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Vollständige Version anzeigen : Clive Potter, and the "Schlammschlacht" goes on!!!



FCVT
22-12-2011, 08:22
http://www.clivepotterthetruth.blog.com/


The true facts concerning the behaviour and character of Clive Potter!

The moment that Clive Potter knew that Sifu David Peterson was invited, by Sifu Alan Gibson and Sifu Ged Kennerk, to travel to the UK for the first time in 2003, he tried desperately to prevent it from happening, stating that as he was the “only one authorised to teach WSLVT in the UK”, and that Peterson required his expressed permission to go there.
When Peterson politely refuted his claims, ignoring this outrageous nonsense, and continued with his plans to go there, Potter then set about trying to control the trip, “taking over” from Sifu Alan Gibson regarding his leg of the tour, and demanding to know about and limit Peterson’s movements elsewhere in the UK.
Once Peterson was actually there, Potter set about restricting what Peterson could teach to Gibson’s students in Southampton, limiting Peterson to an extremely short list of possible seminar topics, and also determining what Peterson could present to Potter’s students in St Albans. The entire time that Peterson was in his company, he contradicted what Peterson said in the company of others, or found it necessary to add that “Wong told me….” on every aspect discussed, clearly trying to declare his perceived “special knowledge” of WSLVT as being greater than that of Peterson’s. Thankfully, in the North, Peterson was hosted by others and out of Potter’s direct control, hence freely conducted lessons as he chose to, thus revealing to a host of former Potter students just how much they had been led astray by his instruction up to that point. To Peterson’s amazement, the more he showed these people, the more he began to realise how much difference there was between Potter’s knowledge and his own, something that he had simply not anticipated. Peterson found himself as shocked and frustrated his hosts and their students were!
Both during and immediately after Peterson’s first time in the UK, Potter publically made statements behind his back, in public and behind closed doors, to the effect that Peterson’s WSLVT knowledge was incorrect, that his basic skills were flawed, that his forms were wrong, and that his experience with Sifu superseded everything that Peterson had experienced. At every opportunity, he told his students and/or wrote on the Net, that Peterson had changed everything that he was taught and his interpretation of WSLVT is incorrect. This behaviour continued as Peterson made successive visits to the UK after that.
Potter also made blatantly disgusting statements about Peterson and his (then) wife, attacking their sexuality, their hygiene and personal habits, and their general credibility and intelligence. In both writing and the spoken word, he described them as having had rampant sex all over his house and leaving the “evidence of their escapades” for others to discover and have to clean up. Peterson’s (then) wife was referred to as “looking and behaving like a cheap Hong Kong hooker” and she was treated by Potter’s wife as if she was a second class human being without education or value. His comments stunned those who later reported to hearing or reading them (he actually spread these claims via e-mail too!), and Peterson expressed his disgust and dismay when made aware of what Potter was saying via conversations with Kevin Bell and Nedret Kilic, who were two of the many who had both witnessed and been sickened by such outrageous remarks. Copies of the offending correspondence remain in our possession.
On more than one occasion when Potter called Peterson on the phone, he put his phone on speaker without their knowledge, allowing groups of people to overhear what they presumed was a private conversations, making fun of them with gestures and comments during and after the conversation, in the presence of his students. He also did the same to several other decent people in our group, most notably to Kevin Bell, whom he ridiculed in pantomime fashion in front of an entire room full of students, pretending to place his fingers down his throat and vomit whilst listening to Bell speak. Again, this is verifiable due to several credible witnesses to these childish antics.
Potter “set up” Peterson on his first visit to Potter’s school in St Albans, following his and his (then) wife’s long train journey from Manchester (Potter had taken them from the station to his ex-wife’s home and had them wait there, un-rested, un-showered, and un-fed until his ex-wife returned from her full-time job hours later to feed them, apparently to save money, rather than taking them out for a meal or to his own home for a much-needed rest), arranging for one of his then students, Nick Forrer, to try to assault Peterson in what he had been led to believe was to be a “friendly exchange”—it turned into a full-on assault in which Peterson ended up having to leave Forrer bloodied in order to survive the aggressive onslaught. Sensibly, some years later, Forrer eventually saw through Potter’s nonsense and left the school, but not before he was embroiled in a slanderous series of “attacks” on Peterson over the Net lasting many months.
Once Peterson had finally left the UK, Potter went about attacking him on the Net on a number of forums, not only under his own name, but also under several aliases, proclaiming how great Clive Potter’s Ving Tsun was and how pathetic and wrong Peterson’s was. Basically, he went on a campaign to slander and discredit Peterson which lasted for months, if not years. By tracing the IP address of many posts, it was established beyond doubt that Potter was behind these posts, with every one of them emanating from the very same computer—Potter’s!
When confronted with this information by Kevin Bell, et al, Potter then immediately claimed that it must have been his son, Mark Potter, who had done this, and he denied having any knowledge of these attacks. Interestingly, there were multiple examples of “Clive-speak” to be found in ALL such posts, clearly indicating his personal involvement. Copies of many of these posts, and the proof of their origin, is in our hands.
He then took his campaign of lies and personal defamation to Hong Kong, seeking the support of various Sihing there to substantiate his claims that Peterson’s interpretation of WSLVT was incorrect (evidence of some of these attempts to defame Peterson in front of his peers exists on film and is in our hands). Problem was that what he presented as Peterson’s skills/drills/knowledge was in fact NOT as Peterson had presented it at all, but people in Hong Kong were led to believe that Peterson was teaching an inferior version of the system. Now, prominent Sihing-dai such as Wan Kam Leung, Gary Lam Man Hok, Chan Kim Man, Cliff Au Yeung, Chiu Hok Yin, Jerry Yeung, Mark Wong, Phillip Ng, et al, are fully aware of Potter’s deception and agree wholeheartedly that Peterson’s interpretation of WSLVT is sound, and that his credentials in the system are authentic.
Potter also put together a collection of articles on Wing Chun/Ving Tsun, including several written by Peterson, and sold them to the public without Peterson’s (or any of the other author’s) knowledge or consent. This was in addition to also illegally pirating other movies/DVDs and training materials, including movies such as Ong Bak, the DVDs of Geoff Thompson, and the video, Wing Chun: the Science of In-fighting, featuring the late Sifu Wong Shun Leung, and selling them to his students and the public for personal gain. He actually gave out full-cover flyers advertising what he had on offer to his students!
He also obtained copies of Peterson’s book, Look Beyond the Pointing Finger: the Combat Philosophy of Wong Shun Leung at a reduced price, then on-sold them for well over the market price, while claiming that he did NOT make a profit—as Sifu Ged Kennerk was quoted as saying, you could buy a personally signed copy of the book from Peterson directly in Australia and have it sent by Airmail to the UK for less than Potter was selling it via his UK website!
Over the ensuing years, Potter has continued to lie about his own training and qualifications in WSLVT and attempt to control the teaching of WSLVT in the UK, falsely claiming that he is the ONLY authorised person to teach and regulate it. He even expected people to complete a written test of HIS invention in order to have the right to teach the system, claiming that he was authorised by Simo (Sifu Wong’s widow) in Hong Kong to do so—there is NO SUCH TEST set in Hong Kong (and never has been!) and no such authorisation was ever given—it is merely his own maniacal attempt to maintain some kind of stranglehold on WSLVT in the UK. He also expects that anyone that he authorises to run classes must pay yearly fees, must host his seminar visits several times per year at their personal expense (all expenses paid!), and that they are not permitted to do anything without his permission.
He has constantly lied about his position in the so-called WSL Ving Tsun Association UK, stating that he was authorised, along with Sifu Anthony Kan Chi Keung, to set up the organisation and control the system in that country. The truth of the matter is that he “inherited” the title by default when Sifu Nino Bernardo, whom Sifu Wong HAD authorised to set up the association, decided that he didn’t want to do so any longer (and couldn’t work with Potter in any case!), and as Anthony Kan, who IS fully qualified and IS a long-time direct student of Sifu Wong, also did not wish to do so either, Potter greedily grabbed it with both hands and tried to create an empire for his own personal gain and ego gratification.
