Vollständige Version anzeigen : Trainingsreise nach China
Amituofo
10-04-2012, 19:28
Hallo an alle,
also kurz mal zu meinem Plan:
Ich habe vor, nach meinem Abitur (in ca. 2 Jahren) ein Jahr nach China zu reisen um dort mein Kung Fu zu verbessern und zu trainieren.
Ich habe zwar schon viel in verschiedenen Foren gelesen und auch sonst rumgefragt und gelesen aber auf die meisten Fragen keine zufriedenstellenden Antworten erhalten (leider). Deswegen wende ich mich in der Hoffnung, dass mir hier geholfen werden kann, an euch.
Zuallererstmal:
Am liebsten würde ich natürlich im Shaolin Kloster/Tempel trainieren...daher die Frage, ob das überhaupt möglich ist und wenn ja wie ich mit denen in Kontakt trete.(Ich habe nicht vor Mönch auf Lebenszeit zu werden, sondern ein Jahr dort zu trainieren.) Ich habe vor erstmal ein Monat dort hinzugehen und für diesen zu bezahlen, um zu sehen, ob ich dem Ganzen körperlich und psychisch überhaupt gewachsen bin. Falls das der Fall wäre, würde ich auf ein halbes Jahr verlängern und wenn ich immernoch Kraft habe auf ein ganzes.
Ich habe zwar eine Seite im Internet gefunden, die sich als "Shaolin Kloster" in der Provinz Henan in Zhengzhou ausgibt (also dem "echten" zu welchem ich will), aber ich traue der Seite irgendwie nicht.
Hier mal der Link: http://www.chinashao...u.com/home.html
Falls es nicht möglich sein sollte im "echten" Shaolin Tempel zu trainieren, dann möchte ich wenn möglich eigtl nicht in sone riesen- Wushu-Schule, weil ich will das ursprüngliche Shaolin Kung Fu und nicht das moderne Wushu lernen. Deswegen die nächste Frage: Kennt ihr kleinere Schulen oder einzelne Meister die das ursprüngliche Shaolin Kung Fu lehren, wenn ja welche und wie trete ich mit denen in Kontakt? Am besten wäre es wenn die Schule auch gleich ne Lokation zum Wohnen und Ernähren anbietet, d.h. Schlafplatz und Essen im Preis inbegriffen wären.
Nächste Frage: Visum: ein einfaches Touristenvisum kann nicht für ein Jahr beantragt werden. Gibt es Visa die für so einen langen Zeitraum beantragt werden können? Wenn ja wie teuer, wie heißen die und wo bekommt man die?
Am liebsten würde ich das Jahr China in eine Asienreise einbinden, die um die 2Jahre dauern soll und evtl über Wwoofen vonstatten gehen soll, (erstmal nur son Wunschtraum). Hat jemand mit Wwoofen in Asien Erfahrungen gesammelt oder sonst Möglichkeiten um dort (vornehmlich durch China, Japan, Tibet, Nepal) möglichst billig (ohne großen Luxus) zu reisen.
Vorerst letzte Frage: Die Sprache: Wie viel chinesisch Kenntnisse sind ausreichend? Reicht ein Volkshochschulkurs? Wenn nicht, wo kann man sonst chinesisch lernen (in meiner Schule wird derartiges leider nicht angeboten)?
Das wars erstmal, bestimmt fallen mir noch Fragen ein.
Ansonsten schonmal vielen Dank und schöne Woche !
Gruß Till
buddyandterry
10-04-2012, 19:42
Du willst im shalon kloster tränieren ohne dort ein mönch zu werden. Das höchste was du tun kannst ist es zu besuchen und nicht dort zu tänieren.
Ps: Ich war dort schon mal war echt Legendär
Fahr doch hier hin .
?? (http://an-wushu.com/)
Gruss
Amituofo
10-04-2012, 20:01
Oh,ok...
