Vollständige Version anzeigen : KRK Interview
citysports-Deutschland - Redaktion - Effektive Selbstverteidigung mit WingTsun (http://www.citysports.de/Deutschland/magazin/artikel_731_Effektive-Selbstverteidigung-mit-WingTsun.htm)
DeepPurple
26-01-2012, 07:14
Oh Mann, jetzt brauch ich meine Beiträge aus dem andern Thread bloß noch rüberkopieren.
Wenn es jemand notwendig hat, sich darüber zu definieren, dass er sich von anderen abgrenzen muss, ist das extrem schwach,....
mykatharsis
26-01-2012, 07:24
KRK hat dieses Selbstinterview doch auch nur irgendwo her rüberkopiert.
Asahibier
26-01-2012, 07:26
Tja was fällt einem dazu ein?
-das Kernie der Veratnwortliche für jedes WC in Deutschland ist,
- das ihm seine seltsamen trasilvanischen Uni-Titel scheinbar wichtig sind,
-das die zu erlendenen Techniken anderer Kampfstile meist nicht richtig passen im Gegensatz zu den WT-Prinzipien,
-das neben Elite-Soldaten auch Spezialagenten einer speziellen Spezialeinhaut der Spezialpolizei WT trainieren (man munkelt Frank Drebin war auch Schüler von Kernie)
-FBI, KSK, SEK machen WT zur Straßen-SV, aha, trainieren die dann dafür auch in EWTO Schulen?
-tja, mit Schall und Rauch muss ich ihm rechtgeben, aber ich befürchte das war nicht selbstkritisch gemeint :p
Darf ich lästern? Ich lese die Worte, verstehe die Sprache, trotzdem kommt bei mir nur an...
A1: Ich habe nie in England gelernt. Ich bilde am Fliesenband aus, nachrechnen wir eh keiner.
A2: Kunst und sich selbst ausdrücken ist echte SV die man bis zum Doktor studieren kann. Kampfsport ist was für Regelwettkämpfe, Ich mache Wissenschaft.
A3: Die anderen Lernen auswendig, wir sind das Wahre darum können wir auch gegen drei gleichzeitig.
A4: Ich will sie alle.
A5: Wirklich alle, alle, alle.
A6: Ausdauer, Gelenkichkeit pfff.
A7: Die wichtigen machen schon meins.
A8: Die meisten anderen Scharlatane. Informiert euch bloß nicht wo anders, nur wir kennen das Wahre.
A9: Meins hilft wirklich, im Paketpreis gibt’s auch Taoismus.
A10: Ringen, Boxen, olympische Spiele. Plato machte Pankration? Doppel pfff. Unsere Nonne war früher da, ja wirklich.Taoismus, Philosophie und furchtbar Haue nur in Echt, alles nur bei uns. Ziehe, Schiebe, Drücke alles nur bei uns.
So jetzt könnt ihr mich humorlos schlachten oder darüber lachen. :D
Big Bart II
26-01-2012, 07:54
Demnach gibt es keine Voraussetzungen. Wie ist es denn mit Muskelkraft?
Nein, überhaupt nicht, auch keine Ausdauer und keine besondere Gelenkigkeit.
Da haben wir es Schwarz auf Weiß und eindeutig.
Saint Germain
26-01-2012, 08:11
Ziemlich viele Lügen in einem Interview, ich hoffe er wird nicht verklagt deswegen. :ups:
Fakt ist, dass es außer SA keinen gibt, der nachweislich Spezialeinheiten trainiert, bzw. Verträge mit diesen Behörden hat. Das ist also mal wieder Wunschdenken vom GM. Und das man Elitesoldaten ausbildet, nur weil sich einer mal in eine Schule verirrt hat, spricht auch Bände.
WT ist und bleibt eine KK für Hobbysportler, Hausfrauen und Rentner, die kämpfen lernen wollen ohne tatsächlich zu kämpfen. Andere Zielgruppen findet man auch bei näherer Betrachtung nicht in den Schulen. Zumindest in allen Schulen in denen ich war. Und das waren einige. ;)
Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel.
Gruß SG
Fakt ist, dass es außer SA keinen gibt, der nachweislich Spezialeinheiten trainiert, bzw. Verträge mit diesen Behörden hat. Das ist also mal wieder Wunschdenken vom GM. Und das man Elitesoldaten ausbildet, nur weil sich einer mal in eine Schule verirrt hat, spricht auch Bände.
Wer ist SA? Woher weißt du so genau, welche Behörden mit wem Verträge haben und mit wem nicht?
In solche Verträge habe ich keinen Einblick, aber ich kenne persönlich immerhin WTler aus 3 verschiedenen Spezialeinheiten. Also so selten wie du schreibst scheinen die aus meiner Sicht nicht zu sein.
DeepPurple
26-01-2012, 08:29
Salih Avci :)
Und es ist ein Unterschied, ob Elitesoldaten WT trainieren oder ob man Eliteeinheiten ausbildet. Sprachliche Nuancen....
Ich kenn einen Polizisten, der Kendo macht. Deshalb bilden wir nicht Polizei aus. OK?
Tuborgjugend
26-01-2012, 08:41
Salih Avci :)
Und es ist ein Unterschied, ob Elitesoldaten WT trainieren oder ob man Eliteeinheiten ausbildet. Sprachliche Nuancen....
Ich kenn einen Polizisten, der Kendo macht. Deshalb bilden wir nicht Polizei aus. OK?
Aber deswegen dürftest du in einem Interview folgendes sagen, wenn man dich fragt, wen man bei dir im Training trifft
"Menschen aller Art: Erwachsene, Kinder, Männer, Frauen, Kleine, Große, Dünne, Dicke, Athletische. Studenten, Bäcker, Büroangestellte, Schüler, Elitepolizeibeamte, Elite-Soldaten, Geiselbefreiungsteams, Personenschützer"
Nicht gelogen, aber es wird einiges impliziert, es kommt einiges rüber, was nicht so ist
KRK lernt wirklich nix mehr dazu, sollte sich schämen, solch manipulative Texte zu schreiben, bäh!!!
DeepPurple
26-01-2012, 08:48
@tuborgjugend
Das dürfte ich sagen, ja.
openmind
26-01-2012, 08:54
Da haben wir es Schwarz auf Weiß und eindeutig.
Was genau haben wir da Schwarz auf Weiß?
Dass man keine besonderen Voraussetzungen
erfüllen muß, um mit dem Training anzufangen.
Und es ist ein Unterschied, ob Elitesoldaten WT trainieren oder ob man Eliteeinheiten ausbildet. Sprachliche Nuancen....
Ich kenn einen Polizisten, der Kendo macht. Deshalb bilden wir nicht Polizei aus. OK?
Ja wie gesagt, in solche Verträge habe ich natürlich keinen Einblick. Für mich persönlich ist so etwas ehrlich gesagt auch wenig relevant. Die Voraussetzungen und Ziele sind bei Spezialeinheiten komplett andere als bei Durchschnittsleuten.
:soldat:
Und, wen trifft man beim WingTsun-Training?
Menschen aller Art: Erwachsene, Kinder, Männer, Frauen, Kleine, Große, Dünne, Dicke, Athletische. Studenten, Bäcker, Büroangestellte, Schüler, Elitepolizeibeamte, Elite-Soldaten, Geiselbefreiungsteams, Personenschützer
LorenzLang
26-01-2012, 09:13
Ja wie gesagt, in solche Verträge habe ich natürlich keinen Einblick. Für mich persönlich ist so etwas ehrlich gesagt auch wenig relevant. Die Voraussetzungen und Ziele sind bei Spezialeinheiten komplett andere als bei Durchschnittsleuten.
Sie müssen zum Beispiel andauernd mit dem Gelernten arbeiten und es muß
funktionieren. Meintest Du das? :D
LL
Saint Germain
26-01-2012, 09:15
Wer ist SA? Woher weißt du so genau, welche Behörden mit wem Verträge haben und mit wem nicht?
In solche Verträge habe ich keinen Einblick, aber ich kenne persönlich immerhin WTler aus 3 verschiedenen Spezialeinheiten. Also so selten wie du schreibst scheinen die aus meiner Sicht nicht zu sein.
Wie Deep Purple schon geschrieben hat, in jedem x-beliebigen Stil trainieren irgendwelche Soldaten, Polizisten usw. Nur bildet man deswegen noch lange nicht die Polizei aus. Außer eben SA (Salih Avci), aber das ist bekannt. Der Rest träumt und erzählt irgendwelche Geschichten aus 1001 Nacht. :D
Gruß SG
Sie müssen zum Beispiel andauernd mit dem Gelernten arbeiten und es muß
funktionieren. Meintest Du das? :D
LL
Ja, schließlich ist der unbewaffnete Nahkampf das A und O bei der Spezialeinheit. Deswegen arbeiten sie auch im Team und tragen automatische Waffen...:rolleyes:
Im Ernst, außer Festhaltegriffen brauchen die doch nix, was KK angeht und selbst dafür ist WT nicht gerade berühmt.
Nein, das meinte ich nicht. :)
Aber die körperlichen Voraussetzungen und die Einsatzgebiete sind schon sehr unterschiedlich. :)
@ Saint Germain:
Ok, also du hast da gar keine Informationen und spekulierst nur.
LorenzLang
26-01-2012, 09:30
Ja, schließlich ist der unbewaffnete Nahkampf das A und O bei der Spezialeinheit. Deswegen arbeiten sie auch im Team und tragen automatische Waffen...:rolleyes:
Genau, die ballern einfach alles nieder was sich bewegt.:rolleyes:
LL
und wenn bei Spezialeinheiten etwas trainiert wird, dann ist es eher Überrumpeln, Festlegen, Fesseln... Zu mehreren auf einen Tatverdächtigen.
Das hat dann mit ing un nicht viel zu tun. Der Rückschluss "die Spezialeinheiten machen es, deshalb ist es auch für Jedermann gut" hinkt auf allen Seiten.
DeepPurple
26-01-2012, 09:35
@plaz
Und spekulierst du? Oder weißt du was? :)
Kurz: Welche der genannten Einheiten oder anderer aus dem Beritt trainieren deiner Kenntnis nach WT? Also nicht speziell zusammengestellte Teile, sondern WT pur?
@IYoh
Nu ja, bei Krav Maga wird ja auch damit geworben, ab und zu, irgendwie. Dito bei Alpha.
@ IYoh:
Ja genau, von solchen Rückschlüssen halte ich auch nichts.
@ DeepPurple:
Nein, wie gesagt weiß ich da auch nichts sicher - darum habe ich auch keine Behauptung aufgestellt.
DeepPurple
26-01-2012, 09:46
OK.
Wie gesagt, für Deutschland ist das hier interessant:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f16/unbedingt-lesen-trainiert-welche-l-nderpolizei-polizeiliche-sondereinheit-88459/
Genau, die ballern einfach alles nieder was sich bewegt.:rolleyes:
LL
Nein, die Kettenfausten alles nieder:D
IYoh hats ganz gut beschrieben.
Asahibier
26-01-2012, 10:24
Nach dem 2. Lesen des INterviews muss ich doch mal eine Lanze für plaz brechen. Ich habe mir ab und an vorgestellt das Kernie als gereifter und weise gewordener Kampfkunstmeister Dinge differenzierter sieht als zu den Zeiten "VOm Zweikampf" und sich bei plaz Aussagen ab und an die letzten Haare rauft.
Wenn aber diese Geisteshaltung nun aktuell wie im Interview von oben kommt kann man plaz da keinen Vorwurf machen...
Was ist die Quintessenz der Aussagen im INterview?
