Vollständige Version anzeigen : 3 Mal Messerattacken
itto_ryu
18-03-2012, 20:24
Hier drei Meldungen aus jüngster Zeit:
Mord im Getränkemarkt: Mutmaßlicher Messerstecher sitzt in Untersuchungshaft - Panorama | STERN.DE (http://www.stern.de/panorama/mord-im-getraenkemarkt-mutmasslicher-messerstecher-sitzt-in-untersuchungshaft-1801572.html)
Sportgeschäft: Kunden gehen mit Baseballschläger auf Verkäufer los | Panorama| EXPRESS (http://www.express.de/panorama/sportgeschaeft-kunden-gehen-mit-baseballschlaeger-auf-verkaeufer-los,2192,11923690.html)
Polizeipresse: Polizeipräsidium Frankfurt am Main - POL-F: 120318 - 360 Frankfurt-Innenstadt: Versuchtes Tötungsdelikt (http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/4970/2218454/pol-f-120318-360-frankfurt-innenstadt-versuchtes-toetungsdelikt)
So erstmal Warnung: Egal wie schlimm die Taten auch sind, speziell die Sache mit der Verkäuferin im Getränkemarkt, bitte keine Politik oder emotionale Ausraster. Dass das alles Mistschweine sind, wissen wir doch auch so und sich darüber zu echauffieren, ist auch Ausdruck der eigenen hilflosen Wut, die aus der Angst resultiert, ebenso hilflos zu sein oder zu scheitern. Verständlich, aber führt nur zu Thread-schließung. Mich würde nur anhand der Sachlage die Meinung von euch zu Chancen und Möglichkeiten der Angegriffenen interessieren.
Meine Meinung zu Fall 1: Die Frau hatte wohl kaum eine Chance. Wenn es kein Motiv oder Verbindung zwischen den beiden gab, kam der Angriff aus heiterem Himmel und das abzuwehren ist selbst für jemand traineirten nahezu Null Chance.
Fall 2: Tut mir leid für den Verkäufer, aber pöbelnde Kunden sollten nicht den Griff zum Baseballschläger auslösen und wenn, dann muss man ihn konsequent durchziehen, insbesondere, wenn man zwei körperlich offensichtlich fitte Gegner hat. Natürlich ist die Reaktion der beiden Täter enorm überzogen.
Fall 3: Glück gehabt. Keine Ahnung, wie das kommen konnte, aber dem messerangrif ausweichen und mit einem Kopfstoß den Gegner ausschalten, ich glaube, das fällt unter die Kategorie klappt einmal in hundert Jahren. Ggf. spielte der Alkoholpegel des Angreifers eine Rolle (zum Glück).
Jefferson
18-03-2012, 20:28
Die Menschen sind nunmal noch nicht bereit für Demokratie ...
Die Menschen sind nunmal noch nicht bereit für Demokratie ...
:ups:
Soll heißen?
Hier ist noch ein Link !
Der Strassengewalt Nachrichten Ticker
Gewalt auf deutschen Strassen - Was wirklich passiert! (http://www.strassengewalt.blogspot.de/)
Für alle Paranoiker und die , die es werden wollen ! :)
Gruss
amasbaal
18-03-2012, 21:41
Hier ist noch ein Link !
Der Strassengewalt Nachrichten Ticker
Gewalt auf deutschen Strassen - Was wirklich passiert! (http://www.strassengewalt.blogspot.de/)
Für alle Paranoiker und die , die es werden wollen ! :)
Gruss
:rolleyes::D;)
Das wär doch der Zeipunkt wo Mahner und ex-User @PaulKersey aus der Torte springen müsste:D
Raging Bull
18-03-2012, 23:23
Das wär doch der Zeipunkt wo Mahner und ex-User @PaulKersey aus der Torte springen müsste:D
Geduld, Kannix, Geduld...
Zum ersten Fall - da gibt es ganz sicher eine -wie auch immer geartete- Beziehung. Der ist der ja noch hinterher gerannt.
Die Verteidigungschancen aber ganz allgemein gegen einen überraschenden und entschlossenen Messerangriff dürften irgendwo im Promillebereich liegen.
punktpunktpunkt
18-03-2012, 23:33
Mal von einem Touristenführer in Hamburg gehört (so oder so ähnlich):
"Die Statistiken zeigen, dass sich die meisten Gewaltverbrechen unter Bekannten ereignen. Da sie hier niemanden kennen brauchen sie sich auch keine Sorgen zu machen."
