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[QUOTE]Das Suchen nach dauerhaft angebotenem Systema bei oder in Dresden hat nichts erbracht. Weiß jemand mehr?Ja.
itto_ryu
10-11-2011, 20:54
[QUOTE=itto_ryu;2674924]
War so aber von keiner Seite beabsichtig, der massenhafte Einsatz von Maschinengewehren und tiefgestafelte Verteidigungssyteme machten jeden Infantrieangriff zum Himmelfahrstkommando. Erst mit den Einsatz der ersten gepanzerten Kräfte als direkte Unterstützung des Angriffs wurde es möglich auch stark befestigte Grabensysteme und Bunker im direkten Schuß auszuschalten.
Soweit militärische Aspekte betreffend, in den Kriegen vorher hatte es derartige Probleme nicht in breiter Front gegeben, deshalb waren die Militärs auch lange erfolglos. . .
Öh ja... danke für die Ausführung ;) Interessanterweise griffen die Streitkräfte der beteiligten Nationen auf unkonventionelle Ideen, indem sie ihre Waffentechnologie "downgradeten" und mit diversne Messern, Dolchen, Knüppeln, Beilen und anderen Fiesigkeiten den Nahkampf suchten. Ich habe zwei pdfs, eines über die britischen Tommys, eines über die ital. Arditi, interessante Aspekte zu diesem thema, auch der Zusammenhang bei letzetrem zum Dolchkampf des Mittelalters und der Renaissance.
Achtung ich hatte geschrieben das es sich um eine Lehrvorführung innerhalb eines Seminars handelt.
Diese Vorführung erfolgt natürlich in einem Tempo, sodas der beobachtende Schüler den gesamten Ablauf oder zumindest Teilaspekte erkennt und im nachfolgenden Training versucht umzusetzen.
Die Hebelchen sind eine von vielen Möglichkeiten einen Angreifer zu entwaffnen, keine angestrebte Ideallösung. Schläge auf den Waffenarm oder -hand sind eine andere, ebenfalls sehr wirksame Methode, aber nicht die Einzige..
Grundsätzlich wird bei uns sehr vielfältig ausgebildet um abhängig von der jeweiligen Situation eine adequate abrufbare Gegenmaßnahme parat zu haben.
Okay, ohne provokant zu sein, aber warum werden solche slo-mo Hebelübungen überhaupt gemacht? Das weckt doch falsche Erwartungen. Was genau also ist das Lehrziel an dieser Übung? Lehrfilm, Seminar schön und gut, aber da sollte man doch zeigen, was essentiell ist, oder?
[QUOTE=georgi;2675401]
[QUOTE]Öh ja... danke für die Ausführung ;) Interessanterweise griffen die Streitkräfte der beteiligten Nationen auf unkonventionelle Ideen, indem sie ihre Waffentechnologie "downgradeten" und mit diversne Messern, Dolchen, Knüppeln, Beilen und anderen Fiesigkeiten den Nahkampf suchten. Ich habe zwei pdfs, eines über die britischen Tommys, eines über die ital. Arditi, interessante Aspekte zu diesem thema, auch der Zusammenhang bei letzetrem zum Dolchkampf des Mittelalters und der Renaissance.
Das waren zumindest in der Anfangszeit Improvisationen der Frontsoldaten und keine taktischen Anweisungen der Offiziere oder des jeweiligen kommandierenden Generals. Entscheidenden Einfluß auf die Eroberung feindlichen Geländes hatten derlei Maßnahmen nicht. Sondern war vielmehr den Umstand geschuldet das unter den beengten Verhältnisssen des Grabenkrieges, Handgranaten, Pistolen, Holzkeulen oder Totschläger, Spaten und eben Dolche praktischer einzusetzen waren. Und zwar in dieser Reihenfolge.
Die damals noch recht langen Gewehre und Bajonette entsprachen noch den Grundsätzen der offenen Feldschlacht, die so aber immer setener stattfand.
