Kniestöße.

Außerdem, wenn du genau hinhörst, ist das Gezeigte kein generelles Rezept zur Abwehr von Roundhousekicks, sondern nur eine Möglichkeit, solche Teile zu nehmen. Es ist NATÜRLICH KLAR, daß sowas keine Strategie ist, sondern höchstens ne kurzzeitige Taktik sein kann, wenn du zu nix anderem mehr kommst.
Chiko
15-10-2011, 12:32
Ich habe selber 12 Jahre Kyokushin trainiert, und bei uns war das Teil dieser Kyokushin-Überheblichkeit: Ellbogen hoch und vor, viele Tritte zum Körper kassieren und dann Lowkick, Clinch und Kniestöße.

Außerdem, wenn du genau hinhörst, ist das Gezeigte kein generelles Rezept zur Abwehr von Roundhousekicks, sondern nur eine Möglichkeit, solche Teile zu nehmen. Es ist NATÜRLICH KLAR, daß sowas keine Strategie ist, sondern höchstens ne kurzzeitige Taktik sein kann, wenn du zu nix anderem mehr kommst.

Ohne diesen Zusatz würde ich dem Vorredner 100% zustimmen. Die tun in den Videos immer so als ob Roundkicks nicht weh tun. Einfach mal chillig die Deckung runter lassen und ein bischen wegdrehen und der Kick verpufft irgendwo an Trizeps und Rippen.

Ich kenne ein paar leute die man als Fliegengewicht bezeichnen kann die trotzdem mit ihren Kicks so einen Arm mindestens anbrechen würden.
123keilerei
15-10-2011, 13:34
Ohne diesen Zusatz würde ich dem Vorredner 100% zustimmen. Die tun in den Videos immer so als ob Roundkicks nicht weh tun. Einfach mal chillig die Deckung runter lassen und ein bischen wegdrehen und der Kick verpufft irgendwo an Trizeps und Rippen.

Ich kenne ein paar leute die man als Fliegengewicht bezeichnen kann die trotzdem mit ihren Kicks so einen Arm mindestens anbrechen würden.

Da bin ich 100prozentig bei dir!
georgi
17-10-2011, 09:24
[QUOTE]Arbeitet denn Kostic überhaupt noch nach Systema Prinzipien?

Da ist nicht mehr viel zu erkennen.


Ich hätte jetzt stark angenommen, dass sich die Sachen von Kostic und Secours stärker ähneln, als das was Vladimir aktuell macht?

Da hast Du wohl recht.


War Vasiliev denn anfangs Kadochnikov Instruktur? Ich dachte immer er hätte schon vor seiner Zeit in Kanada bei Ryabko trainiert?

Weder hat Vasiliev unter Kadochnikov trainiert noch war er Instruktor bei ihm.

Gruß georgi
IMA-Fan
17-10-2011, 18:12
Danke für die Klarstellung Georgi!

Grüße Ima-Fan
Björn Friedrich
17-10-2011, 21:01
Hier ein typisches Kostic Seminar, jeder kann für sich entscheiden, nach wem oder was die Arbeit aussieht, für mich sieht das nicht nach Secours aus:

l3TAxuRo9Sw

Man darf eines nie vergessen, Kostic ist der einzige westeuropäische Schüler der wirklich in Toronto gelebt, gelernt und unterrichtet hat. Wenn jemand was über die Entwicklung dieses Systems weiss, dann Kostic, denn er hat von 94 bis 2008 in Kanada trainiert....

Tschüß
Björn Friedrich
georgi
18-10-2011, 08:42
Hallo,

ich rede hier von den Sachen die Kostic aktuell macht und die Du Björn nach eigner Aussage auch nicht mehr so toll findest.

Hier noch ein Beispiel von Arend Dubbelboer aus Holland, der regelmäßig bei Vasiliev trainiert und wo man gut sieht das es Schüler gibt die das dauerhaft umsetzen können was Vladimier ihnen lernt.

Systema training clips #1.wmv - YouTube (http://youtu.be/iFurKeLypYM)


Gruß georgi
Björn Friedrich
18-10-2011, 13:16
Das was Kostic aktuell macht, wird immer so aufgebauscht. Ich war in den letzten 3 Jahren auf 7 Kostic Seminaren hab neben den Seminaren noch einige Tage mit ihm verbracht.....

Das was Kostic hauptsächlich von seiner früheren Arbeit unterscheidet, ist das Testen wie er es nennt. Die Arbeit mit den Helmen und Handschuhen (von den Helmen ist er sogar schon wieder weg).

Wenn man ein 10 Stunden Seminar hat, werden vielleicht 60 Minuten diesem Testen gewidmet, der Rest der Zeit ist das Seminar genauso strukturiert wie 2008 wo er noch den alten Namen benutzt hat. Ich hab wirklich keinen großen Unterschied in der technischen Arbeit feststellen können und er sagt selber, das er das was er macht zum großen Teil von Vladimir gelernt hat.

Mir persönlich (wie ich schon gesagt habe) gefällt diese Arbeit mit den Helmen nicht, aber das ist Ansichtssache und das schöne bei Kostic ist, das jeder seine Meinung haben kann. Fairerweise muss ich aber auch sagen das wir diese Phase mit den Helmen zwischen 93 und 96 hatten und unsere Erfahrungen damit mehr als gesammelt haben, von daher brauch ich das heute nicht mehr, finde es aber eine gute Erfahrung für jemanden der das noch nicht gemacht hat.

Zu dem Video, auch der Kerl in dem Video hat Kostics Seminare besucht, er war 2008 in Belgien dabei (dazu gibts genügend Videos im Netz) und Kostic kannte ihn damals gut, von daher denke ich hat er ihn wohl öfters unterrichtet.

Im Grund ist es mir egal, ich hab mit dem ganzen Kram sowieso nicht viel am Hut, von daher kann jeder Kicken, Blocken und machen wir er will....

Wie auch immer ich bin hier raus.

Tschüß
Björn Friedrich