Potter did NOT train for any particular length of time under Wong Sifu (as opposed to Sifu Kan who was trained in Hong Kong over an extended period), and during the time that Wong Sifu was alive, Potter only visited Hong Kong ONCE, and that was for ONE WEEK (and Sifu only ran the class for four afternoons/evenings in a week!), hence the fact that all photos of Potter and Sifu together in Hong Kong (and there are not that many!) show them both wearing the very same clothes, clearly indicating that they were ALL shot on the ONE DAY!!!
On that same visit, Potter coerced Sifu to write him a certificate (the one that he so enthusiastically uses to “prove” his claims) following the fact that Sifu had REPEATEDLY REFUSED to issue him one on previous visits to the UK. Potter, on being told by Sifu that he had no ink to prepare the certificate, then went out to buy both brushes and ink himself, then put them in front of Sifu and insisted he write the certificate, telling Sifu that he HAD to have the certificate, not only in order to run the class in the UK, but also “to ensure” that Sifu would be invited back there in the future. Being put on the spot in front of his students in that manner, to “save face” as it were, Sifu had no choice but to complete and sign the document. This was an extremely disrespectful act and one that has led to most of those who have legitimately hard-earned certificates from Wong Sifu no longer displaying them because Potter’s actions have cheapened their worth.
Every time that Sifu visited the UK, he would stay and train with Sifu Anthony Kan. Potter would tag along at every opportunity, attempting to gain access to Sifu’s knowledge. Not being a speaker of Chinese, he relied solely on Anthony’s translation of the conversations, and with respect, Anthony is “economical” with his translations to say the least, so when Potter constantly says, “Wong Told me…” or “Wong said…”, he is speaking with incomplete second-hand knowledge at best. When it came to actual classes and seminars, Potter would stand off to the side looking important, refusing to touch hands with anyone for more than brief seconds, so that it was Sifu Kan who did ALL of the hands-on training with Wong Sifu and translation of proceedings. Potter’s physical training at these events was minimal, to say the least, as evidenced with available footage of these occasions where he appears to remain seated, cross-armed and looking important, at the rear or side of the room, occasionally standing to stretch his legs or make a phone call.
Potter gets great mileage out of some brief footage (belonging to Sifu Kan) of Wong Sifu teaching him the Baat Jaam Do in Sifu Kan’s backyard. He and his supporters state that this “proves” that he was considered senior in his skill level and accepted by Sifu Wong as ready to learn this set of advanced training skills. The truth of the matter is that Potter told Sifu that if he did not teach him the Baat Jaam Do form, that Potter would NOT invite him back to the UK for further seminar tours!!! He blatantly blackmailed Wong Sifu into learning the form, but it clearly amounted to nothing as on the film footage it is clear that he was NOT ready or capable of learning it—you can hear the exasperated comments off-camera by Sifu Kan and see the frustration on Sifu Wong’s face and through his body language as Potter repeatedly gets the movements wrong! …and he still, to this day, does NOT play the form correctly and what he teaches is a mish-mash that vaguely resembles the actual form!
The same applies to his knowledge and performance of the basic forms, Siu Nim Tau, Cham Kiu, Biu Ji and Muk Yan Jong—he has changed the movements such that his forms are NOT the same in sequence OR interpretation with those of Sifu Wong Shun Leung. When explaining many sections of the forms, or describing key concepts, Potter’s interpretation and explanations are way off the mark, oftentimes totally contradicting what Sifu taught.
On one of his DVDs, when demonstrating the Cham Kiu form, Potter initially described and performed the Bong Sau action at odds with the actual way that Wong Sifu taught it. After receiving a barrage of criticism on the Net from other members of the WSLVT family who rightly pointed out his erroneous presentation, Potter dressed in the same clothes as those he wore during the original shooting of the footage and re-shot those sections, changing the way he did the action so as to adhere to the correct method, then inserted this new footage into the DVD content without telling anyone of his deceit. This alone speaks volumes about his lack of honesty and integrity—he attacks everyone on the Net stating that he is right and they are wrong, then changes the footage to match what he stated was wrong!!!
In more recent times, he has made outlandish statements about people and events in the history of WSLVT, amongst them the most blatant lie being that HE advised Wong Sifu to change the spelling (in English) of Wing Chun/Ving Tsun from the “WC” version to the “VT” variation. Funny thing is that it was Wong Shun Leung and one of his WC/VT brothers in Hong Kong in 1968/9 who came up with the “VT” variation, some 15-20 years before Potter ever met him!!! An interesting side-note to this is the fact that Potter was chastised by Sifu in the late 80s for printing T-shirts and documents with the “WC” spelling, telling him that it was his preference to use the “VT” spelling, forcing Potter to go back and have everything re-printed.
When Sifu Wang Zhipeng visited the UK just a couple of years ago, Potter sent one of his overseas students around to “try out” Wang and his student Jai Harman, on the pretext of having a (free) private lesson. When the student tried to “ramp up” proceedings, he was unceremoniously sent crashing around Harman’s father’s garden, spending the remainder of his “visit” trying to find out why what he had been shown by Potter did not hold up under pressure. According to those concerned, the next day, Potter called to see how his student had gone, then went on to state that he was “the TOP STUDENT of Wong Shun Leung outside of Hong Kong”, and that he was highly regarded by all concerned AND was on great terms with Sifu’s widow—the fact of the matter is that she, along with most of the senior students in Hong Kong, cannot stand the man! Potter even claimed that he stayed with Simo in her home—he wouldn’t even know where she lived!!!
After causing so much pain, anguish and insult, Potter now expects everyone to just forget the past and carry on as if nothing ever happened. Easy to say when you are the one to gain the most from such an arrangement and in any case, why should any of us affected by his lies, deception, insult and personal character assassination simply say, “That’s all right, Clive!” and act as if nothing ever took place. Many people have now wisely left his organisation, most after attending Peterson’s seminars (and later those conducted by Sifu John Smith, Sifu Ernie Barrios, Sifu Gary Lam Man Hok, Sifu Cliff Au Yeung, et al) and realising how much that they had been mislead and mistaught. Many a time we have witnessed the groans of long-term practitioners who suddenly have the realisation that what they have been shown is not even remotely the same as what Wong Shun Leung taught to his genuine long-term personal students. Potter has been peddling mistruths and misinformation for far too long and it is sad that many are still being fooled by him, not to mention robbed of hard-earned money and irreplaceable time.
Everything stated above is true and verifiable – we even have footage of Potter declaring, in front of witnesses, that: Sifu Barry Lee has “Karate-fied” Ving Tsun; that Sifu Gary Lam does not do WSLVT; that Sifu Wan Kam Leung “does not do proper WSLVT”; that Sifu Philipp Bayer wants to be the “Kaiser of Ving Tsun and take over Europe” and that Philipp was a wife cheater; that Sifu Chiu Hok Yin is “that cross-eyed c**t “; and that David Peterson’s interpretation of WSLVT is completely wrong, despite the fact that Sifu Anthony Kan, his self-proclaimed friend and training partner, stated to Potter categorically that Peterson’s Ving Tsun is completely correct (in fact, according to Sifu Kan’s direct student, Doug Clark, Kan and Peterson perform their forms and basic skills EXACTLY the same way, unlike Potter whose techniques are totally different—so much for Potter’s claims of learning from and with Anthony Kan!) On visiting the class of Sifu Cliff Au Yeung just a few years ago, Potter was heard to say: “What is this, …a Karate class?” as the class was being taken through a warm-up. Such is the lack of respect he shows for a man whom he claims is his senior and personal friend. We are now making this statement because it is high time that Clive Potter is exposed publically to protect more innocent people becoming unknowingly caught up in his deceitful web of lies. We also do this in the hope of removing this stain from the honour of the late Sifu Wong Shun Leung once and for all.
To those who see this as one person’s personal attack on Potter, or to those who think that what has been stated is just “sour grapes” from only three or four individuals with a personal grudge, let us assure you that the numbers who have experienced and can verify what has been written, and whom can provide concrete evidence of what has been stated …and more, include the likes of Alan Gibson, Kevin Bell, Ged Kennerk, Adam Cope, Kevin McLaren, Graeme Handbury, Nedret Kilic, John Smith, Ernie Barrios, Chris Reilly, Doug Clark, Ashley Cooper, Pat Falvey, Rusper Patel, and a host of others who have witnessed Potter’s antics or heard his lies. In short, there are plenty of people for you to ask.
As a final point, recently Potter’s supporters have suggested that he would like to apologise for his actions in the past and, in his own words, “move on” into the future with the WSLVT family. If, as he has constantly claimed all along, he has done nothing wrong, why does he suddenly feel compelled to apologise? Apologise for what? You do the maths!