Okay, ohne provokant zu sein, aber warum werden solche slo-mo Hebelübungen überhaupt gemacht? Das weckt doch falsche Erwartungen. Was genau also ist das Lehrziel an dieser Übung? Lehrfilm, Seminar schön und gut, aber da sollte man doch zeigen, was essentiell ist, oder?
Weil sie unter bestimmten Umständen auch zum Einsatz kommen können.
Und was ich nicht geübt habe, kann ich nicht einsetzen.
@ Ügit
Tut mir leid,das wusste ich natürlich nicht! Dann kann ich es ja auch verstehen.Danke für die korrekte antwort.
@ Georgi
Freunde sind wir noch lange nicht,für deinen ton solltest du dich entschuldigen! Lerne dich erstmal zu beherschen,sonst klappts nicht mit Systema.
Apropos: Chaîne de paralaksalee - YouTube (http://www.youtube.com/user/paralaksalee#p/u/4/tm6P1boVkY0)
Das sind sehr coole Techniken und es wird flüssig geünt. Das Vid gab's hier schon mal, oder? Mir kommt es bekannt vor. ABER auch hier friert der Angreifer ein und läßt sich werfen. Im Wettkampfringen findet man sowas nur wieder, wenn es ein krasses Gefälle im Können der Kontrahenten gibt.
itto_ryu
11-11-2011, 07:27
Das sind sehr coole Techniken und es wird flüssig geünt. Das Vid gab's hier schon mal, oder? Mir kommt es bekannt vor. ABER auch hier friert der Angreifer ein und läßt sich werfen. Im Wettkampfringen findet man sowas nur wieder, wenn es ein krasses Gefälle im Können der Kontrahenten gibt.
Richtig, in diesem Fall sind es Ausschnitte aus einer Lehr-DVD, es gibt aber auch andere Videos, bei denen die Jungs aus Breslau zeigen, dass sie es auch ohne schockgefrosteten Angreifer können.
Später in diesem Video zur anderen DVD z.B.:
Medieval Wrestling - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=xfuMYqfmACM)
(einige Aktionen wie der Drehkick sind Gagreels und nicht ernst gemeint)
[QUOTE]Freunde sind wir noch lange nicht,
Das war auch nicht meine Absicht.
für deinen ton solltest du dich entschuldigen!
Einen Teufel werde ich tun.
Lerne dich erstmal zu beherschen,sonst klappts nicht mit Systema.
Darüber solltest Du dir nicht den Kopf zerbrechen.
Gruß georgi
[QUOTE]Richtig, in diesem Fall sind es Ausschnitte aus einer Lehr-DVD, es gibt aber auch andere Videos, bei denen die Jungs aus Breslau zeigen, dass sie es auch ohne schockgefrosteten Angreifer können.
Schönes Video, auch wenn ich begreife was Du hier erklären willst, so sind es doch keine Verteidigungshandlungen gegen Messerangriffe und damit weitab vom Thema..
MdmCurie
11-11-2011, 11:22
Hallo Ügit, wo ist denn Deine Schule? Interesse hätte ich ja schon und bin auch eigentlich neutral bei der ganzen Sachen (auch wenn Georgi alles dafür tut das ich es nicht mehr bin:D)
Mit besten Grüßen, Thorsten
Hast Du mittlerweile eine Antwort bekommen? Mir hat er nur per PN geschrieben wo ich denn her komme. Komisch.
Asahibier
11-11-2011, 11:27
Nein, bei mir kam leider nix...:(
itto_ryu
11-11-2011, 13:01
[QUOTE=itto_ryu;2675524]
Schönes Video, auch wenn ich begreife was Du hier erklären willst, so sind es doch keine Verteidigungshandlungen gegen Messerangriffe und damit weitab vom Thema..