Heißt Mönch werden denn wirklich Mönch auf Lebenszeit oder ist es möglich Novize zu werden für sagen wir mal 3 Jahre und nach Abschluss des Noviziats dann wieder auszutreten?
Was sagst du zu der Seite?Fake, oder ?
Ich kann Dir da nur dringend von abraten, "Shaolin" ist zum Disneyland verkommen mit dem Ziel Leute abzukassieren. Wenn es unbedingt China sein muss, dann suche Dir über Leute mit GUTEN Beziehungen GUTE Lehrer bei denen man direkt oder in der Nähe wohnen kann. Und zwar einen Lehrer mit Reputation, der einen dann auch SELBST unterrichtet. Und nicht nur als Foto über dem Eingang hängt, und sich nie blicken lässt. Da gibt es wesentliche bessere als irgendwelche Aushilfskräfte im "Shaolin Kloster" oder den nahe gelegenen grossen Schulen, die widerwillig nach Lust und Laune irgendwas unterrichten das ihnen gerade einfällt. Gab da mal einen Bericht auf VOX über ein paar Schweizer, die vom Betrieb in Shaolin völlig entnervt waren, und dann in der Nähe auf einem anderen Berg die Schule von einem ehemaligen sehr guten Mönch (einer der De's ?) besucht haben, und da hängen geblieben sind. Weil es ein Unterschied wie Tag und Nacht war. Es gibt aber noch andere Leute die richtig gut sind, und es muss auch nicht unbedingt Shaolin sein. Das Shaolin von 1928 ist meiner Meinung nach tot, das praktiziert kein Mensch mehr in grossen Schulen. Also so Sachen wie seine Organe in den Körper zurückziehen, die Organe zu stimulieren, Training in Superzeitlupe, usw.
Es gibt hier einige Leute mit guten Beziehungen nach China, die Training bei sehr guten Leuten vermitteln können. Also Leute bei denen sich auch "gestandene" Typen von hier am Kopf kratzen was die können, die nicht irgendwelche Fantasiesalti mit Affengrimassen vorführen. Wenn Du das willst, geh zum Zirkus.
Habe die Seite noch gefunden, der Mann ist Shi De Cheng: http://www.sdcshaolin-kungfu.com (dann auf English klicken)
Aber Obacht, etwas das vor Jahren noch ultimativ gut war und von einem richtigen Mönch mit Herzblut betrieben wurde, kann heute schon von einem Parteifuzzi assimiliert und in einen Erlebnispark mit Bargeldeinwurf umfunktioniert worden sein. Immer erstmal informieren wie es da heute aussieht.
Bei dem hier kann man sich erkundigen, wo man guten Gewissens hingehen kann, wenn es um Shaolin geht (in Englisch!!!):
http://www.russbo.com/component/com_aicontactsafe/Itemid,100424/layout,message/pf,1/view,message/
Amituofo
10-04-2012, 20:38
Ok wenn es hier Leute mit guten Beziehungen gibt, dann wäre ich sehr sehr froh wenn sich vllt einer dieser bei mir melden könnte. Weil mit geht es natürlich darum ein gutes brauchbares Kung Fu zu lernen und nich irgendwie son zirkus-wushu. habe nebenbei schonma gehört dass das Shaolin Kloster zum Kommerz verkommen sei, wollte das aber glaub ich nich so wahrhaben.jammerschade drum!
Wie siehts eigtl mit der Schule von Shi De Yang aus? Hat da jemand ne Internet Adresse oder sonstiges? Weil von der habe ich schonmal gutes gehört und auch dass dort ausländer trainiert haben, nur hab ich nie was über die schule gefunden.
Vielen Dank für die schnellen Antworten bisher !!
Ich habe die Doku, die Klaus meint, auch gesehen und meine mich erinnern zu können, dass die hier trainiert haben:
The Academy - Shaolin Wugulun Gongfu Academy (http://shaolinwugulun.org/home.html)
Die Inhalte der Seite lesen sich auf jeden Fall ganz gut, auch wenn ich keine Erfahrung damit habe. Aber wenn ich selbst Shaolin Kungfu trainieren wollen würde, würde ich definitiv da hin gehen.