Trinculo
22-12-2011, 09:52
Schon interessant, wozu Potter Peterson hatte zwingen können ... Hypnose? Wenn er wirklich so dämlich war, sich bei den unten zitierten unappetitlichen Aussagen auch noch filmen zu lassen ... selber schuld.

FanzerPaust
22-12-2011, 10:40
Hellas,
Wird der UK "Markt" jetzt neu verteilt ?


I don't care if you make ten million dollars a day It ain't worth it. What does it profit a man to gain the whole world And lose his soul? Nothing !

mykatharsis
22-12-2011, 10:58
Kann jemand diese Textwand mal kurz zusammenfassen?

FanzerPaust
22-12-2011, 11:01
Kann jemand diese Textwand mal kurz zusammenfassen?

Potter is evil !

Jibril
22-12-2011, 11:28
Sind doch alles alte Kamellen...vielleicht hat er ja die notwendige Aufmerksamkeit nötig weil ihm die Schülerschaft fehlt?!

Kaybee
22-12-2011, 13:24
Auf jeden Fall immer wieder "erstaunlich", zu was für einem Verhalten *ing *un die Menschen z.T. führt......:(

Gruß, Kai

Trinculo
22-12-2011, 13:35
Auf jeden Fall immer wieder "erstaunlich", zu was für einem Verhalten *ing *un die Menschen z.T. führt......:(

Gruß, Kai

Ja, unabhängig von der konkreten Ausprägung.

va+an
22-12-2011, 14:02
Auf jeden Fall immer wieder "erstaunlich", zu was für einem Verhalten *ing *un die Menschen z.T. führt......:(

Gruß, Kai

Ist ja nicht nur im yongchun so,
sondern ein allgemeines Problem.

Jedenfalls würde ich nicht von einem intriganten Lehrer lernen wollen.

crazysource
22-12-2011, 16:17
ein paar angepisste ex-potter schüler machen einen auf dicke hose und...
potter verlangt geld wenn es geht und...
peterson hat in london für die kopien seiner im web frei erhältlichen dokumente auch geld verlangt und...
die briten haben doch eh verschissen..im elfmeterschiessen immer raus und im ing tsun die wahl zwischen potter und peterson super:D:rolleyes:

crazysource
22-12-2011, 16:26
Jedenfalls würde ich nicht von einem intriganten Lehrer lernen wollen.

die sind fast alle so, leider auch im vt.
manchmal rutschen den leuten eben bemerkungen raus die sie vielleicht nicht böse meinen aber wenn jeder ne handycam hat kommen halt schnell ":Dunten ohne schlüpfer" fotos raus.:D

jkdberlin
22-12-2011, 16:43
Ist ja nicht nur im yongchun so,
sondern ein allgemeines Problem.

Nö, sicher nicht in dieser Art, Weise und Intesintät...was sich hier so tummelt ist eine ganz besondere Spezies Mensch...

FCVT
22-12-2011, 22:14
ein paar angepisste ex-potter schüler machen einen auf dicke hose und...
potter verlangt geld wenn es geht und...
peterson hat in london für die kopien seiner im web frei erhältlichen dokumente auch geld verlangt und...
die briten haben doch eh verschissen..im elfmeterschiessen immer raus und im ing tsun die wahl zwischen potter und peterson super:D:rolleyes:

Nee... insbesondere John Smith platzte der *****, weil er sich verarscht fühlt...

Und diese Dinge hat auch der Nedret live erlebt!!! Wie Clive und seine Frau über Peterson gesprochen hat...

va+an
23-12-2011, 08:34
Nö, sicher nicht in dieser Art, Weise und Intesintät...was sich hier so tummelt ist eine ganz besondere Spezies Mensch...

:D

Gebe schon zu, dass die yongchunler bei so manchen Dingen übers Ziel hinaus schiessen. Aber ähnliche, wie hier dargestellt, Dinge kann ich ebenfalls über die Karate und Tae Kwon Do Gruppen erzählen, die quasi Krieg führen :)

Wo der Mensch ist, da macht er auch a-a. ;)

crazysource
23-12-2011, 10:00
Nee... insbesondere John Smith platzte der *****, weil er sich verarscht fühlt...

Und diese Dinge hat auch der Nedret live erlebt!!! Wie Clive und seine Frau über Peterson gesprochen hat...

sollen die doch alle besser trainieren um endlich mal annähernd an p. bayer, wan kam leung oder barry ranzukommen, statt sich so anzupissen.
ich sage dir da gönnen die wenigsten dem anderen die butter auf dem brot.