=man kann unsers studieren = WT ist die schlauere Kampfkunst
= wir haben Prinzipien, nicht Techniken = WT ist die effektivere KK
=unsers wird von Frank Drebin &Co. trainiert = WT ist die beste KK
...ich sollte mich mal endlich anmelden :p
Was für Aussagen von mir meinst du denn? Von einer "effektivsten" Kampfkunst oder ähnlichem habe ich nie gesprochen und anderen Stilen gegenüber bin ich sehr offen und zurückhaltend.
Vollkorn84
26-01-2012, 10:43
wenn du offen wärst müsstest du dich nicht zurück halten ;)
desweiteren kenn ich eigentlich nur deine beiträge im wc forum,in andren bereichen hab ich nie irgendwelche posts von dir gesehen und sei es "nur" Fragen.
auch wenn sich das jetzt so anhört(ich bin nur kritisch)hab ich nix gegen dich persönlich ;)
Paradiso
26-01-2012, 10:45
Was für Aussagen von mir meinst du denn? Von einer "effektivsten" Kampfkunst oder ähnlichem habe ich nie gesprochen und anderen Stilen gegenüber bin ich sehr offen und zurückhaltend.
Du willst hier doch nicht diesem MMA- Kindergarten, der nicht richtig lesen kann und hier nur Lügen verbreitet anbieten, aus ihrer Anonymität heraus zu kommen und mit dir ein freundschaftliches Crosssparring zu machen?
Deine Offenheit und Zurückhaltung in Ehren, das haben die nicht verdient!
Wenn ich blöd angemacht werde, so wie soeben von dir, werde ich schon auch mal etwas direkter. :)
Sonst bin ich eher zurückhaltend.
mykatharsis
26-01-2012, 11:12
Was für Aussagen von mir meinst du denn? Von einer "effektivsten" Kampfkunst oder ähnlichem habe ich nie gesprochen und anderen Stilen gegenüber bin ich sehr offen und zurückhaltend.
...nicht so wie KRK...
ok, die haltung von krk im interview ist wirklich nicht die feine englische art. und das wt wird wiedermal als das beste dargestellt.
wann werben die endlich mal mit:
"wir haben sie alle ausgebildet: Bruce Lee, Superman und Jesus"
aber spaß beiseite:
ohne krk würde es ingung in der form in deutschland gar nicht geben. (fast) nur ihm haben wir es zu verdanken, dass ingung so populär in europa betrieben wird.
Paradiso
26-01-2012, 11:26
ohne krk würde es ingung in der form in deutschland gar nicht geben. (fast) nur ihm haben wir es zu verdanken, dass ingung so populär in europa betrieben wird.
Schlechtes Argument. Ein vegetarisches Restaurant ist Mc Donalds auch nicht dankbar, das Kids ihr Geld eher fürs Essen als für eine Playstation ausgeben. Im Gegenteil, lieber ne Wii und vorm Fernseh rumhopsen als nen fettigen Burger verspeisen.
Schlechtes Argument. Ein vegetarisches Restaurant ist Mc Donalds auch nicht dankbar, das Kids ihr Geld eher fürs Essen als für eine Playstation ausgeben. Im Gegenteil, lieber ne Wii und vorm Fernseh rumhopsen als nen fettigen Burger verspeisen.
das wäre ein schlechtes argument, hätte ich es auf kung fu bezogen. aber hier geht es noch konkreter: ingung.
Ziemlich viele Lügen in einem Interview, ich hoffe er wird nicht verklagt deswegen. :ups:
Fakt ist, dass es außer SA keinen gibt, der nachweislich Spezialeinheiten trainiert, bzw. Verträge mit diesen Behörden hat. Das ist also mal wieder Wunschdenken vom GM. Und das man Elitesoldaten ausbildet, nur weil sich einer mal in eine Schule verirrt hat, spricht auch Bände.Gruß SG Wenn Du Propaganda betreibst, solltest Du zumindest informiert sein.
http://wt-herb.de/Bilder/Scannen01.jpg
DeepPurple
26-01-2012, 12:11
@WT-Herb
......
Kurz: Welche der genannten Einheiten oder anderer aus dem Beritt trainieren deiner Kenntnis nach WT? Also nicht speziell zusammengestellte Teile, sondern WT pur?
Wenn Du Propaganda betreibst, solltest Du zumindest informiert sein.
http://wt-herb.de/Bilder/Scannen01.jpg
Was soll uns dieses Bild sagen? Mehr als, dass KRK im Hintergrund auf nem Bild mit Polizisten von irgendwann (80er?) zu sehen ist? :rolleyes:
falscher Gasmann
26-01-2012, 13:01
Wenn Du Propaganda betreibst, solltest Du zumindest informiert sein.
http://wt-herb.de/Bilder/Scannen01.jpg
Lustig - du sprichst von Propaganda und dann haust du so ein Bild aus den 90ern raus :)
Ein Bild von einem Lehrgang aus den 90ern.. Applaus Applaus :) Und wie gings weiter? Salih Avci unterrichet das SEK in NRW. Hier und da ist noch ein Polizist geblieben - Rest ist Wunschdenken.
Oder gibts andere Fakten? Also nicht dein sonstiges blabla sondern was konkretes lieber Herb?
Polizisten arbeiten in Teams, mit Knüppeln, Schilden, Hunden und Pistolen. Verstehe da die Relevanz zum Wing Chun nicht?
Und daß Verträge mit Behörden nicht automatisch Qualität bedeuten, hat man ja eindrucksvoll am Bundestrojaner gesehn, überteuertes stümpferhaftes Schrottprodukt. Aber klar, muß ja gut sein wenn's die Polizei benutzt :)
Verstehe da die Relevanz zum Wing Chun nicht?
Sicher, Du versteht das nicht.
Und daß Verträge mit Behörden nicht automatisch Qualität bedeuten, hat man ja eindrucksvoll am Bundestrojaner gesehn, überteuertes stümpferhaftes Schrottprodukt. Aber klar, muß ja gut sein wenn's die Polizei benutzt :) Und die Anti-WT-Propaganda läuft wieder auf Hochtouren.
Die Aussage war: Nein, keine Einheiten trainieren.... etc... Dazu habe ich ein zufällig gegriffenes Foto gezeigt, daß eine Einheit im Training aufzeigt. Nun kommmt der Bundestrojaner auf den Tisch, mit dem die EWTO ja ach so viel zu tun hat.
Jungs, macht weiter so. Wenn ihr auch nur ansatzweise wüßtet... aber lassen wir das... :D
Gruß, WT-Herb
Die Aussage war: Nein, keine Einheiten trainieren.... etc... Dazu habe ich ein zufällig gegriffenes Foto gezeigt, daß eine Einheit im Training aufzeigt.
Ich sehe da immernoch lediglich ein Foto auf dem KRK im Hintergrund zu sehen ist und Polizisten im Vordergrund die was eigentlich machen? Runde Ringelpietz mit anfassen? Nach WT sieht das jedenfalls nicht aus :D
DeepPurple
26-01-2012, 13:50
......
Jungs, macht weiter so. Wenn ihr auch nur ansatzweise wüßtet... aber lassen wir das... :D
Gruß, WT-Herb
Ich probiers nochmal:
Welche der genannten Einheiten oder anderer aus dem Beritt trainieren deiner Kenntnis nach WT? Also nicht speziell zusammengestellte Teile, sondern WT pur?
LorenzLang
26-01-2012, 13:53
Polizisten arbeiten in Teams, mit Knüppeln, Schilden, Hunden und Pistolen. Verstehe da die Relevanz zum Wing Chun nicht?
Leute, Leute...Wenn sie kein Avci WT brauchen würden, würden sie es wohl
kaum lernen. Irgendwie logisch, oder? Daß mancher hier keine Ahnung von
den Anforderungen hat, ist ebenfalls kein Grund auf Avci WT zu verzichten,
oder? :rolleyes:
Man kann nicht jeden Verdächtigen niederknüppeln oder -schiessen und
Hunde auf ihn hetzen.
Und daß Verträge mit Behörden nicht automatisch Qualität bedeuten, hat man ja eindrucksvoll am Bundestrojaner gesehn, überteuertes stümpferhaftes Schrottprodukt. Aber klar, muß ja gut sein wenn's die Polizei benutzt :)
Wenn einem nichts Intelligentes mehr einfällt, reicht auch ein dämlicher
Vergleich.:rolleyes:
Außerdem: Avci WT und Sifu Salih sind hier nicht Thema, oder?
LL
1. Auf Avci kann die EWTO nur eifersüchtig sein. Der einzige, der nicht dauernd negativ-schlagzeilen macht, ist Salih. Das mal als erstes.
2. Sowohl in der Türkei, als auch in Deutschland ist Salih der, der die Polizei trainiert.
3. Es ist kein ingung, sondern andere Dinge, die da unterrichtet werden!!! Da könnte man genauso von Kali/Escrima empty hands und Waffen reden.
4. Das Thema ist KRK und Interview von ihm.
PUNKT.
falscher Gasmann
26-01-2012, 14:05
Jungs, macht weiter so. Wenn ihr auch nur ansatzweise wüßtet... aber lassen wir das... :D
Gruß, WT-Herb
mal wieder nur.. (http://www.vollabgeföhnt.de/images/system/logo-foehn.png)
Um mal bei den Fakten zu bleiben und von den persönlichen Anfeindungen wegzukommen:
Kernspecht behauptet:
Es ist beim FBI, SEK, KSK eingeführt und die meisten Eliteeinheiten schwören darauf. Das sollte alles sagen!
Gibt es irgendwelche Quellen, die Anhaltspunkte dafür geben, dass das KSK, die 15 SEKs der Länder außer NRW oder das FBI Wing Tsun trainieren und die meisten (!) Eliteeinheiten der Welt "darauf schwören"?
Wenn das so verbreitet ist, wie der Herr Ehren-Prof. behauptet, sollte es ja wohl Quellen dazu geben.
Edit:
Es ist kein ingung, sondern andere Dinge, die da unterrichtet werden!!! Da könnte man genauso von Kali/Escrima empty hands und Waffen reden.
Interessanter Punkt. Aber nun müsste die unauflösbare Diskussion beginnen, an welchem Punkt WT/Dingsbums aufhört und etwas anderes beginnt. Wenn ich das richtig verstanden habe, bezeichnet ja Avci das System selbst als WT, also kann man das schon so stehen lassen, meine ich.
Dass es nichts mit dem EWTO-Schrott zu tun hat, ist Glück für die Polizei NRW und die knapp 18 Mio. Bürger, die sie schützen soll. ;)
Tuborgjugend
26-01-2012, 14:10
...
Jungs, macht weiter so. Wenn ihr auch nur ansatzweise wüßtet... aber lassen wir das... :D
Gruß, WT-Herb
wir würden ja gerne wissen. Aber dieses "Nur Andeutungen machen und Behauptungen auftstellen ohne das zu belegen" wird natürlich negativ aufgenommen und läd zu Spekulationen ein. Vielleicht trainiert die EWTO ja eine supergeheime Spezial-Spezial-Spezialeinheit von der nur die Bundeskanzlerin was weiss
Nach dem 2. Lesen des INterviews muss ich doch mal eine Lanze für plaz brechen. Ich habe mir ab und an vorgestellt das Kernie als gereifter und weise gewordener Kampfkunstmeister Dinge differenzierter sieht als zu den Zeiten "VOm Zweikampf" und sich bei plaz Aussagen ab und an die letzten Haare rauft.
Wenn aber diese Geisteshaltung nun aktuell wie im Interview von oben kommt kann man plaz da keinen Vorwurf machen...