Die Verteidigungschancen aber ganz allgemein gegen einen überraschenden und entschlossenen Messerangriff dürften irgendwo im Promillebereich liegen.
Ein Überaschenden entschlossener Angriff kommt durch.
Das hat absolut nichts mit dem Messer zu tun.
überaschend-> Der Angegriffene hat nicht mal eine Handlungsbereitschaft sich zu wehren.
entschlossen-> Der Angreifer stockt weder wärend des Angriffs oder zögert kurz davor.
Dein Gehirn hat nicht mal die Zeit zu reagieren.
Bereitschaftspotential ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Bereitschaftspotential)
Libet-Experiment ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Libet-Experiment)
Ist dir zB eine Gegend unheimlich, hast du vermutlich unbewusst schon eine Handlungsbereitschaft dich zu wehren und die Sache kann anders aussehen.
Die ersten drei Regeln der SV: Aufmerksammkeit,Aufmerksammkeit,Aufmerksammkeit.
Flucht oder Abwehr bei einem überaschenden Entschlossenen Angriff benötigen genau das.
punktpunktpunkt
19-03-2012, 10:51
Bereitschaftspotential ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Bereitschaftspotential)
Libet-Experiment ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Libet-Experiment)
Ist dir zB eine Gegend unheimlich, hast du vermutlich unbewusst schon eine Handlungsbereitschaft dich zu wehren und die Sache kann anders aussehen.
Die ersten drei Regeln der SV: Aufmerksammkeit,Aufmerksammkeit,Aufmerksammkeit.
Flucht oder Abwehr bei einem überaschenden Entschlossenen Angriff benötigen genau das.
Wenn man die Gefahr kommen sieht, muss man sich diese auch eingestehen und die eigene Handlungsnotwendigkeit erkennen. Das Problem dabei ist imho, dass die Wenigstens das tun werden, weil es eben ein sehr unwahrscheinliches Szenario ist, und man die Möglichkeit dessen erstmal verdrängt.
Schätzungsweise werden die meisten Gewalttäter schon vorher eine dunkle Wolke mit sich herum schleppen, sich irgendwie komisch verhalten und Aufmerksamkeit erregen. Dabei scheint unsere Nase wichtiger zu sein als die meisten denken. Irgendwo wurde mal behauptet, dass wir z.B. den Geruch von Angst unterbewusst wahrnehmen können (habe dafür gerade keine Quelle).
Edit:
Keine Ahnung ob's passt, aber bezüglich der Vergegenwärtigung gibt es diese Geschichte von einem Schiffsunglück und den zwei dabei abgesetzten Notinseln. In der Einen wurde die Situation erkannt, sich darauf eingestellt und die Kontrolle übernommen. Dort gab es eine klare Aufgabenteilen, Wasser wurde in Schichten aus dem Boot gepumpt und die Notrationen gerecht verteilt.
In der anderen Notinsel fand dies nicht statt, niemand übernahm die Kontrolle und die Sache wurde schleifen gelassen. Das hatte wohl die Konsequenz, dass deren Besatzung bei der Rettung einen (?) Todesfall zu beklagen hatte und zu schwach war das Schiff der Retter selbstständig zu besteigen. Die andere Mannschaft war munter, hatte keine Todesfälle und genug Kraft selbst an Bord zu klettern.
Eine andere Geschichte, mal bezüglich des Überlebenswillens, drehte sich um ein Experiment mit Mäusen oder Ratten (ich weiß nicht mehr genau). Dort wurden die Tiere in einem Raum ausgesetzt, dessen Ausgang mit einem sehr langen Tunnel verbunden waren. Ein paar Tiere liefen immer weiter bis zum Ende in die Freiheit, während andere irgendwann aufgaben und zur Ausgangsposition zurück kehrten.
So! Jetzt kommt der Kniff: Als nächstes wurde das ganze Konstrukt zur Hälfte geflutet und die Tiere die vorher schon bis zum Ende liefen schwammen auch dort bis in die Freiheit und wurden gerettet. Die Anderen gaben erneut auf, sanken zu Boden und ertranken. Die Moral dessen kann sich jeder selber denken. Die besten Überlebenschancen hat wer nicht auf gibt, selbst wenn diese schlecht stehen.