Kaybee
23-12-2011, 10:32
Jupp, ist leider offensichtlich wirklich so.:rolleyes:

jkdberlin
23-12-2011, 10:42
:D

Gebe schon zu, dass die yongchunler bei so manchen Dingen übers Ziel hinaus schiessen. Aber ähnliche, wie hier dargestellt, Dinge kann ich ebenfalls über die Karate und Tae Kwon Do Gruppen erzählen, die quasi Krieg führen :)

Wo der Mensch ist, da macht er auch a-a. ;)

Vergiss es, kein Forum macht auch nur annähernd soviel Ärger und Arbeit wie das Wing Chun Forum.

mykatharsis
23-12-2011, 11:07
Vergiss es, kein Forum macht auch nur annähernd soviel Ärger und Arbeit wie das Wing Chun Forum.
Da gehts nicht um so viel Geld.

fgerlim
23-12-2011, 11:11
Ist ja nicht nur im yongchun so,
sondern ein allgemeines Problem.

Jedenfalls würde ich nicht von einem intriganten Lehrer lernen wollen.


Nö, sicher nicht in dieser Art, Weise und Intesintät...was sich hier so tummelt ist eine ganz besondere Spezies Mensch...


Vergiss es, kein Forum macht auch nur annähernd soviel Ärger und Arbeit wie das Wing Chun Forum.

Ich sehe es auch nicht als allgemeines Problem.
Die Zeiten, in denen es in anderen Stilen so lief, sind meiner Meinung nach lange lange vorbei.

Nicht jeder Wing Chun'ler ist "anders".
Aber es stimmt. Hier treffen sie sich fast alle von ihnen.

Wobei man erwähnen sollte, dass ja fast nur die "besonderen" Themen hier verewigt werden.
Der langweilige - einfach nur Wing Chun'ler - taucht hier ja nicht auf.
Höchsten so wie ich - als "gelegentlicher unbekannter Mitschreiber".

Aber die Zeiten werden schon immer besser. Je mehr von den "alten" Wing Tsun/Ving Tsun Vorstellungen abgerückt wird, desto mehr "Normalos" werden sich hier tummeln.

Schöne Feiertage

F.

Kaybee
23-12-2011, 11:47
Vergiss es, kein Forum macht auch nur annähernd soviel Ärger und Arbeit wie das Wing Chun Forum.


;)

va+an
23-12-2011, 12:15
Vergiss es, kein Forum macht auch nur annähernd soviel Ärger und Arbeit wie das Wing Chun Forum.

Nun gut.
Ich rede von da draussen :)

Aber mit den Forentrollen hast du ganz sicher Recht!

FCVT
23-12-2011, 20:11
@Vatan

Du hast dein Posteingang voll. Konnte dir nichts schreiben. ;)

@crazysource

Ich kenne John nicht. Wohl aber die VT-Delta-Jungs...
Die kennen ihn also... Ich werd nichts dazu sagen können, wer da wie trainieren soll... Aber was soll ich sagen.

Es geht mir nicht ansatzweise darum, irgendwem nicht die Butter auf den Brot zu gönnen. es ist eher die Tatsache, dass manche einfach wirklich auf das heftigste lästern... Traurige Welt...

FCVT
23-12-2011, 20:37
Nachtrag: Was ich so toll an Boxen, Kickboxen, MT, MMA finde ist einfach, dass man sich genüsslich die Fresse polieren kann und danach gemütlich ein Bierchen trinkt und jedem sein Erfolg gönnt...

Hier aber gehts nur um Geld, Geld, Geld... Echt schade. Daher bin ich froh, dass ich aus meiner Garage nicht rauskomme und nicht mein Geld damit verdienen muss... :(

jkdberlin
24-12-2011, 07:23
Nachtrag: Was ich so toll an Boxen, Kickboxen, MT, MMA finde ist einfach, dass man sich genüsslich die Fresse polieren kann und danach gemütlich ein Bierchen trinkt und jedem sein Erfolg gönnt...(

Das sind Sportarten. Die leben vom sportlichen Vergleich. Sie bieten eine "Erfolgskontrolle", relativ regelmässig. Solange wie man da aktiv ist, muss man nicht darüber diskutieren und streiten, in welchem Winkel der Tan Sao auszuführen ist, wieviel Druck man nach vornbraucht und ob die Holzpuppe ein gutes Trainingsequipment ist. Solkche Fragen werden schnell geklärt. Meine Theorie seit 6 Jahren: wenn man ähnliches im Wing Chun etablieren würde, würden 80% der Streitigkeiten hier sofort aufhören.

Jens
24-12-2011, 09:12
Meine Theorie seit 6 Jahren: wenn man ähnliches im Wing Chun etablieren würde, würden 80% der Streitigkeiten hier sofort aufhören.

:halbyeaha Addiere noch JKD und FMA und dann unterschreibe ich das auch zu 100%!
Und damit - haben wir uns alle lieb und freuen uns auf den dicken Mann ;)

mykatharsis
24-12-2011, 09:41
Das sind Sportarten. Die leben vom sportlichen Vergleich. Sie bieten eine "Erfolgskontrolle", relativ regelmässig. Solange wie man da aktiv ist, muss man nicht darüber diskutieren und streiten, in welchem Winkel der Tan Sao auszuführen ist, wieviel Druck man nach vornbraucht und ob die Holzpuppe ein gutes Trainingsequipment ist. Solkche Fragen werden schnell geklärt. Meine Theorie seit 6 Jahren: wenn man ähnliches im Wing Chun etablieren würde, würden 80% der Streitigkeiten hier sofort aufhören.
Es bleibt dabei aber immer die Frage offen, was denn wäre, wenn man auch die bösen Sachen verwenden dürfte, die man für den sportlichen Vergleich einfach ausklammern muss. Aus dem Bunker holst Du die selbsternannten Kampfkünstler und Anti-Terror-Survival-Experten nicht raus. Für die ist Sportlichkeit bzw. Versportlichung der Feind.

Zongeda
24-12-2011, 09:42
Das sind Sportarten. Die leben vom sportlichen Vergleich. Sie bieten eine "Erfolgskontrolle", relativ regelmässig. Solange wie man da aktiv ist, muss man nicht darüber diskutieren und streiten, in welchem Winkel der Tan Sao auszuführen ist, wieviel Druck man nach vornbraucht und ob die Holzpuppe ein gutes Trainingsequipment ist. Solkche Fragen werden schnell geklärt. Meine Theorie seit 6 Jahren: wenn man ähnliches im Wing Chun etablieren würde, würden 80% der Streitigkeiten hier sofort aufhören.

Würdest du dich bitte wegen deiner Lästerei selber verwarnen und dir eine Forensperre von nicht weniger als 3 Monaten auferlegen?

Oogway
24-12-2011, 09:54
Vergiss es, kein Forum macht auch nur annähernd soviel Ärger und Arbeit wie das Wing Chun Forum.