Der Fisch stinkt vom Kopfe her, wie man so schön sagt. ;)
Ich würde sagen, dass es gerade an Kernspechts Alter liegt, dass der Mann seine eigene Organisation ungewollt so dermaßen lächerlich macht.
Der Mann wurde halt in einer Zeit sozialisiert, als man so eine alberne Aufschneiderei, die stark an den guten Baron Münchhausen erinnert, schwer widerlegen konnte. Da hätte man vermutlich Fachzeitschriften wälzen und lauter Experten kennen müssen, um zu merken, was von dem Blödsinn, den Kernspecht und seine Jünger verbreiten, zu halten ist. Und selbst dann hätte immer noch Aussage gegen Aussage gestanden.
Heute geht das dank Internet in Windeseile und Kernspecht merkt halt nicht, dass sich die Zeiten geändert haben. Ich wette, die Angehörigen seiner Organisation, die Hirn für 50 Pfennig haben und aus irgendeinem Grund dabeibleiben wollen, merken das selbst und würden am liebsten vor Scham im Boden versinken, wenn sie sowas lesen. Aber öffentlich krisitieren geht halt nicht, dann würde man sich eine Blöße geben. Also schön den Mund halten und stur weiter machen. Bis sie irgendwann genug haben und aussteigen. Und dann kommen die lustigen Geschichten aus 20 Jahren zum Vorschein und als Außenstehender fragt man sich, wie es sowas überhaupt geben kann. ;)
Was soll denn dieser Spezialeinheits-Fetischismus?
Ich habe mein halbes Leben lang u.a. mit Polizisten, Grenzschützern und Soldaten Kampfsport trainiert. Meistens mit Leuten aus der BePo, aber auch mit dem einen oder anderen SEK'ler und Kampfschwimmer.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten dieser Trainingskollegen nicht versuchen würden, mich allein oder unbewaffnet zu überwältigen, falls ich Widerstand ankündigen würde.
Und hier ist wohl das Ergebnis der Spezialeinheit Seminare,
Wing Tsun Kommando Spezialkräfte - KSK Wing Tsun at German Special Forces - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=aq7YW_9j9S8&feature=related)
Universallösung, runterbringen, pam pam. So einfach kann die Welt sein. Träumt weiter :)
Alephthau
26-01-2012, 15:53
Gibt es irgendwelche Quellen, die Anhaltspunkte dafür geben, dass das KSK, Wing Tsun trainieren
Wing Tsun Kommando Spezialkräfte - KSK Wing Tsun at German Special Forces - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=aq7YW_9j9S8)
So und nu lese ich mal das Interview! ;)
Gruß
Alef
Alephthau
26-01-2012, 15:56
Hi,
So Interview überflogen und ich musste lachen! :D
Wisst Ihr auch warum?
Das ist ein Interview-Text aus den 90ern, der stand sogar mal in einert WT-Welt damals wenn ich mich recht entsinne, glaube aber das Teil hier ist etwas gekürzt wie ich das sehe! :D
Gruß
Alef
Was soll denn dieser Spezialeinheits-Fetischismus?
Ich habe mein halbes Leben lang u.a. mit Polizisten, Grenzschützern und Soldaten Kampfsport trainiert. Meistens mit Leuten aus der BePo, aber auch mit dem einen oder anderen SEK'ler und Kampfschwimmer.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten dieser Trainingskollegen nicht versuchen würden, mich allein oder unbewaffnet zu überwältigen, falls ich Widerstand ankündigen würde.
Stimme dir in jedem Punkt zu. Nicht nur weil Polizisten und Soldaten naturgemäß keine Übermenschen sind, sondern auch weil die Anforderungen an militärisches oder polizeiliches Nahkampftraining völlige andere sind als an zivile SV.
Aber darum geht es (mir) auch nicht.
Mir geht es darum, dass Kernspecht eine Behauptung aufgestellt hat und diese Behauptung besser stimmen sollte.
Denn sonst wäre er entweder absolut unwissend oder ein Lügner.
Und das würde wiederum Bände über die Organisation sprechen, die er leitet.
Wing Tsun Kommando Spezialkräfte - KSK Wing Tsun at German Special Forces - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=aq7YW_9j9S8)
So und nu lese ich mal das Interview! ;)
Gruß
Alef
Danke! Bleiben 15 Landes-SEK, das FBI und "die meisten Elite-Einheiten". ;)
DarthNeo
26-01-2012, 16:04
Merkt der alte Mann nicht, wie sehr er seinem Konzern schadet?
Merkt der alte Mann nicht, wie sehr er seinem Konzern schadet?
Wie denn, wo denn?
Seine Gefolgschaft liegt ihm zu Füssen und klebt an seinen Lippen.
Und anscheinend gibt es immer noch genug, die seine Werbung glauben und mit WT anfangen.
Raging Bull
26-01-2012, 16:40
Ich bin Professor für Sportpädagogik und meine, dass unser WingTsun das einzige Kampfsystem ist, das man bis zum Bachelor und Master studieren kann. Die ersten Absolventen haben in unserem Studium inzwischen sogar ihren Doktor gemacht.
Soso...Absolventen
Wer denn noch außer Oliver König?
Hatte der nicht auch seinen Doktor in Sportwissenschaften gemacht.
In dem Zusammenhang übrigens lustig:
Bei Kampfkunst liegt die Betonung auf Kunst und sich selbst Ausdrücken, bei Kampfsport auf Wettkampf mit sportlichen Regeln. Für mich ist WingTsun die Wissenschaft zu kämpfen.
Also Sport ist für die Kleinen, Wissenschaft ist für die Großen. Blöd nur, dass man dann doch in Sportwissenschaften promovieren muss. WT ist ja gar kein Sport, Sport ist was für Doofe.
Wie ging das Pippi-Langstrumpf-Lied?
Müsste WT nicht aufgrund seiner "mathematisch überlegenen Hebel" eher in die Physik oder Mathematik eingeordnet werden? Sport ist ja was für die kleinen Doofen...
Raging Bull
26-01-2012, 16:45
Danke! Bleiben 15 Landes-SEK, das FBI und "die meisten Elite-Einheiten". ;)
Und dann heißt es immer noch nix...
Die Polizei hängt mehrheitlich am Ju Jutsu-Fighting und verweigert sich dem Allkampf.
Edit: Außerdem heißt es, es "basiert auf" Wing Chun, wohingegen ja laut Kerni WT kein stupides auswendig Lernen von Techniken ist, sondern ein Prinzip. Also bleibt die Frage, ob es noch WT bleibt, wenn man gewisse Prinzipien weglässt. Kann mir nicht vorstellen, dass die KSK jetzt taoistische Philosophie lernt.
Also nur weil man da Techniken (von denen es unbestreitbar auch im WT sinnvolle gibt) übernimmt, heißt das für das frei angebotene Produkt noch gar nix.
Wär ganz gut, wenn man mal von dem Spezialeinheiten-Trip runterkommt. Da ist zuviel Politik im Spiel und andere Unbekannte
Was für ein trauriges Interview für die *ing *un-Welt in Europa. Hier profiliert sich wieder mal ein Mensch und brüstet sich mit seinen Taten und Titeln.
Mal überlegen, was mir das Interview sagt:
Ich schätze, dass ich bisher ca. eine Million Schüler ausgebildet habe.
Wer als Trainer/Lehrer/erfahrener *ing *un'ler jemals ernsthaft versucht hat, *ing *un von der Pike auf einem Schüler beizubringen, weiß, dass der erste Teil dieses Satzes einfach Quatsch ist.
Dazu mal eine kleine Rechnung:
Leung Ting ist - wie allgemein bekannt - 1975 von Kernspecht erstmalig nach Kiel eingeladen worden und hat im Audimax der Kieler Christian Albrechts-Universität seine erste bekannte Demo gegeben. Das liegt heute (2012) 37 Jahre in der Vergangenheit. Damals stand Kernspecht neben Leung Ting im weißen Schüler-T-Shirt. Also weit kann er im WT nicht gewesen sein. Nehmen wir trotzdem an, er hätte von diesem Zeitpunkt an sofort unterrichtet - also er hat 37 Jahre non-stop ausgebildet.
Ein Jahr hat 365 Tage. Also betreibt Kernspecht seit 37*365 = 13505 Tagen WingTsun.
Wenn er in diesen 13505 Tagen ca. eine Million Schüler ausgebildet haben will, muss er (1000000 / 13505 = ca. 74) pro Tag also 74 Schüler ausgebildet haben. Bedeutet, er hat 74 Schülern das System PRO TAG komplett gezeigt.
Nehmen wir an, Kernspecht schläft auch noch mal ca. 7 Stunden pro Tag, hatte er also pro Tag grob 17 Stunden dafür Zeit. 74 Schüler in 17 Stunden sind ca. 14 Minuten pro Schüler.
Fazit:
Wenn Kernspecht in seinen 37 Jahren ca. eine Million Schüler ausgebildet haben will, muss er in 7 Tagen pro Woche ohne Urlaub oder Feiertag jeden Tag 17 Stunden lang alle 14 Minuten einem Schüler von der Siu Nim Tao über Cham Kiu, Biu Tze, Holzpuppe, Chi Sao, Langstock und Doppelmesser bis hin zum gesamten Theorieunterbau das komplette WT-System beibringen. Also 14 Minuten für das ganze System! KOMPLETT! IN 14 Minuten!
Diese Aussage ist also schon mal Quark und schlichtweg unpräzise. Wenn man sich vorstellt, dass Kernspecht laut Wikipedia auch noch andere berufliche Verpflichtungen hatte (Quelle Wikipedia sagt: In seinen (Kernspechts) Lebensläufen werden Tätigkeiten als Kampfkünstler, Berufsringer, Polizeibeamter, Leibwächter bzw. Leiter einer Personenschutzagentur, Gastlehrer an internationalen Polizeiakademien, Gymnasiallehrer, Wirtschaftsoberschullehrer, Dolmetscher und Universitätsbeauftragter für Sprachen und Pädagogik angeführt). Es ist ohnehin schwer vorstellbar, wie man diese Berufsbilder alle vereinen kann.
Sauberer wäre es wohl, zu behaupten, dass sich seit Gründung der EWTO ca. eine Million Mitglieder bis heute irgendwann einmal an- und wieder abgemeldet haben. Von "Ausbildung" kann da nicht die Rede sein.
Nichts desto trotz lässt diese Aussage: "Ich schätze, dass ich bisher ca. eine Million Schüler ausgebildet habe" darauf schließen, was an finanziellen Zuwendungen in die Kasse der EWTO geflossen sein dürften. Auch mal interessant…
Daher wohl der Name „Vater des WingTsun“.
Auch bedauerlich, wie hier wieder "Stammbaumpflege" betrieben wird. Wenn einer den Titel "Vater des WingTsun" verdient, dann ganz sicher Leung Ting. Aber so retuschiert man dessen Verdienst über die Jahrzehnte auch langsam weg.
Für mich ist WingTsun die Wissenschaft zu kämpfen.
"WingTsun ist die Wissenschaft zu kämpfen" - eine Aussage, bei der sich mir die Nackenhaare aufstellen.
WingTsun oder jede Art von *ing *un mit dem Begriff der "Wissenschaft" zu verbinden ist schlichtweg peinlich und spiegelt zum ersten den Versuch wieder, eine von vielen Kampfsportarten aus dem Dunstkreis anderer, auch effizienter und bewährter Kampfsportarten, an's Tageslicht zu zerren und ihr noch den wissenschaftlichen Ritterschlag zu verpassen, auf dass doch bitte jeder die Exzellenz des *ing *un erblicken möge.