Ob man das auf einen Messerangriff übertragen kann ist so dahin gestellt.
BloodRage
19-03-2012, 12:35
Hier drei Meldungen aus jüngster Zeit:
Mord im Getränkemarkt: Mutmaßlicher Messerstecher sitzt in Untersuchungshaft - Panorama | STERN.DE (http://www.stern.de/panorama/mord-im-getraenkemarkt-mutmasslicher-messerstecher-sitzt-in-untersuchungshaft-1801572.html)
Sportgeschäft: Kunden gehen mit Baseballschläger auf Verkäufer los | Panorama| EXPRESS (http://www.express.de/panorama/sportgeschaeft-kunden-gehen-mit-baseballschlaeger-auf-verkaeufer-los,2192,11923690.html)
Polizeipresse: Polizeipräsidium Frankfurt am Main - POL-F: 120318 - 360 Frankfurt-Innenstadt: Versuchtes Tötungsdelikt (http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/4970/2218454/pol-f-120318-360-frankfurt-innenstadt-versuchtes-toetungsdelikt)
So erstmal Warnung: Egal wie schlimm die Taten auch sind, speziell die Sache mit der Verkäuferin im Getränkemarkt, bitte keine Politik oder emotionale Ausraster. Dass das alles Mistschweine sind, wissen wir doch auch so und sich darüber zu echauffieren, ist auch Ausdruck der eigenen hilflosen Wut, die aus der Angst resultiert, ebenso hilflos zu sein oder zu scheitern. Verständlich, aber führt nur zu Thread-schließung. Mich würde nur anhand der Sachlage die Meinung von euch zu Chancen und Möglichkeiten der Angegriffenen interessieren.
Meine Meinung zu Fall 1: Die Frau hatte wohl kaum eine Chance. Wenn es kein Motiv oder Verbindung zwischen den beiden gab, kam der Angriff aus heiterem Himmel und das abzuwehren ist selbst für jemand traineirten nahezu Null Chance.
Fall 2: Tut mir leid für den Verkäufer, aber pöbelnde Kunden sollten nicht den Griff zum Baseballschläger auslösen und wenn, dann muss man ihn konsequent durchziehen, insbesondere, wenn man zwei körperlich offensichtlich fitte Gegner hat. Natürlich ist die Reaktion der beiden Täter enorm überzogen.
Fall 3: Glück gehabt. Keine Ahnung, wie das kommen konnte, aber dem messerangrif ausweichen und mit einem Kopfstoß den Gegner ausschalten, ich glaube, das fällt unter die Kategorie klappt einmal in hundert Jahren. Ggf. spielte der Alkoholpegel des Angreifers eine Rolle (zum Glück).
Zur Warnung: :halbyeaha
Zu Fall 1: Ob Motiv oder net; Du hast vollkommen recht damit, das man gegen einen Angriff (mit oder ohne Waffe) aus "heiterm Himmel" so gut wie keine Chancen hat. Da wir leider keine Jedi sind :D, sondern Normalsterbliche, können wir auch nicht ständig unserer Umgebung bewusst sein, höchstens versuchen.
Zu Fall 2: So ein Dulldepp (der Verkäufer). Wie kann man nen Basi ziehen und dann so inkonsequent sein. Ab geshen davon, daß die beiden Täter ziemlich überzogen reagiert haben.
Zu Fall 3: Pures Glück oder besser gesagt reiner Zufall:cool:
So erstmal Warnung: Egal wie schlimm die Taten auch sind, speziell die Sache mit der Verkäuferin im Getränkemarkt, bitte keine Politik oder emotionale Ausraster. Dass das alles Mistschweine sind, wissen wir doch auch so und sich darüber zu echauffieren, ist auch Ausdruck der eigenen hilflosen Wut, die aus der Angst resultiert, ebenso hilflos zu sein oder zu scheitern. Verständlich, aber führt nur zu Thread-schließung. Mich würde nur anhand der Sachlage die Meinung von euch zu Chancen und Möglichkeiten der Angegriffenen interessieren.
Ich schließe mich dieser Warnung mal an. Bleibt bei der Sachlage!