Hm, daran sind aber nicht nur die WT/VT/WC/YCler usw. schuld...denn schließlich treiben sich da auch besonders viele Missionare aus anderen Bereichen rum....:p:cool:

jkdberlin
24-12-2011, 17:38
Hm, daran sind aber nicht nur die WT/VT/WC/YCler usw. schuld...

Doch, sind sie.

Kaybee
24-12-2011, 18:42
Vielleicht zu 90%....:D

FCVT
24-12-2011, 19:22
Das sind Sportarten. Die leben vom sportlichen Vergleich. Sie bieten eine "Erfolgskontrolle", relativ regelmässig. Solange wie man da aktiv ist, muss man nicht darüber diskutieren und streiten, in welchem Winkel der Tan Sao auszuführen ist, wieviel Druck man nach vornbraucht und ob die Holzpuppe ein gutes Trainingsequipment ist. Solkche Fragen werden schnell geklärt. Meine Theorie seit 6 Jahren: wenn man ähnliches im Wing Chun etablieren würde, würden 80% der Streitigkeiten hier sofort aufhören.

Tja Frank,

da kann ich dir nur recht geben. Leider ist es zu 100% so.
Und dabei nehme ich keinen(!) raus. Alle ing ungler würden vieles gar ned mehr diskutieren. Auch dieses "komm doch vorbei, freundschaftlich austauschen" wäre nicht mehr so wirklich nötig. Auch würde man nicht einfach die Stile bewerten, sondern die Kämpfer...

aaaaaaaaahhh...

@oogway
Doch, sind alle ing ung´ler Schuld. Ich kann jeden verstehen, der über sämtliche *ing*ung-Stile lacht...

Oogway
24-12-2011, 21:46
Doch, sind sie.

Nö,nö, nö....immer dreimal mehr "nein", als ihr "doch" sagen könnt :D

SillyRoyal
24-12-2011, 23:00
Vergiss es, kein Forum macht auch nur annähernd soviel Ärger und Arbeit wie das Wing Chun Forum.

Das liegt daran, dass hier im Forum verschiedene Stile, die sich vielleicht marginal aehneln, zusammengeworfen werden. Ist ja eine alte Diskussion: VTler machen eher was box-aehnliches, WTler und Hybride bezeichnen ihre Kunst als reines SV-System.

Man koennte zwar jedem sein eigenes Unterforum goennen, aber dann waer's ja nur noch halb so lustig.

bängboombäng
24-12-2011, 23:48
Das sind Sportarten. Die leben vom sportlichen Vergleich. Sie bieten eine "Erfolgskontrolle", relativ regelmässig. Solange wie man da aktiv ist, muss man nicht darüber diskutieren und streiten, in welchem Winkel der Tan Sao auszuführen ist, wieviel Druck man nach vornbraucht und ob die Holzpuppe ein gutes Trainingsequipment ist. Solkche Fragen werden schnell geklärt. Meine Theorie seit 6 Jahren: wenn man ähnliches im Wing Chun etablieren würde, würden 80% der Streitigkeiten hier sofort aufhören.


chi sao..... goh sao..... sparring.....und alles wäre geklärt ;-)
Schade das man das so ausmachen muss.

jkdberlin
25-12-2011, 08:08
chi sao..... goh sao..... sparring.....und alles wäre geklärt ;-)
Schade das man das so ausmachen muss.

wieso "schade"? Das ist doch gut! Sensationell! Man hat die einzigartige Chance, sein Können zu überprüfen, Fehler aufzutun und darauf hin seinen Trainingsplan zu gestalten! Was gibt es besseres? Anstatt hier wie die Trocken-Land-Schwimmer zu diskutieren werden wirklich wichtige Sachen wieder in den Fokus gerückt.
Nichts motiviert z.B. bei unserem Training (MMA, Grappling) so wie ein Wettkampf. Man kann seine Lücken erkennen, seine Fehler sehen und daran arbeiten besser zu werden ohne sich auf irgendetwas künstliches verlassen zu müssen. Eine einzigartige Chance halt.
Leider wird sie hier (und sicher auch in vielen anderen SV-Systemen oder Schulen) viel zu wenig genutzt.
Es geht doch hier ums Kämpfen! Wie sollte man sonst seine Fähigkeiten in dieser Disziplin erreichen, überprüfen und verbessern als genau dadurch! Das ist der Punkt, an dem alles zusammen passen muss. Und was nicht passt, muss halt mehr trainiert werden. Dabei bekommt man ganz schnell das eigene Ego wieder zurecht gerückt. Und alles wird wieder viel konstruktiver und man kümmert sich mehr darum, was man selber macht und sucht vielleicht konstruktiven Austausch über Alternativen zur eigenen Trainingsmethodik, tauscht sich aus mit anderen anstatt sie nur runter zu machen, weil ja aeder denkt, sein "System" ist das beste...sowas nenne ich "zu erst vor der eigenen Haustür zu kehren" bevor man z.B. die Videos der anderen runtermacht oder sich über deren T-Shirts, Formen, Handhaltung....lustig zu machen.

the KiNgPiN
25-12-2011, 08:19
die briten haben doch eh verschissen..im elfmeterschiessen immer raus und im ing tsun die wahl zwischen potter und peterson super:D:rolleyes:


:-§FALSCH ! Sie haben doch Master Wong !!!:D

openmind
25-12-2011, 09:19
wieso "schade"? Das ist doch gut! Sensationell! Man hat die einzigartige Chance, sein Können zu überprüfen, Fehler aufzutun und darauf hin seinen Trainingsplan zu gestalten! Was gibt es besseres? Anstatt hier wie die Trocken-Land-Schwimmer zu diskutieren werden wirklich wichtige Sachen wieder in den Fokus gerückt.
Nichts motiviert z.B. bei unserem Training (MMA, Grappling) so wie ein Wettkampf. Man kann seine Lücken erkennen, seine Fehler sehen und daran arbeiten besser zu werden ohne sich auf irgendetwas künstliches verlassen zu müssen. Eine einzigartige Chance halt.
Leider wird sie hier (und sicher auch in vielen anderen SV-Systemen oder Schulen) viel zu wenig genutzt.
Es geht doch hier ums Kämpfen! Wie sollte man sonst seine Fähigkeiten in dieser Disziplin erreichen, überprüfen und verbessern als genau dadurch! Das ist der Punkt, an dem alles zusammen passen muss. Und was nicht passt, muss halt mehr trainiert werden. Dabei bekommt man ganz schnell das eigene Ego wieder zurecht gerückt. Und alles wird wieder viel konstruktiver und man kümmert sich mehr darum, was man selber macht und sucht vielleicht konstruktiven Austausch über Alternativen zur eigenen Trainingsmethodik, tauscht sich aus mit anderen anstatt sie nur runter zu machen, weil ja aeder denkt, sein "System" ist das beste...sowas nenne ich "zu erst vor der eigenen Haustür zu kehren" bevor man z.B. die Videos der anderen runtermacht oder sich über deren T-Shirts, Formen, Handhaltung....lustig zu machen.

