Forum für europäische Kampfkünste? [Archiv]

Jörg B.

05-02-2004, 12:18

Hi zusammen!

Bin absolut dafür!
Allerdings müsste klar sein, welche KK dazugehören. (Boxen, Sportfechten Savate und Ringen sind ja moderne europ. KK, dann gibts da noch die traditionellen/lokalen KK mit 'lebender Tradition' wie JdP, Singlestick, die unzähligen Ringerstile (Glima, Schwingeln, Rangeln etc.) und last but not least, die historischen KK ohne 'lebende Tradition'.

Gruß,
Jörg

Tengu

05-02-2004, 12:42

Oh Ja,

was ist den Schwingeln? Google gibt hierfür nur lustige Dinge aus!

Gruß

Tengu

Jörg B.

05-02-2004, 13:06

Tach Bergdämon! ;)

was ist den Schwingeln? Google gibt hierfür nur lustige Dinge aus!

'SchwingeLn' ist latürnich ein Vertipper, ich meinte 'Schwingen' (http://www.swisswrestling.com/), die traditionelle Ringkunst der Schweizer.

Gruß,
Jörg

Tengu

05-02-2004, 13:17

Achso..ein Dreckfuhler!! Na, das hat er ja ge****t eingeschädelt ;)

Eure Seite gefällt mir ganz gut!!!

Gruß

Tengu

Jörg B.

05-02-2004, 13:18

Eure Seite gefällt mir ganz gut!!!

Schankedön! ;)

Gruß,
Jörg

JetLag

05-02-2004, 21:42

Allerdings müsste klar sein, welche KK dazugehören. (Boxen, Sportfechten Savate und Ringen sind ja moderne europ. KK, dann gibts da noch die traditionellen/lokalen KK mit 'lebender Tradition' wie JdP, Singlestick, die unzähligen Ringerstile (Glima, Schwingeln, Rangeln etc.) und last but not least, die historischen KK ohne 'lebende Tradition'.

Zustimmung!
Ein Forum für historische KK des Alten Kontinents, die es vor dem Vergessen zu bewahren gilt.
Die Stile, die überlebt haben, wie Boxen, Ringen etc., lassen sich in diversen anderen Unterforen wiederfinden, um Überschneidungen zu vermeiden.

Gruß Jet

El Loco

06-02-2004, 14:18

Hallo Hr. von Praun,

ist eine sehr interessante Idee, dass bis jetzt noch niemand drauf gekommen ist hat mich eh immer gewundert. Dieses Thema finde ich sehr interessant und bin schon mal gespannt auf die ersten Beiträge. Finde ebenfalls das modernere Varianten wie Boxen, Ringen u. Savate nicht vor kommen sollten, zumindest nichts aktuelles. Eher vielleicht die Entstehungsgeschichte der einzelnen Disziplinen sollte zugelassen werden, z.B. der Ursprung des Boxens. So eine Art "History der Europäischen KK" aus allen Staaten Europas, von Skandinavien bis nach Sizilien. Und mittelalterliche Stile sollten unbedingt vorkommen, man liest viel zu wenig über sie sofern überhaupt etwas davon bekannt ist... Nur ein bescheidener Vorschlag meinerseits :)

Bin mal gespannt

Gruss

Thorsten

El Loco

07-02-2004, 12:18

Sollten auch europäische Waffen mit aufgenommen werden?

Gruss

Eskrima-Düsseldorf

07-02-2004, 15:09

Sollten auch europäische Waffen mit aufgenommen werden?

Gruss

Ja, selbstverständlich (da Boxen, Savate und Ringen ja schon in eigenen Foren vertreten sind, wird es sich wahrscheinlich hauptsächlich um Waffenkünste handeln).