War so auch nciht gemeint, kam aus einem anderen Zusammenhang.
itto_ryu
11-11-2011, 13:03
[QUOTE=itto_ryu;2675417][QUOTE=georgi;2675401]
Das waren zumindest in der Anfangszeit Improvisationen der Frontsoldaten und keine taktischen Anweisungen der Offiziere oder des jeweiligen kommandierenden Generals. Entscheidenden Einfluß auf die Eroberung feindlichen Geländes hatten derlei Maßnahmen nicht. Sondern war vielmehr den Umstand geschuldet das unter den beengten Verhältnisssen des Grabenkrieges, Handgranaten, Pistolen, Holzkeulen oder Totschläger, Spaten und eben Dolche praktischer einzusetzen waren. Und zwar in dieser Reihenfolge.
Die damals noch recht langen Gewehre und Bajonette entsprachen noch den Grundsätzen der offenen Feldschlacht, die so aber immer setener stattfand.
Die Arditi waren schon strukturiert geplant.
punktpunktpunkt
11-11-2011, 14:27
Galt im Grabenkrieg das Auftragsprinzip?
gion toji
11-11-2011, 15:18
Ich habe zwei pdfs, eines über die britischen Tommys, eines über die ital. Arditi, interessante Aspekte zu diesem thema, auch der Zusammenhang bei letzetrem zum Dolchkampf des Mittelalters und der Renaissance.kannst du die evtl. teilen? Wäre interessant, was darüber zu lesen
@ Georgi
das war mir schon klar du rotznase
Würde mich brennend interessieren, könntest du etwas deutlicher werden?
Bombylus maior
11-11-2011, 16:26
Georgi:
"Ja." hast Du schon geschrieben. Und? Der Rest der Antwort wäre recht erhellend. Ich geistere nun seit 24 Jahren durch die Welt der Künstler und Sportler und denke, ein wenig Systema täte mir auch nicht mehr weh, als es bisher der Fall war.
Konkret: Wo, wer, wann? Und im Zweifelsfalle - wie viel? Da Du so schön Werbung für Systema gemacht hast, kann ein Konkretisierung nichts verderben.
Und wenn georgi nichts rausrückt, kann ein anderer Freund dieser Kunst sicher mehr verraten. Oder ist das alles geheim?
b.m.
itto_ryu
11-11-2011, 16:32
Galt im Grabenkrieg das Auftragsprinzip?
Hier nur ein kurzer Abriss:
A specialized group of fighters called trench sweepers (Nettoyeurs de Tranchées or Zigouilleurs) evolved to fight within the trenches. They cleared surviving enemy personnel from recently overrun trenches and made clandestine raids into enemy trenches to gather intelligence. Volunteers for this dangerous work were often exempted from participation in frontal assaults over open ground and from routine work like filling sandbags, draining trenches, and repairing barbed wire in no-man's land. When allowed to choose their own weapons, many selected grenades, knives and pistols. FN M1900 pistols were highly regarded for this work, but never available in adequate quantities. Colt Model 1903 Pocket Hammerless, Savage Model 1907, Star Bonifacio Echeverria and Ruby pistols were widely used.[29]
According to the semi-biographical War-Novel All quiet on the Western Front, many soldiers preferred to use a sharpened folding spade as a improvised melee weapon instead of the bayonet, as the bayonet tended to get "stuck" in stabbed opponents, rendering it useless in heated battle. The shorter length also made them easier to use in the confined quarters of the trenches. These tools could then be used to dig in after they had taken a trench. Since the troops were often not adequately equipped for trench warfare, improvised weapons were common in the first encounters, such as short wooden clubs and metal maces, as well as trench knives and brass knuckles. As the war progressed, better equipment was issued, and improvised arms were discarded.
Used by American soldiers in the Western front, the pump action shotgun was a formidable weapon in short range combat, enough so that Germany lodged a formal protest against their use on 14 September 1918, stating "every prisoner found to have in his possession such guns or ammunition belonging thereto forfeits his life", though this threat was apparently never carried out. The U.S. military began to issue models specially modified for combat, called "trench guns", with shorter barrels, higher capacity magazines, no choke, and often heat shields around the barrel, as well as lugs for the M1917 bayonet. Anzac and some British soldiers were also known to use sawn-off shotguns in trench raids, because of their portability, effectiveness at close range, and ease of use in the confines of a trench. This practice was not officially sanctioned, and the shotguns used were invariably modified sporting guns.