Gut, dann bin ich ein Jedi. Wenn ich den Angriff SEHE, dann reagiere ich auch, und schaffe es in der Regel das abzuwehren. Wie das weiter geht, steht auf einem anderen Blatt, ich möchte mich da nicht zu Spekulationen über Prozente hinreissen lassen. Mir macht es keinen Spass, mir einen abzufantasieren über den ultimativen Messakämpfa gegen den man sowas von tot ist, meine Angreifer waren zum Glück alles Sterbliche und nicht perfekt. Narben habe ich trotzdem. Wenn man das nicht sieht, wird es schwierig, das fällt dann unter göttliche Eingebung.
Zum 2., ich kann jedem nur raten nicht rumzuspinnen wie gut man Leute "rausdrängen" kann. Das erste ist ABSTAND. A B S T A N D. Und nicht "ey ihr beiden Flitzpiepen haut bloss ab" und dann in Greifreichweite rumstehen mit nem Knüppel vor der Hose und meinen das hält einen 110-Kilo-Mann davon ab einem eine reinzuhauen und sich den Knüppel selbst zu nehmen. Das ist Wahnsinn. Ein Knüppel funktioniert als Waffe, wenn man sie dem Angreifer zuerst über den Schädel zieht, und sonst schützt es nicht besser als ein Bleistift oder eine Fliegenpatsche. Mit ner Schusswaffe kann man jemanden aus dem Laden "drängen", ansonsten muss man körperlich sehr überlegen sein und wissen was man tut. Wenn's blöd läuft dreht sich derjenige den man da "drängt" um und hat ein Messer in der Hand. Ohne rattenmässige Reflexe hat man dann ein Loch im Bauch.
Raging Bull
19-03-2012, 14:40
Ein Überaschenden entschlossener Angriff kommt durch.
Das hat absolut nichts mit dem Messer zu tun.
Geb Dir ja recht, aber es war halt vom Messerangriff die Rede.
Und beim Schlag ist es manchmal halt net soo schlimm, wenn man die erste nimmt.
Doc Norris
19-03-2012, 14:54
zu Fall .1.
keine chance... :(
zu Fall .2.
gelassen & freundlich bleiben, cops rufen etc..
zu Fall .3.
glück gehabt..!
Und beim Schlag ist es manchmal halt net soo schlimm, wenn man die erste nimmt.
klar.. beim "boxen", da haben die jungs ja auch "handschuhe" an..:D
ad 2:
wahrscheinlich hatte der angestellte den basie als argumentationsverstärker benutzen wollen.
gab in K auch mal so einen fall, wo ein strassenbahnfahrer eine metallstange als argumentationshilfe gegen einen angetrunkenen fahrgast, welcher an der endhalte nicht aus dem wagen wollte, einsetzen wollte. es kam zur rangelei und der strassenbahnfahrer entging nur knapp dem schlag mit der metallstange, welche im der fahrgast entwunden hatte.
wenn ein schlaggerät so eingesetzt werden soll, muss mensch auch wissen, was er macht. gilt auch für andere waffen (zb messer mit denen angegeben/gedroht wird und die einem dann weggenommen werden (hat ein bekannter so erlebt) ;)).
itto_ryu
19-03-2012, 18:00
Zu Fall 2 noch: Wenn man Waffen als als Argumentationsverstärker nutzt, muss man auch wissen wie. Die meisten Nicht-Waffenkämpfer denken "ey hab ich den Basi, dann zucken die anderen schon". Wer aber schon Waffensparring gemacht hat, weiß nur zu gut, wie leicht sie einem entwunden wird. Auch die Möglichkeit die Distanz rasch zu überbrücken, ist gegeben. Marc Crafty Dog Denny hat dazu sehr treffende Ausführungen auf der Staff-DVD der Dogs.
Hier ein anderes Beispielvideo, die Entwaffnung passiert ganz plötzlich (ca. Min. 4:18):
are3tsH-EgQ
itto_ryu
19-03-2012, 20:01
Zu Fall 1: Nach Vernehmung des Täters war der Grund für den Mord, dass die Verkäuferin ihm die Maske vom Gesicht reissen wollte: Getränkemarkt-Überfall: Festgenommener (28) gesteht tödliche Messer-Attacke - News Inland - Bild.de (http://www.bild.de/news/inland/ueberfall/verdaechtiger-messerstecher-gesteht-ueberfall-auf-getraenkemarkt-23217934.bild.html)
Zitat:
Eine Beziehungstat schließen die Ermittler eindeutig aus. Am Donnerstagabend, kurz vor Ladenschluss, hatte der drogenabhängige Mann den Getränkemarkt in Alsfeld betreten. Er verlangte die Tageseinnahmen. Die Verkäuferin gab ihm 300 Euro aus der Kasse. Dabei griff sie dem dem Vermummten ans Gesicht, wollte ihm die Maske runterreißen. Ein tödlicher Fehler! Sofort stach der Mann zu.