Grüße

Christian

esdo

07-02-2004, 17:10

Esdo ist nachweislich Deutsch !!! Zu Neu ? Überschneidet sich mit z.b mit Boxen,hat Würfe ,Tritte,Sckläge, Stock ,Tonfa, Messer usw. Rein oder nicht Rein das ist hier die Frage.
mfg :D :D :D :D

Mars

10-02-2004, 07:23

@christian

Ich bin sehr dafür.
Allerdings sollte darauf geachtet werden, dass modische "Cocktails" und Ähnliches draußen bleiben.
@ESDO
Liegt der Fall beim ESDO nicht ähnlich wie beim Jujutsu?
Dann müssten ja in den USA "gemixte" Stile ja unter amerikanische Kampfkünste sein, obwohl sie oft lediglich Varianten oder Mischungen asiatischer Stile sind. Ihre Ursprünge liegen aber sicher nicht in der amerikanischen Kultur.

Gruß

PS: Nicht dass ich ESDO für einen "modischen" Mix halte :)

Tengu

10-02-2004, 08:32

Ihre Ursprünge liegen aber sicher nicht in der amerikanischen Kultur.

Gibt es amerikanische Kultur?

Du meinst sich sowas, was die alten Hopi-Indianer ihren Nachbarn antun konnten oder die Maya????

Gruß

Tengu

Eskrima-Düsseldorf

10-02-2004, 08:42

@Mars,

das sehe ich eigentlich auch so, sollte aber vielleicht in einem extra Thread geklärt werden um hier (@Tengu :cool: ) beim Thema zu bleiben.

Grüße

Christian

El Loco

15-02-2004, 13:38

Hi,

hat sich mittlerweile schon ergeben ob es das Forum für europäische Kampfkünste geben wird?

Gruss

Thorsten

Sebastian

16-02-2004, 09:22

ich mach mir am kommenden Wochenende nochmal Gedanken drüber, bin gerade nicht zuhause...

esdo

16-02-2004, 11:22

@Mars
Da hast du schon teilweise recht, wobei man dann wieder darüber dikutieren müßte ist dieser tritt jetzt aus EU oder Asien. Fakt ist erstellt wurde Esdo in Deutschland und ich behaupte jetzt einfach einmal wir führen alle Techniken"Deutsch" :D :D :D durch.
Im Prinzip ist mir das aber auch egal. Ich mache irgendeine KK nicht weil diese aus einen bestimmten Land kommt ,sondern nur wenn ich dieselbige effektiv finde.
mfg

El Loco

16-02-2004, 20:52

Hi Sebastian,

no Problem, keinen Streß. Fände es nur äusserst interessant, habe mich in letzter Zeit ein bisschen in das Thema eingelesen und wäre sehr interessiert daran hier und da etwas beizutragen und gleichzeitig mehr darüber zu erfahren.
Wäre auf jeden Fall eine Überlegung wert und schlage Jörg B. als Moderator vor!
:)

Gruss

Thorsten

Sebastian

17-02-2004, 20:50

okay, 1-2 Gedanken dazu. Wenn das Forum als Forum "historischer europäischer" Kampfkünste laufen würde, wäre ich auch der Meinung, dass es sich lohnen könnte. Was meint Ihr, welche KKs fallen darunter? Schwertkampf....?

Schlagt doch mal einen konkreten Titel und eine Beschreibung vor!

Gruß

Sebastian

El Loco

17-02-2004, 23:14

Hi,

Rapierfechten, europäisches Kampfringen (ok, ist im Schwertkampf enthalten)

Celtic Martial Arts: Schottischer Schwert- u. Waffenkampf (Claybeg, Claymore)
Irischer Stockkampf (Uisge Beatha)
Irisches Ringen

Portugiesischer Stockkampf (Jogo do Pau)
div. europäische Stockkampfarten wie britisches Stockfechten der Marine

Geschichte der europäischen Kampfkünste

Italienische Stile (Roberto, wo bist du?)

Griechenland: Pankration, Römisches Reich: Boxen mit dem Caestus, Gladiatorenkampf

Gruss

Thorsten

Jörg B.

18-02-2004, 08:49

Hallo zusammen!