The hand grenade came to be the primary infantry weapon of trench warfare. Both sides were quick to raise specialist bombing squads. The grenade enabled a soldier to engage the enemy without exposing himself to fire, and it did not require precise accuracy to kill or maim. Another benefit was that if a soldier could get close enough to the trenches, enemies hiding in trenches could be attacked. The Germans and Turks were well equipped with grenades from the start of the war, but the British, who had ceased using grenadiers in the 1870s and did not anticipate a siege war, entered the conflict with virtually none, so soldiers had to improvise bombs with whatever was available (see Jam Tin Grenade). By late 1915, the British Mills bomb had entered wide circulation, and by the end of the war 75 million had been used.
und: Arditi - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Arditi)
Georgi:
"Ja." hast Du schon geschrieben. Und? Der Rest der Antwort wäre recht erhellend. Ich geistere nun seit 24 Jahren durch die Welt der Künstler und Sportler und denke, ein wenig Systema täte mir auch nicht mehr weh, als es bisher der Fall war.
Konkret: Wo, wer, wann? Und im Zweifelsfalle - wie viel? Da Du so schön Werbung für Systema gemacht hast, kann ein Konkretisierung nichts verderben.
Und wenn georgi nichts rausrückt, kann ein anderer Freund dieser Kunst sicher mehr verraten. Oder ist das alles geheim?
b.m.
Das würde mich auch interessieren, ich meine was du eigentlich wissen wolltest!
[QUOTE=georgi;2675541]
War so auch nciht gemeint, kam aus einem anderen Zusammenhang.
Hallo,
das ist nicht ganz richtig, sicher gab es aber Bestrebungen das zu verbessern.
Guckst Du hier.
http://military.my-place.us/arditi.html
Gruß georgi
@ Georgi
das war mir schon klar du rotznase
Ich werde das als Kompliment auffassen.
Georgi:
"Ja." hast Du schon geschrieben. Und? Der Rest der Antwort wäre recht erhellend. Ich geistere nun seit 24 Jahren durch die Welt der Künstler und Sportler und denke, ein wenig Systema täte mir auch nicht mehr weh, als es bisher der Fall war.
Konkret: Wo, wer, wann? Und im Zweifelsfalle - wie viel? Da Du so schön Werbung für Systema gemacht hast, kann ein Konkretisierung nichts verderben.
Und wenn georgi nichts rausrückt, kann ein anderer Freund dieser Kunst sicher mehr verraten. Oder ist das alles geheim?
b.m.
Die Art wie Du dich hier aufführst hat Dich bereits disqualifiziert.
itto_ryu
11-11-2011, 19:19
[QUOTE=itto_ryu;2675775]
Hallo,
das ist nicht ganz richtig, sicher gab es aber Bestrebungen das zu verbessern.
Guckst Du hier.
http://military.my-place.us/arditi.html
Gruß georgi
Ich glaube, jetzt hast du falsch zitiert, mit dem Zusammenhang meinte ich das Ringvideo aus Breslau... oje OT-Verwirrungen :)
Fakt ist jedenfalls, dass das Handgemenge auch im Grabenkrieg nicht gänzlich ausstarb, ob nun improvisiert oder organisiert.
[QUOTE=georgi;2675948]
Ich glaube, jetzt hast du falsch zitiert, mit dem Zusammenhang meinte ich das Ringvideo aus Breslau... oje OT-Verwirrungen :)
Fakt ist jedenfalls, dass das Handgemenge auch im Grabenkrieg nicht gänzlich ausstarb, ob nun improvisiert oder organisiert.
Da sind wir einer Meinung.
