Vollständige Version anzeigen : 2 mma-fighter vs. räuber
Mr.Fister
05-11-2011, 20:36
QUntJ2Js3T8
ist kein wirklich spektakuläres bildmaterial, hier ist die hintergrundgeschichte:
Mixed martial arts fighters stop robbery of L.A. motel - latimes.com (http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2011/11/miced-martial-arts-fighters-foil-robbery.html)
Ziemlich unnötig, sein Leben wegen ein paar Papierscheinen eines Hotels zu riskieren - und um hier wenigstens on-Topic zu bleiben: Für die Selbstverteidigung kann man hier nur die Lehre ziehen, dem freundlichen Mann mit der Pistole aus dem Weg zu gehen, da er offensichtlich hat was er möchte und kaum noch eine Gefahr darstellt, so lange man ihn nicht an der Flucht hindert.
Die beiden gelten vielleicht jetzt als Helden, aber was würde man schreiben, wenn einer von ihnen erschossen worden wäre? "Gestorben wegen ein paar tausend Dollar, die die Versicherung sowieso zurückzahlt..."
Helmut Gensler
06-11-2011, 17:14
die beiden haben "einfach" eine Entscheidung getroffen und die dann konsequent durchgezogen. Man könnte es auch Zivilchourage nennen, selbstmörderisches Draufgängertum nennen es wohl andere, je nach Sichtweise.
was ist an denen so anders, dass du sie MMa fighter nennen musst ?? außer dass sie mma können. aber was die 2 gemacht haben, kann jeder andere auch.
Komische Geschichte. War wohl eher ein verzweifelter Vater als ein hartgesottener Berufsverbrecher. Packt die Waffe weg zum Geld in den Beutel, und der Portier steht noch direkt hinter ihm ? Und die "Kämpfer" brauchen 2 Minuten um den zu dritt zu Boden zu bekommen ? Lehren kann man wohl kaum daraus ziehen, ausser "lass die Tür zum Raum mit dem Geld nicht offen Du Sepp".
Zu viel Waschlappenmentalität in diesem Thread. :flop:
FlyingTokat
14-11-2011, 20:46
zu viel waschlappenmentalität in diesem thread. :flop:
+ 1
Bist Du schonmal angeschossen worden ?
Typisch Sportler, jeder SVler hätte den in nullkommanix ausgeschaltet. Dieses Gerangel bringt doch gar nix:-§
Security
15-11-2011, 23:48
QUntJ2Js3T8
ist kein wirklich spektakuläres bildmaterial, hier ist die hintergrundgeschichte:
Mixed martial arts fighters stop robbery of L.A. motel - latimes.com (http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2011/11/miced-martial-arts-fighters-foil-robbery.html)
Der Titel des Threats und der Zeitungsartikel passen in keinster Weise zu dem Video.
Das Video zeigt, dass der mutige Hotelangestellte dem bewaffneten Räuber nachging und ihn von hinten packte. Der Hotelangestellte konnte nicht damit rechnen, dass ihm jemand hilft. Er hatte Mut, wird in dem Zeitungsartikel aber nicht erwähnt. :o Positiv gelobt werden nur die beiden Sportler. :o
Die beiden Sportler sahen wie das Video zeigt, dass der Räuber mit Waffe von dem Hotelangestellten von hinten festgehalten wurde.
Weil 3 gegen 1 besser ist als 1 gegen 1 machten die beiden Sportler mit bei der Kindergarten-Rauferei. Vermutlich waren sie auch im Kindergarten immer gerne in der Mehrheit.
Das Video zeigt eines:
Es rächt sich, wenn man weder zuschlagen noch hebeln kann und das im Sport nie gelernt hat. KO schlagen konnten die beiden Sportler den Räuber offfenbar nicht, obwohl ja an seinem Rücken der Hotelangestellte hing, hebeln konnten sie nicht auf die Schnelle, würgen konnten sie nicht auf die Schnelle.
Dann gibt das halt Kindergarten-Raufereien die viele Minuten lang dauern.
Ich finde aber gut, dass die zwei Sportler es geschafft haben, den von hinten bereits umklammerten Räuber nach mehreren Minuten zu besiegen. Gut, dass der Räuber nicht wie der Räuber Hotzenplotz auch noch sieben Messer dabei hatte, denn in der Zeit des Kampfes hätte er gleich 30 Sportler und 50 Verbands-Funktionäre erstechen können.
Ich vermute, dass die Sportler auf den Ringrichter gewartet haben, der den Räuber wegen unerlaubter Waffennutzung disqualifiziert. Das echte Leben kann grausam sein.
Wer das Video sieht der weiß, warum die Polizei kein MMA trainiert, sondern Ju Jutsu oder andere reale Künste. In Japan lernt die Polizei Judo. Spezialeinheiten lernen WT oder Systema oder Ju Jutsu. Polizisten und Spezialeinheiten haben keine 5 Minuten Zeit um einen Amateur mit Kindergarten-Rangelei-Techniken zu entwaffnen.
Beste Grüße
Was du Kindergartenrauferei nennst ist eventuell der Versuch die Sache zu kontrollieren.
Hätten die beiden/drei wüst auf den Herren Dieb eingeprügelt hätte er sich eventuell mit Waffengewalt seiner Haut erwehrt und jemanden erschossen/verletzt.
Vielleicht sieht die Reale Welt des Kämpfens einfach mal so aus und ist nicht immer nur Fum oder Fumfum.
Aber du hast Recht. Die echt Welt, die ist irgendwo da draußen.
Wow, wird jemand wie Security nicht langsam mal für so ein kontinuierliches Trolling verwarnt? :D
Oder ist es hier schon gängig, ihn einfach auf der ignore-Liste zu haben :D?