Du schlägst da in die gleiche Kerbe wie die meisten Anderen hier auch und forderst Sparring und Überprüfung (was ja völlig richtig ist), das Thema, um das sich hier alles immer wieder dreht, bist dann aber der Meinung, hier tummle sich eine ganz besondere Art Mensch. Scheint wohl eine Art Mensch zu sein, von der Du dich auch nicht so ganz ausnehmen kannst.

FCVT
25-12-2011, 11:55
Du schlägst da in die gleiche Kerbe wie die meisten Anderen hier auch und forderst Sparring und Überprüfung (was ja völlig richtig ist), das Thema, um das sich hier alles immer wieder dreht, bist dann aber der Meinung, hier tummle sich eine ganz besondere Art Mensch. Scheint wohl eine Art Mensch zu sein, von der Du dich auch nicht so ganz ausnehmen kannst.

Das verstehe ich nicht... Frank hat es doch ziemlich genau auf den Punkt gebracht. Ausserdem ist ja nicht jeder hier in seiner butze versteckt und traut sich nicht raus...

Ich sehe es eigentlich genau so, wie Frank, auch wenn ich mich selber nicht immer (!!!, in der Vergangenheit gar nicht) daran halte...

bängboombäng
25-12-2011, 13:12
wieso "schade"? Das ist doch gut! Sensationell! Man hat die einzigartige Chance, sein Können zu überprüfen, Fehler aufzutun und darauf hin seinen Trainingsplan zu gestalten! Was gibt es besseres? Anstatt hier wie die Trocken-Land-Schwimmer zu diskutieren werden wirklich wichtige Sachen wieder in den Fokus gerückt.
Nichts motiviert z.B. bei unserem Training (MMA, Grappling) so wie ein Wettkampf. Man kann seine Lücken erkennen, seine Fehler sehen und daran arbeiten besser zu werden ohne sich auf irgendetwas künstliches verlassen zu müssen. Eine einzigartige Chance halt.
Leider wird sie hier (und sicher auch in vielen anderen SV-Systemen oder Schulen) viel zu wenig genutzt.
Es geht doch hier ums Kämpfen! Wie sollte man sonst seine Fähigkeiten in dieser Disziplin erreichen, überprüfen und verbessern als genau dadurch! Das ist der Punkt, an dem alles zusammen passen muss. Und was nicht passt, muss halt mehr trainiert werden. Dabei bekommt man ganz schnell das eigene Ego wieder zurecht gerückt. Und alles wird wieder viel konstruktiver und man kümmert sich mehr darum, was man selber macht und sucht vielleicht konstruktiven Austausch über Alternativen zur eigenen Trainingsmethodik, tauscht sich aus mit anderen anstatt sie nur runter zu machen, weil ja aeder denkt, sein "System" ist das beste...sowas nenne ich "zu erst vor der eigenen Haustür zu kehren" bevor man z.B. die Videos der anderen runtermacht oder sich über deren T-Shirts, Formen, Handhaltung....lustig zu machen.

Mit schade meine ich dieses hier bzw. die Art u. Weise: http://www.clivepotterthetruth.blog.com/

Ansonsten bin ich ganz deiner Meinung.

jkdberlin
25-12-2011, 16:27
Du schlägst da in die gleiche Kerbe wie die meisten Anderen hier auch und forderst Sparring und Überprüfung (was ja völlig richtig ist), das Thema, um das sich hier alles immer wieder dreht, bist dann aber der Meinung, hier tummle sich eine ganz besondere Art Mensch. Scheint wohl eine Art Mensch zu sein, von der Du dich auch nicht so ganz ausnehmen kannst.

Keine Ahnung, wie du darauf kommst...deine Feststellung ist kein logischer Schluss, sondern für mich völlig unnachvollziehbar. Ich kann mich sehr wohl grade von allen *ing *un'lertn ausnehmen, denn ich mache kein *ing *un. Meine Leistung in der Kampfkunst wird regelmässig durch Sparring und Wettkampf überprüft. Und ich "tummel" mich hier auch nicht, ich schreibe hier ab und an mal mit. Im großen und ganzen sind mir aber *ing *un Diskussion komplett egal.

openmind
25-12-2011, 19:59
Keine Ahnung, wie du darauf kommst...deine Feststellung ist kein logischer Schluss, sondern für mich völlig unnachvollziehbar. Ich kann mich sehr wohl grade von allen *ing *un'lertn ausnehmen, denn ich mache kein *ing *un. Meine Leistung in der Kampfkunst wird regelmässig durch Sparring und Wettkampf überprüft. Und ich "tummel" mich hier auch nicht, ich schreibe hier ab und an mal mit. Im großen und ganzen sind mir aber *ing *un Diskussion komplett egal.

Deine Meinung zur Überprüfung des eigenen Könnens und des Gelernten, die Du geäußert hast, unterstütze ich zu 100%.

Ich hatte mich halt nur gefragt, warum Du den sich hier Tummelnden eine gewisse Eigenheit zuschreibst, wenn Du im gleichen Atemzug einen Post hinterläßt, der sich nahtlos in die ständige Diskussion ums Sparring einreiht und auch von sehr vielen Anderen hier so hätte geschrieben werden können. Ich fand nur, dass Du dir diese gewisse Eigenheit dann auch diagnostizieren könntest :)

Abgesehen davon habe ich ja auch schon gewisse Diskussionen zwischen den (Original)-JKDlern und den Conceptlern drüben im JKD-Forum überflogen, wo es ja auch verschiedene Themen gibt, die hitzig besprochen werden und die auch immer wieder kehren ;)

Und was da vor einigen Wochen bei den Systema-Leuten los war...
Oh nee...

:megalach:

TheUnknown
26-12-2011, 03:14
... Everything stated above is true and verifiable – we even have footage of Potter declaring, in front of witnesses, that: Sifu Barry Lee has “Karate-fied” Ving Tsun; that Sifu Gary Lam does not do WSLVT; that Sifu Wan Kam Leung “does not do proper WSLVT”; that Sifu Philipp Bayer wants to be the “Kaiser of Ving Tsun and take over Europe” and that Philipp was a wife cheater; that Sifu Chiu Hok Yin is “that cross-eyed c**t “; and that David Peterson’s interpretation of WSLVT is completely wrong ...

Meine Damen und Herren, heute Abend singt für Sie: Das Niveau.

FCVT
26-12-2011, 09:03
Tjaja... Es gibt schon einen Grund, warum die VT Welt Clive hasst... Wenns nur ein Original-Schüler wäre... Aber es sind beinahe alle, die Clive auch nur ein bissken kennen...

Jibril
26-12-2011, 09:35
Warum sollte man ihn hassen? Diese ganzen "angeblichen" Aussagen (es interessiert mich recht wenig, ob er es geschrieben hat oder nicht), standen doch schon vor Jahren im Netz...warum werden sie jetzt hoch gekocht, und wenn man sich wegen so einem "Dünn"pfiff auffregt selbst schuld.

Ich kann darüber echt nur lachen...

Trinculo
26-12-2011, 10:12
Meine Damen und Herren, heute Abend singt für Sie: Das Niveau.