Nun, m.E. sollte das Forum für alle historischen europäischen KK da sein, d.h. KK. die keine 'moderne' Ausprägung europäischer bewaffenter und waffenloser Stile darstellen, wie z.B. modernes Boxen oder olympisches Fechten und Ringen.

Eine Themenliste wäre z.B.:

-Europäische Fechtstile bis zum Beginn des 20.Jhd. Das umfaßt die Fechtstile des Mittelalters und der Renaissance ebenso wie Fechten mit dem Hofdegen des 18.Jhd. oder den Gebrauch des schweren Kavalleriesäbels und des 'Highland Broadsword).

-Sonstige Waffenkampf-Stile (z.B. Jogo do Pau, La Canne, Singlestick, Bata, Navaja Sevillano, Scherma di Daga)

Ringen (mittelalterliches Ringen, diverse 'Folk Wrestling' Stile wie Schwingen, Rangeln, Gouren, Cumberland/Westmoreland etc.)

Faustkampf/historisches Boxen

Viele Grüße,
Jörg

Tengu

18-02-2004, 09:21

Hi, die Einteilung von Jörg gefällt mir eigentlich am besten...

Habt Ihr auch über Schusswaffen (http://www.die-dunkle-dimension.de/p-w125.htm) nachgedacht. Immerhin veränderte die Sache ja alles, von Bewaffnung bis Strategie usw. .

Gruß

Tengu

Jörg B.

18-02-2004, 09:29

HalloTengu!

Schußwaffen gehören latürnich auch dazu, und ein wenig Erfahrung mit VL-Waffen habe ich auch.
Allerdings praktiziert außerhalb von Sportschützen- und Reenactor-Kreisen m.W. niemand mehr das Schießen mit Luntenschloß-Gewehren, Kanonen, etc., und ob das als Kampfkunst zu werten ist?...Isch weeß et net ;)Ich finde, Schwarzpulver-Waffen sollten außen vor bleiben, Bogen und Armbrust gehören aber IMO dazu.

Gruß,
Jörg

roberto

18-02-2004, 09:37

Ich persönlich schliesse mich Jörg B. an. Bin zwar kein Freund von Schußwaffen (zumindest von Handfeuerwaffen), das ist aber eine persönliche Aversion und tut nicht zur Sache!

Ansonsten hoffe ich - sollte dieses Forum eröffnet werden - dass es nicht zu sehr ins theoretisch-spekulative abgleitet. Bin aber erstmal guter Dinge und sehr drauf gespannt.

Ciao

Roberto

Jörg B.

18-02-2004, 10:12

Hallo Roberto!

Gerade, wenn es um die Rekonstruktion von historischen Techniken geht, ist Theorie wichtig, schließlich muss man zuerst wissen, wie und warum man etwas auf eine bestimmte Art tun (oder nicht tun) sollte, bevor man in die Praxis geht.

Auch Spekulation ist bis zu einem Grade leider unentbehrlich, nicht alles, was wir wissen müssen, wurde aufgeschrieben, und niemand hat eine Zeitmaschine im Keller stehen, so daß wir nicht 'an der Quelle' nachfragen können, leider. ;)

Daher muss dieses Forum zwangsläufig etwas 'verkopfter' sein, als andere.

Der Austausch praktischer Erfahrungen ist aber natürlich essentiell und dürfte mit Sicherheit nicht zu kurz kommen.

Gruß,
Jörg

Mars

18-02-2004, 13:45

AlsThemenzusammenstellung finde ich auch Jörgs Austellung am geeignetsten.
Das mit den alten Schusswaffen(Schwarzpulver) erschein mir ebenfalls eher etwas hobbymäßiges zu sein. Bogen, Armbrust sowie Wurf- und Schleuderwaffen sollten allerdings berücksichtigt werden.

Die "Verkopfung" wird sich nicht ausschließen lassen, weil es ja nur die historischen Quellen als Beleg gibt.