Weiterhin wird nur zu deutlich, dass derjenige, der auf diese Weise mit dem Begriff "Wissenschaft" um sich wirft, offensichtlich nie gelernt oder begriffen hat, was Wissenschaft im Kern bedeutet oder wirklich ist.
Deshalb heißt mein neues 400- seitiges Buch „Kampflogik3“.
Dann noch schnell der Hinweis auf "Kampflogik3", damit das Buch auch beworben wird und besseren Absatz findet und sich besser verkauft. So etwas sollte eigentlich nicht von einer Internetseite wie "citysports-Deutschland" abgedruckt werden und ist schlichtweg schlechter Stil bzw. einfach billig.
Ich bin Professor für Sportpädagogik und meine, dass unser WingTsun das einzige Kampfsystem ist, das man bis zum Bachelor und Master studieren kann. Die ersten Absolventen haben in unserem Studium inzwischen sogar ihren Doktor gemacht.
Ich bin…ich bin… ich bin….
Ich bin Großmeister, ich bin Professor, ich bin Dr., ich bin nochmal Dr. h.c. usw. - ist doch unerträglich diese Egozentrik.
Fragt eigentlich mal einer, was für eine Art Qualifikation der WingTsun Bachelor oder Master eigentlich ist, bzw. was der Doktortitel im *ing *un aussagt? Ist das eine Form von Berufsqualifikation, die in Wirtschaft und Industrie angesehen ist, mit der man der bessere Sozialpädagoge oder Schullehrer ist oder was das eigentlich für einen Wert hat? Was soll das? Wofür ist das gut? Was bringt das? Wo ist das akzeptiert? Wo ist das erforderlich? Was sagt das über die Einzelperson aus? ….
Aus meiner Erfahrung sind die "Studierten" eigentlich eher die schlechteren Kampfsportler, da sie zu lange über ihren Büchern gebrütet haben, entsprechend weniger trainiert haben und tendenziell verweichlicht sind … Im Durchschnitt ist das so. Fairerweise bestätigen natürlich Ausnahmen die Regel.
WingTsun beruht nicht auf festen auswendig zu erlernenden Techniken, die nie wirklich passen und die einem im scheinbaren Chaos und Stress des Ernstfalles, wenn zwei oder drei Angreifer über uns herfallen nicht einfallen. WingTsun beruht auf eingepflanzten Notreaktionen, die reflexartig abrufbar sind.
Hier wieder das übliche "Beißen" gegenüber anderen auch angesehen Kampfsportarten wie Judo, Aikido und Karate, dass es mir langsam immer mehr zum Hals raushängt. Solche unterschwelligen Seitenhiebe / Vergleiche sind schlichtweg respektlos und unangemessen!
Ist Herr Kernspecht auch noch Dan-Träger im Judo oder Dan-Träger im Karate oder Dan-Träger im Aikido, dass er dieses Urteil aus eigener Erfahrung fällen kann?
Als ob WingTsun keine festen auswendig zu erlernenden Techniken hätte, die weder passen bzw. seltenst passen und auch in einer geregelten Situation nicht einfallen. Bis man diesen mythischen Zustand erreicht, von dem im *ing *un immer gerne gesprochen wird, dass man "reflexartig reagiert" - wenn es diesen überhaupt gibt - muss man ohnehin Jahre über Jahre trainieren und selbst die erfahrensten alten *ing *un Hasen zeigen alles andere als reflexartige *ing *un Notreaktionen, wie wir etliche Male überprüft haben.
Und überhaupt - seien wir doch mal ehrlich:
Dieses ganze Märchen von eingepflanzten Notreaktionen, die reflexartig abgerufen werden ist doch totaler Mumpitz. Das ist doch alleine schon aus Sicht der Neurowissenschaften völlig überholt - also bzgl. der "eingepflanzten Notreaktionen, die man reflexartig abruft". Hier werden alte Mythen mantraartig heruntergebetet, die sich schon vor Jahrzehnten überholt haben. Damit holt man doch keinen mehr hinter dem Ofen hervor…
Kann man doch alles nachlesen, über den "unbedingten, unkonditionierten oder angeborenen Reflex" und den "bedingten oder konditionierten Reflex". Letzterer soll ja durch *ing *un trainiert werden.
Vielleicht schaut Herr Kernspecht mal in einschlägige Medizin-Bücher, bildet sich mal weiter oder fragt zur Abwechslung wirklich berufene Mediziner oder Neurowissenschaftler, damit dieser Dunstvorhang der "eingepflanzten reflexartig abrufbaren Notreaktionen" endlich mal gehoben wird.
Nein, überhaupt nicht, auch keine Ausdauer und keine besondere Gelenkigkeit.
Die Frage war, ob es Voraussetzungen gibt - und die Aussage ist "keine Ausdauer und keine besondere Gelenkigkeit".
Ich hab ja schon einiges im *ing *un Training erlebt und wenn ich von etwas wirklich total überzeugt bin, dann, dass man eine gewisse Gelenkigkeit und Körperkoordination benötigt. Dazu noch den Willen zu lernen, mentale Ausdauer, eine gutes Erinnerungsvermögen und Körperkraft, Kampfgeist und physisches Durchhaltevermögen.
Das könnte man noch um einige Eigenschaften erweitern, aber ich habe totsicher festgestellt, dass die Leute, denen einige der oben aufgelisteten Eigenschaften fehlen, im *ing *un (und vermutlich auch in anderen Kampfsportarten) nirgendwohin kommen und so gut wie nichts lernen.
Ohne Körperkoordination bewegt man sich dauerhaft schlecht, der Druck geht in alle Richtungen, man ist zu den einfachsten Bewegungen nicht in der Lage. Dementsprechend scheitern die meisten *ing *un Bewegungen. Der Trainingspartner hat auch kein Spaß und das Training ist automatisch schlecht.
Ohne den Willen zu lernen hat man eigentlich keinen lernwilligen Schüler vor sich, sondern einen "Konsumenten", der um "Bespaßung" bittet. Konsumenten lernen aber im *ing *un garantiert nichts...und sind dort und in jeder andern Kampfsportart eh fehl am Platz!
Ohne Erinnerungsvermögen wird man sich die meisten Drills im Chi Sao - gerade im WT - nicht merken können und eiert immer in den untersten Sektionen herum. Damit ist das System - jedenfalls das mit den ganzen Sektionen/Partnerformen - auf Dauer verschlossen. Man kommt nie weiter und startet immer wieder von dort, wo man sich gerade noch erinnert.
Körperkraft ist ohnehin wichtig - natürlich nicht soviel, dass man den anderen beliebig wegschieben kann, aber doch bitte soviel, dass man Liegstütze, Bauchaufzüge, Kniebeugen, etc. ausführen kann - und nicht nur 5 - 10 sondern eher so um die 50. Ohne Kraft fehlt allen Bewegungen die Power, die schockartige Bewegung, etc. - wie ein Tiger ohne Zähne. Kann man komplett vergessen…..
Ohne Kampfgeist ist die schönste Technik nichts. Wenn man unter Stress kommt und man seinen Sack Techniken dabei hat, diese aber nicht einsetzt, weil der Funke nicht da ist und man nicht innerlich brennt, ist das mit *ing *un auch alles nichts. Wenn ich das Messer nicht benutzen will, muss ich es auch nicht schleifen….
Und natürlich das Durchhaltevermögen - Kampfsport-Training sollte anstrengend sein. Und wer gleich flennt, rumheult oder aufgibt, hat im Kampfsport doch nichts zu suchen. Wenn ich nicht mal gegen mich selbst bestehen kann, werde ich doch erst recht nicht im Kampf bestehen….
Warum schreibt Hr. Kernspecht so was nicht mal im Interview? Dass Kampfsport eigentlich andere Voraussetzungen erfordert? Stattdessen wird Kampfsport weichgespült und wieder jeder soll's können, machen können, lernen können….
Versteh ich nicht. Das liegt doch in der Natur des Menschen begründet, dass Menschen grundsätzlich unterschiedlich sind und somit nicht alle automatisch alles lernen können. Klingt ziemlich nach Einheitsbrei…. Und wer will denn so was?
Es ist beim FBI, SEK, KSK eingeführt und die meisten Eliteeinheiten schwören darauf. Das sollte alles sagen!
Die Frage war, "wie effektiv WT auf der Straße ist" und dann kommt so eine Antwort. Wieder direkt an der Frage vorbei geantwortet.
Die Frage war nicht, welche Sondereinheiten, die in der Regel aus "handverlesenen Kämpfern" bestehen, WT machen. Also sagt Kernspechts Antwort meiner Meinung nach, dass sich hier jemand um die Antwort drückt.
Wenn ich zur Qualität eines Standard VW-Golf gefragt werde, zeige ich doch auch nicht auf meinen in 2000 Extrastunden aufgerüsteten AMG-Turbo-Golf-Rennwagen, der voll getuned wurde und sag: "Das sollte alles sagen!"
Die Frage ist doch, wie effektiv WT von einem ganz normalen Bürger auf der Straße angewendet wird, wie gut WT diesen schützt und für diesen funktioniert.
Die Frage bleibt also unbeantwortet!
Anders als im Westen sind die Philosophien in den östlichen Kampfkünsten tief verwurzelt und haben sie geprägt. Der Taoismus verbindet vermeintliche Gegensätze. Gut und böse, stark und schwach können nur gemeinsam existieren. Genau dieses Verständnis bildet die philosophische Grundlage des WingTsun-Systems. Wichtiger als Techniken, die austauschbar sind, ist das taoistische Handeln. Drückt mich der Gegner, ziehe ich ihn. Zieht mich der Gegner, drücke ich. Anstatt gegen die Kraft des Angreifers zu kämpfen, nutzen wir diese zur Selbstverteidigung.
Die Frage war: "Wie ist denn der chinesische Taoismus mit Selbstverteidigung verbunden?" und dann kommt noch ein weiterer Philosophie-Schuss in den Ofen!
Ich frage mich ernsthaft, was die Leute denken, die Philosophie studiert haben, sich mit Platon, Kant, Heidegger, Leibniz, Konfuzius und etlichen anderen Philosophie-Größen wirklich mal auseinander gesetzt haben und nun mit solchen doch sehr flachen Interpretationen des Taoismus konfrontiert werden. Auch hier wird wieder - genau wie beim Begriff "Wissenschaft" (s.o.) - eine der großen Philosophierichtungen und Weltanschauungen Asiens vergewaltigt, um für *ing *un passend gehämmert zu werden, so dass auch Kreti und Pleti das noch irgendwie peilen und von der Philosophielastigkeit des *ing *un beeindruckt sind. Denn wenn es für sie evtl. schon nicht funktioniert, können sie immer noch behaupten Kampfkunst-Philosophen zu sein.
Alles in allem ein Interview, dem man nur zwiespältig gegenüber stehen kann. Wie üblich, wenn es um WT geht..
Augen auf! Hirn anschalten! Kritisch sein!
Gruß, Cord
Saint Germain
26-01-2012, 18:06
Ok, also du hast da gar keine Informationen und spekulierst nur.
Doch, natürlich habe ich Informationen, ansonsten würde ich so etwas nicht schreiben.
@Herb, was soll das Photo beweisen? Da trägt KRK noch rot, das war ewig her und beweist gar nichts. Ein normaler Einführungslehrgang eben. Mal wieder Klappe auf und nichts dahinter. :rolleyes:
Seit SA weg ist läuft nichts mehr was SEK usw. angeht. Bei SA schon, und das nicht nur in D.