Gruß georgi
[QUOTE=georgi;2675948]
Ich glaube, jetzt hast du falsch zitiert, mit dem Zusammenhang meinte ich das Ringvideo aus Breslau... oje OT-Verwirrungen :)
Fakt ist jedenfalls, dass das Handgemenge auch im Grabenkrieg nicht gänzlich ausstarb, ob nun improvisiert oder organisiert.
Sorry, aber das interessiert doch nun wirklich keine Sau
[QUOTE=itto_ryu;2675986]
Sorry, aber das interessiert doch nun wirklich keine Sau
So, meinst du. Mich würde es schon interessieren
[QUOTE=Kannix;2676148]
So, meinst du. Mich würde es schon interessieren
Dann macht doch einen entsprechenden Thread auf
Ist das hier jetzt ein Running Gag geworden, das Zitieren nicht auf die Reihe zu bekommen :D
[QUOTE=alexx2;2676217]
Dann macht doch einen entsprechenden Thread auf
Nein, ich mache mir jetzt erstmal eine Flasche Wein auf!
Ist das hier jetzt ein Running Gag geworden, das Zitieren nicht auf die Reihe zu bekommen :D
Ja, genau:)
itto_ryu
12-11-2011, 10:29
Erstens: Zitatefunktion für Dummies gibt es bestimmt bei amazon zu kaufen :D
Zweitens: Was die Sau interessiert und was nicht, ist mir piepegal. In den Dutzenden Systema-Bashing-Topics, die das europäische Forum dauerhaft versauen und ordentliche Thematiken nicht zulassen, ist OT sowas von erholsam.
Spamt das europ. Forum also nicht ständig mit diesen "Systema ist so doof"-Geseire voll. Wünsche mir da auch mal ein Eingreifen der Mods.
End of story...
Erstens: Zitatefunktion für Dummies gibt es bestimmt bei amazon zu kaufen :D
Zweitens: Was die Sau interessiert und was nicht, ist mir piepegal. In den Dutzenden Systema-Bashing-Topics, die das europäische Forum dauerhaft versauen und ordentliche Thematiken nicht zulassen, ist OT sowas von erholsam.
Spamt das europ. Forum also nicht ständig mit diesen "Systema ist so doof"-Geseire voll. Wünsche mir da auch mal ein Eingreifen der Mods.
End of story...
Gebe dir vollkommen Recht! Aber auf dumme Fragen gibt man gewöhnlich dumme Antworten, und darin bin ich Meister:)
[QUOTE=F3NR1R;2676225]Ist das hier jetzt ein Running Gag geworden, das Zitieren nicht auf die Reihe zu bekommen :D
Wieso?
meridian9
12-11-2011, 18:33
Der Kannix kann die "Russen" aber auch nicht in Ruhe lassen :D
Hast Du mal von nem Russ auf die Fresse bekommen, oder woher kommt Deine Abneigung?
Dachte eher, daß Du Dich mit den Thais beschäftigst...
Schreib mal woher Deine Abneigung kommt, vllt. kann man das dann eher nachvollziehen.
Und Du, immer noch mein persönlicher Stalker?;)
Bombylus maior
12-11-2011, 23:35
Ach georgi! Sehen darf ich es nicht, trainieren darf ich es nicht und Du bist der Herr über dies alles. Akzeptiert!
Allerdings ist es auch nicht sooo schwer, Systematen in Dresden zu finden. Mittlerweile hat mir ein ehemaliger Trainingskamerad, der heute Krav Maga erlernt gesteckt, wo man Jungs Deiner Kunst finden kann. Sollen sehr nett sein. Dein Narzissmus ist also für die Katz, weil Du nicht Systema vertrittst, sondern nur Dich selber. Aber Du hast mein Interesse geweckt. Kompliment, das geschied heutzutage nicht mehr oft. Dann wünsche ich hier allen einen schönes Fred - Ende und gute Nacht.
b.m.
Der Kannix kann die "Russen" aber auch nicht in Ruhe lassen :D
Hast Du mal von nem Russ auf die Fresse bekommen, oder woher kommt Deine Abneigung?