@Esdo: Es ist ja auch gute deutsche Sitte, sich vor und nach dem Training nach Tae Kwon Do Art zu verbeugen. ;) (Sorry.) Und es ging nicht um die Motivation, eine Kunst zu betreiben, weil sie von dort oder von dort kommt, sondern um eine Definition für das Forum. Und ESDO ist zu eindeutig von nicht- europäischen Einflüssen geprägt (Gürtel, Verneigen, etc.) um in den Rahmen zu passen (nur eine persönliche Meinung)
@ Tengu
Auch wenn es den Eingeborenen nicht passt: Die Siedler aus Europa sind jetzt auch Teil der amerikanischen Kultur. Doch wie gesagt Off Topic.

Gruß

Tengu

18-02-2004, 14:53

Ihr mögt ja alle recht haben, bei den Schußwaffen...Lassen wir Bajonetkampf trotzdem zu?

Gruß

Tengu

Jörg B.

18-02-2004, 15:07

Wenn's denn historisches Bajonettfechten ist, würde ich sagen ja. ;)

Gruß,
Jörg

El Loco

18-02-2004, 17:38

Hi,

kann da Jörg Bs Einteilung auf jeden Fall begrüssen, klingt interessant. Vor allem das mit dem Highland Broadsword interessiert mich jedenfalls brennend... :)

Bogenschiessen und Armbrust klingt auch nicht schlecht, Feuerwaffen könnte man schon zulassen, sollte aber nicht zuviel Platz einnehmen.

Gruss

Thorsten

Alfons Heck

18-02-2004, 18:13

Hi,

wieviel boardies betreiben denn solche Künste? Es haben "nur" 27 Personen abgestimmt.
Das läuft meiner Meinung nach dann auf ein Forum hinaus in dem sich wahrscheinlich nur die Mittelalterfreaks tummeln. Leute die ab und an in historischen Gewändern auftreten und dann auch entsprechende Waffen tragen und in Schaukämpfen vorführen.
Ist das unser Gebiet?

Oder habe ich was falsch verstanden?

Trinculo

18-02-2004, 19:35

Hi,

wieviel boardies betreiben denn solche Künste?

Gib Roberto einfach noch etwas Zeit, dann wird zumindest der
Scherma-di-Daga-Anteil signifikant ansteigen ;)

Allein aus der Arte Marziale - Ecke (italienische Kampfkünste)
dürften wohl bald einige Leute zusammenkommen, und ich kann einfach
nicht glauben, dass unter mehreren hundert Boardmitgliedern keiner
europäische Kampfkünste trainiert.

Keine Schweizer, die schwingen (nicht swingen :D)?
Keine Wikinger, die sich für Glima begeistern?

Das kann doch noch nicht alles sein :confused: ?

Ciao,

Trinculo

El Loco

18-02-2004, 20:47

Hi,

ich bezweifle, dass die meisten der hier postenden Leute Typen sind, die auf Mittelaltermärkten mit ihrem Schwert "dengeln". Ist sicher auch ganz witzig, bin aber persönlich an diesen Waffen und deren realer Handhabung in diesen Zeiten interessiert. Betreibe diese Künste leider nicht, möchte aber mehr davon erfahren, da sie unser gesamteuropäisches Vermächtnis (wenn denn noch vorhanden) sind. Sind dies keine Kampfkünste gewesen nur weil sie durch diese sogenannte Mittelalterszene verwässert wurde? Ich jedenfalls bin immer an neuen/alten Sachen interessiert. Wer weiß, vielleicht wird durch das neue Forum das Interesse an den Künsten unserer Vorfahren geweckt und es werden irgendwann mehr als 25 oder so werden.

Gruss

Jörg B.

18-02-2004, 21:06

Hallo Alfons,

glaube mir, >95% der sogen. Mittelalterfreaks haben von der historisch (und kampftechnisch) korrekten Handhabung von historischen Waffen zum einen wenig bis überhaupt keine Ahnung und zum andern auch kein Interesse es zu lernen. Die kommen nicht hierher, keine Angst. ;)

Aber: einige wenige interessieren sich sehr wohl dafür, die, die ich kenne, trennen aber den Darstellungsteil sehr genau vom KK-Teil.
Ich war einige Zeit im Reenactment-Hobby unterwegs, glaube mir, da gibt es himmelweite Unterschiede in Anspruch und Qualität.

