Vollständige Version anzeigen : Leung Ting und der Stammbaum (Quellen)
wc-klaus
04-04-2012, 12:03
An verschiedenen Stellen sind Zweifel aufgekommen an dem Stammbaum, den manche Gruppierungen Leung Ting zuschreiben. In einem Schreiben zu einem Übungsleiterlehrgang heißt es:
Leung Ting hat bei Yim Man's 1 Schüler und erst zum Schluß etwas unter Yip's Anleitung gelernt.
Quelle:
Übungsleiterlehrgang
2.11.80 (http://www.scribd.com/doc/44084776/Ubungsleiterlehrgang-2-11-80)
(Neues von Wing Tsun von Sifu Oktober 1980)
Referenziert auch in diesem Thema:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/bungsleiterlehrgang-2-11-80-a-142898/
Eine weitere Quelle ist "Orginal Stammbaum persönlich geschrieben im Jahr 2009, von Lo Man Kam dem Neffen von Yip Man", zu finden auf:
Stammbaum (http://www.johnnyeisenreich.ch/wing-chun-kung-fu/stammbaum.html)
da heißt es:
Yip Man - Leung ZHun (Leung Shun, korrekt?) - Leung Ting
Referenziert auch im Thema
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/unterscheidet-klassisches-wsl-vt-anderen-vt-derivaten-143583/
Trotz dieser Quellen hält mindestens WT-Herb so sehr daran fest, dass YM der Sifu von Leung Ting war, dass er sich nicht scheut, Zitatfälschung zu begehen. Siehe hierzu Beiträge 183 und 187 im Thema
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/unterscheidet-klassisches-wsl-vt-anderen-vt-derivaten-143583/
Der Sifu-Begriff scheint bei dieser Frage wichtig zu sein. Da es sich hierbei um eine Frage handelt, die mit dem Tod von Yip Man entgültig beantwortet gewesen sein musste, bitte ich darum, den Sifu-Begriff wie er bis zum Tod von Yip Man verwendet wurde zu gebrauchen. Spätere Gruppierungen dürfen den Begriff auch gerne definieren, wie sie wollen oder völlig offen lassen. Bitte denkt daran, dass wt zu der Zeit noch nicht erfunden war! :)
Das Thema, so befürchte ich, kann sehr streitlastig werden. Ich bitte daher um folgendes Vorgehen: Nur, wer eine Quelle angeben kann, darf posten! Ein Beitrag ohne Quelle ist nichts wert und darf gerne sofort gelöscht werden. Wenn wir genug Quellen haben, können wir gerne in einem andern Thema über die Gewichtung der Quellen streiten.
Das bedeutet: du darfst schreiben, was du wann von wem gehört hast, darfst Quellen angeben, die man überprüfen kann - aber allgemeine Meinungsäußerungen und Provokationen sind hier nicht erwünscht. Als Quellen werden zugelassen:
* Hörensagen (Angabe wer (vollständiger Name) wann, was, eindeutig kennzeichnen!)
* Literatur (allgemeine Angabe von verfügbarer Literatur)
* Interviews, Fernsehbeiträge, Videos, ...
* Briefe
* Bilder
Quellen müssen für uns allgemein zugänglich und -soweit möglich- überprüfbar sein.
Ich bitte die Moderatoren darum, für die Einhaltung der StreitFrei-Regeln
Die konkrete Frage lautet: Wie lautet der Stammbaum von Leung Ting bis Yip Man?
Zur Zeit stehen zwei Antwortmöglichkeiten zur Verfügung: YM-LT oder YM-LS-LT.
ok ... hier etwas bekanntes über LT´s Stammbaum...
Quelle: Secrets of KungFu - Magazine
A Scandal of the Wing-Chun School
Somebody Falsely Claims to be Leader of the School
by Hsuan Kung Tze
A reprint from "Secrets of Kung Fu" Magazine
Note: Originally all chinese names were in the mandarin dialect.
The tradition of Chinese kung fu attaches utmost importance to the cultivation of martial virtue. Kung fu learners consider it first important to respect their teachers and adhere to the principle. Therefore, an expert of kung fu is venerated by his colleagues first of all because of his martial virtue, and secondarily because of his martial skills. Chinese kung fu has all along considered important the difference of seniority. If one is a third generation disciple, he must not claim that he is of the second-generation, or he will be considered treacherous. Any martial artsman who tries to confuse seniority is looked upon as a traitor to his teacher and the founder. He will be intolerable to his school and will be looked down upon by people of other schools of the martial arts community. In this the way, seniority is also clearly distinguished in martial arts circles in other countries. Take karate for example, a leamer of the white belt is not allowed to identify himself as of the black belt.)
A scandal recently broke cover when Sifu Leung Ting of the WingTsun School falsely claimed himself to be "Head of the Wing Chun School". Martial artists of the Wing Chun School were astonished and irritated when the report that he claimed himself "Head of the School" was published in the press. People recalled that even late Grandmaster Ip Man, with his indisputably lofty prestige, never considered himself head of the school despite that he had every reason to do that (because of his close relationship with two different instructors Chun Wa Sheun for 3 years, living with and learning from Leung Bik for 5 years). After his death, Ip Man's many achieved disciples like Sifu Leung Sheug, Sifu Lok Yiu , Sifu Wong Sheun Leung, Sifu Moy Yat, Sifu Chi Shan Tin. Ip Chun and Ip Ching, etc. all have been eligible to be elected the head. But none of them ever attempted to be the leader of the Wing Chun School, neither had anyone moted the election of a head.
That Leung Ting should claim himself Head of the Wing Chun School made People of the School aware of the gravity of the event. The three major organizers of the Wing Chun School in Hong Kong, ie., "Wing Chun United General Association", 'Ving Tsun Athletic Association" and "Wing Chun Chinese Martial Arts General Association in Honor of Yip Man", held a joint conference on that very evening and unanimously arrived at the conclusion that it was necessary to clarify matters to the martial arts circles and society with respect to the incident of Leung Ting claiming himself head of the school. Therefore a press conference was held to which major senior exponents of various schools were invited. (it was what was called "Wu-Lin T'ieh a practiced that has gone on for very long time in martial art circles, whereby if a treacherous disciple emerges in a school, the school invites martial artists of various schools to denounce the offender.)
The press conference of the Wing Chun School gained wide attendance and the people there were emotional. Apart from the many chief instructors of the School, it was attended by senior members of more than ten schools and more than ten leading members of the Chinese Martial Arts General Association of Hong Kong, as well as innumerable journalists.
During the session, Sifu Wong Sheun Leung pointed out: Leung Ting did not begin to claim himself head of the school now. In fact, even before Grandmaster Ip Man passed away, he already identified himself the future head of the school to a reporter of a foreign martial arts magazine [where he figured he could get away with saying anything he wanted]. Leung Ting even went so far as to say that he represented Wing Chun, "Leung Ting" is tantamount to Wing Chun, Wing Chun is tantamount to "Leung Ting". He also said that Grandmaster Ip Man personally selected him as the leader of the instructors of the Wing Chun School. In many of his own articles, the self-styled "Chief Instructor of the Wing Chun School", "Grandmaster Ip Man's youngest disciple". He even blatantly printed the words '8th Dan Black Belt of Wing Chun on his business cards."
Sifu Wong Sheun Leung went on to point out: "The Wing Chun School is a Chinese kung fu school. It has no black belts and white belts at all, neither is its practiced to divide disciples into dans or levels. Leung Ting has persistently falsified, claiming himself "Leader of instructors", "chief instructor", "head of the school", and the "youngest disciple". All these are his tricks to raise his position. Now he even dares to deceitfully claim himself head of the school. We, members of the Wing Chun School can no longer tolerate this in muteness and allow a traitor to fledge in order to appease him."
Now, after all, is Leung Ting a disciple of Grandmaster Ip Man? Ip Man's eldest son Sifu Ip Chun testified that he had never seen his father teaching pugilism to Leung Ting. This proves that Leung Ting is not a disciple personally-tutored by Ip Man.
Some asked that if Leung Ting was not Ip Man’s pupil, he was at least Sifu Leung Sheung’s pupil. (in other words, he was Ip Man’s second-generation disciple.) But Sifu Leung Sheung declared that neither was Leung Ting his disciple. The Sihing of the Wing Chun School Leung Sheung said at the press conference: "I have a disciple called Chong Pei, Leung Ting has followed Chong Pei to learn kung fu."
This unambiguously establishes that Leung Ting was a junior member of the Wing Chun School, instead of being Ip Man’s disciple, he is Sifu Leung Sheung’s second generation disciple, or Grandmaster Ip Man's third-generation disciple, up to now the most junior member in the Wing Chun School.
The most highly-achieved exponents of the Wing Chun School at Present are Sifu Leung Sheung, Sifu Luk Yiu, Sifu Wong Sheun Leung, Sifu Moy Yat, Sifu Toi Shan Tien [and of course Ip Man’s own sons] they have all been given an in-depth teaching of true kung fu by Ip Man and are well-known in martial art circles. Aside from the weapon techniques of the Eight-Slash Broadsword Skill and the Six-and-a-Half Dotting Staff Skill ( the Wing Chun School has only three sets of pugilism, i.e., the "Little Idea", of the elementary level, which is the foundation of Wing Chun Pugilism; "Looking for the Arm", which is good at finding the enemy's arms to launch counter-attacks, Sifu Lok Yiu is distinguished for this skill; the set of the supreme level is "Biu Gee", or Thrusting Fingers, of which Sifu Leung Sheung has a high and profound mastery. Sifu Toi Shang Tin, meanwhile, is expert of traditional Chinese surgery. Sifu Wong Sheun Leung has made great contributions by adding glory to the Wing Chun School, in earlier years, Sifu Leung always contested with skilled masters of other schools and won praise in the martial arts community. He also taught pugilism to his younger fellow disciple Bruce Lee on behalf of Grandmaster Ip Man.
Photos and their captions as they appeared in the Secrets of Kung fu magazine. (In the interest of space some photos were deleted. However their captions are as follows.)
A photo taken at Grandmaster Ip Man's mourning ceremony, the one who wears black armband is Leung Ting, Ip Man's personally tutored disciples wear white bands around their waist, while his second--or third-generation disciples wear black bands on their arms. The photo shows that Leung Ting is not Ip Man's first-generation disciple, nor is he of the "8th Dan Black Belt of the Wing Chun School"' and it is utterly impossible for him to be Head of the School.
Sifu Ip Chun is making an address at the press conference. First in the right is Sifu Ip Ching.
Sifu Pu Chien-hua is delivering a speech on behalf of the Ving Tsun Athletic Association.
Sifu Wong Chun Leung enumerates the arrogant and ridiculous speeches and deeds of Leung Ting since long.
Dei Si Hing Sifu Leung Sheun is presiding over the press conference.
Representatives of other schools are making addresses at the meeting.
Sifu Hu Shao-pao, Secretary of the Chinese Martial Arts General Association of Hong Kong.
Dr. Nieh Chih-fei of the Ts'ai Li-fo School.
Sifu Ch'en Hsiu-chung of Ta-Sheng P'i-kua Men.
Sifu Cheng T'ien-hsiung of T'ai-chi Men.
Sifu Lung Ch'i-ming of the Northern Shaolin School, who is also Vice-Ghairman of the Chinese Martial Arts General Association
Sifu Tseng Chao-yu of the Ts'ai Li-fo School.
To deal with Leung Ting's self-proclamation of being Head of the Wing Chun School, the three main organizations of the Wing Chun School immediately held a joint conference. Below: Representatives of the three organizations: (from left): Sifu Pu Chein-hua, Sifu Chao Hung-chun, Sifu Ip Chun, Sifu Toi Shen tin, Sifu Leung Sheun, Sifu P'an Tung, Sifu Wong Cheun Leung, Sifu Wu Ts'an and Grandmaster Ip MAn's second son Sifu Ip Ching.
Alephthau
04-04-2012, 13:30
Hi,
Leung Ting nennt Yip Man selber "Man Gung", übersetzen wir es mal grob als "Großväterchen Man"!
Sifu: direkter Lehrer
Sigung: Lehrer des Lehrers
Er hat um Leung Sheung nie ein Geheimnis gemacht, auch das er erst später zu Yip Man gekommen ist hat er immer betont.
Nebenbei ist auf dem Bild von Lo Man Kam zu sehen das er Leung Ting sowohl Leung Sheung als auch Yip Man zuordnet! ;)
/edit
Was das Marketing daraus gemacht hat ist natürlich was anderes, direkter/letzter Schüler von Yip Man klingt natürlich toller! :D
Gruß
Alef
wc-klaus
04-04-2012, 13:33
Sifu Leung Sheung declared that neither was Leung Ting his disciple. The Sihing of the Wing Chun School Leung Sheung said at the press conference: "I have a disciple called Chong Pei, Leung Ting has followed Chong Pei to learn kung fu."
Vielen Dank, also aus dieser Quelle geht unter anderem hervor, dass die Stammbaumfolge folgendermaßen ist: YM-LS-Chong Pei - LT
wow, die Story kannte ich so noch gar nicht :) 8. Dan Schwarzgurt Wing Chun? lol :D
Vielen Dank, also aus dieser Quelle geht unter anderem hervor, dass die Stammbaumfolge folgendermaßen ist: YM-LS-Chong Pei - LT
YM - LS - Chong Pei - LT - KRK - WTHerb
YM - WSL - PHB
Alle Punkte Klar WT-Herb?
wow, die Story kannte ich so noch gar nicht :) 8. Dan Schwarzgurt Wing Chun? lol :D
Es gab mal einen BILDZEITUNGS-Artikel in den 70ern, den ich versuche zu bekommen.
Titel "Kung Fu Weltmeister kommt nach Hannover".... kein Spass!
Irgend jemand muss das dem Reporter ja gesteckt haben!
... und WT als Basis von Bruce Lees Kampfstil stand auf allen Postern!
Es gab mal einen BILDZEITUNGS-Artikel in den 70ern, den ich versuche zu bekommen.
Titel "Kung Fu Weltmeister kommt nach Hannover".... kein Spass!
Irgend jemand muss das dem Reporter ja gesteckt haben!
... und WT als Basis von Bruce Lees Kampfstil stand auf allen Postern!
Meinst du das hier:
"So schrieb z.B. die BILD-Hannover am 08. Juni 1976 Titel: Kung Fu Weltmeister gründet Schule in Hannover"
?
Paradiso
04-04-2012, 14:19
ok ... hier etwas bekanntes über LT´s Stammbaum...
Quelle: Secrets of KungFu - Magazine
A Scandal of the Wing-Chun School
Somebody Falsely Claims to be Leader of the School
by Hsuan Kung Tze
A reprint from "Secrets of Kung Fu" Magazine
Note: Originally all chinese names were in the mandarin dialect.
Danke PHB
Wenn man das liest, bekommt die Bezeichnung GGM doch eine ganz neue
Bedeutung..oder um McDonald´s zu zitieren:
Unser Big Mac:
Deswegen ist er nicht nur ein Doppeldecker, sondern doppelt lecker! ... Käse, unsere legendäre Big Mac Sauce und vor allem 100 % bestes Rindfleisch!
Spieltheoretiker
04-04-2012, 14:42
Zur Zeit stehen zwei Antwortmöglichkeiten zur Verfügung: YM-LT oder YM-LS-LT.
Beide Antworten sind richtig, imo. LT hat zunächst unter LS und am Schluß bei Yip Man gelernt. Wurde auch nie verheimlicht und war mir schon gleich am Anfang klar. Kann man auch so nachlesen in den alten WT Welten. (Die ich wesentlich gelungener finde als in den letzten Jahren)
Bei der VTAA Ving Tsun Athletic Association (http://www.vingtsun.org.hk/) hat auch niemand ein Problem mit Leung Ting (naja Zankereien wirds sicherlich schon mal geben - kenne die ja nicht persönlich) und er war sogar mal Vorsitzender dort.