Dachte eher, daß Du Dich mit den Thais beschäftigst...
Schreib mal woher Deine Abneigung kommt, vllt. kann man das dann eher nachvollziehen.
Dazu mußt Du wissen.
Als die Russen ihn 45 an der Zonengrenze aufgegriffen haben, wollte er mit einer Packung Kaugummi bewaffnet seinen Brüdern im Osten den Geschmack von Freiheit bringen. Nicht nur das er dabei seinen geliebten Taschenkamm eingebüßt hat, nein er bekam auch noch lebenslänglich Sibirien. All die Jahre in der Pampa wo er sich mit den Eichhörnchen die Tannenzapfen teilen und zum waschen mit einer Handvoll Heißwasser 400 m barfuß durch den Schnee mußte, haben ihn schon hart geprägt.
Der Hunger war so schlimm, selbst die Hühner hatten dort spitze Gesichter und es gab nicht mal Sonne, den die schien nur im Westen.
Als er aber endlich seinen letzten Streifen Kaugummi, den er all die Jahre zwischen seinen Arschbacken versteckt hatte, gegen einen alten Löffel eingetauscht bekam, wagte er die Flucht.
In mühevoller Arbeit gelang es ihm sich du den Ural zu buddeln. Dabei haben ihn die Jahre der Einsamkeit hart zu gesetzt, machten doch selbst die Würmer und Mäuse bei seinen Näherkommen kehrt. Denn auch diese hatten von seinen schrecklichen legendären Ruf gehört. Vielleicht wollten sie aber auch nur nicht mit seinen Heldentaten zu geseiert werden?
Schlußendlich schaffte er pünklich zur Perestroika den Durchbruch an der europäischen Seite, seitdem wird er als letzter Verfolgter des Stalinismus gefeiert.
Kein Wunder also das er auf die Russen nicht so gut zu sprechen ist. Andererseits verdankt er Denen, das er gelernt hat, Streichhölzer nach Maß zu fertigen, auf Wunsch auch mit der Inschrift, lang lebe Onkel Josef oder der Sozialismus wird siegen.
Gruß georgi
Ach georgi! Sehen darf ich es nicht, trainieren darf ich es nicht und Du bist der Herr über dies alles. Akzeptiert!
Allerdings ist es auch nicht sooo schwer, Systematen in Dresden zu finden. Mittlerweile hat mir ein ehemaliger Trainingskamerad, der heute Krav Maga erlernt gesteckt, wo man Jungs Deiner Kunst finden kann. Sollen sehr nett sein. Dein Narzissmus ist also für die Katz, weil Du nicht Systema vertrittst, sondern nur Dich selber. Aber Du hast mein Interesse geweckt. Kompliment, das geschied heutzutage nicht mehr oft. Dann wünsche ich hier allen einen schönes Fred - Ende und gute Nacht.
b.m.
Ich hoffe Dir läuft es vor Freude nicht braun das Bein runter.
itto_ryu
13-11-2011, 19:12
Jetzt wird es langsam und schleichend selten bekloppt in diesem Topic :ironie:
kayser Soze
13-11-2011, 20:46
Dieser Thread ist wirklich lächerlich und hat keine 36 Seiten verdient.
In der Kürze liegt die Würze. 97 % dieses Threads sind nur Spam und Beleidigungn. Der Admin sollte mal langsam das hier schliessen.....bitte !
kayser Soze
13-11-2011, 20:46
Dieser Thread ist wirklich lächerlich und hat keine 36 Seiten verdient.
In der Kürze liegt die Würze. 97 % dieses Threads sind nur Spam und Beleidigungen. Der Admin sollte mal langsam das hier schliessen.....bitte !
Trinculo
13-11-2011, 21:57
Dieser Thread ist wirklich lächerlich und hat keine 36 Seiten verdient.
In der Kürze liegt die Würze. 97 % dieses Threads sind nur Spam und Beleidigungn. Der Admin sollte mal langsam das hier schliessen.....bitte !
Allerdings.
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