Auch wenn du es nicht hören willst: Die EWTO spielt keine Rolle, weder im Bereich von realistischer Kampfkunst, noch im Bereich der Ausbildung von speziellen Einheiten. Wellness, das passt am ehesten.
Erzähle nicht immer was sein könnte, sondern was ist, einfach mal die rosa Brille abnehmen. :)
Gruß SG
Saint Germain
26-01-2012, 18:10
In seinen (Kernspechts) Lebensläufen werden Tätigkeiten als Kampfkünstler, Berufsringer, Polizeibeamter, Leibwächter bzw. Leiter einer Personenschutzagentur, Gastlehrer an internationalen Polizeiakademien, Gymnasiallehrer, Wirtschaftsoberschullehrer, Dolmetscher und Universitätsbeauftragter für Sprachen und Pädagogik angeführt).
*Edit*
Demnach gibt es keine Voraussetzungen. Wie ist es denn mit Muskelkraft?
Nein, überhaupt nicht, auch keine Ausdauer und keine besondere Gelenkigkeit.
Deshalb schwitzen die nie in ihren Trainingsvideos. :D
StefanB. aka Stefsen
26-01-2012, 18:24
Deshalb schwitzen die nie in ihren Trainingsvideos. :D
Von Nix kommt nix. :D Aber wenn man in Rom ist... :p
Vollkorn84
26-01-2012, 18:39
Doch, natürlich habe ich Informationen, ansonsten würde ich so etwas nicht schreiben.
@Herb, was soll das Photo beweisen? Da trägt KRK noch rot, das war ewig her und beweist gar nichts. Ein normaler Einführungslehrgang eben. Mal wieder Klappe auf und nichts dahinter. :rolleyes:
Seit SA weg ist läuft nichts mehr was SEK usw. angeht. Bei SA schon, und das nicht nur in D.
Auch wenn du es nicht hören willst: Die EWTO spielt keine Rolle, weder im Bereich von realistischer Kampfkunst, noch im Bereich der Ausbildung von speziellen Einheiten. Wellness, das passt am ehesten.
Erzähle nicht immer was sein könnte, sondern was ist, einfach mal die rosa Brille abnehmen. :)
Gruß SG
nix gegen salih avci aber er hats doch auch von KRK.
auch wenn du das jetzt nich hören willst ;)
nix gegen salih avci aber er hats doch auch von KRK.
Das ist doch schon lange her. Avci hat sich sicher weiterentwickelt. Und das WT von Kernspecht hat sich auch ... irgendwie entwickelt.
Vollkorn84
26-01-2012, 19:06
Ich würde es jedem atmenden wesen zutrauen sich in einer zeit von ein paar jahren irgendwie weiter zu entwickeln. ;)
aber er hat es zu ewto zeiten an spezialeinheiten jeglicher coleur unterrichtet und macht das auch jetzt noch.Und irgendeinen standard brauchen die auch.
es gibt wohl nen grund weshalb sie nicht zu dragos gehen,sondern bei jemandem bleiben der konstant dasselbe unterrichtet und eben nicht dauernd umbaut und verschlimmbessert.er hats wohl weniger weiter entwickelt als es vielmehr so gelassen wies war,was den erfolg wohl ausmacht.dann hier ein bisschen bodenkampf,da ein bisschen messerkampf und tonfa training und zack!!!
*Edit*.
*Edit*
Gruß, WT-Herb
Sportler
26-01-2012, 19:29
Na, auf alle Fälle versteht er mehr davon, als JEDER Andere hier im Forum.
Gruß, WT-Herb
Meinst du damit alle 30 bis 50 Tausend angemeldeten? Oder nur die Leute im ingung-Bereich? Einschließlich Mods und Admins?
Wenn KRK so eine erfolgreiche Personenschutzagentur leitet, wieso hört man nie davon?
Alephthau
26-01-2012, 19:32
Meinst du damit alle 30 bis 50 Tausend angemeldeten? Oder nur die Leute im ingung-Bereich? Einschließlich Mods und Admins?
Wenn KRK so eine erfolgreiche Personenschutzagentur leitet, wieso hört man nie davon?
Die EWTO hat eine eigene Personenschutz-Sektion, zumindest war das mal früher der Fall und sie war wohl auch nicht allzu schlecht! ;)
Gruß
Alef
Sportler
26-01-2012, 19:42
Die EWTO hat eine eigene Personenschutz-Sektion, zumindest war das mal früher der Fall und sie war wohl auch nicht allzu schlecht! ;)
Gruß
Alef
Coole Sache. Wieso hört man nie davon? Machen die keine Werbung? Wieder was gelernt.
TheUnknown
26-01-2012, 20:24
...
Interessante Kritik.
Den fehlende Respekt vor anderen Menschen und Stilen finde ich persönlich am schlimmsten. Genau das gleiche wie bei einigen hier im Board. Mit Taoismus, Konfuzius, Wissenschaft und dem Verbeugen vor Wandbildern eine scheinbar erhabene Geisteshaltung zeigen. Andere Menschen als weniger erhabene, weniger intelligente Hau-Drauf-Schläger abstufen. Und sich dann noch feige verstecken. Das ist der fehlende Respekt vor anderen Menschen und Stilen, den ich bei KRK und einigen anderen hier im Board sehe.
WingTsun sieht sich als Kampfkunst, es gibt aber auch viele Kampfsportarten. Was ist der Unterschied?
Bei Kampfkunst liegt die Betonung auf Kunst und sich selbst Ausdrücken, bei Kampfsport auf Wettkampf mit sportlichen Regeln. Für mich ist WingTsun die Wissenschaft zu kämpfen.
Jetzt mal ernsthaft: Wird da einerseits erläutert, Wing Tsun WT Kung Fu sei Kampfkunst - Kunst: sich selbst auszudrücken! - und im selben Atemzug Wissenschaft - Erweiterung des Wissens durch Forschung - genannt? Wissenschaft ist alles andere als ein Versuch sich selbst auszudrücken und hat mit Kunst soviel gemein wie Wellness und MMA.
Ich schlussfolgere: Wing Tsun WT ist keine Kampfkunst sondern eine Kampfwissenschaft ohne empirische und intersubjektiv nachvollziehbare Belege ihrer Funktionalität in einem Kampf!
Wing Tsun WT ≠ Kampfkunst
Wing Tsun WT = Kampfwissenschaft (oder Wissenschaft zu kämpfen)
Für eine Wissenschaft ist Wing Tsun WT aber zu sehr auf den finanziellen Sektor fixiert. Die Deutung liegt also nahe, dass es sich eher um eine werbegerechte Aussage hält um interessierte Neukunden zu gewinnen. Weil eine Wissenschaft nicht durch hauptsächlich finanzielle Interesse gekennzeichnet ist.
Interessante Kritik.
Danke!
Ich hänge allerdings ja immer noch an diesem Satz hier:
Ich schätze, dass ich bisher ca. eine Million Schüler ausgebildet habe.
"Ich schätze, dass ich bisher ca. eine Million Schüler ausgebildet habe" ist ja ein krasses Statement aus Kernspechts Mund.
Vergessen wir mal, dass er 1 Mio Schüler "ausgebildet" hat und nehmen wir mal an, die EWTO hätte in all der Zeit ihres Bestehens schon 1 Mio Mitglieder gehabt (mit An- und Abmeldungen), dann kann man mal folgende Abschätzung machen:
Wenn jedes Mitglied auch nur "ein einziges Mal" den Dachverbandsbeitrag gezahlt hat und wir würden dafür mal 25 DM aus alten DM-Zeiten annehmen, hätte die EWTO lediglich an EINEM Dachverbandsbeitrag pro Mitglied der EWTO (die jemals in der EWTO waren) schon 25 Millionen DM eingenommen. Und wie hoch ist noch der Dachverbandsbeitrag in Euro pro Jahr?
Weitere Überlegung:
Wenn Kernspecht jeden dieser eine Millionen Schüler auch nur "ein einziges Mal" auf einem seiner Lehrgänge gehabt hätte (wovon auszugehen ist) und "NUR" der erste Schülergrad abgeprüft worden ist und der Lehrgang NUR 50 Euro gekostet hat (meinetwegen inkl Prüfung), wären das über all die jahre nochmal 50 Millionen Euro!
Diese Abschätzungen kann man - dank der freundlichen Offenheit von Herrn Kernspecht - beliebig weiter treiben. Wenn man z.B. an Sektionsgebühren denkt, an Gebühren für Formen wie Biu Tze, Holzpuppe, Langstock, Doppelmesser, Prüfungsgebühren, Sifu-Titel-Kosten, Kosten für Lehrerscheine I, II, III, Ausbilderseminare, Monatsbeiträge oder daran, dass die meisten Leute natürlich wesentlich länger als nur bis zum ersten Schülergrad trainiert haben, kommt man - nur geschätzt - auf riesige Geldbeträge!
Fazit ist: es muss also GIGANTISCH viel Geld geflossen sein.
Immerhin sind die paar Beträge, die ich hier addiert habe, lediglich "ein" Lehrgang und "ein" Dachverbandsbeitrag. Wenn man im Durchschnitt annimmt, dass diese 1 Mio Schüler zwei Jahre für 50 DM oder 50 Euro pro Monat auch noch trainiert haben, wären das pro Schüler 1200 DM bzw. Euro. Das wären nur an Mitgliedsgebühren pro Monat 1,2 Milliarden DM bzw. Euro, die an Geldzahlungen Richtung EWTO bzw. Lehrer, Schulen, etc. geflossen sind.
Ich könnte vermuten, dass ich weit unter der wahren Zahl liege...
Und jetzt frage ich mal rein rhetorisch, um was es wohl ganz offensichtlich im WT geht?
Definitiv u.a. um ordentlich $ - ist ja nichts wirklich Neues.
Mich wundert nach dieser kleinen Milchmädchenrechnung überhaupt nicht, dass diese Strukturen noch nicht durchbrochen wurden bzw. dass alte EWTO-Schüler als Spin-off der EWTO schließlich den Rücken gekehrt haben und versucht haben, das Geschäftsmodell zu kopieren und im Kielwasser der Organisation sich ein Stück vom großen WT-Finanzkuchen abzuschneiden.
Und kein Wunder, dass im Zuge dieses Trittbrettfahrertums der Mutterverband EWTO zwangsweise die TG-Kleidung ändert, um das Wiedererkennungsmerkmal der TG-Streifen an der Hose, verschwinden zu lassen, dass Sektionen als Partnerformen umgenannt werden und schließlich als "eher unwichtig" deklariert werden, um die Trittbrettfahrer, die sich auch über Sektionsvermittlung das große Geld erhoffen, aus dem Wettbewerb zu stoßen.
Das alles ist zweifellos sehr geschickt!
Es läuft ganz offensichtlich wie in der Wirtschaft. Und die große Kunst dort ist, das immer gleiche Schwein, immer und immer wieder auf's Neue zu schlachten und erneut zu verkaufen und so ein Maximum an Geld aus dem aufgeblähten, verwässerten System zu pressen.
Ganz klar gebührt Hr. Kernspecht enormer Respekt wegen dieser Finanzmaschine, die um WT herum positioniert wurde. Ganz einfach genial, aus so wenig Bewegungen, Konzepten und Prinzipien eine Multi-Millionen-Euro Maschinerie zu bauen. Sehr gut gemacht! Aus rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten eine gigantische Leistung!
Mittlerweile ist es tatsächlich gelungen, aus einem ganz dünnen, schlanken System, was vermutlich nur für den Infight vorgesehen war, eine Eier-legende-Woll-Milch-Sau zu bauen.