Da waren noch üblere Aussagen dabei.

FCVT
26-12-2011, 11:04
Warum sollte man ihn hassen? Diese ganzen "angeblichen" Aussagen (es interessiert mich recht wenig, ob er es geschrieben hat oder nicht), standen doch schon vor Jahren im Netz...warum werden sie jetzt hoch gekocht, und wenn man sich wegen so einem "Dünn"pfiff auffregt selbst schuld.

Ich kann darüber echt nur lachen...

Weil er von neuem weitermacht. Und irgendwann platzt einem halt der ......
Und "angeblich" sind diese Aussagen nicht wirklich. Es kommt nur drauf an, wessen Wort man glauben schenkt. Nedret war live dabei, als viele Dinge über David Peterson gesagt wurden. Denn da war er noch Potter Schüler. Und nach diesen Geschehnissen ist Nedret von ihm weggegangen.

Jibril
26-12-2011, 12:55
Weil er von neuem weitermacht. Und irgendwann platzt einem halt der ......
Und "angeblich" sind diese Aussagen nicht wirklich. Es kommt nur drauf an, wessen Wort man glauben schenkt. Nedret war live dabei, als viele Dinge über David Peterson gesagt wurden. Denn da war er noch Potter Schüler. Und nach diesen Geschehnissen ist Nedret von ihm weggegangen.

Dann soll er doch weitermachen...irgendwann wird er vielleicht ungebeten Besuch bekommen und sich vielleicht dafür rechtfertigen müssen...

TheUnknown
26-12-2011, 14:01
Weil er von neuem weitermacht. Und irgendwann platzt einem halt der ......
Und "angeblich" sind diese Aussagen nicht wirklich. Es kommt nur drauf an, wessen Wort man glauben schenkt. Nedret war live dabei, als viele Dinge über David Peterson gesagt wurden. Denn da war er noch Potter Schüler. Und nach diesen Geschehnissen ist Nedret von ihm weggegangen.

Ohne einen von euch zu kennen: Ich sehe das eher wie Jibril: Wenn jemand lästert wie ein altes Waschweib, lässt das echte Männer kalt :cool:

FCVT
28-12-2011, 22:07
Ohne einen von euch zu kennen: Ich sehe das eher wie Jibril: Wenn jemand lästert wie ein altes Waschweib, lässt das echte Männer kalt :cool:

steh mal vor dem John und sag ihm, dass er kein echter Mann ist :D

Trinculo
28-12-2011, 22:11
Ohne einen von euch zu kennen: Ich sehe das eher wie Jibril: Wenn jemand lästert wie ein altes Waschweib, lässt das echte Männer kalt :cool:

Damit kann man auch die BILD-Zeitung rechtfertigen. Manchmal finde ich es aber trotzdem besser, gegen üble Nachrede vorzugehen.

FCVT
29-12-2011, 09:36
Damit kann man auch die BILD-Zeitung rechtfertigen. Manchmal finde ich es aber trotzdem besser, gegen üble Nachrede vorzugehen.

Jahrelang hat John den Mund gehalten. David, Barry und Philipp und viele andere haben gar nicht reagiert... aber irgendwann ist das Maß voll...

TheUnknown
30-12-2011, 12:58
Damit kann man auch die BILD-Zeitung rechtfertigen. Manchmal finde ich es aber trotzdem besser, gegen üble Nachrede vorzugehen.

Der BILD wurde der Status "Zeitung" aberkannt.

TheUnknown
30-12-2011, 13:08
steh mal vor dem John und sag ihm, dass er kein echter Mann ist :D

Ich kenne ihn nicht persönlich. Aber wenn er sich so verhält, verhält er sich so. Daran ändert sein Erscheinungsbild auch nichts :p

Big Bart II
30-12-2011, 13:28
der bild wurde der status "zeitung" aberkannt.

hä?

Macabre
30-12-2011, 15:15
Der BILD wurde der Status "Zeitung" aberkannt.

Eine "urbane Legende", dass sich die Bild, angeblich per Gerichtsbeschluss, nicht mehr Zeitung nennen darf, weil der Wahrheitsgehalt, angeblich, unter 50% liegt.

Einfach mal google bemühen.

mac

edit: der Bild kann der Status "Zeitung" gar nicht aberkannt werden, gibt's kein Gesetz für..

Trinculo
30-12-2011, 20:22
Der BILD wurde der Status "Zeitung" aberkannt.Ja, stand neulich in der Blitz Illu.

TheUnknown
30-12-2011, 20:37
Ja, stand neulich in der Blitz Illu.

Blitz Illu? Ist das Blitz Defence für Hausfrauen? Besiege deine Gegner durch Kettenlästern.

Grumbleduke
30-12-2011, 22:29
Na wenn es die blitz illu sagt dann........:)

Kaybee
30-12-2011, 23:16
Gibts hier noch etwas von allgemeinem Interesse zum Thema zu sagen?

FCVT
31-12-2011, 00:15
klosett äh closed...

cbJKD Wilfried
31-12-2011, 08:39
@frank. Hallo Frank, ich bin mir nicht sicher ob die in deinem kommentar vorgeschlagene lösung die probleme um die sich die wing chun und jkd gemeinschaft gerne streitet lösen könnte. Vielfach geht es doch um den anspruch, eine ganz bestimmte kampfkunst sozusagen HISTORISCH KORREKT bzw ohne zu viele abweichungen auszuüben und DAMIT zu versuchen, kämpferische Fähigkeiten auf zu bauen. Der vergleich im sparring oder wettkampf hilft zwar bei der eigenen entwicklung aber löst dieses 'problem' überhaupt nicht! Grade bei so überlieferten Kampfkunsten die viel zum selbstzweck ausgeübt werden und wo sich viele 'Bewahrer' berufen fühlen, wird sparring alleine das wohl nicht lösen ;-)

Big Bart II
31-12-2011, 09:06
Nee, hier gehts meistens darum, ob das Zeug funktioniert oder nicht und um die Diskrepanz zwischen (aggressiv propagiertem) Anspruch und Wirklichkeit.

jkdberlin
31-12-2011, 09:06
Die meisten Streiterein gehen aber nicht um die wissenschaftliche Historie, sondern um die daraus resultierende Anwendung. Letztendlich ist es doch eine Frage des Anspruchs: mache ich Kampfkunst aus dem Grunde um damit zu kämpfen - da hilft meine Lösung; oder mache ich Kampfkunst aus rein wissenschaftlich-theoretischer Liebhaberei und Hobby - dann kann man sich gerne streiten, ohne je eine Überprüfung zu haben.
Aber selbst wenn man historisch korrekt trainiert und daraus kämpferische Fähigkeiten aufbauen möchte kann man die von mir vorgeschlagende Lösung nutzen...man wird nur herausfinden, dass auch Historie sich bestimmten Umständen unterwerfen muss - ein Bruce Lee Kopie gibt es nicht, man kann zwar das, was er ghmacht hat, historisch "korrekt" kopieren und nachmachen, aber letztendlich ist es trotzdem das eigene Selbst, was da agiert und kein Klon.

