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Vollständige Version anzeigen : vibrationsplatte


Steinbock
21-11-2011, 12:06
hat jemand erfahrung mit vibrationsplatten wie z.b. power plate. kann mir gut vorstellen, das es sehr gut für die koordination und gleichgewicht ist.
wie sieht es aber mit wirkung auf die muskelatur hinsichtlich wachstum aus.
es wird ja werbung gemacht, das 10 min. auf der platte ca. 1 std. herkömmliches krafttraining ersetzen sollen. kann ich mir nicht so vorstellen.
punktpunktpunkt
21-11-2011, 12:33
Würde mich auch interessieren.


Es gab früher mal so einen Vibrationsriemen (?) in den man sich hinein gelehnt hat, dachte dass das mittlerweile überholt wäre.

Edit: das Video geht nicht, zu mindestens scheint es so einen Kram noch zu geben. Keine Ahnung was dran ist.

Ein paar russische Sprinter (?) sprangen angeblich von relativ hohen Leitern, um durch die Erschütterungen leistungsfähiger zu werden. Das wurde jedenfalls im Buch "Born to Run" behauptet, auch wenn ich das genaue Zitat nicht mehr finde. Kann Bullshit sein.
KhRYZtAL
21-11-2011, 13:03
Hi, also ich habe 1 1/2 jahre mit dem V-Plate, dass quasi ein besseres Powerplate ist trainiert. während dieser Zeit hab ichs quasi gemacht weils meine gesamte familie gemacht hat aber wirklich gebracht hats mir nicht wirklich was. das training ist schon intensiv, aber nachdem ich im fitnessstudio angefangen hab, hab ich direkt 3-4 kilo muskeln zugelegt im gegensatz zum powerplate training. finde es nicht so sehr empfehlenswert für muskelwachstum, aber für regeneration scheint es recht gut zu sein, zumindest kenne ich 2 bei denen es beim bandscheibenvorfall stark geholfen hat.
30Shadow11
21-11-2011, 16:19
Also ich persönlich halte die Dinger eigentlich für ziemlichen Schwachsinn und würde einfaches ganz normales Eisentraininge zum Muskelaufbau empfehlen!

Ob das für irgendwas anderes sinnvoll ist, weiß ich nicht!
Snakesqueezer
21-11-2011, 16:39
Enstehungsgeschichte ist wohl Kosmonauten in der Schwerelosigkeit einigermaßen fit zu halten bzw. Menschen, die wegen Verletzung oder Behinderung nicht mobil sind. Zuende gedacht sagt mir das dass es wohl nicht so das Ding ist für andere Zielgruppen.
Schnueffler
21-11-2011, 19:19
Also die Kombination ist gut, sprich Eisen auf der Plate.
Mit dem Rücken drauf liegen und dann Bankdrücken oder vorgebeugtes Rudern.
30Shadow11
22-11-2011, 04:56
Also die Kombination ist gut, sprich Eisen auf der Plate.
Mit dem Rücken drauf liegen und dann Bankdrücken oder vorgebeugtes Rudern.

Hört sich in der Form schon interessant an! Allerdings denke ich, dass man dann eher die stabilisierende Muskulatur trainieren würde, da man ja quasi permanent in "Unruhe" ist! Sehe ich das richtig?
Schnueffler
22-11-2011, 06:09
Hört sich in der Form schon interessant an! Allerdings denke ich, dass man dann eher die stabilisierende Muskulatur trainieren würde, da man ja quasi permanent in "Unruhe" ist! Sehe ich das richtig?