Ich finde seine Posts unterhaltsam. :)
Manchmal haben sie eine wahren Kern, welcher dann aber konsequent bis zur Unkennlichkeit verstümmelt wird. Ich mag den Stil. :D
Dextrous
16-11-2011, 14:35
Find ich ja gut, dass das alles so geklappt hat, wie die "3" es sich erhofften.
Aber ganz ehrlich.. wenn es 2 trainierende MMA Kämpfer wären, dann hätten sie sich nicht wie Ringelaffen an den Mann gehängt... Wenn man sich entschieden hat zu helfen, sollte man es so schnell wie möglich tun und wegen der Waffen es schnell und "nach vorne" durchziehen. So schnell wie möglich ausknocken ist da die Devise. Naja.. Hut ab trotzdem, dass sie es wenigstens gemacht haben, könnte man mit Sicherheit nicht von jedem behaupten.
Also ich finds gut was sie getan haben. Einfach allgemein als Menschen und nicht als MMA'ler
itto_ryu
25-11-2011, 20:50
Wer das Video sieht der weiß, warum die Polizei kein MMA trainiert, sondern Ju Jutsu oder andere reale Künste. In Japan lernt die Polizei Judo. Spezialeinheiten lernen WT oder Systema oder Ju Jutsu. Polizisten und Spezialeinheiten haben keine 5 Minuten Zeit um einen Amateur mit Kindergarten-Rangelei-Techniken zu entwaffnen.
Hmmmmmm... ein Judoka oder Ringer hätten das aber wohl auch nicht viel anders gemacht. Auch alles Verbandssportler und Wettkämpfer. Und wie real Ju Jutsu, WT und Systema sind, das ist auch zweifelhaft. Real ist nur, was der Einzelne umsetzen kann und da ist eigentlich egal, was er macht. Zwei Rugby-Spieler hätten den Räuber ebenfalls so behandelt.
Aber ich gebe dir Recht, der Hotelangestellte hat die wichtigste Vorarbeit geleistet, den naufmerksamen Räuber umklammert und gut kontrolliert, so dass r weder schießen, noch abhauen konnte. Evt. hätte er sich noch befreien können (Kopfnuss nach hinten o.ä.) vond aher gut, dass die zwei anderen helfen kamen.
Security
25-11-2011, 21:10
Zwei Rugby-Spieler hätten den Räuber ebenfalls so behandelt.
Rugby-Spieler hätten den Räuber einfach umgehauen, weil diese keine Schlaghemmung haben. Rugby-Spieler haben im Gegensatz zu den beiden MMA-Sportlern auf dem Video Erfahrung in realer Gewalt und auch ein paar Muskeln.
Ein wesentlicher Trainingspartner von Teddy Riner bei der Vorbereitung der Judo-Olympiade ist ein deutscher Judoka gewesen, der mittlerweile in erster Linie Rugby spielt.
Um in einer Rugby-Mannschaft mitspielen zu dürfen, müssten die beiden Helden in dem o.g. Video erst mal ein vernünftiges Krafttraining absolvieren, die Kraft der beiden reichte ja nicht einmal, auf den Beinen zu bleiben gegen einen Nichtskönner.
Wer wirklich Mut hatte und ein echter Kämpfer war auf dem o.g. Video, das ist der Hotelangestellte. Er riskierte sein Leben wegen dem Geld seines Arbeitgebers, denn für ihn war nicht erkennbar, ob ihm jemand helfen wird. Die MMA-Sportler kämpfen umgekehrt für Geld und Fernseh-Zuschauer bzw. sonstige zahlende Zuschauer, daher waren sie in der SV-Situation auch völlig überfordert. Grotesk ist, dass in dem Video natürlich nur die beiden MMA-Sportler Erwähnung fanden.
Beste Grüße
itto_ryu
25-11-2011, 21:14
Rugby-Spieler hätten den Räuber einfach umgehauen, weil diese keine Schlaghemmung haben. Rugby-Spieler haben im Gegensatz zu den beiden MMA-Sportlern auf dem Video Erfahrung in realer Gewalt und auch ein paar Muskeln.
Ein wesentlicher Trainingspartner von Teddy Riner bei der Vorbereitung der Judo-Olympiade ist ein deutscher Judoka gewesen, der mittlerweile in erster Linie Rugby spielt.
Um in einer Rugby-Mannschaft mitspielen zu dürfen, müssten die beiden Helden in dem o.g. Video erst mal ein vernünftiges Krafttraining absolvieren, die Kraft der beiden reicht ja nicht einmal, auf den Beinen zu bleiben gegen einen Nichtskönner.
Beste Grüße
Sorry, aber das kann ich mal nicht wirklich ernst nehmen.
Aber falls es dich beruhigt, mein Sohn geht ohnehin seit diesem Jahr zum Rugby und nicht zum tuffigen Pyjama-Gezoppel oder diesen MMA-Weichwürsten ;)
Security
25-11-2011, 21:20
Sorry, aber das kann ich mal nicht wirklich ernst nehmen.
Aber falls es dich beruhigt, mein Sohn geht ohnehin seit diesem Jahr zum Rugby und nicht zum tuffigen Pyjama-Gezoppel oder diesen MMA-Weichwürsten ;)
Finde super, dass Dein Sohn zum Rugby geht! Ein Sport für Männer!
les Mondiaux de Paris commencent mardi - leJDD.fr (http://www.lejdd.fr/Sport/Judo/Actualite/les-Mondiaux-de-Paris-commencent-mardi-376621/)
Der Name des Trainingspartners von Riner: Nico Kanning. Ihm hat Teddy Riner viele Komplimente gemacht im französischen Fernsehen. Mittlerweile ist Kanning Rugby-Spieler.
Beste Grüße
itto_ryu
25-11-2011, 21:45
Finde super, dass Dein Sohn zum Rugby geht! Ein Sport für Männer!