Also bitte nicht pauschalisieren.

Zum Thema Beteiligung zwei Punkte:

-Die Umfrage steht jetzt seit dem 05.02., also fast volle zwei Wochen im Forum, Gelegenheit zum Abstimmen gab es also genug und niemand kann berechtigt meckern, 'nicht gefragt worden zu sein'.

Warum es so wenige Stimmen sind? Vielleicht Desinteresse, vielleicht aber auch nur Fehlinformiertheit, sei's drum.

Wie bei jedem Abstimmungsprozeß sollte man Stimmenthaltungen (sprich: Nicht-Anstimmen) als nicht abgegebene Stimmen werten, und derzeit sind 24 von 29 abgegebenen Stimmen dafür, das ist doch recht deutlich.

- Nichts entsteht im Vakuum, wenn es keinen Platz gibt, wo man sich informieren kann, kann man nichts lernen und auch mit nichts anfangen,auch wenn man Interesse hätte.

Viele Grüße,
Jörg

Alfons Heck

18-02-2004, 21:19

>95% der sogen. Mittelalterfreaks haben von der historisch (und kampftechnisch) korrekten Handhabung von historischen Waffen zum einen wenig bis überhaupt keine Ahnung und zum andern auch kein Interesse es zu lernen. Die kommen nicht hierher, keine Angst. ;)
Angst? Neee :D

Aber: einige wenige interessieren sich sehr wohl dafür, die, die ich kenne, trennen aber den Darstellungsteil sehr genau vom KK-Teil.
Ich war einige Zeit im Reenactment-Hobby unterwegs, glaube mir, da gibt es himmelweite Unterschiede in Anspruch und Qualität.
Also bitte nicht pauschalisieren.
Sollte es nicht sein; sondern nur mal ein antesten ob es tatsächlich Interessierte im Sinne der KK gibt.

Die Umfrage steht jetzt seit dem 05.02., also fast volle zwei Wochen im Forum, Gelegenheit zum Abstimmen gab es also genug und niemand kann berechtigt meckern, 'nicht gefragt worden zu sein'.
Ich werde sie nochmal in die Ankündigung aufnehmen :)

Nichts entsteht im Vakuum, wenn es keinen Platz gibt, wo man sich informieren kann, kann man nichts lernen und auch mit nichts anfangen,auch wenn man Interesse hätte.
Ist ja alles noch offen. wir haben ja noch Zeit eine Entscheidung zu fällen.

JetLag

18-02-2004, 23:00

Also wenn das jetzt auf ein Unterforum für historische europäische Waffenkünste hinausläuft, seh ich auch schwarz.

Gruß Jet

bobi

19-02-2004, 10:33

hallo zusammen

also ich tummle mich jetzt schon fast täglich seit ein paar
monaten auf dem forum und hab die abstimmung erst heute gesehen.
(kann auch daran liegen das ich kurzsichtig bin)....
was mich verwundert wieso erst jetzt jemand auf die idee
gekommen ist. -super idee! -go guys.

zur berechtigung. in kreisen der historischen europäischen kampfkünste
läuft seit ein paar jahren enorm viel. das interresse ist sicher da.
nebenbei eignet sich ein forum tendeziell für historiche KK`s fast
besser als für moderne - weil man eben vieles noch diskutieren, erforschen
und vergleichen muss....

+ es macht auch durchaus sinn solch ein forum im KKB zueröffnen, da die
alten KK`s und die modernen sich gegenseitig ergänzen/befruchten könnten.