Kann man auch so nachlesen in den alten WT Welten.
Bei der VTAA Ving Tsun Athletic Association hat auch niemand ein Problem mit Leung Ting (naja Zankereien wirds sicherlich schon mal geben - kenne die ja nicht persönlich) und er war sogar mal Vorsitzender dort.
Ist jetzt die Frage, ob man in der Frage LT´s eigene Verbandszeitung als Quelle nehmen kann.
Er war übrigens auch nicht Vorsitzender der VTAA. Das waren bisher: Siu Yuk Men, Ip Chun, Chu Shong Tin, Ma Hang Lam (Andrew), Pang Kam Fat Henry, Ip Ching, Lewis Luk und Jar On Leung. Es gab mal einen Vize namens Leung Ting Kwok, Patrick, aber das ist jemand anderes, der sieht so aus:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3GMgiGQRZ1yYhF9EEC7Qg-VYLr2FQtcu9_9UkjkMdjksahZLSL0IIoQ
Spieltheoretiker
04-04-2012, 14:53
Ist jetzt die Frage, ob LT´s eigene Verbandszeitung als Quelle nehmen kann.
Man kann sich ja auch mal n bischen die Photos auf der VTAA anschauen. Ihr habt echt Probleme, imo. WSL hat doch sogar mit LT und anderen Leuten ein gemeinsames USA Seminar gegeben. Also die kennen sich schon alle untereinander.
btw. Dieses ganze Großmeister Gedöns, Graduierungen und die Geldmaschinerie gefällt mir auch nicht im WT. Aber andere Lehrer haben es auch übernommen, als sie anscheinend bemerkt haben wieviel Geld man damit scheffeln kann. Also können die VT Leute doch froh sein bei einem authentischen Lehrer wie Philipp Bayer klasse Kungfu ohne das ganze Zeug und Drumherum zu lernen. Die Chinesen, wie die Japaner haben häufig nicht so das Problem damit ein riesen Geschäft aus ihrer KK zu machen. Die gegenseitigen Diskreditierungsversuche sind auch so alt und bekannt mittlerweile und imo schadet es nur ganzen ing un Szene. Lieber Kungfu trainieren, macht mehr Spaß, imo. ^^
Meinst du das hier:
"So schrieb z.B. die BILD-Hannover am 08. Juni 1976 Titel: Kung Fu Weltmeister gründet Schule in Hannover"
?
ja so etwa.... hast du den Artikel? Wenn ja poste ihn doch mal!
Also können die VT Leute doch froh sein bei einem authentischen Lehrer wie Philipp Bayer klasse Kungfu ohne das ganze Zeug und Drumherum zu lernen. ...... Lieber Kungfu trainieren, macht mehr Spaß, imo. ^^
und ja!
es sind auch gute leute in der schule.
ist imho die beste referenz und sollte jedem genügen.
auf den rest darf man ein häufchen setzen...;)
ja so etwa.... hast du den Artikel? Wenn ja poste ihn doch mal!
leider nicht. eine Kurzrecherche bei Axel Springer kostet 37 Euro, das ist mir der Spaß dann doch nicht wert ;)
Hallo Leute,
GM Leung Ting ist wohl der Einzige in der YM Linie, der zwei Sifus hat. Dies begründet sich damit, daß Yip Man, entgegen aller Tradition, ihn offiziell zum direkten Schüler angenommen hat. Das Ganze fand in der dafür traditionellen und offiziellen Form statt, mit Teezeremonie, Verbeugung, Überreichen eines Präsents, in entsprechend würdiger Atmosphäre, etc..
Das hat seinerzeit schon für viel Verdruß geführt und führt, wie man unschwer erkennen kann, noch heute, zig Jahre später für Verdruß. Etliche YM-Schüler haben sich darüber erregt. YM selbst hat sich damit über die Regel, nur einen Sifu zu haben, hinweg gesetzt.
Natürlich gibt es dafür auch Zeugen. Beispielsweise Wong Kiu, einen anderen YM-Schüler, der das gesehen hat. Er hatte sich diesbezüglich auch öffentlich dazu geäußert, beispielsweise in einem Interview, welches auch irgendwo im WWW existiert. Wong Kiu hatte selbst mit YM darüber gesprochen, da auch er sich darüber verwunderte. YM hatte dies als seinen Willen aber durchgesetzt.
Gruß, WT-Herb
Vollkorn84
04-04-2012, 17:08
Hallo Leute,
GM Leung Ting ist wohl der Einzige in der YM Linie, der zwei Sifus hat. Dies begründet sich damit, daß Yip Man, entgegen aller Tradition, ihn offiziell zum direkten Schüler angenommen hat. Das Ganze fand in der dafür traditionellen und offiziellen Form statt, mit Teezeremonie, Verbeugung, Überreichen eines Präsents, in entsprechend würdiger Atmosphäre, etc..
Das hat seinerzeit schon für viel Verdruß geführt und führt, wie man unschwer erkennen kann, noch heute, zig Jahre später für Verdruß. Etliche YM-Schüler haben sich darüber erregt. YM selbst hat sich damit über die Regel, nur einen Sifu zu haben, hinweg gesetzt.
Natürlich gibt es dafür auch Zeugen. Beispielsweise Wong Kiu, einen anderen YM-Schüler, der das gesehen hat. Er hatte sich diesbezüglich auch öffentlich dazu geäußert, beispielsweise in einem Interview, welches auch irgendwo im WWW existiert. Wong Kiu hatte selbst mit YM darüber gesprochen, da auch er sich darüber verwunderte. YM hatte dies als seinen Willen aber durchgesetzt.
Gruß, WT-Herb
du hast die threadregeln gelesen oder?
nr1(dafür musst ich 2 sek googeln,ergebniss nr 1)
Martial Arts Foren :: Thema anzeigen - Frage an PHB (http://www.wt4um.de/forum/viewtopic.php?t=2101&highlight=&sid=4780d46c65e694155e2be7beb1c2485e)
nr 2
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wang-kiu-interview-73887/die geschichte is wohl alt und wurde auch schonmal diskutiert.
phillip hat denke ich seine meinung dazu schon 2002? kundgetan :D
Hallo Vollkorn84,
ja natürlich ist die Geschichte alt. YM ist 1972 verstorben.
Gruß, WT-Herb
Vollkorn84
04-04-2012, 17:30
wollte die sache nur abkürzen und euer wang kiu nein,doch,nein,doch ...spielchen vorweg nehmen um zu beweisbaren,den threadregeln entsprechenden fakten zu kommen.natürlich kann phillip sagen das wk das sagte und es zeugen gab.aber...kann man die fragen? natürlich kannst du sagen das wk dazu stand das LT schüler YM war und das du die info von Keith hast.können wir ihn fragen?....du siehst das dilemma.es geht hauptsächlich um beweisbarkeit und glaubwürdigkeit.da ich euch beide nich kenne....naja....ausserdem will ich mich da nich zu weit ausm fenster lehnen,denn auch um videos zu beurteilen muss ich die personen ja neuerdings kennen(zumindest wenns nach ferdi geht..),insofern will mir nich rausnehmen zu sagen wer glaubwürdiger ist.
Hier mal der Originalartikel
http://i70.photobucket.com/albums/i99/leungtingscandal/06-29-2006111304AM.jpg
http://i70.photobucket.com/albums/i99/leungtingscandal/06-29-2006111346AM.jpg
http://i70.photobucket.com/albums/i99/leungtingscandal/06-29-2006111426AM.jpg
http://i70.photobucket.com/albums/i99/leungtingscandal/06-29-2006111513AM.jpg
wc-klaus
04-04-2012, 18:00
/**********************
* Zum gegenwärtigen Zeitpunkt
* ist Beitrag #10 der einzige
* verwertbare Beitrag in diesem
* Thema.
**********************/
Wenn jemand von euch meint, das LT zwei oder mehr "Sifus" hatte, oder mal irgendwann mit jemandem Tee getrunken hat, dann darf er das gerne mit einer Quelle belegen. Forendiskussionen sind keine guten Quellen, es sei denn, man kann die Menschen dahinter ausmachen. Das geht bei PhB sicher.
Hallo Leute,
GM Leung Ting ist wohl der Einzige in der YM Linie, der zwei Sifus hat. Dies begründet sich damit, daß Yip Man, entgegen aller Tradition, ihn offiziell zum direkten Schüler angenommen hat. Das Ganze fand in der dafür traditionellen und offiziellen Form statt, mit Teezeremonie, Verbeugung, Überreichen eines Präsents, in entsprechend würdiger Atmosphäre, etc..
Das hat seinerzeit schon für viel Verdruß geführt und führt, wie man unschwer erkennen kann, noch heute, zig Jahre später für Verdruß. Etliche YM-Schüler haben sich darüber erregt. YM selbst hat sich damit über die Regel, nur einen Sifu zu haben, hinweg gesetzt.
Natürlich gibt es dafür auch Zeugen. Beispielsweise Wong Kiu, einen anderen YM-Schüler, der das gesehen hat. Er hatte sich diesbezüglich auch öffentlich dazu geäußert, beispielsweise in einem Interview, welches auch irgendwo im WWW existiert. Wong Kiu hatte selbst mit YM darüber gesprochen, da auch er sich darüber verwunderte. YM hatte dies als seinen Willen aber durchgesetzt.
Gruß, WT-Herb
Lebende Zeugen? oder gabs doch nur den verstorbenen Wang Kiu?
Wang Kiu war schon nicht mehr in Hongkong, hat jahrelang auf LT geschimpft... (siehe die Links oben)
Kannst Du mindestens eine Person nennen, die man fragen kann?
Ansonsten kannst Du deinen Text in die Tonne kloppen!
Es gibt aber mehrere Zeugen, die noch leben, die genau das Gegenteil behaupten (Söhne z.B.)
Link zum Interview (http://www.wingtsun-dk.com/magazine/no%206/Data/p05.html)
ja so etwa.... hast du den Artikel? Wenn ja poste ihn doch mal!
Hallo Phillipp,
ich habe Dir eine eMail an deine Firmenadresse geschickt.
Gruß
Frank
Vollkorn84
04-04-2012, 18:58
fall ihr den kung fu mag artikel meint den hat doch sam v schon auf seite 2 gepostet.den bildzeitungsartikel nich...poste ihn doch hier.warum privat?
wc-klaus
04-04-2012, 19:32
@Sam V: Vielen Dank für den Artikel. :)
Link zum Interview (http://www.wingtsun-dk.com/magazine/no%206/Data/p05.html)
Vielen Dank.
In the world of martial art, there is the rule that you are not allowed to have two teachers (father=Sifu) within the same style (family). For example, if someone's teacher (Si-Fu) is Master Kernspecht, then he cannot have a second teacher (Si-Fu). You should know that. But Yip Man made an exception with Leung Ting.
Damit ist die Geschichte von WT-Herb teilweise bestätigt und die Aussage, Yip Man sei (auch) der Sifu von LT hat eine Quelle.
Ob verstorben oder nicht, die Quelle muss nicht leben und es muss laut meines Eingangsbeitrags auch keine schriftliche Niederlegung sein.
Falls es Belege für einen "Erinnerungswandel" bei Wang Kiu geben sollte, dann her damit, das gehört durchaus zum Thema.
Es gab in der Ving Tsun Geschichte mehrere Meister, die ebenfalls zwei Sifus hatten... Leung Jan z.B. - bei Leung Ting war das nicht so,- er selbst hat Yip Man nach eigenen Aussagen nie Sifu genannt.
Insofern ist das Interview wertlos... ich bin Zeitzeuge, mir selbst hat Wang Kiu öfter die Geschichte anders erzählt. Leung Ting nannte er immer den größten Scharlatan aller Zeiten.
Es gibt dafür reichlich Zeugen.. u.a. Rob Vogel, Ed Blom, Han Brens.. ich könnte noch mehr Leute ausfzählen.
Der Sinneswandel des WangKiu kam nach dem Tod seines "freundes" Wong Shun Leung und ein Treffen mit Leung Ting.... wir wissen ja nicht was man da vereinbarte... Mein Hintergrundwissen reicht aber aus, um ein glasklares Bild zu bekommen.
wc-klaus
04-04-2012, 21:15
ich bin Zeitzeuge, mir selbst hat Wang Kiu öfter die Geschichte anders erzählt. Leung Ting nannte er immer den größten Scharlatan aller Zeiten.
Hat er das mal irgendwann öffentlich in einem Interview getan, so dass man den Sinneswandel jemandem zeigen kann?
@WT-Herb, gibt es noch mehr Leute ausser Wang Kiu, die die Sache mit YM und LT bestätigen könnten?
Je mehr Quellen wir haben, desto leichter wird das mit der Gewichtung später.
Trinculo
04-04-2012, 21:16
Es gibt dafür reichlich Zeugen.. u.a. Rob Vogel, Ed Blom, Han Brens..
Hey Jungs, ist einer von Euch im KKB :)?
Vollkorn84
04-04-2012, 21:17
@phb
ich glaub das ich das irgendwo schonmal genauso gelesen hab :D:D
Hey Jungs, ist einer von Euch im KKB :)?
ich glaube ED Blom ist hier gemeldet, bin aber nicht sicher (als Dutchman).
Hatte sich auch schon dazu geäußert... er war Schüler von Wang Kiu.
wc-klaus
04-04-2012, 21:43
ich glaube ED Blom ist hier gemeldet, bin aber nicht sicher (als Dutchman).
Hatte sich auch schon dazu geäußert... er war Schüler von Wang Kiu.
Ich habe ihn einfach mal angeschrieben. Vielleicht hat er Lust, sich an dieser Diskussion zu beteiligen und Quellen beizusteuern.
Meinst du das hier:
"So schrieb z.B. die BILD-Hannover am 08. Juni 1976 Titel: Kung Fu Weltmeister gründet Schule in Hannover"
?
Hier der Artikel
Ohne Erlaubnis des Axel Springer Verlags sowas bitte nicht im KKB posten!
Ich habe ihn einfach mal angeschrieben. Vielleicht hat er Lust, sich an dieser Diskussion zu beteiligen und Quellen beizusteuern.
schreib ihn in englisch an!
wc-klaus
04-04-2012, 21:54
schreib ihn in englisch an!
Habe ich. :)
Trinculo
04-04-2012, 21:56
Hier der Artikel
Göttlich, einfach göttlich :D
unnamed84
04-04-2012, 21:57
Insofern ist das Interview wertlos... ich bin Zeitzeuge, mir selbst hat Wang Kiu öfter die Geschichte anders erzählt. Leung Ting nannte er immer den größten Scharlatan aller Zeiten.
Es gibt dafür reichlich Zeugen.. u.a. Rob Vogel, Ed Blom, Han Brens.. ich könnte noch mehr Leute ausfzählen.
Der Sinneswandel des WangKiu kam nach dem Tod seines "freundes" Wong Shun Leung und ein Treffen mit Leung Ting.... wir wissen ja nicht was man da vereinbarte... Mein Hintergrundwissen reicht aber aus, um ein glasklares Bild zu bekommen.
mal so am rande gefragt... wenn hier von scharlatan die rede ist, auf was ist das alles bezogen? geht es dabei nur um die aussage, das LT schüler von YM war, oder um das entstandene geschäftsmodell, oder sogar um kompetenzen im fach??
Trinculo
04-04-2012, 21:59
Das müsstest Du Wang Kiu fragen.
mal so am rande gefragt... wenn hier von scharlatan die rede ist, auf was ist das alles bezogen? geht es dabei nur um die aussage, das LT schüler von YM war, oder um das entstandene geschäftsmodell, oder sogar um kompetenzen im fach??
es betraf so ziemlich alles... obwohl ich WangKius Wing Chun schlechter fand.