Ui, lass das bloß nicht die Damen-Rugger(innen) hören :D
Btw. ich kenne einen Ex-Türsteher, der Zeit seines Lebens Fan vom Hulk war und daher Krafttraining und Rugby betreibt/betrieben hat. Seine Spezialtechnik zu Türsteherzeiten war die einseitige Bud Spencer-Watschn, das was man hier Min 0:07 und 0:14 sieht:
http://www.youtube.com/user/PaladinPress#p/search/0/14d5sK0yl00
:D
Security
25-11-2011, 21:48
Ui, lass das bloß nicht die Damen-Rugger(innen) hören :D
Btw. ich kenne einen Ex-Türsteher, der Zeit seines Lebens Fan vom Hulk war und daher Krafttraining und Rugby betreibt/betrieben hat. Seine Spezialtechnik zu Türsteherzeiten war die einseitige Bud Spencer-Watschn, das was man hier Min 0:07 und 0:14 sieht:
http://www.youtube.com/user/PaladinPress#p/search/0/14d5sK0yl00
:D
Guter Mann!
Wenn die MMA-Sportler die Bud Spencer Filme geschaut hätten anstelle der MMA-Lehrvideos, dann hätten sie zu Dritt den Räuber mit einer ordentlichen mit der geschlossenen Faust geschlagenen Ohrfeige erledigen können.
Naja, Sportler halt. Richtige Schläge lernt man im Sport ja leider nicht...
Beste Grüße
itto_ryu
25-11-2011, 21:51
Zumindest stimme ich dir zu, dass ein paar ordentliche Schläge oder Tritte gegen den Pistolenräuber durchaus auch sinnvoll gewesen wären. Viel wichtiger ist jedoch, dass sie geholfen haben, leider nicht mehr selbstverständlich heute.
Security
25-11-2011, 21:53
Viel wichtiger ist jedoch, dass sie geholfen haben, leider nicht mehr selbstverständlich heute.
Da hast Du völlig Recht!
Beste Grüße
Raging Bull
26-11-2011, 01:21
Wer das Video sieht der weiß, warum die Polizei kein MMA trainiert, sondern Ju Jutsu oder andere reale Künste. In Japan lernt die Polizei Judo. Spezialeinheiten lernen WT oder Systema oder Ju Jutsu. Polizisten und Spezialeinheiten haben keine 5 Minuten Zeit um einen Amateur mit Kindergarten-Rangelei-Techniken zu entwaffnen.
Beste Grüße
Soso...eigentlich ist ja nur WT und Systema real, die anderen sind ja auch durchaus Sportler.
Außerdem ist es schlicht Bullshit. Die Länderpolizeien (Spezialeinheiten müsstest Du jetzt ma präzisieren) trainieren zwar durchaus mit Elementen des Ju Jutsu und nehmen dort auch an Wettkämpfen teil (das sind aber nur die wirklich unfähigen Polizisten! Eigentlich gehört das abgeschafft, weil das die Mädchen-Sport-Polizisten sind, die ohnehin keinen festnehmen können, weil sie völlig irreal trainieren, die Weichbrötchen!).
Dennoch trainiert die Polizei allenfalls bedingt Ju Jutsu. Da fließt je nach Bundesland und Standort nach Gusto der Oberen und der SV-Trainer noch alles möglich andere rein, unter anderem aus´m Boxen (Weichkekse!), dem Kickboxen (Softhirnis), Thaiboxen (Warmduscher) BJJ (Bettnässer), MMA (Tangaträger), Judo (Frauenversteher) etc etc etc
Dieses BlaBLa nur weil mal einer in irgendner Einheit ne Bewegung aus´m WT eingebracht hat geht mir gehörig auf die Nerven. Ich behaupte damit nicht, dass alles aus dem WT unbrauchbar ist, aber ich renn auch net den lieben langen Tag rum und postuliere, dass die Polizei und Spezialeinheiten Boxen trainieren, weil die ma ne Gerade geschlagen haben.
Security
26-11-2011, 09:59
Judo (Frauenversteher)
Du hast vermutlich Judo mit BJJ und LL verwechelt.
Judoka sind keine Frauenversteher.
Beste Grüße
oh doch! die JJ leute können am boden mit ihrem partner umgehen, aber die judokas sind meister darin sie dort hinzubekommen!
Raging Bull
26-11-2011, 13:50
Du hast vermutlich Judo mit BJJ und LL verwechelt.
Judoka sind keine Frauenversteher.
Beste Grüße
Ah...sorry....aber ich würd jetzt immer noch gern wissen welche Spezialeinheit ChiSao macht....
Security
26-11-2011, 18:16
Ah...sorry....aber ich würd jetzt immer noch gern wissen welche Spezialeinheit ChiSao macht....
Keine Ahnung was ChiSao ist, jedenfalls haben WT-Leute im KKB irgendwann mal gepostet dass Spezialeinheiten WT trainieren.
Hier die nächste Geschichte von MMA-Kämpfern, die mit realer Gewalt zu tun bekamen:
Der eine MMA-Sportler wurde offenbar vor einer Kneipe mit dem Messer verletzt, das kommt in den besten Familien vor, der andere hat sich als er seinen Kumpel ins Krankenhaus brachte dabei das Bein gestaucht, wahrscheinlich weil ihm die Kraft fehlte seinen Bruder zu tragen oder weil er einfach in Panik geriet wegen des Bluts. Mit ein bisschen Krafttraining wäre das Bein stabiler gewesen, auch Szenario-Training bei dem man sich gegenseitig auf der Schulter herumträgt hätte ggf. geholfen.
Former UFC fighter Dan Lauzon stabbed outside pub in Massachusetts - MMAmania.com (http://www.mmamania.com/2011/2/17/1999680/former-ufc-fighter-dan-lauzon-stabbed-outside-pub-in-massachusetts)
Ich bin dafür, dass wir hier in der Diskussion jeweils Beispiele von MMA-Sportlern posten, die sich effektiv verteidigt haben.