Ansonsten, muss es unbedingt Shaolin sein? Es gibt genug gute Lehrer anderer Stile, die haben halt nicht so nen großen Namen, aber who cares so lang das Training stimmt?
Amituofo
10-04-2012, 22:32
Vielen Dank an Klaus und nanhuazhiren.
Von Shi De Chen hab ich auch schon gutes gehört.
Ich denke mal ich werde mich mal in Richtung Shi De Yang von dem ich diese Seite gefunden habe, die wie ich finde ganz gut aussieht auch von Preisen zu den Konditionen: Shaolin Traditional Cultrue Center - HOME (http://www.shaolinspirit.org/slctwh_index.asp)
und Shi De Cheng orientieren.
Vielen Dank..wirklich super das Forum, hier bekommt man total schnell Antworten! Big Up!
Die Seite mit dem Richard Russell...Woher hat der seine Ahnung?Und woher weißt du dass er Ahnung hat :D. Rein informativ.
Gruß Till
Shi De Yangs Schule wird gerne empfohlen zum Grundlagen legen. Die üben da auch Performance Wushu also mehr das Modern Wushu mäßige, aber da muss man sich dann halt iwie raushalten.
Die Wugulun Schule gilt als sowas wie eine Art Alternativ Geheimtip.
Zu den Schulen an sich. Sowie wie ich das verstanden habe von Leuten die da waren muss man sich das ein wenig zusammenstellen, dass heißt für manche Elemente eher hierhin, für manche eher dorthin. Ganz klar als ein "must have " sehe ich da Chinesisch können, da die besseren Schulen meißt es nicht so mit Englisch haben.
Am sonsten denke ich hat Klaus schon das Treffende gesagt, Shaolin Tempel kann man vergessen, zuviel Komerz, zuviel Kommunistische Partei, traurig ja.
Liebe Grüße,
Shin
Huangshan8
11-04-2012, 08:20
Hier wurde schon oft über das Thema diskutiert!!!
Also:
Lektüre:
The Shaolin Monastery: History, Religion, and the Chinese Martial Arts: Amazon.de: Meir Shahar: Englische Bücher (http://www.amazon.de/The-Shaolin-Monastery-History-Religion/dp/082483349X/ref=sr_1_6?s=books-intl-de&ie=UTF8&qid=1334123621&sr=1-6)
Wu - Ein Deutscher bei den Meistern in China: Amazon.de: Maik Albrecht, Frank Rudolph: Bücher (http://www.amazon.de/Wu-Ein-Deutscher-Meistern-China/dp/3938305126/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1334123661&sr=1-1)
Seite die einen Einblick vermittelt:
http://www.shaolin-wushu.de/
Mein Tipp:
Fahr ersteinmal als Tourist hin und schau dir China an.
Vergiss die verklärten,romantischen.......... Berichte,Bilder,Filme ...... die über China,chin. Kampfkünste usw. kursieren die Realität ist oft anders!
Als Laowei(Ausländer) wirst du oft nur einen kleinen Einblick(Grundlagen,modernes Wushu/Sanda Traning) bekommen wenn du nur eine kurze Zeit(1-2J.) bleiben willst, außer du hast Guanxi(Beziehungen) oder wirst in einen Familien Clan aufgenommen(z.B. Heirat) und willst mehrere Jahre in China leben,arbeiten,lernen .....! (Gong Fu/Kung Fu heißt nicht umsonst ein hartes,langes,entberungsreiches Studieren,Lernen,Praktizieren..... )
PS: Nur wenige Laowei sehen,erleben........ das wahre China(hinter den Kulissen,dem Lächeln......) und haben das Glück trad. Kampfkünste in der Tiefe dort zu lernen!