Nach WSL Besuch ist das dann auch in die Brüche gegangen.... vielleicht war das Interview sein heimliche Rache dafür... wer weiss?
wc-klaus
04-04-2012, 22:07
Hier der Artikel
Vielen Dank.
Der Kung-Fu-Meister aus Hongkong ist Schüler von Yip Man, dem berühmtesten aller chinesischen Kung-Fu-Fighter. Bevor er starb, bestimmter er Sifu Leuung Ting zu seinem Nachfolger. In seinem Testament vermittelte er ihm seine letzten Einsichten in den Wing Tsu, den klassischen Stil des Kung Fu
Bild Hannover 1976
Vollkorn84
04-04-2012, 22:12
gut,ich finds auch witzig.
dennoch:das is kein interview,du weist nich ob keith für die übersetzt hat.wer denen was erzählt hat.die Bild trägt gern mal auf,keith trägt gern mal auf.
da haben sich zwei kompetenzen getroffen und aus allen rohren gefeuert...
Bildzeitung 1976 halt..... David Caradine....
Die damalige Bildzeitung und einige Fachzeitschriften (die auch gerne Herrn Caradine zum Meister machten:) ) hatten schon echt den Durchblick... :D
halten wir fest:
Leung Ting war 8. Dan im Wing Chun
Kung Fu Weltmeister
Literaturprofesser an der Uni in Hongkong
Bevor er starb, bestimmte Yip Man LT als seinen Nachfolger
LT erhielt in Yips Testament die letzten Einsichten
Seine Hongkonger Schule hatte 12000 Schüler
LT beherrscht/hat eine schwarze Hand, das höchste was man erreichen kann.
Ok... das hat der Bildreporter bei seinen Recherschen rausgefunden, bzw. hat das einfach falsch wiedergegeben... is klar!
Dieser Artikel spiegelt wieder , wie man damals vorging.. man log dass sich die Balken bogen... damals entstanden auch die Storys von den zahlreichen Herausforderungskämpfen!
Auch spätere Berichte, selbst in den 90er waren ähnlich aufgebaut, wodurch LT immer wieder in Kreuzfeuer geriet.... armer Closed Door Student, konnte es einfach nicht lassen.
Sportler
04-04-2012, 22:20
halten wir fest:
Leung Ting war 8. Dan im Wing Chun
Kung Fu Weltmeister
Literaturprofesser an der Uni in Hongkong
Bevor er starb, bestimmte Yip Man LT als seinen Nachfolger
LT erhielt in Yips Testament die letzten Einsichten
Seine Hongkonger Schule hatte 12000 Schüler
LT beherrscht/hat eine schwarze Hand, das höchste was man erreichen kann.
Ok... das hat der Bildreporter bei seinen Recherschen rausgefunden, bzw. hat das einfach falsch wiedergegeben... is klar!
Dieser Artikel spiegelt wieder , wie man damals vorging.. man log dass sich die Balken bogen... damals entstanden auch die Storys von den zahlreichen Harausforderungskämpfen!
Absolut stichhaltiges Argument. Was ist wahrscheinlicher? Dass ein BILD-Reporter ordentlich recherchiert hat und mangels Internet nach China geflogen ist, um die ganzen Infos zu sammeln? Oder dass ihm Müll erzählt wurde. Ausgedacht hat er sich das Zeug jedenfalls nicht (oder nur zum Teil - wtf is "die schwarze Hand"???), dafür ist das zu "nah" an tatsächlichen Fakten.
Leung Ting war 8. Dan im Wing Chun
Bildzeitung: Mitwoch. 9. Juni 1976: "10. Meistergrad Wing Tsun"
Bildzeitung 1976 halt..... David Caradine....
Die damalige Bildzeitung und einige Fachzeitschriften (die auch gerne Herrn Caradine zum Meister machten:) ) hatten schon echt den Durchblick... :D
Wer hat den Reporter denn mit den Daten gefüttert?
Bildzeitung: Mitwoch. 9. Juni 1976: "10. Meistergrad Wing Tsun"
Lies mal den Nachfolgerstreit, da findest du seinen "schwarzen Gürtel"!
Alle Artikel haben ziemlich die gleiche Handschrift... Größenwahn.... bis in die heutige Zeit!
*Edit*
Irgendwie passt das.
Ich bin immernoch dafür das ein Historien-Dokumenten-Zeitgeschichte Thread entsteht. Er sollte von Kommentaren saubergehalten werden und nur als Dokumentenverweis dienen.
Ich bin immernoch dafür das ein Historien-Dokumenten-Zeitgeschichte Thread entsteht. Er sollte von Kommentaren saubergehalten werden und nur als Dokumentenverweis dienen.
Gute Idee.. ich hab unzählige Seiten Material :D
wc-klaus
04-04-2012, 22:34
Er sollte von Kommentaren saubergehalten werden und nur als Dokumentenverweis dienen.
:-§
Das habe ich versucht in meinem Eingangsbeitrag zu sagen.;)
Gute Idee.. ich hab unzählige Seiten Material :DDas meinte ich auch ganz im ernst! Unzähligen Gänge zum Dachboden würden erspart bleiben. War sollten solche Dokumente irgendwann im Nirvana verschwinden?
:-§
Das habe ich versucht in meinem Eingangsbeitrag zu sagen.;)Ohh Mann du hast recht! Siehste! Irgendwann verselbständigen sich solche Nummern durch genau dieses Problem. Ein solcher thread wäre echt mal nötig.
Sorry, ich bin schon wieder leise.:verbeug:
Lustig wars trotzdem.
wc-klaus
04-04-2012, 22:45
Lustig wars trotzdem.
Nach dem Bild-Artikel ging es mir wie dir mit den Bauchmuskeln. Ein Historien-Thema fänd ich super! Was alleine PHB so alles zum Thema hat... mann-o-mann. :D:D
Und wenn die wtler nicht so nen Stock im Hintern hätten, dann käme da sicher noch mehr zusammen, über das man mal herrlich abfeiern könnte.:D
halten wir fest:
Leung Ting war 8. Dan im Wing Chun
Kung Fu Weltmeister
Literaturprofesser an der Uni in Hongkong
Bevor er starb, bestimmte Yip Man LT als seinen Nachfolger
LT erhielt in Yips Testament die letzten Einsichten
Seine Hongkonger Schule hatte 12000 Schüler
LT beherrscht/hat eine schwarze Hand, das höchste was man erreichen kann.
Ok... das hat der Bildreporter bei seinen Recherschen rausgefunden, bzw. hat das einfach falsch wiedergegeben... is klar!
Dieser Artikel spiegelt wieder , wie man damals vorging.. man log dass sich die Balken bogen... damals entstanden auch die Storys von den zahlreichen Herausforderungskämpfen!
Au weia,
jetzt muß schon die Bildzeitung als Beweis herhalten?
Vor allem vor dem Hintergrund, daß die Bild für ihre sachlichen und kompetenten Recherchen bekannt ist, haut das jetzt natürlich so richtig rein.
Man weiß ja auch wie unverfälscht Bild Interviews wieder gibt.
Btw:
Fehlt da nicht etwas in deiner KK-Vita? Gabs da nicht ein "kleines" Intermezzo mit KRK?
Ja, gibts.... hab auch mal WT gemacht... war mit LT in Hongkong Kaffeetrinken,
Habe ihm beim Karaoke gelauscht...
war mit LT in Hongkong Kaffeetrinken,
Habe ihm beim Karaoke gelauscht...Oh ... wusste nicht durch welch harte Schule du gegangen bist! ;-)
HeinzBecker
05-04-2012, 05:07
@PH_B:
Ich frag Sifu, das will ich genau wissen.
Entweder Du bist ein Scharlatan oder ich falle vom Glauben ab und mach wieder
Karate.
Frag deinen Sigung, Krk war ja nicht dabei.
DeepPurple
05-04-2012, 07:13
Vielleicht sind deine (nicht überprüfbaren aber klar erkennbar motivierten) Schilderungen deine Rache für ... wer weiß?
Vielleicht ist die derzeitige Darstellung ja motiviert durch....wer weiß? Werbezwecke?
Tatsache ist, dass keiner der hier schreibenden dabei war, PH_B noch am nähesten Infos von nicht Beteiligten gekriegt hat und das ganze Thema ohne explizite Beweise und Belege absolut sinnlos ist.
Dieses Interview-Zeug und Aussagen Jahre später ist doch so was von witzlos.
Oh ... wusste nicht durch welch harte Schule du gegangen bist! ;-)
... wir sind damals ja nur um die Häuser gezogen.
WSL mit Schüler und LT mit Schüler... wobei LT meinen Lehrer immer
mit Sisuk ansprach. Ich trainierte da schon 12 Jahre VT.
WT machte ich bis auf wenige Stunden in HKG nur
In der EWTO unter M. Fries
Vielleicht ist die derzeitige Darstellung ja motiviert durch....wer weiß? Werbezwecke?
Tatsache ist, dass keiner der hier schreibenden dabei war, PH_B noch am nähesten Infos von nicht Beteiligten gekriegt hat und das ganze Thema ohne explizite Beweise und Belege absolut sinnlos ist.
Dieses Interview-Zeug und Aussagen Jahre später ist doch so was von witzlos.
Werbung ist sicher nicht meine Motivation... die geht anders!
Ich habe diesen Thread auch nicht eröffnet.
wc-klaus
05-04-2012, 07:42
das ganze Thema ohne explizite Beweise und Belege absolut sinnlos ist.
Dieses Interview-Zeug und Aussagen Jahre später ist doch so was von witzlos.
Beweise im strengen mathematischen Sinne werden wir hier nicht kriegen. Aber im Rahmen von historischen Dokumenten und Zeitzeugenaussagen kommt vielleicht einiges zusammen, das uns bei der Ursprungsfrage hilft.
DeepPurple
05-04-2012, 08:15
Werbung ist sicher nicht meine Motivation... die geht anders!
Ich habe diesen Thread auch nicht eröffnet.
Bei Werbung denke ich sicher nicht an dich :)
Schlampig formuliert: Ich habe die "offizielle" LT-ist-Closed-Door-Student-Darstellung gemeint.
@Eike
Mathematisch wär ja noch schöner...
Ich mein dass es nur Hörensagen, Berichte aus zweiter Hand usw. gibt. Definitiv wissen es nur 2, einer ist tot, der andere ist beteiligt, keiner postet hier.
openmind
05-04-2012, 09:40
Ich weiß zwar nicht, warum das Thema hier geschlossen wurde,
aber da stehts doch endlich schwarz auf weiss in der Bild,
dass LT der rechtmäßige Nachfolger von Yip Man ist. Außerdem,
dass man den 10. Meistergrad in 17 Jahren erreichen kann.
Super! :)
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/historische-quellen-wing-chun-143716/
Edit: Außerdem sehe ich jetzt erst, dass der Artikel hier schon
ausführlich genossen wurde :rolleyes:
mykatharsis
05-04-2012, 11:02
Ja, er spielt gerne mit Fantasien...
Ich finde diese Stammbaum-Geschichten sind ähnlich kampfrelevant wie LTWT.
Hallo Leute,
GM Leung Ting ist wohl der Einzige in der YM Linie, der zwei Sifus hat.
Gruß, WT-Herb
Wie war der WTler ihr wichtigster Spruch : Einmal Sifu, immer Sifu :cool:
Da kann doch der Yip Man gemacht haben was er wollte. Und wenn die beiden in Tee gebadet haben ist Yip Man nicht der Sifu von Leung Ting :rolleyes:
Tja, wir WT-ler sind halt anpassungsfähig und flexibel :-)
BTW: ich glaube in der EWTO juckt das so gar keinen, ob LT's Sifu ... whatever ;-)
P.S.: da mag es tatsächlich andere Zeiten gegeben haben, aber die sind sicherlich rum!
Ja, gibts.... hab auch mal WT gemacht... war mit LT in Hongkong Kaffeetrinken,
Habe ihm beim Karaoke gelauscht...
Hee Philipp, mit Leung Ting hast du die Kaffeezeromonie gemacht.... Damit bist du doch auch beim WT der direkte Schüler von Leung Ting also auch über WT-Herb :D
Hallo Eric,
ach so, Du meinst PhB wäre Schüler von Michael Fries, wäre (wenn es so wäre, wie Du schreibst) also der Schüler meines Sidais? Interessante Variante. Aber laß mal, etliche YM-Schüler hatten sich schon damals darüber mukiert, aber YM selbst hat sich in diesem einzigen mir bekannten Fall darüber hinweg gesetzt. Ob Dir oder mir oder XY nun in den Kram passt, spielt keine Rolle mehr. Warum er das tat, das kann ich mir denken ... aber darüber zu reden, dafür seid Ihr noch nicht so weit.
;)
Gruß, WT-Herb
YM - LS - Chong Pei - LT - KRK - WTHerb
YM - WSL - PHB
hey, also wenn ich ein paar Wochen bei einem deiner Schüler trainier, bin ich in der Rangliste über WT Herb? Kann ich mir dann auch ein Zertifikat drucken? Dachte da an 12. Grad, für den Anfang. :)
hey, also wenn ich ein paar Wochen bei einem deiner Schüler trainier, bin ich in der Rangliste über WT Herb? Kann ich mir dann auch ein Zertifikat drucken? Dachte da an 12. Grad, für den Anfang. :)hehehe, aus dieser sichtweise wird der gute schnell zum teekellner...:p
mykatharsis
06-04-2012, 09:38
hey, also wenn ich ein paar Wochen bei einem deiner Schüler trainier, bin ich in der Rangliste über WT Herb? Kann ich mir dann auch ein Zertifikat drucken? Dachte da an 12. Grad, für den Anfang. :)
Das erste was du lernst ist Bescheidenheit. :D
Vollkorn84
06-04-2012, 09:54
Hallo Eric,
ach so, Du meinst PhB wäre Schüler von Michael Fries, wäre (wenn es so wäre, wie Du schreibst) also der Schüler meines Sidais? Interessante Variante. Aber laß mal, etliche YM-Schüler hatten sich schon damals darüber mukiert, aber YM selbst hat sich in diesem einzigen mir bekannten Fall darüber hinweg gesetzt. Ob Dir oder mir oder XY nun in den Kram passt, spielt keine Rolle mehr. Warum er das tat, das kann ich mir denken ... aber darüber zu reden, dafür seid Ihr noch nicht so weit.
;)
Gruß, WT-Herb
dafür muss ich erst auf die 5 ebene,120 seminare und ein gelbes shirt anziehen...nee aber mal im ernst.du laberst Bullshit.lässt die fakten verschwinden,spickst deine beträge mit smileys a la "ich weiß mehr als ihr",streust neue gerüchte die du nie beweisen kannst und deshalb auch nie wirst....
oh herb,du machst mich wütend ....und auch bisschen traurig....
Das erste was du lernst ist Bescheidenheit. :Dfalsch, dass es für dein eigenes ving tsun total belanglos ist!
allenfalls empfinde ich es als glück, dass mit philipp und holger absolut
klasse lehrer in der region sind!
Hallo Eric,
ach so, Du meinst PhB wäre Schüler von Michael Fries, wäre (wenn es so wäre, wie Du schreibst) also der Schüler meines Sidais? Interessante Variante. Aber laß mal, etliche YM-Schüler hatten sich schon damals darüber mukiert, aber YM selbst hat sich in diesem einzigen mir bekannten Fall darüber hinweg gesetzt. Ob Dir oder mir oder XY nun in den Kram passt, spielt keine Rolle mehr. Warum er das tat, das kann ich mir denken ... aber darüber zu reden, dafür seid Ihr noch nicht so weit.