Ja, hast auch weniger am Gewicht geschaft, hast aber nen tierischen Muskelkater in der Stützmuskulatur.
War während einer beruflichen Fortbildung, da wurde es angeboten.
Und nach den 3 Wochen habe ich beim "normalen" drücken/ziehen im Schnitt 2 WH mehr machen können mit dem alten Gewicht.
Dao.Wing-Chun-Ler
22-11-2011, 06:11
Ich hab mal gelesen dass es für den Muskelaufbau förderlich ist, sich vor der Krafteinheit für 5 Minuten darauf zu stellen.Warum das so ist wurde aber nicht erklärt, deshalb kann ich dir auch nicht sagen wie glaubhaft die Quelle ist ;)
Kicker
22-11-2011, 13:33
Ich habe da mal- für nen Test- Liegestützen drauf machen sollen...und, jau, ich habe deutlcih weniger geschafft, als auf festem Boden!
Ansonsten stand ich da nur mal öfter drauf, als ich Reha nach einer Knie-Op gemacht habe.
30Shadow11
22-11-2011, 14:57
Ja, hast auch weniger am Gewicht geschaft, hast aber nen tierischen Muskelkater in der Stützmuskulatur.
War während einer beruflichen Fortbildung, da wurde es angeboten.
Und nach den 3 Wochen habe ich beim "normalen" drücken/ziehen im Schnitt 2 WH mehr machen können mit dem alten Gewicht.

Ok, dann werde ich das bei Gelegenheit mal irgendwie testen! :)
Ralph22
22-11-2011, 19:06
Also ich persönlich halte die Dinger eigentlich für ziemlichen Schwachsinn und würde einfaches ganz normales Eisentraininge zum Muskelaufbau empfehlen!

Ob das für irgendwas anderes sinnvoll ist, weiß ich nicht!

+ 1

Gruss, Ralph
Canny
22-11-2011, 19:18
Ich habe das auch mal 5 Monate bei PowerPlate gemacht und wie gesagt, man soll 2 mal die woche ca 20 Minuten sich durchschütteln lassen.

Also meine Erfahrung dazu ist, es kosten sehr viel Geld und bringt ehrlich gesagt nichts, ich habe keine Veränderung bemerkt, habe keine Muskel oder so aufgebaut, Gleichgewichtssinn ist auch gleich geblieben und Koordiation hat sich auch nicht wirklich verbessert, einfach nichts.


Es macht spass, aber für den Pres ( pro Monat 84 Euro ) kann man sich was besseres vorstellen

Teste es einfach aus, und mache dir ein Bild davon. Eine Probestunde schadet nicht.


Gruss
Canny
Koona
28-11-2011, 05:34
Merkliche Ergebnisse (beim Einen mehr, beim Anderen weniger) lassen sich wie schon gesagt durch die Kombination aus traditionellem schwerem Training und Vibrationstraining erzielen. Allerdings mind auch hier keine Wunder zu erwarten. Wer 80Kg drückt wird dadurch nicht in der halben Zeit auf 85 kommen. Einfach mal ausprobieren.
Barbecue
10-01-2021, 14:36
Mal aus der Versenkung geholt, da im Zuge der Corona-Einschränkungen die Discounter gerade Vibrationsplatten für das Ersatztraining für Zuhause anbieten.

Gibt es neuere Erkenntnisse seit 2011 :)? Studien?

Irgendwelche Tests zu den Discountermodellen?
Barbecue
10-01-2021, 17:17
Ok, da hab ich jetzt ja eine immensen Trainingsvorteil für nach den Lockdown, wenn außer mir keiner so ein Ding hat :)
marq
10-01-2021, 18:16
ich glaube da hilft nur der selbsttest :D
Chano
10-01-2021, 18:20
Naja, wenn du jetzt eine hast, dann trainiere doch einfach damit und bilde dir deine Meinung. Wenn es für gefällt, super und wenn nicht, Kleinanzeigen.
Pflöte
10-01-2021, 19:05
Tut es nicht auch ein Balanceboard oder ein Therapiekreisel?
Chano
10-01-2021, 22:00
Tut es nicht auch ein Balanceboard oder ein Therapiekreisel?

Jop.
Schnueffler
10-01-2021, 22:47
Jop.

Nö. Vibrationsplatte hat solch eine hohe Vibrationsrate, dass der Körper anders reagiert, als auf dem Board.
Auf dem Board gleichst du eher aus und kannst dich nicht auf andere Sachen konzentrieren.
Ist halt ein Unterschied, ob man auf dem Board sich gegenseitig einen Ball zuwirft oder auf der Plate mit 20kg Kurzhanteln Schulterdrücken macht.
* Silverback
10-01-2021, 23:49
Mal aus der Versenkung geholt, da im Zuge der Corona-Einschränkungen die Discounter gerade Vibrationsplatten für das Ersatztraining für Zuhause anbieten.