WT ist nun die viel gepriesene Ultrakampfkunst mit all den ganzen ausgefeilten zusätzlichen Edelattributen wie z.B. "Kampfkunst-Wissenschaftler, Kampfkunst-Philosoph, Kampfkunst-Student mit Bachelor- oder Masterabschluss, Doktor der Kampfkunst, KreativKampfKünstler", die man bei Bedarf mit zusätzlichem Wellness-Faktor hinzubuchen kann. Und noch geschickter: keiner weiß, was WT wirklich leisten kann, da ja keine Wettkämpfe, kein Sparring und sonst auch kein gar nix gezeigt wird. Enorm geschickt!
Das ist fast so, als würde ich einen Duschkabine aufpeppen und behaupten, das wäre eine Zeitmaschine, mit der man in die Zukunft reisen kann. Nur leider kann sie niemand ausprobieren, weil er dann ja weg wäre, was ja zu traurig wäre. Also stehe ich da mit meiner Zeitmaschine und Zweifel nagen an allen, ob sie jetzt funktioniert oder nicht und der große Trick, der große Film läuft im "Kopf der Kunden" ab - funktioniert's? Funktioniert's nicht?
Wer weiß - aber Hauptsache alle reden darüber. Das ist der typische Trick von Alfred Hitchcock, der McGuffin, der virtuelle Gegenstand, der nicht wirklich da ist, aber der die Spannung erzeugt. Wie Ford Knox in den USA, wovon keiner weiß, ob wirklich noch Gold drinliegt, wo seit Jahrzehnten keiner mehr hineinkann - nicht mal der Präsident der USA. Wenn das mal kein toller Zaubertrick ist. Kein Wunder, dass Kernspecht's Vater Magier war und ihm gezeigt hat, wie's geht. Alle sind verzaubert vom Ultrasystem, das eigentlich gar nicht so toll ist, gar nicht so viel kann, wie allseits behauptet, sondern eigentlich ein ganz einfaches System wie viele andere Systeme ist - nur eben mit anderen Schwerpunkten!
Für jeden ist offensichtlich im WT was dabei! Die Zielgruppe, die ja nichts können muss, ist gigantisch groß geworden. Jeder kommt in Frage. Kinder, Jugendliche, Erwachsene, Senioren, Männer, Frauen. Kernspecht hat's geschafft - der Kundenkreis ist mittlerweile gigantisch. Die alte Garde, die noch etwas geschlägert hat (Emin, Avci, etc.) und somit den Kundenkreis zwangsweise einengen würde, da das Image noch "härter" wäre, sind weg. Trittbrettfahrer ist man auch weitgehend los. Leung Ting ist man los.
Das ultimative System: Von JEDEM erlernbar! Man muss nichts mitbringen, es ist alles quasi voraussetzungslos!
Und jetzt die Abschlussfragen:
Was um alles in der Welt, hat das alles mit dem asiatischen Grundgedanken einer ehrlichen Kampfkunst zu tun?
Wie sind solche Strukturen überhaupt mit Philosophien vereinbar, die doch ganz andere Inhalte lehren, wie z.B. Selbstlosigkeit, Verzicht auf materielle Dinge (Geld, Titel, etc.), ethische Grundprinzipien, Tugendhaftigkeit, wenn man solche Philosophien schon mit WT verbindet und lehrt?
Wie sind solche Strukturen mit Titeln, Meisterbezeichnungen oder sogar Großmeistertiteln vereinbar
Ist das nicht alles eine riesen Enttäuschung für die Kampfkunstwelt im Allgemeinen?
Vollkorn84
26-01-2012, 20:56
cord,ehrlich.von mir aus bist du super kritisch,bin ich auch.
von mir aus machst du ehrliches hartes training im WT Bereich und bist einer der sarkastischsten und zugleich witzigsten user hier :D
ABER: hätte es nicht gereicht deine ausführungen aufs wesentliche zu beschränken?hab bis zu den dollarzeichen gelesen und gemerkt "Ok,den rest hätt ich mir schenken können".Die Rechnung hat glaub ich jeder schonmal aufgestellt,
Einer der Gründe weshalb WT hier so gebasht wird. nich wahr? ;)
cord,ehrlich.von mir aus bist du super kritisch,bin ich auch.
von mir aus machst du ehrliches hartes training im WT Bereich und bist einer der sarkastischsten und zugleich witzigsten user hier :D
ABER: hätte es nicht gereicht deine ausführungen aufs wesentliche zu beschränken?hab bis zu den dollarzeichen gelesen und gemerkt "Ok,den rest hätt ich mir schenken können".Die Rechnung hat glaub ich jeder schonmal aufgestellt,
Einer der Gründe weshalb WT hier so gebasht wird. nich wahr? ;)
Ja, ist richtig, hast sicher recht bzgl. Beschränkung. :D
Doch leider reicht es mir mit kurzen Statements bei solchen Sachen wie so einem Interview oft nicht. Solche Interview-Plattheit ärgert einfach. Kann ja auch sein, dass Leute das lesen, die noch ganz am Anfang im WT sind. Bis ich das damals selbst gepeilt hatte, sind auch ein paar Jahre in's Land gegangen. Danach war ich sehr enttäuscht, dass mir viele dieser Erkenntnisse, wie's im WT wirklich läuft, über die heute im KKB rauf und runter getippt wird, keiner gesagt hat bzw. mir keiner einen harten Augenöffner gegeben hat. Und sowas wie's KKB gab's damals beim "Erwachen" 1993 noch nicht.
Aber bin für konstruktive Kritik immer offen. Danke und schönen Abend! :)
Na, auf alle Fälle versteht er mehr davon, als JEDER Andere hier im Forum.
Gruß, WT-Herb
:halbyeaha
Wie sind solche Strukturen überhaupt mit Philosophien vereinbar, die doch ganz andere Inhalte lehren, wie z.B. Selbstlosigkeit, Verzicht auf materielle Dinge (Geld, Titel, etc.), ethische Grundprinzipien, Tugendhaftigkeit, wenn man solche Philosophien schon mit WT verbindet und lehrt?
Wie sind solche Strukturen mit Titeln, Meisterbezeichnungen oder sogar Großmeistertiteln vereinbar[/B]
Ist das nicht alles eine riesen Enttäuschung für die Kampfkunstwelt im Allgemeinen?Einfache Version? Gar nicht, weil es auch nicht dazu gehört. Das ist die Soße die der Europäer braucht damit es schmeckt und nicht sieht mit was die Frikadelle noch aufgefüllt worden ist.
Einer anderen Theorie nach (kennst du das Buch und den Author?), sind wir ja eventuell auch nur das Experiment einer höheren Intelligenz. Vieleicht wird ja gerade studiert wieviel Mehl in die Frikadelle geht bevor die Soße machtlos ist. Wie gesagt eine Vermutung und alternative Theorie.
Raging Bull
26-01-2012, 22:09
Leute, Leute...Wenn sie kein Avci WT brauchen würden, würden sie es wohl
kaum lernen. Irgendwie logisch, oder? Daß mancher hier keine Ahnung von
den Anforderungen hat, ist ebenfalls kein Grund auf Avci WT zu verzichten,
oder? :rolleyes:
Man kann nicht jeden Verdächtigen niederknüppeln oder -schiessen und
Hunde auf ihn hetzen.
Autsch...über das Aufgabengebiet des SEK weißt Du offensichtlich nicht so gut Bescheid. Ebensowenig über den Auswahlprozeß in Behörden.
Ich will Avci WT nicht schlecht machen, ich kenns net und kann zur Funktionalität nichts sagen. Also nicht falsch verstehen, Aber der Teil des Post war leider n Schuß in den Ofen...
Allgemein stellt sich mir die Frage, inwieweit WT überhaupt für Spezialeinheiten taugt. In unzähligen Posts der WT-Gemeinde habe ich hier das Argument gehört, dass WTler im Wettkampf schlecht aussehen, weil sie einen Aggressor brauchen. Ist ja SV.
Was soll denn so ein System einer Einheit bringen, die per se immer selbst Aggressor ist?
Check ich irgendwie net....
Einer anderen Theorie nach (kennst du das Buch und den Author?), sind wir ja eventuell auch nur das Experiment einer höheren Intelligenz.
gatos, Junge, jetzt hab ich WT endlich begriffen.
42
Hat lange gedauert....
Danke!
*Edit*
Ok ich bin mir jetzt relativ sicher dass das definitiv der beste Text ist den ich je zu WT gelesen hab. Hardcore einfach nur.
Klar, fuer solche Summen machen Leute alles.
Was soll denn so ein System einer Einheit bringen, die per se immer selbst Aggressor ist?
Check ich irgendwie net....Weil...
Falsche Frage!
Anders herum wird ein Schuh draus... und dann ist es auch einfach. Bringt Prestige und soll ein Qualitätsmerkmal sein.
Wenn man so lange mit der öffenltichen Hand zusammenarbeitet wie ich, kriegt man einen viel lustigeren Betrachtungswinkel auf die Sache. Wirtschaftlichkeit in Verdingungen und Beschaffungen ist oberstes Gebot, meist wird vom billigsten gekauft. Ist halt sehr 80er das Argument.
gatos, Junge, jetzt hab ich WT endlich begriffen.
42
Hat lange gedauert....
Danke!Langsam eröffnen sich auch Dir die Weisheiten des Meister. Ich habe alles seine Bücher. Douglas Adams war Engländer... Zufall?
Raging Bull
26-01-2012, 22:24
Danke!
Ich hänge allerdings ja immer noch an diesem Satz hier:
(...)
Ist das nicht alles eine riesen Enttäuschung für die Kampfkunstwelt im Allgemeinen?
Der Post ist überlang und nichts wirklich Neues.
ABER - er ist eine wunderbar geführte Tour durch den Kosmos der EWTO-Marketingmaschinerie... da kann auch der unerfahrene KKB-User was mit anfangen.
Die "Basher" kennen das natürlich alles.
Langsam eröffnen sich auch Dir die Weisheiten des Meister. Ich habe alles seine Bücher. Douglas Adams war Engländer... Zufall?
MEISTER! Du bist es!!! MAAAAAAAAISSSTAAAAAAAAAAA! (mental niederknie...)
Ich hab Dich an der Flasche erkannt....äh, nee......dem Schuh.......oder war's doch die Flasche?
Egal....aber bitte unterweise mich. Nur sag mir nur vorher Deinen Titel, damit ich Dich ernst nehmen kann (und Deine Kontonummer, denn umsonst wirst Du Deine Weisheiten sicher nicht über die Welt verbreiten).....
Meister...öh....Großmeister? Koksmeister? Sifu? Dai-Sifu....uuuh Thai-Sifu? Nö, Thai-Suffi...? Großkoksmeister? Greatgreatgrannymaster? Ja watt denn nu??? Sag schon...!
Aber sonst auch ohne Titel => bitte erleuchte mich: wie war noch gleich die Frage zu 42....? :D
Hau rein....!
Vollkorn84
26-01-2012, 22:29
Langsam eröffnen sich auch Dir die Weisheiten des Meister. Ich habe alles seine Bücher. Douglas Adams war Engländer... Zufall?
Du hast meine sig überlesen :D die passt so gut :D
Die "Basher" kennen das natürlich alles.
...türlich! .... alles "Old school".... ist mehr für die :blume:-WT'ler, die noch bös in der EWTO abschnarchen! :D Ist eh alles sinnlos... die Maschine läuft schon zu perfekt.
Gute Nacht!
Raging Bull
26-01-2012, 22:32
Weil...