So traurig und schrecklich es ist, aber was wollte die Angestellte damit erreichen? Ein ganz, ganz grober Fehler. Wegen 300 Euro. Gib ihm einfach das Geld und er verdrückt sich hoffentlich, Ende. Somit hatte sie eine Chance die Sache lebend zu überstehen. Ein trauriger, aber so großer Fehler.
BloodRage
20-03-2012, 12:41
Zu Fall 1: Nach Vernehmung des Täters war der Grund für den Mord, dass die Verkäuferin ihm die Maske vom Gesicht reissen wollte: Getränkemarkt-Überfall: Festgenommener (28) gesteht tödliche Messer-Attacke - News Inland - Bild.de (http://www.bild.de/news/inland/ueberfall/verdaechtiger-messerstecher-gesteht-ueberfall-auf-getraenkemarkt-23217934.bild.html)
Zitat:
Eine Beziehungstat schließen die Ermittler eindeutig aus. Am Donnerstagabend, kurz vor Ladenschluss, hatte der drogenabhängige Mann den Getränkemarkt in Alsfeld betreten. Er verlangte die Tageseinnahmen. Die Verkäuferin gab ihm 300 Euro aus der Kasse. Dabei griff sie dem dem Vermummten ans Gesicht, wollte ihm die Maske runterreißen. Ein tödlicher Fehler! Sofort stach der Mann zu.
So traurig und schrecklich es ist, aber was wollte die Angestellte damit erreichen? Ein ganz, ganz grober Fehler. Wegen 300 Euro. Gib ihm einfach das Geld und er verdrückt sich hoffentlich, Ende. Somit hatte sie eine Chance die Sache lebend zu überstehen. Ein trauriger, aber so großer Fehler.
Das ist doch Scheiße...:(
das ist so ein ding das ich nicht verstehe:
warum verteidigen die leute geld oder andere wertsachen von ihrem arbeitgeber ? warum setzen sie für etwas, was die versicherung ersetzt oder dessen verlust keinem (vor allem nicht dem opfer) wirklich weh tut, ihr leben auf spiel ?
es ist nur geld !
es geht nicht um die gesundheit meiner kinder, ...
Eskrima-Düsseldorf
20-03-2012, 12:48
Eine Kollegin meiner Mutter (Tankstelle) ist mal überfallen worden. Der Typ kommt rein, hält ihr eine Pistole an den Kopf und sagt: "Geld her Du "$%"%$&§%§"
Sie hat ihn mit einem Schlag mit der Handfläche KO geschlagen (War ein ziemlicher Brummer die Dame) - sie war einfach nur Sauer dass er so dreist war sie zu überfallen; nachgedacht hat sie dabei nicht...
itto_ryu
20-03-2012, 17:44
Das ist das Problem: Die Steinzeit-Anlage "Flucht oder Angriff" funktioniert manchmal selbstständig weniger intelligent. :(
itto_ryu
21-03-2012, 20:22
Stand der Dinge zu Fall 2: Die beiden mutmaßlichen Schläger sind Dank Zeugenhinweis auf ein Mietauto verhaftet worden, 24 und 29 Jahre alt. Ermittelt wird gegen die beiden Tatverdächtigen wegen versuchten Totschlags.
Savateur73
21-03-2012, 23:04
Stand der Dinge zu Fall 2: Die beiden mutmaßlichen Schläger sind Dank Zeugenhinweis auf ein Mietauto verhaftet worden, 24 und 29 Jahre alt. Ermittelt wird gegen die beiden Tatverdächtigen wegen versuchten Totschlags.
Das Problem sind doch die Gerichte.
Die beiden bekommen Mickey-Maus Strafen und die Sache ist erledigt.
Das Problem sind doch die Gerichte.
Die beiden bekommen Mickey-Maus Strafen und die Sache ist erledigt.
Hab ich was verpasst ? Sind die schon verurteilt ?
Gruss
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