;)
Gruß, WT-Herb
Hi WT-Herb, solltest du mal in einem Bus sitzen und du der Meinung bist, alle bis auf dich selbst sind verrückt, solltest du mal deine Meinung überdenken :rolleyes:
Auf der Suche was ein Sidai ist, spuckte mir Google diese Seite aus:
Unbenanntes Dokument (http://wt-herb.de/LeungTingFrameset.html)
Da schreibt Wt-Herb Leung Sheung sei der Sihing von Leung Ting:ups:
Nette Seite ... :rolleyes:
Nach eigener Aussage ist Leung Ting der einzige Schüler Yip Mans, der das System in seiner kompletten Form gelernt habe. ...
Leung Ting hat über das Chi-Sao eine weitreichend neue Sichtweise zum Nachkampf aufgestellt, die es auch körperlich unterlegenen Personen erlaubt, erfolgreich den Kampf zu Ende zu bringen. In den 70-er 80-er Jahren haben WT-Kämpfer weltweit damit Aufsehen erregt und die Landschaft der Kampfkünste hat sich seither stark verändert.
wt-herb.de (http://wt-herb.de/LeungTing.html)
Schlampig formuliert: Ich habe die "offizielle" LT-ist-Closed-Door-Student-Darstellung gemeint.
Ich verweise mal auf folgenden schönen Thread aus dem wt4um
http://www.wt4um.de/forum/viewtopic.php?t=11268&postdays=0&postorder=asc&start=195
und auf meine Antwort auf die dort selbst gestellte Frage.
Viel Spaß :D
Lui
Raging Bull
06-04-2012, 13:01
Nette Seite ... :rolleyes:
Was ist denn bitte "Nachkampf"?
Warum spielt ChiSao da eine Rolle?
Wie erlaubt es ChiSao (von dem ich ja gelernt habe, dass er eine Übung ist und keine Kampfrelevanz hat) einem körperlich unterlegenen Gegner einen Kampf erfolgreich zu beenden?
Wie erlaubt es ChiSao (von dem ich ja gelernt habe, dass er eine Übung ist und keine Kampfrelevanz hat) einem körperlich unterlegenen Gegner einen Kampf erfolgreich zu beenden?
Übungen haben nie Kampfrelevanz.
Deshalb machen wir sie ja :rolleyes:
Lui
Auf der Suche was ein Sidai ist, spuckte mir Google diese Seite aus:
Unbenanntes Dokument (http://wt-herb.de/LeungTingFrameset.html)
Da schreibt Wt-Herb Leung Sheung sei der Sihing von Leung Ting:ups:
Schlimmer gehts nimmer!
wc-klaus
06-04-2012, 19:01
Auf der Suche was ein Sidai ist, spuckte mir Google diese Seite aus:
Unbenanntes Dokument (http://wt-herb.de/LeungTingFrameset.html)
Gilt nicht seit 2007 eine Impressumspflicht für Seiten, die über Suchdienste gefunden werden soll und Inhalte anbietet, die über eine familiäre Nutzung hinausgehen?
Vollkorn84
06-04-2012, 19:30
jo genau,zeig ihn mal an....meine güte,is doch wurscht.
falscher Gasmann
06-04-2012, 19:31
Gilt nicht seit 2007 eine Impressumspflicht für Seiten, die über Suchdienste gefunden werden soll und Inhalte anbietet, die über eine familiäre Nutzung hinausgehen?
wingchun ist doch ein Familienstil!:horsie:
by the way.. ein weiteres Highlight auf der Seite:
Was sich in Sifu K.R. Kernspechts Karriere früh schon abzeichnete, war, daß er nicht alle Personen aus der Aufbruchszeit des Budozirkels mitnehmen konnte. Einige seiner befreundeten Schüler machten den Kurs zum Wing-Tsun nicht mit. Andere aber waren hoch motiviert und opferten, so wie er selbst, jede freie Minute, um WT zu lernen oder daran zu helfen, WT zu verbreiten. Ich erwähne das, weil Sifu K.R. Kernspecht zunehmend erfolgreicher wurde, aber in diesem Erfolg auch von alten Mitstreitern kritisiert wurde.
Einer der ersten Kritikpunkte war, das er von seinen Schülern, die ihn bisher „Ronni“ nannten, fortan erwartete, als Sifu angesprochen zu werden. Begründet war das damit, daß er ansonsten die Protektion zu Leung Ting gefährden würde, der, in chinesischer Gepflogenheit, es als Mißachtung des Lehrers ansehen würde, wenn man diesen nicht in seinem Funktionstitel anspräche. Auch wenn es noch unklar war, wie das hierarchische System in allen Details aussah - den Standard "Sifu" galt es einzuhalten.
QUELLE wt-herb.de
Vollkorn84
06-04-2012, 19:51
Ronni,geil :D
auch wenn noch unklar war wie das hirarschiche system aussah..:D klasse :D
ausserdem war doch ting gar nich immer anwesend....hätte man dann zu seinen schülern nich sagen können "ey jungs,aber vor ting bitte mit sifu"?versteh ich nich...
Raging Bull
06-04-2012, 21:01
Ronni,geil :D
auch wenn noch unklar war wie das hirarschiche system aussah..:D klasse :D
ausserdem war doch ting gar nich immer anwesend....hätte man dann zu seinen schülern nich sagen können "ey jungs,aber vor ting bitte mit sifu"?versteh ich nich...
Ist ja auch beim Streit mit LT nicht geändert worden...also LT da "vorzuschicken" ist mal wieder passend. Irgendwie hab ich mittlerweile den Eindruck, dass wenn man mal zugibt, dass etwas in der EWTO/ im WT "suboptimal" gelaufen sein könnte, man dann bestrebt ist das dann LT in die Schuhe zu schieben.
*Edit*
Sun Wu-Kung
06-04-2012, 21:29
...Aber laß mal, etliche YM-Schüler hatten sich schon damals darüber mukiert, aber YM selbst hat sich in diesem einzigen mir bekannten Fall darüber hinweg gesetzt. Ob Dir oder mir oder XY nun in den Kram passt, spielt keine Rolle mehr. ....
Gruß, WT-Herb
Tja, schade nur, dass das Leung Ting selbst anders sah...
Auf der Beerdigung von Yip Man trug Leung Ting eine schwarze Armbinde, ist auf Photos dokumentiert. Das bedeutet, dass man in der "Anenreihe" steht, aber kein Schüler von Yip Man ist.
Die direkten Schüler von Yip Man trugen alle weiße Bauchschärpen auf der Beerdigung.
Blöd ne, dass zu dem Zeitpunkt offensichtlich nicht mal Leung Ting wusste, dass sich Yip Man über die Tradition heinweggestzt hattte und er Schüler von Yip Man war. Muss der olle Yip wohl dann noch nach seiner Beerdigung gemacht haben....:p
http://vingtsun.virtue.nu/index_elemei/image002.gif
http://www.oocities.org/vtmoyyat/moy_yat_2.jpg
Sun
:cool:
.
Raging Bull
06-04-2012, 21:36
Muss der olle Yip wohl dann noch nach seiner Beerdigung gemacht haben....:p
Deswegen auch Closed-Door-Student. :rolleyes:
Das mit der Auferstehung ist nix Neues...das hat Jesus schon 2000 Jahre vor Yip Man gemacht. Und der konnte nicht mal Ing Ung
Hallo Sun Wu-Kung
Tja, schade nur, dass das Leung Ting selbst anders sah... Wohl kaum, was letzten Endes auch durch Wong Kiu bestätigt ist.
Gruß, WT-Herb
Sun Wu-Kung
06-04-2012, 22:33
Hallo Sun Wu-Kung
Wohl kaum, was letzten Endes auch durch Wong Kiu bestätigt ist.
Gruß, WT-Herb
Wohl doch, wie die Bilder letzten Endes beweisen.
Sun
.
Raging Bull
06-04-2012, 22:46
Wohl doch, wie die Bilder letzten Endes beweisen.
.
Stichhaltiger Beweis. Gibts noch n Link, wo man das mit den Schärpen und Armbinden nachlesen kann?
Wenn Herb da nicht noch was vom Dachboden zaubert, sollte es 1:0 stehen...
Hallo Sun Wu-Kung,
Die Bilder sollen „was“ beweisen? Daß da ein Pinkelpott unterm Tisch steht, sich - nicht gerade festlich bekleidete und rauchende - Leute auf Stühlen lümmeln und daß eine Veranstaltung in einem gefliesten und gekacheltem Raum, wohl einer Küche oder einem Waschraum stattfindet. Das wars dann auch schon.
Gruß, WT-Herb Fliesen
timosend
06-04-2012, 23:40
Ich frage mich gerade, wie man in der Ahnenreihe stehen kann ohne Schüler zu sein.
Raging Bull
06-04-2012, 23:46
Ich frage mich gerade, wie man in der Ahnenreihe stehen kann ohne Schüler zu sein.
Als Schüler vom Schüler?
Ich steh ja auch in der Ahnenreihe von meinem Opa ohne dessen Sohn zu sein....
Nochmal Wt herb.
Wang Kiu hat jahrzehnte behauptet, das LT ein
Lügner sei. Und dann, wurde er auf LT's Geburtstag eingeladen
und nach all den Jahren gibts plötzlich ein Interwiev, indem er
genau das Gegenteil behauptet.
Das glaubt ausser dir und ein paar andere EwigGestrige doch kein Mensch!
Immer wieder dieselben Muster.
30 Jahre authentische Sch....
timosend
06-04-2012, 23:59
@ Raging Bull!
Niedlich!
Aber hier ist es doch etwas anderes, YM und LT waren ja wohl nicht persönlich verwandt. Also wenn LT in der Ahnenreihe von YM auftaucht, muss er jawohl auch dessen Schüler sein. Ob direkt oder indirekt lassen wir mal außen vor.
Und wenn das Foto von der Beerdigung von YM ist, dann zeigt es auf jeden Fall eine Nähe von LT zu YM. Am Eingang stehen nicht unbedingt die Schüler, die nun gar nichts mit dem Verstorbenen zu tun hatten. :cool:
@ Raging Bull!
Niedlich!
Aber hier ist es doch etwas anderes, YM und LT waren ja wohl nicht persönlich verwandt. Also wenn LT in der Ahnenreihe von YM auftaucht, muss er jawohl auch dessen Schüler sein. Ob direkt oder indirekt lassen wir mal außen vor.
Und wenn das Foto von der Beerdigung von YM ist, dann zeigt es auf jeden Fall eine Nähe von LT zu YM. Am Eingang stehen nicht unbedingt die Schüler, die nun gar nichts mit dem Verstorbenen zu tun hatten. :cool:
???
schülers schüler geht doch... was verstehste nicht???
Hallo Sun Wu-Kung,
Die Bilder sollen „was“ beweisen? Daß da ein Pinkelpott unterm Tisch steht, sich - nicht gerade festlich bekleidete und rauchende - Leute auf Stühlen lümmeln und daß eine Veranstaltung in einem gefliesten und gekacheltem Raum, wohl einer Küche oder einem Waschraum stattfindet. Das wars dann auch schon.
Gruß, WT-Herb Fliesen
Tja Herb,
du warst nie auf einer Beerdigung in HKG, und deshalb
solltest du auch mal kurz inne halten, nachdenken
und zu dir selbst sagen: " Ok *edit*, davon verstehst
du nichts, halt eindach mal den Babbel, bevor wieder nur
Unsinn herauskommt."
Das Foto beweist natürlich ganz klar, dass LT
kein direkter Schüler war.
Da läßt sich jetzt echt nichts mehr schönreden oder
gar wegretuschieren.
Gut dass es damals noch kein Photoshop gab, es wäre garnicht
auszudenken, wäre solch ein Programm in eure Hände gefallen.
timosend
07-04-2012, 00:11
Das bezog sich auf die Aussage:"Opa ohne dessen Sohn zu sein...." Sprich das normale Verwandschaftsverhältnis im Gegensatz zur Beziehung Schüler-Lehrer.
Viel entscheidender finde ich aber die Anwesenheit von LT am Eingang, dass deutet wie gesagt meiner Meinung nach auf eine engere Beziehuing hin.
Das bezog sich auf die Aussage:"Opa ohne dessen Sohn zu sein...." Sprich das normale Verwandschaftsverhältnis im Gegensatz zur Beziehung Schüler-Lehrer.
Viel entscheidender finde ich aber die Anwesenheit von LT am Eingang, dass deutet wie gesagt meiner Meinung nach auf eine engere Beziehuing hin.
das deutet auf garnichts hin... Beerdigungen dauern in der Regel
2 bis x Tage. 24h ist der Saal geöffnet. Besucher kommen und gehen
in dieser Zeit, direkte Schüler, Schüler aus anderen Generationen, Bekannte,
Freunde, Meister andere Stile etc. Wer da wo steht oder
sitzt is völlig Schnuppe. Direkte Schüler tragen eine weiße Schärpe und direkte Angehörige tragen weiß. Ende
Gibts Bilder von der ominösen Teezeremonie?
Das wird doch ein LT nicht die kanera vergessen haben.
An so einem Tag wird dann meist auch ein Lehrer-Schüler Foto
erstellt.... irgendwer die Fotos parat?
timosend
07-04-2012, 00:30
Also ich widerspreche dir nur ungern, aber wer am Eingang steht ist denke ich nicht so ganz unbedeutend. Dort werden ja diejenigen abgehalten, welche unerwünscht sind.
Hallo Ph B,
Nochmal Wt herb.
Wang Kiu hat jahrzehnte behauptet, das LT ein
Lügner sei. Und dann, wurde er auf LT's Geburtstag eingeladen
und nach all den Jahren gibts plötzlich ein Interwiev, indem er
genau das Gegenteil behauptet.
Das glaubt ausser dir und ein paar andere EwigGestrige doch kein Mensch!
Immer wieder dieselben Muster.
30 Jahre authentische Sch....
Die Aussage von Wang Kiu, wo er alles bestätigt, was auch Leung Ting schon immer so berichtet hat, kannst Du in seinem Interview nachlesen. Die Behauptung, Leung Ting sei ein Lügner, ist damit unbegründet.
Und ich möchte Dich bitten, entsprechende Äußerungen nicht mehr zu führen.
Gruß, WT-Herb
Raging Bull
07-04-2012, 01:03
@ Raging Bull!
Niedlich!
Aber hier ist es doch etwas anderes, YM und LT waren ja wohl nicht persönlich verwandt. Also wenn LT in der Ahnenreihe von YM auftaucht, muss er jawohl auch dessen Schüler sein. Ob direkt oder indirekt lassen wir mal außen vor.
Und wenn das Foto von der Beerdigung von YM ist, dann zeigt es auf jeden Fall eine Nähe von LT zu YM. Am Eingang stehen nicht unbedingt die Schüler, die nun gar nichts mit dem Verstorbenen zu tun hatten. :cool:
Autsch...
Das bezog sich auf die Aussage:"Opa ohne dessen Sohn zu sein...." Sprich das normale Verwandschaftsverhältnis im Gegensatz zur Beziehung Schüler-Lehrer.
Viel entscheidender finde ich aber die Anwesenheit von LT am Eingang, dass deutet wie gesagt meiner Meinung nach auf eine engere Beziehuing hin.
Du weißt was Sifu und Sigung bedeuten?
Also ich widerspreche dir nur ungern, aber wer am Eingang steht ist denke ich nicht so ganz unbedeutend. Dort werden ja diejenigen abgehalten, welche unerwünscht sind.
Du widersprichst Phillip und fängst dann an zu mutmaßen? Glaubst Du ernsthaft Dein "Denken" kann Phillips Erfahrungen toppen? Meinst Du das ernst?