Beste Grüße
Raging Bull
26-11-2011, 18:28
Keine Ahnung was ChiSao ist, jedenfalls haben WT-Leute im KKB irgendwann mal gepostet dass Spezialeinheiten WT trainieren.
Genau da liegt ein Problem der Marketingmaschine.
Da werden Elemente einer Kampfkunst übernommen, die Marketingabteilung lässt verlautbaren "Spezialeinheit XY trainiert YZ" und alle Welt glaubt, es muss gut sein, weils die Spezialeinheit ja trainiert.
Wenn die Polizei jetzt nen Armstreckhebel trainiert, ist der dann aus´m Ju Jutsu, aus´m WT, aus´m MMA oder woher?
Keine Spezialeinheit trainiert ausschließlich das volle Programm irgendeiner "zivilen" KK/KS. Deswegen sind solche Aussagen de facto unseriös.
P.S: Wir können ja auch mal ein Video bejubeln, in dem Du die UFC gewinnst. Wär doch ma was.
Security
26-11-2011, 18:43
Genau da liegt ein Problem der Marketingmaschine.
Da werden Elemente einer Kampfkunst übernommen, die Marketingabteilung lässt verlautbaren "Spezialeinheit XY trainiert YZ" und alle Welt glaubt, es muss gut sein, weils die Spezialeinheit ja trainiert.
Wenn die Polizei jetzt nen Armstreckhebel trainiert, ist der dann aus´m Ju Jutsu, aus´m WT, aus´m MMA oder woher?
Keine Spezialeinheit trainiert ausschließlich das volle Programm irgendeiner "zivilen" KK/KS. Deswegen sind solche Aussagen de facto unseriös.
P.S: Wir können ja auch mal ein Video bejubeln, in dem Du die UFC gewinnst. Wär doch ma was.
Du hast die Hälfte sehr gut erkannt!
Spezialeinheiten könnten durchaus ein Marketing-Argument sein.
Nur: Wer promotet das MMA? Marketing-Profis oder Marketing-Amateure? Warum wurden bei dem Video nur die beiden MMA-Profis gelobt und nicht der mutige Hotelangestellte? War das Zufall oder gutes MMA-Marketing?
Auch die ersten drei UFC waren in meinen Augen reine Marketing-Aktionen, ich habe von keinem Weltmeister im Ringen oder Judo gehört, der bei den ersten UFC eingeladen war, nur ein paar harmlose Opfer durften mitmachen.
Auch die jetzigen MMA-Kämpfe sind m.E. reine Marketing-Aktionen, um bei den Boxen-Fans Marktanteile zu gewinnen. Hast Du schon mal darüber nachgedacht, warum die MMA-Regeln geändert wurden? Hast Du schon mal darüber nachgedacht, wie sich der MMA-Sport finanziert?
Im Judo und Ringen können die Profis von der Sportförderung leben, aber wovon lebt ein MMA-Profi?
In dem o.g. Zeitungsartikel steht ja schön, was passiert, wenn ein MMA-Sportler sich vor einer Kneipe prügelt.
Ich habe schon Waffen-Angriffe abgewehrt und hänge an meinem Leben.
Hätte ich den MAMA-Sport anstelle Escrima und Judo trainiert wäre ich jetzt tot und vorbestraft oder ein Krüppel und vorbestraft.
Man kann denn MMA-Sportlern nur empfehlen, sich von allen Kneipen und allen Schlägereien fernzuhalten. Treibt Sport und bleibt gesund!!!
Beste Grüße
Simplicius
26-11-2011, 18:49
In dem o.g. Zeitungsartikel steht ja schön, was passiert, wenn ein MMA-Sportler sich vor einer Kneipe prügelt.
Wird in die Schulter gestochen bei einem Streit mit mehreren Leuten...
Wem könnte das nicht passieren?
Dir?
Security
26-11-2011, 19:13
Wird in die Schulter gestochen bei einem Streit mit mehreren Leuten...
Wem könnte das nicht passieren?
Dir?
Der Ablauf wurde in der Tat nicht beschrieben. Ob der Messerangriff hätte abgewehrt bzw. vermieden werden können wird Spekulation bleiben.
Beste Grüße
Raging Bull
26-11-2011, 19:46
Du hast die Hälfte sehr gut erkannt!
Spezialeinheiten könnten durchaus ein Marketing-Argument sein.
Nur: Wer promotet das MMA? Marketing-Profis oder Marketing-Amateure? Warum wurden bei dem Video nur die beiden MMA-Profis gelobt und nicht der mutige Hotelangestellte? War das Zufall oder gutes MMA-Marketing?
Auch die ersten drei UFC waren in meinen Augen reine Marketing-Aktionen, ich habe von keinem Weltmeister im Ringen oder Judo gehört, der bei den ersten UFC eingeladen war, nur ein paar harmlose Opfer durften mitmachen.
Auch die jetzigen MMA-Kämpfe sind m.E. reine Marketing-Aktionen, um bei den Boxen-Fans Marktanteile zu gewinnen. Hast Du schon mal darüber nachgedacht, warum die MMA-Regeln geändert wurden? Hast Du schon mal darüber nachgedacht, wie sich der MMA-Sport finanziert?
Im Judo und Ringen können die Profis von der Sportförderung leben, aber wovon lebt ein MMA-Profi?
In dem o.g. Zeitungsartikel steht ja schön, was passiert, wenn ein MMA-Sportler sich vor einer Kneipe prügelt.
Ich habe schon Waffen-Angriffe abgewehrt und hänge an meinem Leben.
Hätte ich den MAMA-Sport anstelle Escrima und Judo trainiert wäre ich jetzt tot und vorbestraft oder ein Krüppel und vorbestraft.
Man kann denn MMA-Sportlern nur empfehlen, sich von allen Kneipen und allen Schlägereien fernzuhalten. Treibt Sport und bleibt gesund!!!