Falsche Frage!
Anders herum wird ein Schuh draus... und dann ist es auch einfach. Bringt Prestige und soll ein Qualitätsmerkmal sein.
Wenn man so lange mit der öffenltichen Hand zusammenarbeitet wie ich, kriegt man einen viel lustigeren Betrachtungswinkel auf die Sache. Wirtschaftlichkeit in Verdingungen und Beschaffungen ist oberstes Gebot, meist wird vom billigsten gekauft. Ist halt sehr 80er das Argument.
Ist mir schon klar.
Ich schrieb ja auch zu Lorenz Langs Post, dass er von der Entscheidungsfindung in Behörden offenbar nicht viel Ahnung hat.
Ich wollte damit auch nur das Paradoxon zeigen. Wir hatten ja oft genug die Aussagen, dass der WTler nen Aggressor braucht. Beim SEK sind aktiver Widerstand eher die Ausnahme. Wer greift schon ne Horde Bewaffneter an, wenn die schlagartig morgens um 5 vorm Bett stehen?
Dass die SEKler per se nicht unbedingt erfolgreiche Straßenkämpfer sind haben ja Beamte des SEK aus MecPom eindrucksvoll bewiesen....
Du hast meine sig überlesen :D die passt so gut :DVerdammt! Stimmt.
Euch ist klar das unser Quarck hier Morgen editiert wird? Na denn...
@Cord Es ist nicht Schih es ist die Sandle. Er möchte das wir die eine Sandale in dei Hand nehmen und die andere am Fuß weitertragen! Diese Engländer!
Spass bei Seite? Der Spruch von wegen höhere Intelligenz kommt wirklich in KRKs Buch vor.
Raging Bull
26-01-2012, 22:36
...türlich! .... alles "Old school".... ist mehr für die :blume:-WT'ler, die noch bös in der EWTO abschnarchen! :D Ist eh alles sinnlos... die Maschine läuft schon zu perfekt.
Gute Nacht!
Wenns nur kurz zum Nachdenken anregt ist viel gewonnen. Überzeugen kann man sowieso keinen. Will ich auch gar nicht.
Big Bart II
26-01-2012, 22:53
Na, auf alle Fälle versteht er mehr davon, als JEDER Andere hier im Forum.
Gruß, WT-Herb
Mehr als JEDER andere hier im Forum? Und das stellst du mal eben so als Tatsache hin, obwohl hier im Forum (ja, es gibt noch ein Forum außerhalb des WC-Bereichs) eine ganze Menge Leute unterwegs sind, die in der Sicherheitsbranche arbeiten? Ohne Zweifel mehr als jeder andere von 50.000 Mitgliedern, von denen du mit vielleicht 100 oder 200 überhaupt mal Kontakt hattest?
Dass du dir dieser "Tatsache" so sicher bist, ohne dass du es überhaupt wissen kannst, zeigt doch wohl eindeutig, dass du deinen Meister einfach für den Master of Allmightyness halten willst, zu dem er sich ernannt hat.
Daher auch immer die Lobeshymnen bei jeder sich bietenden Gelegenheit, ohne auch nur ein einziges Mal einen kritischen Unterton zu äußern. ("Kernspecht hat dies erreicht, Kernspecht hat das vollbracht, Kernspecht hat diese Erleuchtung erfahren, Kernspecht hat jene Weisheit ersonnen, Kernspecht ist der schnellste, der stärkste und noch nicht mal das Alter kann ihm was anhaben usw. usf.")
Coole Sache. Wieso hört man nie davon? Machen die keine Werbung? Wieder was gelernt.
Naja, es gab auch mal WT-Kickboxen... :o
Würde das nicht so Ernst nehmen...
:halbyeaha
Sowas passiert ja immer mal, ich frag mich, wie man auf solche bek**** posts auch noch mit sonem smiley antworten kann, wenn mans nicht mit ganz bitterem Sarkasmus meint?... Naja.... :-/
Cord: auch wenn ich nicht alles gelesen habe, aber der erste post war schon klasse, immer interessant wenn sich jmd mal soviel Zeit nimmt und so detailiert antwortet. Aber: Das mit der einen Million haste glaube ich falsch verstanden - er meint, da ja fast alle WCler von ihm oder seinen Schülern gelernt haben, er ja der Vater ist, hat er soviel leute ausgebildet - so gesehen könnte nat. die Zahl und ausgebildet auch stimmen. Was man der Einschätzung halten soll steht auf nem anderen Blatt.... :o
Gatos: Die Anspielung mit England habe ich nicht verstanden. :(
Raging Bull
26-01-2012, 23:01
Mehr als JEDER andere hier im Forum? Und das stellst du mal eben so als Tatsache hin, obwohl hier im Forum (ja, es gibt noch ein Forum außerhalb des WC-Bereichs) eine ganze Menge Leute unterwegs sind, die in der Sicherheitsbranche arbeiten? Ohne Zweifel mehr als jeder andere von 50.000 Mitgliedern, von denen du mit vielleicht 100 oder 200 überhaupt mal Kontakt hattest?
Dass du dir dieser "Tatsache" so sicher bist, ohne dass du es überhaupt wissen kannst, zeigt doch wohl eindeutig, dass du deinen Meister einfach für den Master of Allmightyness halten willst, zu dem er sich ernannt hat.
Daher auch immer die Lobeshymnen bei jeder sich bietenden Gelegenheit, ohne auch nur ein einziges Mal einen kritischen Unterton zu äußern. ("Kernspecht hat dies erreicht, Kernspecht hat das vollbracht, Kernspecht hat diese Erleuchtung erfahren, Kernspecht hat jene Weisheit ersonnen, Kernspecht ist der schnellste, der stärkste und noch nicht mal das Alter kann ihm was anhaben usw. usf.")
Mich erinnert das immer an früher, als wir als kleine Kinder uns in den Haaren hatten, wessen Vater stärker ist :D
Big Bart II
26-01-2012, 23:10
Gatos: Die Anspielung mit England habe ich nicht verstanden. :(
Der Running Gag mit der 42 kommt aus dem Buch "Per Anhalter durch die Galaxis" von Douglas Adams. Und der war nunmal auch Engländer, so wie KRK väterlicherseits wenn ich mich recht entsinne. ;)
marius24
26-01-2012, 23:23
Ich finde es ok, wenn Keith FBI, Polizei und sonst noch wer trainiert hat.
Das haben heute doch alle gemacht, von Duncan Leung über LKM.
Ein Paar Jiukas, JKDler, PFSler, Alpha-Combat und wie sie alle heissen.
Das war weder früher, noch heute keine Sache. Früher musste man einfach Cash zücken, heute schaut man Ende des Jahres wie man die Kohle noch verprassen kann und wer noch nicht hat, darf dann auch mal.
Welcher Soldat ist denn heute noch auf den Nahkampf angewiesen?! Das wird vor allem fürs Ego trainiert.
Jene die das wirklich brauchen, machen KEINE Schlagzeilen von sich.
Mar
Und der war nunmal auch Engländer, so wie KRK väterlicherseits wenn ich mich recht entsinne. ;)
Ach ja? War er?
Jene die das wirklich brauchen, machen KEINE Schlagzeilen von sich.
Marvon sich oder für sich? ;)
irgendwo ist das thema aber auch brille.
für meinen geschmack, zuviel aufmerksamkeit.
Big Bart II
27-01-2012, 06:02
Ach ja? War er?
Douglas Adams? Ja, war er. ;)
Wenn du KRKs Vater meinst - ich meinte, dass es so wäre, konnte jetzt auf die schnelle aber nix dazu finden.
DeepPurple
27-01-2012, 06:29
Der EWTO-Service hier ist bescheiden (außer der aus Österreich), alles muss man selber machen. :)
www.wingtsunwelt.com (http://www.wingtsunwelt.com/artikel.php?id=819)
Also viel Werbung wird mit der Polizei- und Spezialeinheitensache nicht gemacht, find ich sympathisch.
Raging Bull
27-01-2012, 06:42
Der EWTO-Service hier ist bescheiden (außer der aus Österreich), alles muss man selber machen. :)
www.wingtsunwelt.com (http://www.wingtsunwelt.com/artikel.php?id=819)
Also viel Werbung wird mit der Polizei- und Spezialeinheitensache nicht gemacht, find ich sympathisch.
Naja...was hast du erwartet? Einen riesigen Banner? Man lässt sowas, wie im Interview geschehen, eher beiläufig mal fallen.
Hier ist das in der Werbesektion, in der auch
- der "Meisterboxer" von seiner Hilflosigkeit gegenüber WTlern
- der Richter am LG von der Unmöglichkeit einen WTler zu erwürgen
- und der Ju Jutsuka von der Sinnhaftigkeit einer jeden WT-Grundtechnik, im Gegensatz zum Übermaß im Ju Jutsu
berichten.
Die Aussage komplett des MEK-Beamten:
Gerne bestätige ich Ihnen, dass Sie uns in einem Halbjahreslehrgang mit WT vertraut gemacht haben.
Alle sechs Beamten aus unserer Gruppe sind von der Überlegenheit des WT gegenüber anderen Selbstverteidigungs-Methoden überzeugt.
Darüber hinaus führte Ihr Training zu einem ausgezeichneten körperlichen Wohlbefinden und positiven Einstellungen.
Hans Schäfer
Kriminalhauptkommissar
Mobiles Einsatzkommando VI
Gruppe 17
Also 6 Leute (eine Gruppe) haben mal einen Halbjahreslehrgang besucht und sind jetzt von der Überlegenheit überzeugt. Das gilt dann als Expertenmeinung.
Ich überlege grade, was in meinem ersten halben Jahr im WT passiert ist...:rolleyes:
Ich hätte da mal eine Frage an alle hier in diesem Thread:
Wenn euch das Geschriebene bzw Herr Kernspecht so ärgert / erzürnt / aufregt, wieso verschwendet ihr eure Zeit damit. Man kann den Mann oder seine Aussagen doch ganz einfach ignorieren, anstatt ihn noch mit Aufmerksamkeit zu adeln.
Gruß aus dem Ruhrgebiet
LorenzLang
27-01-2012, 08:42
Allgemein stellt sich mir die Frage, inwieweit WT überhaupt für Spezialeinheiten taugt.
Den Spezialeinheiten aber nicht, das ist der Punkt. :p
In unzähligen Posts der WT-Gemeinde habe ich hier das Argument gehört, dass WTler im Wettkampf schlecht aussehen, weil sie einen Aggressor brauchen. Ist ja SV.
Solchen Stuß habe ich noch nie geschrieben. Klär das mit den Betroffenen.
Was soll denn so ein System einer Einheit bringen, die per se immer selbst Aggressor ist?
Check ich irgendwie net....
Man könnte sich ja informieren, zum Beispiel auf der WTEO-Seite...
Aussage des ehemaligen Leiters der 'Fortbildungsstelle für Spezialeinheiten' in
NRW Polizeidirektor Gerd Schmitt über die Veränderung der Polizeiarbeit seit
der Einführung des Avci Wing Tsun zur Frage
"WAS BEWIRKEN SEINE TECHNIKEN BEI FESTNAHMEN?":
"Durch unser Training haben wir ganz andere Möglichkeiten. Wir versuchen, die mildesten Mittel anzuwenden und wir versuchen, weg von Schlagtechniken bei der Festnahme des Täters zu kommen. Die vorherigen Kampftechniken beinhalteten oft nur Treten und Boxen oder Abwehrtechniken, die nicht so effizient waren. Wir haben jetzt einen effizienteren körperlichen Einsatz durch die Avci-WT-Techniken. Es ist wenig spektakulär und wir haben wesentlich geringere Verletzungsraten. Das ist das besondere daran. "
Ist zwar schon etwas älter das Interview, aber hat seine Gültigkeit ja
nicht verloren. Da steht ziemlich genau, worauf es ankommt, oder?