Raging Bull
07-04-2012, 01:06
Hallo Ph B,
Die Aussage von Wang Kiu, wo er alles bestätigt, was auch Leung Ting schon immer so berichtet hat, kannst Du in seinem Interview nachlesen. Die Behauptung, Leung Ting sei ein Lügner, ist damit unbegründet.
Und ich möchte Dich bitten, entsprechende Äußerungen nicht mehr zu führen.
Gruß, WT-Herb
Herb, es wäre schön, wenn Du auf PhBs Argumentation eingehst, statt Dich lediglich zu wiederholen.
Phillip leugnet das Interview gar nicht. Es sagt aber, dass dies ein Sinneswandel im sonstigen Habitus Wang Kius war. Es geht also rein um die Glaubwürdigkeit des Interviews und nicht darum, ob es das Interview gibt. Weißt Du aber alles...
Stimmt es, dass Wang Kiu LT jahrelang als Lügner bezeichnet hat und später umgeschwungen ist - Ja oder Nein?
Sun Wu-Kung
07-04-2012, 01:15
Hallo Sun Wu-Kung,
Die Bilder sollen „was“ beweisen? Daß da ein Pinkelpott unterm Tisch steht, sich - nicht gerade festlich bekleidete und rauchende - Leute auf Stühlen lümmeln und daß eine Veranstaltung in einem gefliesten und gekacheltem Raum, wohl einer Küche oder einem Waschraum stattfindet. Das wars dann auch schon.
Gruß, WT-Herb Fliesen
Nein, diesmal hat deine ignorante Art hier keinen Platz.
Dieses Bild hier zeigt weitere Personen (Lok Yiu, Leung Sheung, Ho Kam Ming) mit den gleichen Schärpen und den gleichen Ansteckern auf der Brust - bei der Beerdigung von Yip Man:
http://www.elywcimaa.com/wing-chun-kung-fu/typo3temp/pics/34ee673bfc.jpg
Du wirst nicht die Beerdigung von Yip Man abstufen können!
Die Bilder sollen „was“ beweisen? Daß da ein Pinkelpott unterm Tisch steht, sich - nicht gerade festlich bekleidete und rauchende - Leute auf Stühlen lümmeln und daß eine Veranstaltung in einem gefliesten und gekacheltem Raum, wohl einer Küche oder einem Waschraum stattfindet.
... nur um deinen Stammbaum und deinen Sijo (und damit auch deinen Sifu) und damit auch dich zu erheben.
Hier ist es vorbei.
Die Lügen haben jetzt ihre Grenzen erreicht.
Auf dem ersten Bild (das ich vorher gepostet habe) ist zu dem Leung Ting mit schwarzer Armbinde zu sehen.
Warum trägt er die denn?
Warum tragen den die "ersten" Schüler Schärpe, Leung Ting aber nicht?
Kannst du diese Fragen beantworten, wo DU doch der Meinung bist, Leung Ting wäre ein Schüler der ersten Generation?!?
Nicht mal Leung Ting hat es gewagt, während der Beerdigung Yip Mans solche lügen zu behaupten.
Was ihn später dazu getrieben hat, kann man nur erahnen.
Aber du stellst dich heute hin und redest von "Pinkelpott" "sich "lümmelnden Leuten" und "Küche oder Waschraum".
Du bist der Bodensatz dieser Geschichte - ich habe nur Mitleid mit dir....
Sun
PS:
Die Einladung, ehrlich bei Kaffee und Kuchen mal zu quatschen, die ich dir vor einiger Zeit als PN geschickt habe, kannst du knicken.
Ich habe die Nase voll von diesem verlogenem Geschwätz.
Kannst aber gerne noch vorbei kommen.
Dann jedoch zum Goh-Sao...
.
Hallo Sun Wu-Kung,
Eure Argumentation gründet sich auf Fotos mit Scherben, meine Argumentation gründet sich auf Aussagen die ich in 70er Jahren wie heute höre und die durch Wang Kiu, einem Schüler von YM, außerhalb von einer EWTO bestätigt wird, indem er klar und deutlich berichtet, wie YM selbst dazu stand. Da kannst Du gerne noch viele Bilder posten, das ändert nichts an dem Interview von Wang Kiu.
Gruß, WT-Herb
Hallo Raging Bull,
Ich streite mich doch nicht über Gespräche, die jemand gehört oder geführt haben haben will. Ich schreibe, was mir von Aussagen Leung Tings bekannt ist und was durch Wang Kiu bestätigt wird. Einen Sinneswandel kann ich nicht bestätigen, zumal das Interview sehr deutlich und detailliert aufzeigt, wie YM selbst dazu stand.
Gruß, WT-Herb
wo ist der Unterschied, einmal was abzutun als "Gespräche, die jemand gehört oder geführt haben haben will", aber selbst dann sich ausschließlich auf Aussagen berufen, die nur von LT kommen. Und das Interview kann genauso gut rein erfunden sein, wie der ganze Rest. Auf jeden Fall nicht aussagekräftiger als die Fotos.
wc-klaus
07-04-2012, 05:25
Zu Wang Kiu: Ich habe einen Zeugen, der die Aussage, dass Wang Kiu seine Meinung über Leung Ting von heute auf Morgen geändert hat bestätigen kann.
Ich weiß noch nicht, ob ich ihn namentlich zitieren darf, ich melde mich dann mal wieder. Dieser Zeuge interessiert sich nicht besonders fürs Forum und die hiesigen Diskussionen.
Moin,
hat denn Leung Ting irgendwo mal persönlich gesagt/geschrieben, dass es zwischen ihm und Yip Man ein offizielles Sifu-Todai Verhältnis gab?
Oder immer nur, dass er von ihm gelernt hat?
Schließlich wird Cheng Chuen Fun, der ein offizieller Schüler von Leung Sheung war - und somit ein jüngerer Mitschüler von Leung Ting - in Hongkong mit Sisuk angesprochen.
In der EWTO wurde er früher immer Sisuk Gung genannt.
Und Ph_B schreibt ja auch, dass LT immer Sisuk zu WSL sagte.
Für mich hat es immer den Eindruck gemacht, dass Leung Ting und seine älteren Mitschüler/Schüler genau wissen wo sie in der Ahnenreihe stehen.
Gruß
F.
wc-klaus
07-04-2012, 06:35
hat denn Leung Ting irgendwo mal persönlich gesagt/geschrieben, dass es zwischen ihm und Yip Man ein offizielles Sifu-Todai Verhältnis gab?
Oder immer nur, dass er von ihm gelernt hat?
Laut dem Artikel hier:
http://www.leungting.com/images/stories/images/0914.jpg
Although Grandmaster Yip had past away in 1972, there are still many illustrious live witnesses like Sifu Kwok Keung and others who can prove that I'd learnt advanced kungfu from the late grandmaster.
nicht und laut diesem Artikel hier ("The Story of Wing Tsun"):
LeungTing.com - The Story of Wing Tsun (http://www.leungting.com/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=58&lang=en)
In May 1970, when the classes in his association were firmly established, he decided to retire from teaching himself to enjoy a quiet life, having first passed all the teaching affairs of his gymnasium to his favourite disciple, Leung Ting.
ebenfalls nicht.
Da es aber auch nicht darum geht, ob Yip Man und Leung Ting mal irgend wann Tee getrunken haben oder Yip Man ein paar Privatstunden gegeben hat, ist das Ganze recht unergiebig. Vielleicht würde man ihn auslachen, wenn er dies behauptete.
wc-klaus
07-04-2012, 06:53
Nachtrag (Change Head Interview):
(LeungTing.com - The Change-head Incident Interview (http://www.leungting.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=58&lang=en))
Hier schon (Hervorhebung durch mich):
My situation at that time was quite different. Before I was accepted by him (Yip Man, anm.), I was already quite famous in Hong Kong. It was in the late 60s. Then I became his "closed-door student". I was the first one who ever started a big WT class in a university in HK. At that time, the Chinese community generally saw Chinese kungfu as "the fighting skills of the Tong-people". I was the first one to promote Chinese kungfu to the higher-class society and made people believe that that was merely their wrong idea on Chinese kungfu people.
By the way, don't you know who told the reporters I was his closed-door student"? It was the late Great Grandmaster he himself! You can check this out from the "Roots of Wing Tsun". Inside you can see the original page copied from the New Martial Heroes about the first interview of GGM Yip Man that he himself had mentioned to the reporter Mok Pui On about "Leung Ting was the closed-door student of his". Please do not forget that this interview was published when the GGM was still alive. Don't you think that I could be so powerful as to force the reporter to add in his interview that "I was a closed-door student of Yip" and at the same time to cheat the late GGM Yip Man by NOT letting him read the magazine?
Also, laut dieser Passage hat angeblich Yip Man Reportern vom "New Martial Heroes" mitgeteilt, dass LT "Closed Door Student" sei.
TheCrane
07-04-2012, 07:02
Hier noch ein Link, in dem sich die Söhne Yip Man äußern:
http://www.elywcimaa.com/wing-chun-kung-fu/fileadmin/insider/Insider_02.pdf
wc-klaus
07-04-2012, 07:19
Hier noch ein Link, in dem sich die Söhne Yip Man äußern:
Vielen Dank, sehr aufschlussreich:
(Hervorhebung durch mich)
Die mit nach Hong Kong gereisten Schulleiter der ELYITCIMAA aus Italien, Kroatien und Deutschland haben die Anwesenden auch darüber befragt, wie denn das nun sei mit Mr. Leung Ting, der "closed door student" von Yip Man gewesen sein will. Und alle Anwesenden waren über diese Frage sehr verwundert: "Ist das denn in Europa nicht bekannt? Wir, die Söhne unseres Vaters und Großmeisters Yip Man müßten es wissen. Die Antwort ist:
Nein! Mr. Leung Ting hat nie persönlich von unserem Vater Unterricht erhalten!"
2.War Leung Ting "closed door student" von Yip Man?
Yip Chun, Yip Ching und Moy Yat: Leung Ting hat von Yip Man niemals Unterricht erhalten!
wc-klaus
07-04-2012, 08:07
Zu Wang Kiu:...
OK, ich darf ihn (Ed Blom) zitieren. Er bestätigt PhBs Aussage in vollem Umfang. Hervorhebung durch mich.
I took a quick look at the forum, but don´t have the patience to read all politics. I don´t prefer history either, but Now and Future. But Yes, it´s true Wang Kiu changed his quotes about Leung Ting 180 degrees. The ´gold medal´ interview is hilaric. When Wang Kiu had some serious problems, Leung Ting helped him out. I think that´s the reason why he changed his quotes. His former quotes about Leung Ting however are on video. But who cares. Wang Kiu isn´t around us anymore and everybody who knows something about fighting can make his own conclusion about Leung Ting.
Hallo Leute,
Zu Post #114 (Nr. geändert), Zeitschrift der ELYWCIMAA, einer Zeitschrift um Herrn Wilhelm Blech, dessen Beziehung zur EWTO ähnlich lastig ist, wie die von Herrn Beyer, in der beispielsweise auch bestritten wird, daß die Polizei in Deutschland im Wing Tsun unterrichtet wird. In denen selbst Berichte von K.R. Kernspecht völlig unbegründet als „Märchen“ bezeichnet werden. (Siehe gleiche Ausgabe, Seite 2). Die Passage um Leung Ting: Hier äußerten sich (nach Aussage des Autors) die Söhne dahingehend, daß „sie es wissen müßten“, als im Konjuktiv.
Da haben wir also auf der einen Seite Leute, die etwas nicht wissen und daher annehmen, sie sei falsch, auf der anderen Seite Wang Kiu, der es aus dem Erleben heraus schildert.
Wie verzerrt manche Passagen in dem Artikel mir erscheinen, kann an folgendem Beispiel aufgezeigt werden:
Zitat von Seite 6:
„Wer har sich noch für diese Aufgabe beworben?
"Es waren einige. Auch einer, der in Deutschland sehr stark vertreten ist, hat sich beworben. Er hat mir in einem
Telefongespräch persönlich mitgeteilt, daß auch deutsche Polizeischulen Wing Tsun unterrichten. Ich fragte ihn nach Referenzen, die dieser Herr aber nicht vorlegen konnte. Er hat aber angeboren, jeden Unterricht persönlich
abzuhalten und das auch noch ohne Honorar! 'Was soll man von einem solchen Angebot halten? Die Royal Hong Kong Police kann sich so etwas nicht leisten!
Besagter Bewerber war Leung Ting! Unsere Entscheidung, diese Aufgabe Meister Lok Yiu zu übertragen, der unser Vertrauen besitzt, war also richtig. Hier geht es nicht um Promotion und Geld, sondern um das Leben unnserer Beamten; da können wir uns keine Fehler leisten!"
“
Da wird also GM Leung Ting unterstellt aus monetären Gründen zu handeln, indem er Unterricht kostenlos anbietet.
Derartig einseitig negative Äußerungen gegenüber Leung Ting und K.R. Kernspecht ziehen sich über die gesamte hier verlinkte Ausgabe hin.
Die Wertung solcher Literatur überlasse ich dem Leser.
Gruß, WT-Herb
Hallo fgerlim,
Für mich hat es immer den Eindruck gemacht, dass Leung Ting und seine älteren Mitschüler/Schüler genau wissen wo sie in der Ahnenreihe stehen. Klar, das weiß auch Leung Ting. Er wird sicherlich schon aus Höflichkeit seine älteren Mitschüler entsprechen ansprechen. Die Tatsache, daß er zwei Sifus innerhalb der einer Familie hat, macht eine korrekte Ansprache älterer Mitschüle irgendwie schwierig. So es stimmt, seine Mitschüler entsprechend seines ersten Sifus im Rang angesprochen zu haben, wird das eben darin begründet sein. Es geht ja nicht um ein Entweder Oder, sondern um ein Beides. Nicht darum, daß entweder der Eine oder der Andere sein Lehrer war, sondern darum, daß er beide zum Lehrer hatte. Und als letzter Privatschüler von YM war, wird er alle vorherigen Mitschüler entsprechend ihres zu der Zeit geltenden Ranges ansprechen. Im Grunde kann man beide Varianten als begründet ansehen und im Grunde verhält sich Sigum Leung Ting sehr diplomatisch, wenn er seine vorherigen Schüler-Mitschüler-Beziehung nicht einseitig verändert.
Gruß, WT-Herb
mykatharsis
07-04-2012, 10:55
Ränge? Ich dachte es geht um "Familienbeziehungen"...
Also mal rein theoretisch:
Ich bin ein Schüler eines Schülers eines direkten Schülers von KRK. Jetzt komme ich durch irgend einen außergewöhnlichen Umstand in den Genuß über einen Zeitraum von mehreren Monaten intensiv von KRK selbst in die höheren Weihen des WT aufgenommen zu werden. Wie muss/darf ich jetzt meine ehemaligen Lehrer und auch KRK ansprechen?
Davor war's Sigung, Sifu und Sihing. Und jetzt?
TheCrane
07-04-2012, 11:01
Hier hab ich noch ein Interview mit Yip Chun gefunden. Leung Ting wird nicht erwähnt, es wird aber über "closed door student" gesprochen:
Vip Chun: Wahrheiten aus Hong Kong : Kung Fu :: Karate :: Kickboxen (http://www.kungfukarate.org/wingchun/vip-chun-wahrheiten-aus-hong-kong/)
Alephthau
07-04-2012, 11:15
Hi,
Wie kann man denn nun den von Ludwig genannten Artikel deuten?