Beste Grüße
Klar sind das Marketing-Profis. Und zwar solche, die einen Sport bewerben.
Wie Du so schön sagst, einen Profi-Sport. Natürlich wollen die Marktanteile. Ist kein Geheimnis. Aber gerade dann sind doch alle "willkommen". Was juckts die UFC, wo der Champ herkommt? Wichtig ist, dass er Zuschauerzahlen generiert. Das ist im Boxen nichts anderes. Da gabs auch immer die Vorhalte gegen die Kickboxer. Wen juckt es heute, dass die Klitschkos aus´m Kickboxen kommen? Kein Schwein, denn sie generieren Unsummen. Unvoreingenommener gehts nimmer. (Aus übrigens genau den selben Gründen ist das viel postulierte "Frauen verdienen in D weniger als Männer" in den allermeisten Fällen völliger Blödsinn)
Die Argumentation mit der Sportförderung ist unlogisch, immerhin greifst Du auch gerne die Boxer an. Wovon finanziert sich denn der Amateurboxer? Doch wohl auch von Sportförderung. Ich weiß nicht, was diese Aussage soll.
Ansonsten müssen wir da nicht in Details gehen, die keine sind. Kein Sportler lernt Messerangriffe, weil es solche im Sport nicht gibt. Ich habe noch keinen Post gelesen, in dem ein MMAler behauptet, das MMA habe tolle Waffenabwehrtechniken. Es sind Sportler.
Was das mit dem "vorbestraft" soll versteh ich nicht. Ich kenn die Story dahinter nicht, gehe ich dennoch recht in der Annahme, dass Du im Notwehrrecht nicht sonderlich bewandert bist?
itto_ryu
26-11-2011, 22:37
Ochgottelchenherrjemine... SV und Sport sind zwei verschiedene paar Schuhe, dass ein erfolgreicher Kampfsportler abgestochen wird ist ebenso möglich, als dass ein erfolgreicher SVler abgestochen werden kann. Jeder ist sterblich, jeder ist besiegbar, shit happens und man sollte nie vergessen, welchen Fokus wer hat.
Mir geht es ebenso auf den Sender, dass Kampfsportler automatisch als Kampfkillermaschinen im ernsten Leben gesehen werden, wie es mich auch nervt, dass SV-Übende als die Kampfkillermaschinen gesehen werden.
Bud Spencer ist eine Kampfkillermaschine. Lee Morrisson ist eine Kampfkillermaschine. Bas Rutten ist eine Kampfkillermaschine. Verschiedene Menschen, verschiedene Nationen, verschiedene Hintergründe, SVler und Sportler und nur der Mann macht aus, wie der Kampf ausgeht.
Security
26-11-2011, 23:51
Mir geht es ebenso auf den Sender, dass Kampfsportler automatisch als Kampfkillermaschinen im ernsten Leben gesehen werden, wie es mich auch nervt, dass SV-Übende als die Kampfkillermaschinen gesehen werden.
Volle Zustimmung!
Es gibt überall gute Leute und Flaschen.
Das predige ich ja schon immer im KKB, aber die meisten sehen jeweils nur eine Seite als "Kampfkillermaschine" an, je nachdem, was sie gerade trainieren.
Beste Grüße
Raging Bull
27-11-2011, 02:19
Das predige ich ja schon immer im KKB, aber die meisten sehen jeweils nur eine Seite als "Kampfkillermaschine" an, je nachdem, was sie gerade trainieren.
Beste Grüße
Ich frage mich, woher diese Erlebensweise rührt. Sie deckt sich gar nicht mit der meinen.
Es gibt zwar allwöchentlich irgendeinen Noob, der nach dem effektivsten, besten Whatever fragt, aber das nehm ich gar nicht ernst.
Ansonsten ist mir lediglich das EWTO-WT als Bashingopfer bekannt. Das liegt aber zum einen an der teilweise aggressiven und populistischen Werbung und andererseits an dem Dogma des sparringfreien Trainings. Das wird häufig als falsch kritisiert, deckt es sich doch so gar nicht mit dem Erleben und Dogma vieler anderer.
Aber ansonsten....du bist doch jemand, der hartes realistisches Training propagiert. Eben das vorgebliche Fehlen eines solchen Training ist es, was viele Kampfsportler bei dem einen oder anderen Kampfkunstderivat kritisieren.
Dass ich als Boxer wenig Chancen habe, wenn Du als Judoka mal in der Griffdistanz bist weiß ich. Woher? Aus m Sparring. Dafür is es ja da.
.Aber ansonsten....du bist doch jemand, der hartes realistisches Training propagiert. Eben das vorgebliche Fehlen eines solchen Training ist es, was viele Kampfsportler bei dem einen oder anderen Kampfkunstderivat kritisieren.
Die Frage ist auch wie man kritisiert. Und so unrecht hat itto_ryu und Security nicht.
Raging Bull
27-11-2011, 03:39
Die Frage ist auch wie man kritisiert. Und so unrecht hat itto_ryu und Security nicht.
Man könnte auch selbst Rückgrat genug haben zu selektieren, was Kritik ist und was sinnloses Gebashe und sich nicht permanent ungerecht behandelt fühlen.
Zumal leider bei einigen eine quasi reflexartige Handlung einsetzt, sobald sie nur glauben irgendetwas würde kritisiert. Manchmal wird es da de facto noch nicht mal kritisiert, vor lauter Furcht, dass kritisiert werden könnte spielt man quasi präventiv schon mal die beleidigte Leberwurst.
Aber das war gar nicht was ich sagen wollte. Aussage meines Posts war, dass ich es nicht so sehe, als dass da permanent irgendein Stil runtergemacht würde. Große Ausnahme ist da das EWTO-WT, imo aud genannten Gründen. (Auch da ein Phänomen - man kritisiert ein Element und schwupps meint einer man Bashe das gesamte EWTO-WT.) Mehr hab ich nicht gesagt und auch in keiner Silbe behauptet itto_ryu habe unrecht.