Gibt es neuere Erkenntnisse seit 2011? Studien?...
Soweit ich weiß, haben Lidl, Netto, Aldi recht regelmäßig um den Jahresanfang herum 1 Vibraplate im Angebot; so ume 95,- - 110,- € jeweils. Zur Qualität kann ich nix sagen, hab mich früher mal mit den unterschiedlichen Ausführungen beschäftigt, aber das ist schon was her.
Der Hype/ die Karawane ist irgendwie schon weitergezogen.
* Silverback
10-01-2021, 23:55
Tut es nicht auch ein Balanceboard oder ein Therapiekreisel?
Ziemlich andere Intention.
Das BB/ der TK sind ja mehr oder weniger rein für die GG-Schulung gedacht - die Vibraplate sollte eigentlich (lt. Werbung) die intramuskuläre Koordination verbessern plus auch der Kräftigung dienen. Soviel zur Theorie <nach oben schiel>.
Chano
11-01-2021, 05:02
Ziemlich andere Intention.
Das BB/ der TK sind ja mehr oder weniger rein für die GG-Schulung gedacht - die Vibraplate sollte eigentlich (lt. Werbung) die intramuskuläre Koordination verbessern plus auch der Kräftigung dienen. Soviel zur Theorie <nach oben schiel>.

... Aha, wessen Theorie ist das, deine? Therapiekreisel u. ä. lassen sich also nicht mit Hantelübungen oder beispielsweise Liegestützen kombinieren? Wenn ich nen einseitigen Shoulderpress auf einem Balanceboard mache, oder mit einer einseitig belastete Langhantel auf den Schultern Squats mache, dann trainiere ich nur Gleichgewicht oder vielleicht doch auch intermuskuläre Koordination (das meintest du wohl). Es kommt immer drauf an, wie man die Geräte einsetzt....
Schnueffler
11-01-2021, 08:36
Kannst du auch, aber auf der Vibrationsplatte hast du die vielen schnellen Vibrationen, die nicht in der Höhe so extrem sind. Sprich bei mir in der Reha war es so, dass ich mich 65kg Langhantelkniebeugen auf der Vibrationsplatte machen konnte, aber auf dem Balanceboard nur jeweils die 5kg Kurzhantel halten konnte.
Cam67
11-01-2021, 15:10
... Aha, wessen Theorie ist das, deine? Therapiekreisel u. ä. lassen sich also nicht mit Hantelübungen oder beispielsweise Liegestützen kombinieren? Wenn ich nen einseitigen Shoulderpress auf einem Balanceboard mache, oder mit einer einseitig belastete Langhantel auf den Schultern Squats mache, dann trainiere ich nur Gleichgewicht oder vielleicht doch auch intermuskuläre Koordination (das meintest du wohl). Es kommt immer drauf an, wie man die Geräte einsetzt....

Ja da lässt sich auch mit Board und Kreisel kombinieren oder pezzi oder balancepad, bei all diesen Varianten gebe ich Ich einen Impuls ( z.b. Schwerpunktverlagerung ) und bekomm eine Antwort auf die ich wiederum reagiere.

Bei der Vibrationsplatte kommt der Impuls von der Platte selbst ,auf die meine Muskulatur entsprechend antworten muss und dazu mit einer Frequenz die ich mit Board und co. nicht hinbekomme , geschweige denn gezielt regeln kann.Die angesprochene Muskulatur ,je nach Stellung,Haltung ,muss viel intensiver arbeiten als auf einem board , auch wenn man es zuerst selbst garnicht so wahrnimmt. (Unterschätzt) ..deswegen sollten bei uns Diabetiker immer Zuckerhaltige Getränke sofort parat haben.

Die Frequenzen kannst du einstellen meist von 5hz bis zu 25\30 hz. Arbeiten tut man eher so , mit 12-20/25 hz. Wenn es um Aktivierung geht. Die Leute müssen sich auch erst mal fran gewöhnen darauf zu stehen und zu üben ,deshalb meist starten im unteren Bereich.