Black Belt - Google Books (http://books.google.de/books?id=N9cDAAAAMBAJ&pg=PA23&dq=%22Leung+Ting%22&hl=de&sa=X&ei=V214T5OYCZHUsga6kdihBA&ved=0CGEQ6AEwAzjcAQ#v=onepage&q=%22Leung%20Ting%22&f=false)
Gruß
Alef
Hallo mykatharsis
Also mal rein theoretisch:
Ich bin ein Schüler eines Schülers eines direkten Schülers von KRK. Jetzt komme ich durch irgend einen außergewöhnlichen Umstand in den Genuß über einen Zeitraum von mehreren Monaten intensiv von KRK selbst in die höheren Weihen des WT aufgenommen zu werden. Wie muss/darf ich jetzt meine ehemaligen Lehrer und auch KRK ansprechen?
Davor war's Sigung, Sifu und Sihing. Und jetzt?
Nun, das ist doch Alltag. Schüler lernen doch beispielsweise auch auf langen Lehrgängen von K.R. Kernspecht oder Leung Ting und bleiben nach wie vor Schüler ihres Sifus.
Es ist (um das noch einmal zu betonen) absolut unüblich, innerhalb der Familie den Sifu zu wechseln. Yip Man selbst hat sich über dieses ungeschriebenen Gesetzt hinweggesetzt und damit nicht nur diese Tradition gebrochen, sondern sich schon seinerzeit viel Mißmut eingehandelt und auch Leung Ting hat sich damit keine Freunde gemacht. Aus genau diesen Umständen, die wir hier als Folge dieser Sache erleben, ist es nicht vorgesehen.
Rein theoretisch würde es auch nicht reichen, nur mal längere Zeit anderswo zu lernen. Erst die offiziell von Yip Man durchgeführte Annahme Leung Ting als persönlichen Schüler, durch entsprechenden Ritus in formaler Form, hat Leung Ting zum persönlichen Schüler von YM gemacht.
Die Anrede seines alten wie neuen Lehrers wäre dann identisch, in beiden Fällen „Sifu“ (was das eigentliche Problem damit auch aufzeigt).
Gruß, WT-Herb
Paradiso
07-04-2012, 11:27
Hier hab ich noch ein Interview mit Yip Chun gefunden. Leung Ting wird nicht erwähnt, es wird aber über "closed door student" gesprochen:
Vip Chun: Wahrheiten aus Hong Kong : Kung Fu :: Karate :: Kickboxen (http://www.kungfukarate.org/wingchun/vip-chun-wahrheiten-aus-hong-kong/)
Danke für den Link, da steht ja einiges was zu dem Wong Kiu Interview im Widerspruch liegt:
Yip Chun: Es gibt also nie mehr als einen einzigen „Closed Door Student.“ Ich erinnere mich deutlich an den letzten Schüler von Yip Man, er war nicht besonders gut, Mr. Yip. Er betreibt kein Kung Fu mehr, er arbeitet als Anwalt.
KICK: Wenn heute jemand sagt, er wäre ein „Closed Door Student“ von Yip Man, sagt er nicht die Wahrheit. Haben wir das richtig verstanden?
Yip Chun: Es dürfte nur einen geben, denn mein Vater ist nur einmal gestorben.
KICK: Über Leung Ting, der mit dem Deutschen Keith Kernspecht eine wirtschaftlich starke Organisation, die das Wing Chun als Wing Tsun bezeichnet, aufgebaut hat, hört man, daß er ein ganz enger und vertrauter Schüler Yip Mans gewesen sein soll. Ist das richtig? Hat er von Yip Man gelernt und war er ein guter Kämpfer?
Yip Chun: Wenn sie mir jedoch diese Frage stellen, muß ich ihnen die Wahrheit sagen. Ich will nichts schlechtes oder unwahres sagen, auf keinen Fall. Zu der Behaup-tung, daß Leung Ting ein Schüler von Yip Man gewesen sein soll, muß ich sagen, daß ich Yip Man niemals gesehen habe, wie er Leung Ting un-terrichtet hat. Das ist die Wahrheit.
KICK: Wer war dann der Lehrer von Leung Ting?
Yip Chun: Er trainierte bei Leung Sheung, aber der lebt nicht mehr. Das war sein Lehrer.
.... Na da soll sich doch jetzt jeder seine eigene Meinung jetzt bilden ob man eher Yip Chun oder Wong Kiu glaubt.
mykatharsis
07-04-2012, 11:36
Nun, das ist doch Alltag. Schüler lernen doch beispielsweise auch auf langen Lehrgängen von K.R. Kernspecht oder Leung Ting und bleiben nach wie vor Schüler ihres Sifus.
Das meinte ich aber nicht, sondern wirklich direkte Betreuung über einen längeren Zeitraum.
Rein theoretisch würde es auch nicht reichen, nur mal längere Zeit anderswo zu lernen. Erst die offiziell von Yip Man durchgeführte Annahme Leung Ting als persönlichen Schüler, durch entsprechenden Ritus in formaler Form, hat Leung Ting zum persönlichen Schüler von YM gemacht.
Welche Beweise liegen für die Durchführung dieser Zeremonie vor?
Die Anrede seines alten wie neuen Lehrers wäre dann identisch, in beiden Fällen „Sifu“ (was das eigentliche Problem damit auch aufzeigt).
Finde ich irgendwie nicht logisch. Opa bleibt Opa, auch wenn ich eigentlich von diesem erzogen werde.
Bin kein Experte in chinesicher Kultur, aber ich denke nicht, dass die da so anders ticken.
Hallo mykatharsis,
Welche Beweise liegen für die Durchführung dieser Zeremonie vor? U.a. ein Interview von Wang Kiu, einem anderen direkten Schüler von YM, außerhalb der Linie von Leung Ting und de EWTO, dem gegenüber YM selbst die Sache ausführliche darstellte.
Gegenteilige Aussagen liegen über Erinnerungs-Äußerungen Unbeteiligter vor.
Gruß, WT-Herb
.... Na da soll sich doch jetzt jeder seine eigene Meinung jetzt bilden ob man eher Yip Chun oder Wong Kiu glaubt.
Andererseits kann man in folgendem Artikel im Black Belt Magazine von 1972
Black Belt - Google Books (http://books.google.de/books?id=N9cDAAAAMBAJ&pg=PA23&dq=%22Leung+Ting%22&hl=de&sa=X&ei=V214T5OYCZHUsga6kdihBA&ved=0CGEQ6AEwAzjcAQ#v=onepage&q=%22Leung%20Ting%22&f=false)
also als Yip Man noch am Leben war, eindeutig lesen dass Leung Ting Yip Mans Nachfolger ("successor") ist. Damals haben die ganzen anderen Schüler auch nicht die Klappe aufgemacht. Erst als Yip Man tot und begraben war, haben die "Übergangenen" dann die ganze Show mit "der war ja gar nicht dran..." aufgezogen.
Lui
Wetten die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte?^^
DeepPurple
07-04-2012, 12:47
Wetten die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte?^^
Es gibt eine absolute Wahrheit. Für die gibt es allerdngs keine Belege außer Hörensagen. Für alle Versionen.
Wenn ich so Wert drauf legen würde, dass ich Schüler von jemandem bin, dann würde ich das unumstösslich belegen können. Sozusagen im Lebenslauf.
Wenns egal ist, von wem ich gelernt habe, brauch ich mir keine Mühe geben.
So wie es sich hier darstellt, ist es bloß albern und für erwachsene Menschen eigentlich unwürdig.
Hallo Deep Purple,
Du kannst davon ausgehen, wenn man damals auch nur ansatzweise geahnt hätte, was für ein Zirkus heute draus gemacht wird, hätte man alles schwarz auf vergilbt heute vorliegen.
Gruß, WT-Herb
DeepPurple
07-04-2012, 13:13
Also wenn ich heute eine VT-Schule aufmachen würde und mit meinem früheren Lehrer werben will, ich könnts dokumentieren, dass ich bei ihm war, wie lange und was ich gelernt hab.
Vielleicht war das früher nicht so wichtig.
Also wenn ich heute eine VT-Schule aufmachen würde und mit meinem früheren Lehrer werben will, ich könnts dokumentieren, dass ich bei ihm war, wie lange und was ich gelernt hab.
Vielleicht war das früher nicht so wichtig.
Wie lange und wie oft hat denn z.B. PHB bei WSL gelernt und wie kann er es belegen?
Mein ja nur...
Lui
DeepPurple
07-04-2012, 13:17
Da ich nicht bei PHB bin oder war oder sein werde, interessiert mich auch das nicht.
Ich kann belegen bei wem ich war und wie lange, aber da ich keine Schule ausmache, interessiert mich nicht mal das
U.a. ein Interview von Wang Kiu,
Das hatten wir doch schon durch oder ? Er ist also der Einzige :D ... neben dem Fotofälscher Leung Ting natürlich, der ja überdies auch fleißig behauptet als Einziger, das System vollständig gelehrnt zu haben
wc-klaus
07-04-2012, 14:40
Hier hab ich noch ein Interview mit Yip Chun gefunden. Leung Ting wird nicht erwähnt, es wird aber über "closed door student" gesprochen:
Vip Chun: Wahrheiten aus Hong Kong : Kung Fu :: Karate :: Kickboxen (http://www.kungfukarate.org/wingchun/vip-chun-wahrheiten-aus-hong-kong/)
Auf Seite 1:
Ich erinnere mich deutlich an den letzten Schüler von Yip Man, er war nicht besonders gut, Mr. Yip. Er betreibt kein Kung Fu mehr, er arbeitet als Anwalt.
Auf Seite 2 steht es:
Wenn sie mir jedoch diese Frage stellen, muß ich ihnen die Wahrheit sagen. Ich will nichts schlechtes oder unwahres sagen, auf keinen Fall. Zu der Behaup-tung, daß Leung Ting ein Schüler von Yip Man gewesen sein soll, muß ich sagen, daß ich Yip Man niemals gesehen habe, wie er Leung Ting un-terrichtet hat. Das ist die Wahrheit.
Nebenbei, weil diese Quelle das gerade anspricht, zur Bedeutung von Wong Shun Leung:
Yip Chun: Es gab Challenge Kämpfe, das ist richtig. Das war in den 50er und 60er Jahren. Wong Shun Leung hat viele Kämpfe bestritten. Durch seine Siege wurde das Wing Chun sehr bekannt. Es gab nicht viele Turniere, so traf man sich auf der Straße zu diesen Kämpfen. Alle waren sehr begeistert.
KICK: Haben sie damals aufgrund der Erfolge von Wong einen stärkeren Zulauf in den Wing Chun Schulen verzeichnen können?
Yip Chun: Ja, immer. Zu dieser Zeit sagte man, daß die Orte, an denen Martial Arts gelehrt wurden, voller waren als die Geschäfte, in denen das Essen verkauft wurde. Es war ein richtiger Boom. Einige Jahre später ging es wieder zurück.
Da ich nicht bei PHB bin oder war oder sein werde, interessiert mich auch das nicht.
Ich kann belegen bei wem ich war und wie lange, aber da ich keine Schule ausmache, interessiert mich nicht mal das
OK, also wie lange hat Dein Lehrer bei WSL gelernt und wie kann er es belegen?
Oder der Lehrer Deines Lehrers, bin da nicht so kleinlich...
Lui
wc-klaus
07-04-2012, 15:04
@TheCrane: Vielen Dank!
Black Belt - Google Books (http://books.google.de/books?id=N9cDAAAAMBAJ&pg=PA23&dq=%22Leung+Ting%22&hl=de&sa=X&ei=V214T5OYCZHUsga6kdihBA&ved=0CGEQ6AEwAzjcAQ#v=onepage&q=%22Leung%20Ting%22&f=false)
Ebenfalls vielen Dank!
Black Belt, September 1972, Artikel "Wing Chun" von Peter Bennett:
Due to his advanced years, Yip has now "closed his hands" (retired from teaching). However, his successor, Leung Ting, continues to teach the art in a small gym across the habor from Hong Kong in Kowloon.
wc-klaus
07-04-2012, 16:57
Hier noch eine Quelle, die FÜR die Sifuschaft von YM gegenüber LT berichtet.
Articles About WT (http://www.nwto.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=229&catid=49&Itemid=126&lang=nl)
(von mir gekürzt)
Sifu Kernspecht:
And you, Sifu Kowk, introduced Leung Ting to Yip Man?
Sifu Kwok Keung:
Yes. I brought Leung Ting to Yip Man's home where the admission ceremony took place and where Grandmaster Yip Man confirmed that he was Leung Ting's Sifu.
Sifu Kernspecht:
So the admission ceremony, which confirmed that Grandmaster Yip Man was Leung Ting's Sifu, took place in Yip Man's home.
Sifu Kwok Keung:
Yes, that is correct.
Sifu Kernspecht:
But you are the living proof that a Sifu / Todai relationship between Grandmaster Yip Man and Dr. Leung Ting actually did exist.
Sifu Kwok Keung:
Yes, the relationship started after the admission ceremony. On the occasion of his admission, Leung Ting gave Yip Man a purse with 500 HK-Dollars, a very high amount.
At that time, 30 years ago, the normal admission fee was 30 HK-Dollars, but Yip Man requested 500. After that, Yip Man began with the wooden dummy lessons, and I took photographs.
Sun Wu-Kung
07-04-2012, 17:36
Stichhaltiger Beweis. Gibts noch n Link, wo man das mit den Schärpen und Armbinden nachlesen kann?
Wenn Herb da nicht noch was vom Dachboden zaubert, sollte es 1:0 stehen...
http://i70.photobucket.com/albums/i99/leungtingscandal/06-29-2006111513AM.jpg
Ja hier, unten rechts. Hatten wir aber schon...;)
Sun
.
Was mich an dem ganzen stört. Selbst wenn der C.D. Schüler wirklich Realität ist und LT seine super 3 Monate HongKongChopSuyNavySealausbildung abgerissen hat.
Wieso bekommt beim WT keiner mehr unter 200 Jahre im 24 Stunden Vollzeitträining das ganze auf die Rolle?
Egal was ist, aber etwas erlernt zu haben aber es nicht weiter geben zu wollen oder zu können macht die Sache schon etwas seltsam :rolleyes:
Noch cooler finde ich die stetigen und ständigen Reformen. Wäre doch bei einem solch einzigartigen Unterricht doch gar nicht nötig, es sei dennnnn ... :D
wc-klaus
07-04-2012, 18:41
einzigartigen Unterricht doch gar nicht nötig, es sei dennnnn ... :D
100% Zustimmung!
Black Belt, September 1972, Artikel "Wing Chun" von Peter Bennett:Due to his advanced years, Yip has now "closed his hands" (retired from teaching). However, his successor, Leung Ting, continues to teach the art in a small gym across the habor from Hong Kong in Kowloon.
Und hier fangen wir an uns im Kreis zu drehen.
Im Artikel des "Secrets of Kung Fu" Magazine zur VTAA heißt es:
"In fact, even before Grandmaster Ip Man passed away, he already identified himself the future head of the school to a reporter of a foreign martial arts magazine [where he figured he could get away with saying anything he wanted]."
War das im Black Belt jetzt der im von der VTAA gemeinte Artikel oder ist der neutral?
mykatharsis
07-04-2012, 19:10
Hallo mykatharsis,
U.a. ein Interview von Wang Kiu, einem anderen direkten Schüler von YM, außerhalb der Linie von Leung Ting und de EWTO, dem gegenüber YM selbst die Sache ausführliche darstellte.
Gegenteilige Aussagen liegen über Erinnerungs-Äußerungen Unbeteiligter vor.
Gruß, WT-Herb
Interviews sind auch nichts anderes als "Erinnerungs-Äußerungen".
Die Beziehung zwischen WSL und PhB ist auch auf Video dokumentiert.
Was mich an dem ganzen stört. Selbst wenn der C.D. Schüler wirklich Realität ist und LT seine super 3 Monate HongKongChopSuyNavySealausbildung abgerissen hat.