Mein Erleben haben zumindest in Sachen Kritikfähigkeit die Sportler die deutlich dickere Haut.
Simplicius
27-11-2011, 07:20
Der Ablauf wurde in der Tat nicht beschrieben. Ob der Messerangriff hätte abgewehrt bzw. vermieden werden können wird Spekulation bleiben.
und daher frage ich mich, warum Du solche Spekulationen betreibst.
auch den Fall, um den es hier geht, stellst Du doch ziemlich phantasievoll dar, um Deine Thesen zu unterstützen.
Nehmen wir den Zeitungsartikel aus Info-Quelle:
1.) der Räuber hat seine Waffe in den Rucksack gesteckt, diese war also keine unmittelbare Bedrohung.
2.) Der Räuber hat seine Angreifer nicht angegriffen, eher angebettelt, dass er seine Tochter nochmal sehen will
3.) der MMAler war auch schon Türsteher und wunderte sich selbst, warum er den Räuber nicht ausgeknockt hat.
"He wasn't trying to punch us; he just seemed like someone who had run out of options," Alvarez said Friday evening. "I think back now and wonder what the hell was I doing? I should of hit him and knocked him out."
Ist doch schön, dass MMAler, die in der von den Medien teilwese als brutale Schläger bezeichnet werden, weil die auf am Boden liegende einschlagen, hier mal eine menschliche Darstellung bekommen.:)
(Wenn Deine Beiträge eine Satire auf das WT-Bashing sein sollen, dann bitte ich zu bedenken, dass das von Leuten wie mir nicht verstanden wird und daher sehr schräg rüberkommt.)
Man könnte auch selbst Rückgrat genug haben zu selektieren, was Kritik ist und was sinnloses Gebashe und sich nicht permanent ungerecht behandelt fühlen.
Könnte man, is halt nur schwer etwas stehen zu lassen was nach eigener Meinung haltsonicht über den Stil stimmt. Man könnte aber auch sinnvoll kritisieren, was ja auch von manchen getan wird, statt immer die gleichen Sprüche runterzubeten. Man könnte diskutieren statt einfach recht haben zu wollen. Und wirklich kritikfähig sind die wenigsten hier, da haben die Ing Unger meist das dickste Fell, die sinds ja auch schon durch 100 von Threads gewöhnt.;)
Zumal leider bei einigen eine quasi reflexartige Handlung einsetzt, sobald sie nur glauben irgendetwas würde kritisiert. Manchmal wird es da de facto noch nicht mal kritisiert, vor lauter Furcht, dass kritisiert werden könnte spielt man quasi präventiv schon mal die beleidigte Leberwurst.
Ja natürlich,hierliegt nachhohlbedarf bei sehr vielen.
Aber das war gar nicht was ich sagen wollte. Aussage meines Posts war, dass ich es nicht so sehe, als dass da permanent irgendein Stil runtergemacht würde. Große Ausnahme ist da das EWTO-WT, imo aud genannten Gründen. (Auch da ein Phänomen - man kritisiert ein Element und schwupps meint einer man Bashe das gesamte EWTO-WT.) Mehr hab ich nicht gesagt und auch in keiner Silbe behauptet itto_ryu habe unrecht.
Es ging mir nicht ums gebashe oder die Kritik sondern um das sich als Killermaschine darzustellen und da haben itto_ryu und Security schon recht, dass das gern unterschwellig passiert.
Mein Erleben haben zumindest in Sachen Kritikfähigkeit die Sportler die deutlich dickere Haut.
Das kann ich leider ganz und gar nicht bestätigen.
Security
27-11-2011, 17:42
Mein Erleben haben zumindest in Sachen Kritikfähigkeit die Sportler die deutlich dickere Haut.
Das deckt sich nicht mit meinem Eindruck.
Mein Eindruck ist das genaue Gegenteil.
Beste Grüße
Security
27-11-2011, 17:44
(Wenn Deine Beiträge eine Satire auf das WT-Bashing sein sollen, dann bitte ich zu bedenken, dass das von Leuten wie mir nicht verstanden wird und daher sehr schräg rüberkommt.)
Wer keinen Humor hat und nicht gerne zwischen den Zeilen liest, der sollte meine Beiträge besser ignorieren.
Dass ich nicht von allen oder nur von manchen verstanden werde sehe ich als Kompliment.
Beste Grüße
Security
27-11-2011, 17:55
Aber ansonsten....du bist doch jemand, der hartes realistisches Training propagiert. Eben das vorgebliche Fehlen eines solchen Training ist es, was viele Kampfsportler bei dem einen oder anderen Kampfkunstderivat kritisieren.
Dass ich als Boxer wenig Chancen habe, wenn Du als Judoka mal in der Griffdistanz bist weiß ich. Woher? Aus m Sparring. Dafür is es ja da.
Die Frage ist doch, wie man "Sparring" definiert.
Die WT-Leute schreiben, dass sie "SV-Sparring" betreiben. Warum sollte ich ihnen das nicht glauben, zumal ich hier im KKB als erster den Begriff "SV-Sparring" erwähnt habe wenn meine Erinnerung nicht täuscht.
Warum meint ein Sportler, einem Kampfkünstler vorschreiben zu können, wie sein Sparring auszusehen hat?
Die beiden MMA-Amateure sind doch das beste Beispiel für falsches Sport-Sparring. Sie haben offenbar nie gelernt bei ihrem MMA-Sparring, einen harmlosen Irren mit einem Schlag zum Kopf oder Hals, Armhebel, Fingerhebel , Handgelenkhebel, Genickhebel oder Wurf aus dem Stand heraus oder durch die Herzexplosionstechnik oder durch Manipulation der Meridiane aus der chinesischen Medizin zu neutralisieren. Dabei war der Räuber ja schon von hinten fixiert, eine bessere Vorlage für einen Schlag bekommt man in der Realität selten.