+ die historischen kk`s nehmen sich auch nicht so tierisch ernst,
politisches und finanzielles sind zum glück noch nicht so wichtig (bis jetzt...
uff, schnell auf holz klopfen). ein weiterer pluspunkt - i think.

jörg vor moderator! :-)
gruss bobi

Mars

19-02-2004, 12:22

Das Problem dürfte sein, dass das Forum zu sehr wie ein "exklusiver Club" wirkt. Daher sollte ermuntert werden, seine Erfahrungen aus anderen Künsten einzubringen. Auch das mit dem "Modern-Historisch" sollte nicht so streng gehandhabt werden. So sollte man Weiterentwicklungen nicht als "nicht-historisch" und damit als nicht ins Forum gehörig abstempeln. Auch praktische Erprobungen a la Dog Brothers und moderne Trainingsmethoden sollten hier nicht ausgelassen werden. Es geht ja (das ist jedenfalls meine Meinung) nicht um historisches Lustbaden oder Nachspielen, sondern um unsere Entwicklung als Kämpfer (oder um im Kontext zu bleiben: "Fechter"). Schließlich sind auch portugisisches Stockfechten oder italienischer Messerkampf sich entwickelnde Künst. Wenn wir also von Lebendigmachen sprechen, sollte es auch wirklich lebendig sein. Mir ist es im Bujinkan und auch in einigen chineischen Stilen zu oft passiert, dass gesagt wurde: "Das steht aber nicht so in der Schriftrolle" oder "So haben das die Meister nie gezeigt."

In der Praxis werden sich dann wie im Budo-Forum die "Strengen" und die "Freigeister" schon herausbilden.

Gruß

PS: Zu den Waffen: Wir sollten auch hier flexibel sein und nicht auf "Museumsstücken" beharren ;) Also keine Verteufelung von Sportbögen, modernen Armbrüsten, etc.

Jörg B.

19-02-2004, 12:36

Hallo Mars!

Ich sehe das definitiv nicht so. M.E. ist ein möglichst eng an den uns zur Verfügung stehenden Quellen orientiertes Arbeiten ein Muss!

Sonst ende ich nämlich mit irgendwelchen wüsten Amalgamen a la ARMA oder EHCG, die für sich genommen zwar vielleicht effektiv sind aber keine historischen KK, sondern eben moderne, historisch beeinflußte Stile.

Wenn Effizienz mein alleiniges Ziel ist, ist das vielleicht ein gangbarer Weg, aber wenn ich wissen will, wie unsere Altvorderen gekämpft haben, geht das nicht!

Außerdem meine ich, man kann nicht etwas aus verschiedenen Stilen zusammenmischen, wenn man die einzelnen Stile nicht wirklich verstanden hat.
Bei KK mit lebender Tradition mag das ab und an funktionieren, aber bei KK ohne lebende Tradition? No way!

Außerdem greifen auch die 'Strengen' historischen KK'ler zwangsweise auf Vorerfahrungen aus anderen KK's mit lebender Tradition zurück, und zwar, wenn die Quellen zu einer bestimmten Sache nichts hergeben.

Um mal Steve Hick (den 'Großvater' der histor. KK in den USA) zu zitieren:
"Wir alle benutzen 'Frosch-DNA' (also Vorwissen aus anderen KK), um die Lücken (in der Interpretation) zu füllen. Der Unterschied zwischen guter und schlechter Interpretation liegt darin, wann wo wieviel Frosch-DNA benutzt wird."

Gruß,
Jörg

Mars

19-02-2004, 15:00

@ Jörg

Das ist ja schön und gut. Doch für diese Art Forum wird es wohl zu wenig interessenten geben. Daher mein obiges Posting. Schließlich werden sich in der Praxis dann die Interessen durchsetzen, die gefragt sind. Ansonsten wird das Forum wohl oder übel den Weg des Koryu und Okinawa Forums nehmen.