Wieso bekommt beim WT keiner mehr unter 200 Jahre im 24 Stunden Vollzeitträining das ganze auf die Rolle?
Egal was ist, aber etwas erlernt zu haben aber es nicht weiter geben zu wollen oder zu können macht die Sache schon etwas seltsam :rolleyes:
Noch cooler finde ich die stetigen und ständigen Reformen. Wäre doch bei einem solch einzigartigen Unterricht doch gar nicht nötig, es sei dennnnn ... :DNaja einen Grund hast Du ja schon erwähnt. Der andere hat den Code-Namen
"Let's keep something for us!" Mentalität. Da gibt es noch mehr Gründe. Das alles kann aber nicht um die einfache Wahrheit hiwegtäuschen...
Eine Kampfkunst mißt man an der Zahl der erfolgreich praktizierenden Schülern nicht an der Anzahl der Hochgraduierten Lehrern.
Soweit man sehen kann ist der ganze Wald ziemlich... morsch... kann nichts gutes für die Bäume bedeuten... auch für die Stammbäume. DIe Hoffnung bleibt, dass ein paar kleine Baumschulen den Wald retten. Erzähl das mal Greenpeace.
wc-klaus
07-04-2012, 19:18
War das im Black Belt jetzt der im von der VTAA gemeinte Artikel oder ist der neutral?
Kann sein, dass der das war. Yip Man starb schwer krank im Dezember 1972, kann sein, dass er schon keine KK-Magazine mehr gelesen hat.
mykatharsis
07-04-2012, 19:29
Soweit man sehen kann ist der ganze Wald ziemlich... morsch... kann nichts gutes für die Bäume bedeuten... auch für die Stammbäume.
Mir fällt dazu spontan "Monokultur" ein...
Und hier fangen wir an uns im Kreis zu drehen.
Im Artikel des "Secrets of Kung Fu" Magazine zur VTAA heißt es:
"In fact, even before Grandmaster Ip Man passed away, he already identified himself the future head of the school to a reporter of a foreign martial arts magazine [where he figured he could get away with saying anything he wanted]."
War das im Black Belt jetzt der im von der VTAA gemeinte Artikel oder ist der neutral?
Weiss nicht, aber die "Secrets..."-Aussage ist in jedem Fall a posteriori von YM-Schülern getätigt worden, die sich bei der Nachfolgerwahl übergangen fühlten. Die Frage ist: Warum haben sie ihren Protest nicht angebracht als Yip Man das noch regeln konnte? Hatten sie Angst davor, daß er sich auf LTs Seite schlägt?
Lui
Weiss nicht, aber die "Secrets..."-Aussage ist in jedem Fall a posteriori von YM-Schülern getätigt worden, die sich bei der Nachfolgerwahl übergangen fühlten. Die Frage ist: Warum haben sie ihren Protest nicht angebracht als Yip Man das noch regeln konnte? Hatten sie Angst davor, daß er sich auf LTs Seite schlägt?
Lui
Wär ja auch überhaupt nicht aufdringlich rübergekommen...total höflich: "Du Sifu wer wird hier neuer Chef sobald du abkrazt?" XD
EDIT: Besides hab ich mal gelesen das damals immer der Nachfolger werden sollte der die "kleineren" Schüler am besten anleiten konnte. Kann das jemand mit mehr Historischem Hintergrundwissen bestätigen?
Wär ja auch überhaupt nicht aufdringlich rübergekommen...total höflich: "Du Sifu wer wird hier neuer Chef sobald du abkrazt?" XD
Oder besser: Sifu, Du bist schon im Ruhestand. Stimmt das, dass LT jetzt Dein offizieller Nachfolger ist?
Besides hab ich mal gelesen das damals immer der Nachfolger werden sollte der die "kleineren" Schüler am besten anleiten konnte. Kann das jemand mit mehr Historischem Hintergrundwissen bestätigen?
Wir haben auf jeden Fall die Aussage von Jesse Glover, daß Bruce Lee gesagt hat daß "WSL nicht der Nachfolger von Yip Man sein würde, da es in Yip Mans Schule einen Assistenten gab, der die "softer, more defensive" (Originalzitat) Seite des Wing Chun viel besser beherrschte"
Bin allerdings immer davon ausgegangen, daß es sich bei dem besagten Assistenten um Tsui Sheung Tin handelt, der viele Jahre lang das Training in Yip Mans Schule geleitet hatte. Wong war ziemlich schnell weg von Yip Man und hat eine eigene Schule aufgemacht.
Lui
Oder besser: Sifu, Du bist schon im Ruhestand. Stimmt das, dass LT jetzt Dein offizieller Nachfolger ist?
Wir haben auf jeden Fall die Aussage von Jesse Glover, daß Bruce Lee gesagt hat daß "WSL nicht der Nachfolger von Yip Man sein würde, da es in Yip Mans Schule einen Assistenten gab, der die "softer, more defensive" (Originalzitat) Seite des Wing Chun viel besser beherrschte"
Bin allerdings immer davon ausgegangen, daß es sich bei dem besagten Assistenten um Tsui Sheung Tin handelt, der viele Jahre lang das Training in Yip Mans Schule geleitet hatte. Wong war ziemlich schnell weg von Yip Man und hat eine eigene Schule aufgemacht.
Lui
Stimmt nicht Ludwig... Wong Shun Leung war bis zu seinem Tod mit ihm zusammen. Fast täglich.... Bereitete ihm während seiner Krankheitsphase nicht selten schmerzstillende Mittel auf.
Lebende Zeugin Mrs. Wong, die Yip Man wie seine Tochter behandelte.
Ihr unverbesserlichen WTler habt eins gemeinsam...
leider kommt ihr damit nicht mehr durch. Euch glaubt doch
Keiner mehr.... Beweise fordern, aber selbst alle Forderungen
ignorieren.... AMATEURE!
Da es hier um LT geht ,hier nochmal die Frage:
Wo gibts Beweise von der Teezeremonie?
LT hätte doch die Kamera nicht vergessen... Der nicht!
Also .... Lehrer/Schülerfoto ? Wo ?
Nur Wang Kius Aussage? Lächerlich!
edit
Sun Wu-Kung
07-04-2012, 21:12
Wir haben auf jeden Fall die Aussage von Jesse Glover, daß Bruce Lee gesagt hat daß "WSL nicht der Nachfolger von Yip Man sein würde, da es in Yip Mans Schule einen Assistenten gab, der die "softer, more defensive" (Originalzitat) Seite des Wing Chun viel besser beherrschte"
@Ludwig, die Aussage habe ich noch nicht gekannt.
Wo findet man das?
Sun
.
mykatharsis
07-04-2012, 21:16
Diese Stammbaumdiskussionen sind immer so ermüdend...hauptsächlich weil so belanglos.
Hat Yip Man einen Nachfolger benannt? Wenn nein, hatte das vielleicht einen Grund? Ich meine, Zeit genug hätte er wohl gehabt. Er ist ja schließlich nicht plötzlich von dieser Welt geschieden. Wenn er es für wichtig oder richtig gehalten hätte, hätte er das sicher nicht versäumt.
Ist es überhaupt sinnvoll für einen Lehrer einen Nachfolger zu bestellen? Wer ist das Stiloberhaupt im Boxen, Thaiboxen oder sonstigen Stilen, die sich kloppen?
Und jetzt nehmen wir mal den Worst Case und betrachten LT als offiziell bestellten Nachfolger. Für mich wäre er und sein Kung Fu immer noch inakzeptabel.
Diese Stammbaumdiskussionen sind immer so ermüdend...hauptsächlich weil so belanglos.
Hat Yip Man einen Nachfolger benannt? Wenn nein, hatte das vielleicht einen Grund? Ich meine, Zeit genug hätte er wohl gehabt. Er ist ja schließlich nicht plötzlich von dieser Welt geschieden. Wenn er es für wichtig oder richtig gehalten hätte, hätte er das sicher nicht versäumt.
Ist es überhaupt sinnvoll für einen Lehrer einen Nachfolger zu bestellen? Wer ist das Stiloberhaupt im Boxen, Thaiboxen oder sonstigen Stilen, die sich kloppen?
Und jetzt nehmen wir mal den Worst Case und betrachten LT als offiziell bestellten Nachfolger. Für mich wäre er und sein Kung Fu immer noch inakzeptabel.
Ohne Frage wär das der Supergau!
HeinzBecker
07-04-2012, 21:41
2. Bild von oben:
Brian?s Wing Chun Club: Chinese Tradition with German Quality (http://eng.inkungfu.com/News/view.aspx?id=536)
zeigt YM und LT nach der Teezeremonie.
Das rote Tuch an LTs rechter Brust wurde ihm von YM als Zeichen der Nachfolgerschaft angebracht.
Spieltheoretiker
07-04-2012, 21:43
Noch cooler finde ich die stetigen und ständigen Reformen. Wäre doch bei einem solch einzigartigen Unterricht doch gar nicht nötig, es sei dennnnn ... :D
Die gibt es hauptsächlich in der EWTO nicht in der IWTA und auch nicht im osteuropäischen Verband. In Hongkong werden höchstens mal Sektionen eingeführt oder wieder wegngenommen. In HK gibt es afaik keine Blitzdefence (ich finde die nicht schlecht) und auch afaik kein reak tsun und adapta tsun. (Würde mich zumindest wundern. Ich persönlich finde die etwas bedremdlich, aber ich kenne die Trainingsmethoden auch nicht und kann sie daher nicht beurteilen.) Ich glaube auch keine startrek shirts usw.
Raging Bull
07-04-2012, 22:29
2. Bild von oben:
Brian?s Wing Chun Club: Chinese Tradition with German Quality (http://eng.inkungfu.com/News/view.aspx?id=536)
zeigt YM und LT nach der Teezeremonie.
Das rote Tuch an LTs rechter Brust wurde ihm von YM als Zeichen der Nachfolgerschaft angebracht.
Da bin ich mal auf die Antworten gespannt....
Ist das übliche Lehrer - Schüler Bild nicht gewesen > Lehrer sitzt und Schüler steht
Was dann wohl auch der Grund zu der Nummer war >
8A87T1O7zQI
@Ludwig, die Aussage habe ich noch nicht gekannt.
Wo findet man das?
Sun
.
Das ist aus dem Buch "Bruce Lee Between Wing Chun & Jeet Kune Do" von Jesse Glover da bin ich mir zu 100% Sicher...kann aber grade nit sagen welche Seite^^ Habs zwar hier liegen aber um viertel vor 12 is mir das zu blöd zum durchsuchen XD
wc-klaus
07-04-2012, 22:50
Da bin ich mal auf die Antworten gespannt....
100% Spaß! :D
Sun Wu-Kung
07-04-2012, 23:01
2. Bild von oben:
Brian?s Wing Chun Club: Chinese Tradition with German Quality (http://eng.inkungfu.com/News/view.aspx?id=536)
zeigt YM und LT nach der Teezeremonie.
Das rote Tuch an LTs rechter Brust wurde ihm von YM als Zeichen der Nachfolgerschaft angebracht.
Na, dann muss er sich jetzt mit den beiden Ladys und dem Opa kloppen, wer der alleinige Nachfolger ist....:megalach:
http://www.wingtsun.de/images/ggm-leungting-8.jpg
Sun
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2. Bild von oben:
Brian?s Wing Chun Club: Chinese Tradition with German Quality (http://eng.inkungfu.com/News/view.aspx?id=536)
zeigt YM und LT nach der Teezeremonie.
Das rote Tuch an LTs rechter Brust wurde ihm von YM als Zeichen der Nachfolgerschaft angebracht.
Warum erzählst Du hier solche Stories? Das Bild findet sich im Wing Tsun Kuen und zeigt Yip Man als Gast an LTs Hochzeit.
Raging Bull
07-04-2012, 23:16
Na, dann muss er sich jetzt mit den beiden Ladys und dem Opa kloppen, wer der alleinige Nachfolger ist....:megalach:
http://www.wingtsun.de/images/ggm-leungting-8.jpg
Sun
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Autsch....:D
Spieltheoretiker
07-04-2012, 23:24
Warum erzählst Du hier solche Stories? Das Bild findet sich im Wing Tsun Kuen und zeigt Yip Man als Gast an LTs Hochzeit.
beachte den troll nicht. Imo langsam verwarnungswürdig, was der hier für ne show abzieht.
btw. Macht echt keinen Spaß hier das ing un Forum zu lesen. Kann man sich für das Unterforum hier sperren lassen?
Diese Stammbaumdiskussionen sind immer so ermüdend...hauptsächlich weil so belanglos.
Hat Yip Man einen Nachfolger benannt? Wenn nein, hatte das vielleicht einen Grund? Ich meine, Zeit genug hätte er wohl gehabt. Er ist ja schließlich nicht plötzlich von dieser Welt geschieden. Wenn er es für wichtig oder richtig gehalten hätte, hätte er das sicher nicht versäumt.
Ist es überhaupt sinnvoll für einen Lehrer einen Nachfolger zu bestellen? Wer ist das Stiloberhaupt im Boxen, Thaiboxen oder sonstigen Stilen, die sich kloppen?
Und jetzt nehmen wir mal den Worst Case und betrachten LT als offiziell bestellten Nachfolger. Für mich wäre er und sein Kung Fu immer noch inakzeptabel.
Bester Post im Thread !
Gruss
Sun Wu-Kung
08-04-2012, 00:02
Ich glaube, die Story war so:
Yip Man wurde sehr krank und musste operiert werden. Einer seiner Schüler, Leung Sheung, der damalige Lehrer von Leung Ting, besuchte Yip Man im Krankenhaus. Dabei erkundigte er sich nach dem Befinden Yip Mans.
Dieser erzählte ihm, dass es ihm körperlich besser ging, der Krankenhausaufenthalt aber eine Menge Geld kosten würde.
Leung Sheung hatte zu diesem Zeitpunkt einen relativ unbegabten Schüler, den nannte er "Little Ting". Little Ting war absolut Kung Fu begeistert. Seit nunmehr 5 Jahren nahm der 19jährige ing/un-Unterricht bei Leung Sheung. Leider ohne viel Erfolg. Daher konnte Leung Sheung Little Ting auch nur die Basics wiederholen lassen und brachte ihm keine "fortgeschrittenen" Inhalte bei; Leung Sheung war nämlich eigentlich ein Verantwortungsbewusster Lehrer.
Als Leung Sheung seinen alten Lehrer aber so in Not sah, sagte er zu ihm, dass er einen Schüler hatte, der aus reichem Hause käme, denn aus reichem Haus kam Little Ting wirklich, aber den er eigentlich schon aufgegeben hatte. Diesem Jungen könnte man doch einfach erzählen, dass er nun bei Yip Man die "fortgeschrittenen" Techniken lernen könne. Und das Ganze für 500 HKD im Monat statt der üblichen 30 HKD. So wären doch alle zufrieden - Yip Man könne die Krankenhausrechnung bezahlen, Leung Sheung müsse sich nicht mehr mit diesem stolpernden Amotoriker rumärgern und Little Ting wäre sicher begeistert. Gesagt getan.
Leung Sheung schickte die goldene Gans zu Yip Man, damit dieser sie rupfen könne. Da aber auch Yip Man, trotz seiner finanziellen Not ein eigentlich rechtschaffender Man war und zudem ein guter Lehrer, sah er natürlich sofort, dass Little Ting ein grundsätzliches Problem hatte: Er konnte partout nicht Laufen. Will sagen, die ing/un Beinarbeit klappte so gar nicht (übrigends ist das bis heute so).