Mit 5-8 hz kannst du Muskulatur gut lockern , freimachen, ,wenn der Proband es schafft die Winkel zu halten und das Gebiet herzugeben ( keine krampfhafte Schutzspannung aufbauen,was am Anfang oft der Fall ist)

Also definitiv ein Unterschied zu Board ,Kreisel und co. auch wenn es sehr gut mit Gleichgewichtsübungen kombinierbar ist. Und auch mit Üblichen Gewichtsübungen wie Kniebeuge , Ausfallschritt mit Gewicht usw.
Chano
11-01-2021, 17:43
Hast du zufällig einen guten Link über Untersuchungen physiologischer Art, was auf Zellebene passiert?
Cam67
11-01-2021, 20:23
Hast du zufällig einen guten Link über Untersuchungen physiologischer Art, was auf Zellebene passiert?

Nein ,sorry .
Weiss auch nicht was du konkret mit Zellen meinst . muskelzellen , Fettzellen , Bindegewebszellen ?
Weil alldem werden ja Effekte nachgesagt. Ich nehme nicht alles für bare Münze nur weil es wissenschaftlich klingend beworben oder beschrieben wird.

Z.b. Das es gut für/gegen Zellulite sein .
Zumindest konnte keiner unserer Kunden das irgendwie bestätigen als Ergebnis xd

Oder ab 25 hz mehr Wirkung auf Fasergewebe einteten soll. Wo ? Wie ? Find nix dazu , Keine Ahnung.

Als Motor für die Muskulatur wird oft der Sehnenreflex angegeben . Sehe ich auch skeptisch . Vll. Bei einigen speziellen Übungen und in bestimmten Frequenzbereich mit involviert aber nicht nur allein.

Man merkt auch selbst , ab ca. 30 hz kann die muskulatur nicht mehr wirklich mit Längenveränderung reagieren . Es pegelt sich auf einen mittleren Tonus ein . Bei Übungen im Stand . Für viele ist es. Ab hier unangenehm . Teilweise mit Übelkeit , beginneneden Kopfschmerzen , Schwindel . Deshalb so gegen 14-18 hz war der normale Trainingsbereich.

Hauptsächlicher Anwendungsbereich ist das sehr gute Arbeiten mit Leuten wenn du Amplitudenlos Trainieren musst oder willst. Also ein oder mehrere Gelenke nicht mit Belastung bewegt werden können oder sollen .
Weil grade eingeschränkt z.b bei Rückenthematiken , oder OP hinter sich aber Muskulatur aktiviert werden soll . Usw.

Anderer Bereich wäre , wenn du mit einer Übung stagnierst , dann kann ein weiterer Fortschritt mit dem Einbezug der Platte , stimuliert werden . Z.b. kniebeuge .

Wie auch immer . Beim Kauf würde ich immer drauf achten das es keine reine vertikale Bewegung ist , sondern entweder mi Wipprinzip , wegen Gangbild oder sogar mit vorwärts UND Hoch Bewegung. So das die Acht schon vonnHaus aus abgerufen wird . Als Bonus vll. Sogar mit einer Randomfunktion , das die Frequenzen nicht zu gleichässig kommen. Der Körper passt sich halt an alles an.
Und . fernbedienung . Grade für Übungen in Bodenlage

Es ersetzt kein konventionelles Training ,kann es aber , richtg angewendet , gut unterstützen.
Und......nein..... 15 min Vibraionstraining gleich 60 min normales Training . ....macht kein Sinn so ein Vergleich. Auch wenn die Einheiten durchaus eher im 20-25 min Bereich liegen.
* Silverback
12-01-2021, 00:46
... Aha, wessen Theorie ist das, deine?
Danke für den fröhlichen Tonfall; Antwort: Nö.



Therapiekreisel u. ä. lassen sich also nicht mit Hantelübungen oder beispielsweise Liegestützen kombinieren?
Na ganz bestimmt doch. Genauso wie auch die Vibraplate. 1:1.




Wenn ich nen einseitigen Shoulderpress auf einem Balanceboard mache, oder mit einer einseitig belastete Langhantel auf den Schultern Squats mache, dann trainiere ich nur Gleichgewicht oder vielleicht doch auch intermuskuläre Koordination (das meintest du wohl).
Andere Baustelle (s.o.)



Es kommt immer drauf an, wie man die Geräte einsetzt....
s.o..
Fröhliche Grüße.