FCVT
31-12-2011, 22:02
Zudem kann man doch eigentlich sogar sagen, dass eine Bezeichnung a la "historisch korrekt" bei Wing Chun gar nicht möglich ist.

Alleine die verschiedenen Stile vor YipMan sind doch so Artenreich, dass man denkt, man hat 2 verschiedene Systeme vor sich und beide nennen sich gleich.

GouLau, YuenKayShan, WengChun, IpMan, PanNam, vietnamesisches WingChun und und und... Ohne Ende...

Gibt sogar TaiChi-WingChun. Interessant... ^^

MaFyA
01-01-2012, 12:13
dafür versucht der cord das ja im nachbar thread zu ergründen was eigentlich wing chun ist :D bisher glaub ich ergebnislos

cbJKD Wilfried
01-01-2012, 16:00
@frank ich weiss was du meinst. Aber du weisst auch was ich meine. Grade hier im wing chun forum. :-) die traditionellen kampfkünste oder die, die zu welchen gemacht werden, erhalten bestimmte trainingsformen und ähnliches aus tradition obwohl es längst moderne methoden gibt, die schneller resultate liefern. Ich denke eine richtige entwicklung findet nur im freien sparring mit boden statt. Wenn man stilistisches weglässt und guckt wie weit man kommt. MMA ist da der topgradmesser finde ich. Wenn es in den kampfkunsten und denen die sie ausüben nur um das kämpfen gehen würde, wären mit sicherheit viele kampfkünste schon ausgestorben, da überlieferte trainingsmethoden einfach nicht die ergebnisse wie ein sportwissenschaftliches, sich weiterentwickelndes Trainingsprogramm hervorbringen, und somit aus dem standpunkt her einfach nur zeitverschwendung wären. Wir haben zb im moment eine kleine trainingsgruppe für 'historisches jkd', für die, die auch unbedingt die bruce lee kampfkunst trainieren wollen, aber die normale klasse ist eher eine moderne kickboxing klasse. Und das hat nix mit elitegruppe oder so zu tun, sondern weil das super originale jkd zwar bestimmte sachen sehr verbessern kann, diese aber kaum aufbaut. Wenn man es total original halten will, wirds zu theoretisch. Man arbeitet zuviel an details die dir erstmal gar nicht helfen, im wing chun und auch im karate ist das auch so. Zieh ich mir in der ersten stunde pratzen an und haue einen neuen locker damit er blocken oder covern lernt, und er geht aus der tür ein jemand will ihm drausswn eine ohrfeige geben, klappt das. Da hilft erstmal kein on guard stance, keine kata und keine slt.

jkdberlin
01-01-2012, 16:28
@Wilfried

Gar kein Problem damit, deckt sich doch zu 100% mit meiner Einstellung.
ABER:

Ein Kampfsport ist für mich eine Kampfkunst, die sich hauptsächlich mit der sportlichen Auseinandersetzung (nach mehr oder weniger Regeln) beschäftigt.

Eine Selbstverteidigung ist eine Kampfkunst, die sich für mich mit dem regellosen Kampf im Ernstfall der Notwehr mit und ohne Waffen beschäftigt.

Der Oberbegriff Kampfkunst beinhaltet für mich beides und mehr, nämlich auch noch die anderen Ausrichtungen wie z.B. Bewegungskunst oder historisches Training etc.
Dan Inosanto sagte mal zu mir, dass er zum Beispiel einen Grossteil der Sachen im JKD aus Gründen der "self-preservation" trainiert, einiges aber auch aus Gründen der "self-perfection". Also Dinge, die nicht unbedingt auf das oberste Ziel einer SV-Kampfkunst ausgerichtet sind.
Alle diese Ausrichtungen haben also Schnittmengen in mehr oder weniger diversen Anteilen.

Man muss nur vorher wissen, was man möchte und warum man es möchte und ob die gewählte Kampfkunst diese Ansprüche auch befriedigen kann.

Wing Chun ist für mich zum Hauptteil eine SV-Kampfkunst (die natürlich auch andere Elemente wie oben genannt enthalten kann). Das Problem hierbei (wie bei allen oder vielen SV-orientierten Systemen wie JKD, Krav Maga und alle weiteren modernen Hybriden) scheint mir zu sein, dass man eine SV Kampfkunst mit einem bestimmten Ziel, nennen wir es "Verteidigungsfähigkeit", trainiert, die Annäherung an dieses Ziel aber aus verschiedenen Gründen wenig überprüft wird. Stattdessen wird darüber diskutiert, welche Methode, Technik oder Taktik die "beste" sei...ohne darüber nachzudenken, ob a) alle das gleiche Ziel haben und b) die Methode, die dem einen hilft, auch gut für den anderen ist. Oder ob tatsächlich verschiedene Methoden bei unterschiedlichen Menschen zum ähnlichen Ziel führen können. Das ist schlecht.

Aus diesem Grunde habe ich für mich MMA entdeckt. Es war für mich die sportlichste Umsetzung aller Dinge, die ich im JKD trainiert habe. Und vieles, worüber ich mich sonst vielleicht auch gestritten hätte, wurde dadurch unwichtiger. Ich habe bestimmte Dinge für mich (an mir und an anderen) festgestellt und mein Fokuss hat sich, auch im SV Training, verlagert. Und ich beobachte diese Dinge auch an anderen Kampfkünstlern mit ähnlichem Anspruch.

Von daher behaute ich, dass man sich im Wing Chun viel Streiterei, Ärger, Stress und anderes unnützes Zeug ersparen könnte (und man diese Ersparniss und Energie in mehr und besseres Training stecken könnte), wenn man auch hier die Möglichkeit einer Überprüfung oder Erfolgskontrolle schafft.

mykatharsis
01-01-2012, 16:41
Von daher behaute ich, dass man sich im Wing Chun viel Streiterei, Ärger, Stress und anderes unnützes Zeug ersparen könnte (und man diese Ersparniss und Energie in mehr und besseres Training stecken könnte), wenn man auch hier die Möglichkeit einer Überprüfung oder Erfolgskontrolle schafft.
Diese Möglichkeit würden viele gar nicht nützen wollen. Mitreden würden dieselben aber trotzdem.

cbJKD Wilfried
01-01-2012, 16:49
Das was dich zum MMA geführt hat hat mich zum hybrid kickboxing und zu joe lewis geführt. Für mich ist das kickboxing und das joe lewis fighting system GENAU DAS, diese umsetzung der jkd drills und was davon übrig bleibt. Jkd besteht zum grössten teil aus drills, die bestimmte attribute verbessern sollen. Egal ob man nun seattle zeugs oder ted wong zeug macht. Nur nützt es wenig dann im drill toll zu sein, die Frage ist halt wieviel davon kann ich transportieren ausserhalb dieser trainingsumgebung. Vieles im jkd ist zur self perfection. Und man darf nicht vergessen das alle bruce lee schüler ausser tw schon kampfsportler waren. Das jkd hat sie verbessert aber nicht aufgebaut von 0

jkdberlin
01-01-2012, 16:58
@ Wilfried:

ist hier langsam Off-Topic.