(Hervorhebung durch mich)
LL
Raging Bull
27-01-2012, 08:49
Den Spezialeinheiten aber nicht, das ist der Punkt. :p
Du hast die Aussage nicht verstanden. Lies nochmal.
Solchen Stuß habe ich noch nie geschrieben. Klär das mit den Betroffenen.
Man könnte sich ja informieren, zum Beispiel auf der WTEO-Seite...
Aussage des ehemaligen Leiters der 'Fortbildungsstelle für Spezialeinheiten' in
NRW Polizeidirektor Gerd Schmitt über die Veränderung der Polizeiarbeit seit
der Einführung des Avci Wing Tsun zur Frage
"WAS BEWIRKEN SEINE TECHNIKEN BEI FESTNAHMEN?":
"Durch unser Training haben wir ganz andere Möglichkeiten. Wir versuchen, die mildesten Mittel anzuwenden und wir versuchen, weg von Schlagtechniken bei der Festnahme des Täters zu kommen. Die vorherigen Kampftechniken beinhalteten oft nur Treten und Boxen oder Abwehrtechniken, die nicht so effizient waren. Wir haben jetzt einen effizienteren körperlichen Einsatz durch die Avci-WT-Techniken. Es ist wenig spektakulär und wir haben wesentlich geringere Verletzungsraten. Das ist das besondere daran. "
Ist zwar schon etwas älter das Interview, aber hat seine Gültigkeit ja
nicht verloren. Da steht ziemlich genau, worauf es ankommt, oder?
(Hervorhebung durch mich)
LL
Soso...gut gerade Polizeidirektoren zeichnen sich ja durch Praxisnähe und Fachwissen aus. :rolleyes:
Damit bestätigst Du leider nur die Annahme, dass Du von der Entscheidungsfindung in Behörden wirklich gar keine Ahnung hast.
Ich vermute, dass die in NRW vorher auch Ju Jutsu gemacht haben Dass sich das auf "Treten und Boxen oder Abwehrtechniken, die nicht so effizient waren" beschränkt ist mir neu.
Exzellent
27-01-2012, 09:33
Wenn Du Propaganda betreibst, solltest Du zumindest informiert sein.
http://wt-herb.de/Bilder/Scannen01.jpg
Spezialeinheiten sind doch Standard :-)....FBI rules...Herr Reimers...zeigt uns dies ja sehr beeindruckend :ups:
Kampfkunstschulen Dai-Sifu Reimers | FBI (http://www.wingtsung.info/222-0-FBI.html)
Greetz...
P.S vielleicht haben die aber auch nur einen Cafe getrunken...und den Werbeshop besucht...wer weiss das schon :-)
DeepPurple
27-01-2012, 09:38
Ach, der Reimers hat die mitgenommen.
Danke!
Ich hänge allerdings ja immer noch an diesem Satz hier:
........*Edit*
Ist das nicht alles eine riesen Enttäuschung für die Kampfkunstwelt im Allgemeinen?
mmhhh habe überlegt ob ich Dir dazu was schreibe, ganze ehrlich,
Du hast mit vielen Dingen recht, aber wie Du es schreibst und Du Dich hier darstellst finde ich einfach schade. Ich hatte im Vorfeld eine echt gute Meinung von Dir aber das hat sich leder etwas geändert. Sowas hattest DU nicht nötig.
Naja
Asahibier
27-01-2012, 10:13
mmhhh habe überlegt ob ich Dir dazu was schreibe, ganze ehrlich,
Du hast mit vielen Dingen recht, aber wie Du es schreibst und Du Dich hier darstellst finde ich einfach schade. Ich hatte im Vorfeld eine echt gute Meinung von Dir aber das hat sich leder etwas geändert. Sowas hattest DU nicht nötig.
Naja
Dann erläutere doch bitte welche Aussagen von Cord Dich Deine Meinung revidieren lassen, wenn Falschaussagen darin sind würde ich es gerne wissen um keine falsche Meinung zu bekommen...
Naja, das mit der Million ist wohl so gemeint, seine Schüler, die Schüler seiner Schüler, usw, also nur indirekt ausgebildet. Alle "Nachfahren" sozusagen.
Daß mit der Kohle kann man auch keinem verübeln, trotz Hippie Gelaber, jeder will irgendwie seine Brötchen verdienen. Wird ja keiner zum WT gezwungen.
Was mich an WT stört, ist "nur" der extreme Unrealismus und gleichzeitig die Behauptung, es sei realistisch, allem anderen überlegen usw, und die Versprechungen, ohne jegliche Mühe zum Kampftier zu werden. Das ganze Spektrum von Sekten-ähnlichem Verhalten eben.
Die Vergleiche zu Scientologoy hier im Forum sind gar nicht mal so weit hergeholt, auch wenn die Aussage jetzt einigen wahrscheinlich nicht gefällt.
Douglas Adams? Ja, war er. ;)
Wenn du KRKs Vater meinst - ich meinte, dass es so wäre, konnte jetzt auf die schnelle aber nix dazu finden.
Wer Douglas Adams war, ist mir schon klar. ^^ Deswegen fragte ich auch nicht danach. :)
edit: Depp:
Nuja, das Beispiel mit der Überlegenheit des WTs was die Beamten da bestätigen ist nun wirklich ein sehr schlechtes... :o Aber so läufts halt oft, siehe INterview, dei haben da schon nen stimmiges Weltbild zusammengebastelt - passend dazu die Trainingsmethoden...
Hallo hw75,
der Vergleich ist nicht nur weit hergeholt, sondern zudem ein ganz klein wenig unverschämt.
Was mich an WT stört, ist "nur" der extreme Unrealismus und gleichzeitig die Behauptung, es sei realistisch Naja, Du irrst halt in dieser Einschätzung extrem. Anders: Deine Einschätzung ist extrem unrealistisch. Das System ist hingegen überaus realistisch und funktional. Den Anspruch „mühelos zu Kämpfen“, den muß sich aber jeder zunächst erst einmal erarbeiten, das geht nicht von jetzt auf gleich. Bedingt durch meine Aufgaben in der Vergangenheit, habe das „mühelose Kämpfen“ in realen Situation einige Male erleben können, es ist keine Utopie. Man ist ja selbst zunächst erstaunt darüber, wie mühelos das tatsächlich ist, auch wenn sich der Adrenalinschub nicht vermeiden läßt - jedenfalls bei mir. Aber wie gesagt, dahin muß man sich auch erst einmal vorarbeiten. In den ersten Jahren war das noch nicht so. Und ich will auch nicht behaupten, daß die Anforderung im Einzelfall auch ganz anders sein kann, wenn beispielsweise der Gegner selbst über entsprechende Qualitäten verfügt. Man merkt es ja auch im Training, wenn der Trainingspartner verhältnismäßig ähnlich ausgestattet ist, wie man selbst, steigt natürlich dann auch der Pegel der notwendigen Bemühung.
Gruß, WT-Herb
DeepPurple
27-01-2012, 11:21
...
edit: Depp:
...
So schlimm wars jetzt auch nicht...
KRK sollte nach diesem Interview ein Comedian werden ;)
Kampfsport-Bochum
27-01-2012, 12:04
Was ich einfach nicht verstehe und wo ich jetzt einfach mal Eure Hilfe brauche: Ich lese immer wieder, der Erfolg der EWTO beruht nur auf Marketing. Selbst Anfang 20 Jährige erkennen in den Videos eindeutige Schrittfehler von KRK, kaum ein VT-ler der sich nicht sicher ist, er würde den Kernie eindeutig platthauen... Wenn das doch alles so ist, warum wird dann nicht einer von Euch WT/VC/WC Millionär, Ihr wisst doch wie es funktioniert. Dennoch hocken die meisten von Euch in Trainingsräumen die nicht größer sind als Schuhkartons mit Mitgliedszahlen im eindeutig roten Bereich... ach ja, hatte ich vergessen, Ihr seid ja alle gar nicht interessiert daran so mainstreem zu werden.... Ganz ehrlich, ich bin weder EWTO noch KRK Fan, aber im Vergleich zu den meisten anderen habe ich ihn tatsächlich schon getroffen und der Mann hat eindeutig nicht nur Marketingfähigkeiten, sondern der ist schon ne Maschine... und wenn Ihr alle seinen mangelnden Respekt kritisiert dann geht doch selbst mal mit gutem Beispiel vorran!
Dann erläutere doch bitte welche Aussagen von Cord Dich Deine Meinung revidieren lassen, wenn Falschaussagen darin sind würde ich es gerne wissen um keine falsche Meinung zu bekommen...
Ach die allgemeine Darstellung von Cord stört mich, im Prinzip hat er Recht, aber sie Art und Weise wie er es darstellt ist schwach, hätte von Ihm mehr erwartet.
Weisst andere ja, aber Ihn hätte ich anders eingeschätzt.
DeepPurple
27-01-2012, 12:42
@Kampfsport-Bochum
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f19/diskussionsverhalten-streitkultur-kkb-140890/
Kampfsport-Bochum
27-01-2012, 12:49
Was willst Du mir mit dem Link sagen? Ich bin nicht beleidigend geworden, noch habe ich jemanden persönlich angegriffen... man sollte es auch nicht übertreiben.....
Gibt es noch was inhaltliches zum Interview?
Asahibier
27-01-2012, 12:58
Wie ist denn Deine Meinung zum Interview und der geäußerten Kritik?
Das tut hier nichts zur Sache. Ich bin hier nicht (mehr) als User, sondern als Moderator tätig.
DeepPurple
27-01-2012, 13:11
Was willst Du mir mit dem Link sagen? Ich bin nicht beleidigend geworden, noch habe ich jemanden persönlich angegriffen... man sollte es auch nicht übertreiben.....
Ich dachte mehr daran, dass man allgemein was über Streitkultur lernen kann. Aber wenns dich nicht interessiert....
Du bist ja nicht der erste, der einfach in einen Thread platzt und von was völlig anderem redet. In Gesprächen ist das z.B. unhöflich, aber im Internet scheints nicht.
Ein netter Beitrag wär gewesen, wenn er zum Thema gepasst hätte.
Aber das tut er nicht.
Und die beinhaltete Frage wäre mit einem Blick auf die Jahreszahl wohl einfach zu beantworten, nicht wahr?
Ganz ehrlich, ich bin weder EWTO noch KRK Fan, aber im Vergleich zu den meisten anderen habe ich ihn tatsächlich schon getroffen und der Mann hat eindeutig nicht nur Marketingfähigkeiten, sondern der ist schon ne Maschine...
Jo ist klar ;)
Kampfsport-Bochum
27-01-2012, 13:22
Was meinst Du?
Was meinst Du?
Ach das ist doch das uebliche gequatsche von Leuten die vor lauter Ehrfurcht sich kaum ruehren und dann hinter sagen "ohoho ich konnte ja gar nichts gegen den machen". Allein deswegen funktionieren diese ganzen Lehrgaenge.
Und ja, ich kenn dich persoenlich nicht aber ich kenn einfach meine Pappenheimer.
*Closed* wegen zu viel OT. Wenn es noch was zum Thema gibt, PN an mich.
Thema hat sich ausgequatscht, oder? Wer noch was zum Interview sagen möchte, PN an mich oder Jim.
****Closed****
Edit: Zwei Dumme, ein Gedanke. :D
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