Wahrscheinlich waren die beiden MMA-Amateure BJJ-Experten, daher zogen sie den Pistolen-Räuber an den Boden und murksten minutenlang am Boden herum und versuchten krampfhaft irgendeinen Hebel durchzuziehen, der im MMA-Sport erlaubt ist. Auf den Gedanken, dem Räuber einfach ein paar Finger oder das Handgelenk zu brechen kamen sie natürlich nicht, denn sie waren ja BJJ-MMA-Sportler und liesen sich daher viel Zeit am Boden mit dem perfekten Flow. Das kommt eben davon, wenn man BJJ-Hebel trainiert, anstelle etwas Verünftiges.
Erst neulich gab es ein Systema-Messer, Video, das natürlich von den Sportlern zerrissen wurde, weil es ihren Sportler-Horizont überstieg. Im Systema wurden neben Spielereien auch einige schöne direkte Schläge gezeigt, das hätte den MMA-Sportlern sehr geholfen.
Zu Deinem Judo-Beispiel:
Judoka können nicht nur in der Griff-Distanz werfen, sondern auch mit schönen Haken/Schwingern etc. schlagen.
Wenn man Judo nur als Sport betreibt, verschenkt man viel vom Potential dieser Kampfkunst für die SV und das gilt für alle Kampfsportarten. Auch mit MMA wird man sich verteidigen können, wenn man die Techniken auf die SV-Relevanz hin ausmistet und 90% der MMA-Techniken streicht.
Beste Grüße
Raging Bull
27-11-2011, 18:09
Es ging mir nicht ums gebashe oder die Kritik sondern um das sich als Killermaschine darzustellen und da haben itto_ryu und Security schon recht, dass das gern unterschwellig passiert.
Da ist das Problem, weswegen sich auch die Wahrnehmungen unterscheiden. Es ist die Frage, ob das tatsächlich unterschwellig passiert oder lediglich so empfunden wird. Vermutlich beides.
Mir ist das noch nicht untergekommen. Tatsächlich kann man denjenigen immer um ein Video bitten. Sollte er Kampfsportler sein oder es sich lediglich um Trainingssequenzen handeln, so sollte das kein Problem sein. Muss ja nicht mal öffentlich sein.
Problematisch finde ich halt immer irgendwelche Storys, die auch mal wahr sein mögen, ohne Nachweise. Insbesondere wenn man dann irgendwelche XYer verhauen haben will und es dazu keine Nachweise gibt. Wer sich dann auch noch beim Angebot eines freundschaftlichen Crosssparrings komisch verhält, macht sich schon irgendwie verdächtig ein Schwätzer zu sein.
Das erlebt man im realen Leben auch oft genug. Und da sind mir zumindest weitaus häufiger irgendwelche Leute begegnet, die mir immer sagen, gegen welche asiatischen Kampfkünste ich nie im Leben eine Chance habe. Den Einwand, dass ich Sportler bin und mich das nicht interessiert, tun viele dann auch noch als Feigheit vor dem Feind ab.
Also belächel ich es nur und antworte, dass wer mag jederzeit zu freundschaftlichem Sparring eingeladen ist. Natürlich nach Regeln, natürlich ohne Waffen. Ich bin ja kein Assi-Schläger und hab auch nichts gegen die Typen, weswegen ich die schwer verletzen oder gar töten möchte.
Gekommen ist von denen, die die Schnuff so aufreissen bislang keiner. Mit denen, die nie große Geschichten erzählen, klappt das komischerweise. Und offenes Sparring macht jedesmal n Heidenspaß. Da merkt man, wie schön das ist, was andere machen. Und wo das eigene seine Grenzen findet. Aus alledem bastel ich mir so mein persönliches SV-Gerüst. Falls es mal dazu kommt. Aber nicht daraufhin. Dafür bediene ich mich überall. Woher dann die einzelnen Techniken letztlich kommen ist mir völlig latte. Ich habe meine Kampfprinzipien und schau mir alles an. Und kritisiere auch viel oder frage nach. Nicht Stile, sondern Elemente, Momentaufnahmen, Lehrer und Schulen. Und ganz besonders mich selbst.
Verbände und Funktionäre oder sonstige Heilsbringer sind mir ebenso wie allzu starrsinnige "Traditionen" suspekt.
Das Problem im KKB ist - alles ist theoretisch. Und oft bastelt man Paradigmen, der Verständlichkeit halber, bei denen sich irgendwer aufs Füßchen getreten fühlt.
Letztlich ist aber doch so, dass ich ohnehin individuell entscheiden muss. Man kämpft nicht im Wasser gegen Haie. Kloppe ich mich also mit Manny Pacquiao auf der Straße, wird Boxen -obwohl ich das am Besten kann- keine gute Idee sein. Da ist es vielleicht besser sein Heil im Griffkampf oder auf dem Boden zu suchen. Mit Security wäre es wohl dämlich dorthin zu gehen. Den muss ich versuchen zu boxen. Also was ist der beste Stil?
Deswegen begrüße ich grundsätzlich den Gedanken des MMA.
Die Frage ist doch, wie man "Sparring" definiert.
Warum meint ein Sportler, einem Kampfkünstler vorschreiben zu können, wie sein Sparring auszusehen hat?
Welch unselige Wortkreationen "Sport- und SV Sparring" doch sind. Sparring ist doch einfach unkooperativer Übungskampf über dessen Intensität und "Reglement" vorher in beiderseitigem Einverständnis abgestimmt wurde.