Nicht dass ich den historsichen Ansatz nicht mag oder befürworte (Ich mag HACA und Co auch nicht sonderlich). Doch eine zu starke Einschränkung gleich von Beginn an wird das Ganze wohl im Keim ersticken können. Außerdem meine ich mit Weiterentwicklungen nicht wüste Interpretationen von Quellen. Die müssen eindeutig sein. Z.B. Jemand benutzt einen Zwerchhau aus dem Mayer und kombiniert ihn mit einem weiblichen Dreieck aus dem philippinischen Kali. Solange er nicht behauptet, die Schrittidee als "urdeutsche"Technik zu verkaufen, ist es doch in Ordnung. Ehrlichkeit ist Voraussetzung.
Wie würde es denn Deiner MEinung nach mit italieischem Messerkampf oder portugischischem Stockkampf aussehen. Sind die dann "historisch" genug?

Gruß

roberto

19-02-2004, 16:46

@Mars

Ich denke das können am besten die beurteilen, die diese KKs ausüben ... also z. B. ich! Die Idee dieses Forum war/ ist `europ. Kampfkünste´und NICHT `europ. Kampfkünste die nur noch in historischen Aufzeichnungen zu finden sind´. Selbst für den bürgerlichen italienischen Messerkampf gibt es Aufzeichnungen, die belegbar bis zur Mitte des 19. Jahrhunderts reichen ... und wir sprechen hier nur von den Unterweltsystemen.

Ich bin sondern der Meinung, dass besonders die Systeme, die bis in die heutige Zeit erhalten geblieben sind, einen Schwerpunkt darstellen sollten. Hier gibt es nämlich noch menschliche Zeitzeugen, Lehrer und Hüter dieser Künste. Da muss nicht lange spekuliert werden wie was gewesen sein könnte ... wer es sehen will kann seinen Koffer packen und hinfahren!

Portugisischer Stockkampf, italienischer- und spanischer Stock- und Messerkampf etc. ... das sind auch die lebenden Fundamente unserer martialisch europäischen Kultur. Es sind Boten aus der Vergangenheit in der Jetztzeit.

Also meine Meinung: Schliesst man hier diese Künste aus, schliesst man einen großen Teil dessen aus, was wirklich noch erhalten ist und das Forum wird nichts weiter sein als ein versiegeltes Buch.

Ciao

Roberto

Jörg B.

19-02-2004, 16:47

Hallo Mars!

Meyer (mit e) lehrt Dreiecks-Schrittarbeit, dafür brauche ich kein Kali ;)

Mein Interesse ist es, die alten Techniken a) zu verstehen und b) im (Übungs)gefecht zu erproben; SV ist nicht mein Motivator, ich trage selten ein Schwert bei mir und einige Stücke aus dem Ringen und Dolchfechten sind ein bißchen zu derb, um verhältnismäßig zu sein.

Mir geht's also um 'Kunst um der Kunst willen', um das Wieder-Finden und Bewahren von Traditionen. Ich weiß, das ist nichts für jeden, muss es aber auch nicht.

Zu Jogo do Pau/Scherma di Dga: Ich kenne beide Systeme nicht genug (SdD gar nicht), um mir ein auch nur ansatzweise sicheres Urteil zu erlauben.

Ich habe eine Doku über JdP gesehen, mir ein paar Video-Clips angeschaut, auf die Luis Preto auf den western-arts/Euro Stick-Fight Mailinglisten verwiesen hat, und last, but not least, Marlon letztes Jahr in Zürich ein bißchen zugeschaut.

Was ich gesehen habe, sieht teilweise sehr ähnlich aus, wie bei anderen westlichen Stockkampf-Stilen, bzw. Alfred Hutton's 'Great Stick'. Ist auch nicht weiter verwunderlich, schließlich gibt es nur eine endliche Zahl von Möglichkeiten, einen langen Stock in einer bestimmten Weise zu gebrauchen.

Gruß,
Jörg

Jörg B.

19-02-2004, 16:53

Ich nochmal!

Irgendwie habe ich den Eindruck, als würden einige denken, ich wäre dagegen, eurp. KK mit lebender Tradition dabeihaben zu wollen (so denn dasForum denn überhaupt zustande kommt).

Glaubt mir, nichts liegt mir ferner, im Gegenteil!