Also stellte Yip Man den Little Ting an die Holzpuppe und ließ ihn Schrittarbeit üben. Als das nichts half, versuchte er den kleinen Bewegunslegastheniker mit einer Geschichte über geheime Schritttechniken zu motivieren. Aber auch das half nichts. Selbst das wiederholen der wichtigsten Konzepte hatte keinen Erfolg. Also machte er das, was auch schon Leung Sheung gemacht hatte und ging zurück an die Basics, Siu Lim Tao, um diese bei Little Ting zu korrigieren (und es fehlte eh noch Geld, um die gesamte Rechnung zu zahlen). Aber auch das blieb ohne großen Erfolg.
Nun, irgendwie waren die Lernfortschritte auch nicht mehr so wichtig, denn der Little Ting war dem ollen Yip irgendwie ans Herz gewachsen. Und manchmal, im Scherz, sagte er dann so etwas zu Little Ting wie: "Du wirst mal Weltmeister im ing/un wenn du so weiter machst." oder "Ach, das wird ja schon. Wenn ich tot bin, dann wirst du bestimmt mein Nachfolger und das neue Oberhaupt der ing/un-Gemeinde". Dabei lächelte Yip Man ein bisschen, denn er war ein herzensguter Mensch und auch ein guter Lehrer.
Aber, wie auch immer, jede Geschichte kommt mal zum Schluss. Yip Man konnte die Krankenhausrechnung zahlen, Leung Sheung war den kleinen Quälgeist los und Little Ting... Ach ja, die Geschichte geht irgendwie immer noch weiter...;)
Ihr glaubt mir nicht?
Leung Ting selbst kann es euch bestätigen!
Bitte:
Yip Man: The Teacher - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Sgght3cC5js&list=UUV74PzxTKNp6cmXAuP2Ah7g&index=5&feature=plcp)
Sun
:D
.
Raging Bull
08-04-2012, 00:07
Ich ahne die nächsten Posts....
Ich glaube, die Story war so:
Und zufällig, aber auch nur rein zufällig, kann diese Geschichte Dir auch ganz, ganz doll in den Kram passen, weil auf einmal der Konkurrent total diskreditiert ist, während Deine eigenen Lineage wieder als "die echten" (TM) darstehen.
Ein Schelm, wer... :D
Lui
Das echte WT macht wohl nur die Leung Ting Vereinigung. Das gilt eben nicht fürs Ving Tsun :D
Und zufällig, aber auch nur rein zufällig, kann diese Geschichte Dir auch ganz, ganz doll in den Kram passen, weil auf einmal der Konkurrent total diskreditiert ist, während Deine eigenen Lineage wieder als "die echten" (TM) darstehen.
Ein Schelm, wer... :D
Lui
Ist es noch wichtig ob es ihm in den Kram passt?
Ob YM im "avaaanzt teknieeks" für ein paar Wochen oder Monate beigebracht hat oder nicht, ist doch egal wenn er sich noch so bewegt.
Bei der Nachfolgestreiterei ist auch eines klar und da stimmen wohl alle zu. Eine der "echten" Traditionen ist es zu lügen, dass sich die Balken biegen, vor allem wenn es um die Kohle geht. Alle gleichzeitig können ja nicht die Wahrheit erzählen.
Das in Gedanken, frage ich mich, weshalb es wo wichtig war/ist das ganze, unbedingt von YM gelernt zu haben. Wieso ist das dargebotene nicht überzeugend genug? Meisterschüler, die von Studenten hinter die Bühnengardine geschubst werden sind nur ein Teil der Erklärung.
Alles sehr peinlich. Dabei ist die Antwort ganz einfach.
Geh in die Schule, behaupte Du bist Taub und lass es Dir zeigen. Das Gequasel kann doch kein Mensch ertragen.
Finale Idee? Wie klingt folgender Satz in deinen Ohren?
LT hat YMs Idee verinnerlicht, war ein klasse Fighter und ein toller Lehrer, Geld ist nicht so sein Ding, auf seine Kampfkunst kommt es an!
OK, OK, OK, alternative Variante...
WSL hat YMs Idee verinnerlicht, war ein klasse Fighter und ein toller Lehrer, Geld war nicht so sein Ding, auf seine Kampfkunst kam es an!
Naaa? Ich lass euch mal mit euren Gedanken alleine... im festen Glauben dass sich gesunder Menschenverstand instinktiv gegen Bigoterie wehrt.
Stimmt nicht Ludwig... Wong Shun Leung war bis zu seinem Tod mit ihm zusammen. Fast täglich.... Bereitete ihm während seiner Krankheitsphase nicht selten schmerzstillende Mittel auf.
Lebende Zeugin Mrs. Wong, die Yip Man wie seine Tochter behandelte.
Ach so 'n 'Quark. LT ist mit ihm ins Gästehaus gegangen, Ho Kam Ming ist mit ihm ins Krankenhaus gefahren... Was ich sagen wollte: TST ist als AUSBILDER bei ihm geblieben, während Wong ziemlich fix 'ne eigene Schule hatte. Zufrieden?
Ihr unverbesserlichen WTler habt eins gemeinsam...
leider kommt ihr damit nicht mehr durch. Euch glaubt doch
Keiner mehr.... Beweise fordern, aber selbst alle Forderungen
ignorieren.... AMATEURE!
"Leider" kommen wir immer noch damit durch :D. Schau' Dir einfach die Zahlen der Schüler an, und Du wirst sehen, wie Du "ankommst". Und die Beweise für Wongs Kämpfe usw. seid Ihr seit 15 Jahren schuldig. Irgendwelche Fotos die zufällig keiner hat, irgendwelche Filmaufnahmen die ihr zufällig gerade nicht vorzeigen könnt, irgendwelche Zeitungsartikel die komischerweise zufällig gerade verschwunden sind. Es wird hier immer nur der gleiche Quark über LT aufgewärmt.
Da es hier um LT geht ,hier nochmal die Frage:
Wo gibts Beweise von der Teezeremonie?
WIR haben einen Zeugen
Habt IHR einen Zeugen einer Teezeremonie bei Wong?
Na also...
LT hätte doch die Kamera nicht vergessen... Der nicht!
Also .... Lehrer/Schülerfoto ? Wo ?
Nur Wang Kius Aussage? Lächerlich!
Fotos von YM wie er LT an der HP unterrichtet?
Fotox von YM wie er bei der Eröffnung von LTs Schule dabei ist?
Fotos von YM wie er bei von LT veranstalteten Turnieren präsidiert?
Fotos von YM wie er auf LTs Hochzeit der Ehrengast ist?
LT gibt mit den Söhnen von YM das HP-Buch raus?
Das mit YM und LT steht in der offiziellen "Genealogy of the Ving Tsun Family?"
Zeugenaussagen von Kwok Keung?
was genau willst Du? Haben wir alles geliefert. Aber neee, muss mehr sein. Es kann ja nicht sein, was nicht sein darf.
Lui
Und jetzt nehmen wir mal den Worst Case und betrachten LT als offiziell bestellten Nachfolger. Für mich wäre er und sein Kung Fu immer noch inakzeptabel.
Tja, schau' Dir etliche anderen an, angefangen bei Yip Mans Söhnen.
LT ist da Gold wert.
Lui
DeepPurple
08-04-2012, 15:02
Tja, schau' Dir etliche anderen an, angefangen bei Yip Mans Söhnen.
LT ist da Gold wert.
Lui
Das ist doch echt Geschmackssache. Ich würd keinen von denen wollen. Ob jetzt offizieller YM-Nachfolger oder nicht, ganz einfach.
Was meinen Lehrer betrifft, keine Ahnung übrigens. Ich hab ihn gesehen, gesehn was er kann und wie er es rüberbringt und war überzeugt.
Bei inigen anderen hab ich gesehen was sie können und wie sie es rüberbnringen und war überzeugt, dass ich da nichts lernen will, kann und werde. So einfach kann es auch sein.
mykatharsis
08-04-2012, 15:36
Ich glaube, die Story war so:
Yip Man wurde sehr krank und musste operiert werden. Einer seiner Schüler, Leung Sheung, der damalige Lehrer von Leung Ting, besuchte Yip Man im Krankenhaus. Dabei erkundigte er sich nach dem Befinden Yip Mans.
Dieser erzählte ihm, dass es ihm körperlich besser ging, der Krankenhausaufenthalt aber eine Menge Geld kosten würde.
Leung Sheung hatte zu diesem Zeitpunkt einen relativ unbegabten Schüler, den nannte er "Little Ting". Little Ting war absolut Kung Fu begeistert. Seit nunmehr 5 Jahren nahm der 19jährige ing/un-Unterricht bei Leung Sheung. Leider ohne viel Erfolg. Daher konnte Leung Sheung Little Ting auch nur die Basics wiederholen lassen und brachte ihm keine "fortgeschrittenen" Inhalte bei; Leung Sheung war nämlich eigentlich ein Verantwortungsbewusster Lehrer.
Als Leung Sheung seinen alten Lehrer aber so in Not sah, sagte er zu ihm, dass er einen Schüler hatte, der aus reichem Hause käme, denn aus reichem Haus kam Little Ting wirklich, aber den er eigentlich schon aufgegeben hatte. Diesem Jungen könnte man doch einfach erzählen, dass er nun bei Yip Man die "fortgeschrittenen" Techniken lernen könne. Und das Ganze für 500 HKD im Monat statt der üblichen 30 HKD. So wären doch alle zufrieden - Yip Man könne die Krankenhausrechnung bezahlen, Leung Sheung müsse sich nicht mehr mit diesem stolpernden Amotoriker rumärgern und Little Ting wäre sicher begeistert. Gesagt getan.
Leung Sheung schickte die goldene Gans zu Yip Man, damit dieser sie rupfen könne. Da aber auch Yip Man, trotz seiner finanziellen Not ein eigentlich rechtschaffender Man war und zudem ein guter Lehrer, sah er natürlich sofort, dass Little Ting ein grundsätzliches Problem hatte: Er konnte partout nicht Laufen. Will sagen, die ing/un Beinarbeit klappte so gar nicht (übrigends ist das bis heute so).
Also stellte Yip Man den Little Ting an die Holzpuppe und ließ ihn Schrittarbeit üben. Als das nichts half, versuchte er den kleinen Bewegunslegastheniker mit einer Geschichte über geheime Schritttechniken zu motivieren. Aber auch das half nichts. Selbst das wiederholen der wichtigsten Konzepte hatte keinen Erfolg. Also machte er das, was auch schon Leung Sheung gemacht hatte und ging zurück an die Basics, Siu Lim Tao, um diese bei Little Ting zu korrigieren (und es fehlte eh noch Geld, um die gesamte Rechnung zu zahlen). Aber auch das blieb ohne großen Erfolg.
Nun, irgendwie waren die Lernfortschritte auch nicht mehr so wichtig, denn der Little Ting war dem ollen Yip irgendwie ans Herz gewachsen. Und manchmal, im Scherz, sagte er dann so etwas zu Little Ting wie: "Du wirst mal Weltmeister im ing/un wenn du so weiter machst." oder "Ach, das wird ja schon. Wenn ich tot bin, dann wirst du bestimmt mein Nachfolger und das neue Oberhaupt der ing/un-Gemeinde". Dabei lächelte Yip Man ein bisschen, denn er war ein herzensguter Mensch und auch ein guter Lehrer.
Aber, wie auch immer, jede Geschichte kommt mal zum Schluss. Yip Man konnte die Krankenhausrechnung zahlen, Leung Sheung war den kleinen Quälgeist los und Little Ting... Ach ja, die Geschichte geht irgendwie immer noch weiter...;)
Ob's nun so war oder nicht, es könnte durchaus so gewesen sein. :)
Und zufällig, aber auch nur rein zufällig, kann diese Geschichte Dir auch ganz, ganz doll in den Kram passen, weil auf einmal der Konkurrent total diskreditiert ist, während Deine eigenen Lineage wieder als "die echten" (TM) darstehen.
Tja, das Spiel kann halt nicht nur einer spielen. :)
Tja, schau' Dir etliche anderen an, angefangen bei Yip Mans Söhnen.
LT ist da Gold wert.
*Edit*
Raging Bull
08-04-2012, 18:00
Diese Stammbaumdiskussionen sind immer so ermüdend...hauptsächlich weil so belanglos.
Mystifizierungen halt....wenn man ne Zeitmaschine hätte und mal zurückreisen könnte, wär man sicher ziemlich enttäuscht, was die Ikonen so drauf oder nicht drauf hatten.
Sei das jetzt Yip Man, Jack Johnson oder Hermann der Cherusker
Hier kann dann wohl auch zu....Wenn es noch was interessantes gibt, PN.
****Closed****
Auf besonderen Wunsch des TE habe ich diesen thread wieder geöffnet, nachdem ich zuvor etliche Beiträge, die nur OT, persönliches oder irgendwelchen Twitter-Spam enthielten,entfernt habe. Da es in erster Linie ein Quellen-Thread sein soll, ist das Thema zunächst mal oben angepinnt. Ich bitte darum, sich auf das Thema zu beschränken und sachliche Beiträge zu liefern. Alles andere wird strikt entfernt. Danke. :)
Bin etwas spät. Aber wollte den Bull nicht dumm sterben lassen und daher bitte ich um Nachsicht, immerhin enthält der post viele Quellen und Beweisfotos (auch auf Seite 1 des threads gucken!):
Deswegen auch Closed-Door-Student. :rolleyes:
Das mit der Auferstehung ist nix Neues...das hat Jesus schon 2000 Jahre vor Yip Man gemacht. Und der konnte nicht mal Ing Ung
Da bist Du aber nicht gut informiert! :-§
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wt-bergpredigt-134905/index12.html#post2621684
schon wieder raus.... :D
/OT
Herb, es wäre schön, wenn Du auf PhBs Argumentation eingehst, statt Dich lediglich zu wiederholen.
Phillip leugnet das Interview gar nicht. Es sagt aber, dass dies ein Sinneswandel im sonstigen Habitus Wang Kius war. Es geht also rein um die Glaubwürdigkeit des Interviews und nicht darum, ob es das Interview gibt. Weißt Du aber alles...
Stimmt es, dass Wang Kiu LT jahrelang als Lügner bezeichnet hat und später umgeschwungen ist - Ja oder Nein?
Ja, kann ich bestätigen, hab es so gehört bei Rob Vogel sr. (der ab 1974 einer der ersten Schüler von Wang Kiu in Holland war). Das komische Interview das hier mehrmals verlinkt wurde, hat auch in Holland für einige 'raised eyebrows' gesorgt...
mfg
Na, dann muss er sich jetzt mit den beiden Ladys und dem Opa kloppen, wer der alleinige Nachfolger ist....:megalach:
http://www.wingtsun.de/images/ggm-leungting-8.jpg
Sun
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Köstlich...
mfg
Dang Fong Hung Kuen
13-04-2012, 06:46
Statement von meinem Sifu Lai Chun Wah, Schüler von Cheung King Kong ist
Yip Man. - Leung Sheung. - Jeung Bak (Chong Pei). - Leung Ting
Yip Man war viel zu krank um sich noch grossartig um etwas zu kümmern. Yip Man hatte nur unterrichtet, damit er Geld verdienen konnte, aber wirklich gewollt hatte er es nicht. Es war aus der Not herraus.
wc-klaus
13-04-2012, 07:29
Statement von meinem Sifu Lai Chun Wah, Schüler von Cheung King Kong ist
Yip Man. - Leung Sheung. - Jeung Bak (Chong Pei). - Leung Ting
Yip Man war viel zu krank um sich noch grossartig um etwas zu kümmern. Yip Man hatte nur unterrichtet, damit er Geld verdienen konnte, aber wirklich gewollt hatte er es nicht. Es war aus der Not herraus.
Könntest du deinen Sifu bitte einmal fragen, ob er noch alte Aufzeichnungen oder so was hat? Dass Yip Man zu krank zum Lehren war, wird oft bestritten.
Richte ihm ein Dankeschön aus. :)
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