Simplicius
27-11-2011, 18:13
Auf den Gedanken, dem Räuber einfach ein paar Finger oder das Handgelenk zu brechen kamen sie natürlich nicht,
Verstehe, das soll lustig sein und eine Verarschung der Kampfkünstler, die damit argumentieren, dass sie zwar nicht in einem fairen sportlichen Zweikampf bestehen können, aber einem untrainierten Gegner die Finger brechen oder in die Augen stechen können, zumindest wenn zwei andere den festhalten.
:hehehe:
Raging Bull
27-11-2011, 23:48
Zu Deinem Judo-Beispiel:
Judoka können nicht nur in der Griff-Distanz werfen, sondern auch mit schönen Haken/Schwingern etc. schlagen.
Wenn man Judo nur als Sport betreibt, verschenkt man viel vom Potential dieser Kampfkunst für die SV und das gilt für alle Kampfsportarten. Auch mit MMA wird man sich verteidigen können, wenn man die Techniken auf die SV-Relevanz hin ausmistet und 90% der MMA-Techniken streicht.
Beste Grüße
Das deckt sich wiederum nicht mit meinen Erfahrungen. So unsäglich die meisten Judokas, die ich bislang kennenlernen durfte, gegriffen haben, so schlecht waren meist deren Schläge. Mag sein, dass das alles Sport-Judokas gewesen sind, den geheimen Bibelkreis durfte ich offensichtlich noch nicht kennenlernen.
Sparring hat Zongeda finde ich treffend definiert.
itto_ryu
28-11-2011, 08:54
Welch unselige Wortkreationen "Sport- und SV Sparring" doch sind. Sparring ist doch einfach unkooperativer Übungskampf über dessen Intensität und "Reglement" vorher in beiderseitigem Einverständnis abgestimmt wurde.
Man kann es so gestalten, dass es nahezu keine Regeln gibt, außer der Selbstbeherrschung und Kontrolle der Kämpfer. Dies ist beim Waffenkampf natürlich leichter, als im waffenlosen Sparring, das gebe ich zu. Ich denke SV-Sparring wäre eher gleichzusetzen mit richtig harten Drills:
http://www.youtube.com/watch?v=MfyL0b-vOd4
Wichtig bzgl. Kampfsport und SV finde ich diese Aussage von Secu, auch wenn ich 90% etwas übertrieben finde, aber das ist Ansichtssache:
Wenn man Judo nur als Sport betreibt, verschenkt man viel vom Potential dieser Kampfkunst für die SV und das gilt für alle Kampfsportarten. Auch mit MMA wird man sich verteidigen können, wenn man die Techniken auf die SV-Relevanz hin ausmistet und 90% der MMA-Techniken streicht.
Security
28-11-2011, 22:40
Das deckt sich wiederum nicht mit meinen Erfahrungen. So unsäglich die meisten Judokas, die ich bislang kennenlernen durfte, gegriffen haben, so schlecht waren meist deren Schläge. Mag sein, dass das alles Sport-Judokas gewesen sind, den geheimen Bibelkreis durfte ich offensichtlich noch nicht kennenlernen.
Das Problem vieler Judoka ist in Bezug auf die Schläge schlicht das traditionelle Denken, was sehr schade ist, weil dadurch sehr viel Potential verschenkt wird.
Ich habe ja schon oft hier im KKB geschrieben:
"Judoka können am besten zuschlagen und Boxer am besten werfen".
Natürlich machen sich alle traditionelle Sportler und traditionelle Künstler darüber lustig, weil sie nicht auch mal tiefer nachdenken und nicht selbständig nachdenken.
Im Latosa-Escrima gibt es keine Tradition, das traditionelle Denken wurde komplett über Bord geworfen. Dafür gibt es das "Transition"-Concept, d.h. die Übertragung von Waffentechniken auf die Fäuste/Hände/Ellenbogen etc. Das funktioniert sehr gut, man kann mit dem Transition-Concept sehr kraftvolle und sehr ausbalancierte Schläge mit den empty hands lernen indem man mit Waffen intensiv trainiert und diese Schläge dann unbewaffnet am Sandsack weiter einschleift.
Und im Judo gilt dasselbe: Wenn man mal die dämlichen alten Formen auf den Mülleimer wirft und mal ein bisschen darüber nachdenkt, welche Körpermechanik einem kraftvollen Judo-Wurf zugrunde liegt, dann kann man diese Wurf-Mechanik auch für kraftvolle Schläge nutzen, wenn man das entsprechend intensiv trainiert.
Ohne Mitdenken dreht man sich immer im Kreis und wird nie besser. Das gilt für Kampfkünste und Kampfsportarten gleichermaßen.
Das Streichen vom Unnötigen ist dabei auch sehr sehr wichtig. Denn man muss sich auf das Wesentliche konzentrieren, wenn man an SV interessiert ist.
Beste Grüße
@Sec
Mich würde ja interessieren welches Judo du mal erlernt hast?
@ itto
Kann es sein, das westliches Boxen auf westlichen Schwertkampf zurückzuführen ist? Denn wenn ich mich recht entsinne, sprechen die alten europäischen Meister vom Fechten und meinen damit allgemein kämpfen. Sprich: Es wurde nicht unterschieden in Waffenkamf und Waffenlos und Transition von dem einen ins andere. Beides wurde gelehrt und musste wohl geübt werden auf das es keine Unterscheidung mehr gäbe.
Haut das in etwa hin?
Security
29-11-2011, 00:59
@Sec
Mich würde ja interessieren welches Judo du mal erlernt hast?
DJB-Judo von verschiedenen Trainern.
Beste Grüße
Da ja augenscheinlich nix mehr zum eigentlichen Thema (Ihr erinnert euch: 2 mma-fighter vs. räuber) kommt, mach ich mal dicht hier. Die aufgetretenen Judo-Fragen könnt ihr ja gerne in einem anderen Thread ausführlichst diskutieren. Bedenkt bitte, dass es sich hier um das Video-Forum handelt. Dementsprechend sollten hier auch nur Videos oder Inhalte daraus diskutiert werden.
Closed.
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