Fakt ist aber nun einmal, daß es für viele hochinteressante europ. KK keine lebende Tradition gibt, und wenn man sich dafür interessiert, muss man halt ein Buch statt eines lebenden Meisters/Lehrers zu Rate ziehen, wenn man etwas nicht versteht.

Das ich über diesen Umstand beliebig unglücklich bin, könnt Ihr mir glauben.

Wenn ich es aber richtig machen will, bleibt mir nicht viel anderes übrig.

Hoffe, das klärt die Dinge ein bißchen.

Gruß,
Jörg

roberto

19-02-2004, 17:27

@Jörg B.

Nein, du erweckst nicht den Eindruck, dass du etwas ausschliessen willst. Mein Einwand galt Mars Frage. Natürlich ist die Forschung der "vergessenen" Systeme wichtig und sollte ein elementarer Bestandteil dieses Forums sein. Aber allein die Frage, ob noch existierende europ. Künste in dieses Forum gehören empfinde ich als Beleidigung und als gänzlich unüberlegt.

Ich kenn Jogo de Pao nicht und kann deshalb nur für die Künste sprechen, die ich betreibe. Die Wurzel der italienischen Systeme reicht bis ins 15. Jahrhundert. Die Entwicklung der bürgerlichen Systeme Italiens kann problemlos bis ca. 1850 schriftlich belegt werden. Die Lehrer meines Lehrers haben mehr als nur vom Messerkampf gesprochen und mein Lehrer Antonio Merendoni reisst seit mittlerweilen 24 Jahren durch ganz Italien um die alten Künste zu erlernen, perfektionieren und zu erhalten.

Lasst uns von mir aus über Gott und die Welt sprechen, lasst uns spekulieren was wie gewesen sein kann ... das geört alles dazu und macht auch spass. Aber alleine der Gedanke noch existierende Künste evtl. auszuschliessen, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.

Ciao

Roberto

PS: So, heut nacht fahr ich nach Ravenna zu Maestro Merendoni um etwas alte italienische Stockschule aufzunehmen. Nach meiner Rückkehr werde ich einen kleinen Bericht fürs KK-Board schreiben. Vielleicht steht bis dahin ja das eurp. Forum schon!?

Ciao

Roberto

Sebastian

19-02-2004, 19:57

okay, ich stelle das jetzt den Moderatoren zur Entscheidung und wir geben dann hier bescheid. Danke für all die hilfreichen Kommentare!

Gruß

Sebastian

jkdberlin

20-02-2004, 06:22

So wie hier schon darüber diskutiert wird, brauchen wir das Forum ;)

Grüsse

Mars

20-02-2004, 08:04

@ roberto
Zustimmung

@Jörg B.

Es war vielleicht etwas gemein von mir. Ich wollte Dich mit meinen Postings ja auch dazu bringen, Deine Auffassung von "europäischen Künsten" zu erläutern. Jetzt wurden einige Punkte klarer dargestellt und sicher mehr Interesse an dem Forum geweckt.

@ Sebastian

Die Spannung steigt ;)

Gruß

dino

20-02-2004, 21:59

was würdet Ihr von einem Forum für europäische Kampfkünste halten ?

Hallo!

Ich bin sehr dafür. Wir haben doch schon genug Kung Fu, FMA, Karate, und was es sonst noch alles aus dieser Gegend gibt.
Ist doch wirklich an der Zeit etwas europäisches "Selbstbewustsein" zu zeigen, oder nicht?!

Gruss

dino

El Loco

21-02-2004, 15:28

noch was: Schaut euch mal im Forum für offene KK an was an Threads zu europäischen und/oder historischen Kampfkünsten zu finden ist. Ist jedenfalls nicht wenig, also von wegen "kein Bedarf" an Infos zu diesen Künsten. Schreit ja förmlich nach ner eigenen Abteilung...

Nachtrag: Habe momentan 16 Stück unter "Europäische Kampfkünste" gefunden

Nur so mal am Rande bemerkt

Gruss