Amituofo
11-04-2012, 18:52
Ok also Chinesisch hatte ich sowieso vor, bevor ich nach China reise in irgendeiner Form zu lernen. Als Tourist werde ich vorher wohl nicht nach China kommen.
Beziehungen hab ich leider auch nicht...für mich kommt bis jetzt am meisten die Schule von Shi De Yang in Frage.
Hat jemand Erfahrungen dort?Sprechen die dort Englisch die Meister?Was genau wird trainiert, also ist es möglich sich aus dem modernen Teil rauszuhalten und dafür evtl Qi Gong oder sowas zu trainieren während andere Wushu machen?
Die Wugulun Schule ist mir zu teuer ehrlich gesagt.
Was ich allerdings gut fände nach ca. 3 Monaten (oder länger, je nach dem wie es mir gefällt) bei Shi De Yang dann zur nächsten Schule zu gehen um dort das zu lernen, was bei Shi De Yang nicht im Vordergrund steht.
Hat da jemand ne Idee? also : Shi De Yang für Grundlagen, als nächstes den und den Meister für weiterführendes, dann den für Geistiges, dann den für Qi Gong und so weiter.
Vllt führt die Frage auch etwas weit, aber falls jemand ne Idee dazu hat, wär nett wenn er sie hier vorbringt.
Danke für die hilfreichen Antworten.
P.S.: weiß jemand wie groß ungefähr die Schule von Shi De Yang ist ?
Weil in so ne Riesenschule, wo nur Massenbetreuung ist, hab ich eben kein Bock.
Vielen Dank, gruß Till
Noch ne Frage :D: Wie lange im Voraus muss man sich da eigtl melden, dass man hin will. Also sind die Schulen so überlaufen dass man schon Monate davor buchen muss oder reichen paar Wochen oder gar Tage?
Weil wenn ich schon gebucht haben müsste um in 2 Jahren en Platz zu haben, dann wär das gut zu wissen:D
Shi De Yangs Schule ist groß.Hm ich kenne die Preise von Wugulun nicht, aber vielleicht kann man verhandeln. Andere Möglichkeit für die Qualität von Wugulun wäre die Schule von Wunanfang. Wu Nanfang und Shi De Jian waren Schüler der selben Generation ihrer Linie.
Zu den Vorschlägen zu 3 Monate hier dann weiter da.3 Monate sind ein bißchen knapp bemeßen. Mach Mal lieber ein Jahr draus. In der Zeit hast du genug Gelegenheit Dengfeng und Umgebung kennen zu lernen. Respektive mit der sich immer weiter entwickelnden Grundlage, einigermaßen andere gute Schulen zu erkennen.
Ich habe eine Liste von Schulen die jemand mir Mal gegeben hat hier irgendwo gepostet. Er selbst holt sich den "Feinschliff" nach Jahren unter Shi De Yang und anderen bei wohl dem "Altmeister " der zur Zeit noch lebt und sogar noch unterrichtet Cui Xiqi.
Liebe Grüße,
Shin
Noch ne Frage :D: Wie lange im Voraus muss man sich da eigtl melden, dass man hin will. Also sind die Schulen so überlaufen dass man schon Monate davor buchen muss oder reichen paar Wochen oder gar Tage?
Weil wenn ich schon gebucht haben müsste um in 2 Jahren en Platz zu haben, dann wär das gut zu wissen:D
Der User Wudangdao hat mal einen guten Vorschlag gemacht. Ich glaube er meinte das man nie zu lange buchen sollte, da man sicher noch vor Ort verlängern kann. Also das man nicht zb. 1 Jahr gebunden ist, obwohl man nach 2 Wochen merkt das passt nicht.
Liebe Grüße,
Shin
Amituofo
11-04-2012, 20:50
Ja ich hab nich gemeint FÜR wie lange ich mich anmelden muss(das will ich so machen, dass ich zuerstmal für einen monat bezahl um danach je nach lust verlängern zu könnnen) sondern wie lang IM VORAUS ich mich anmelden muss.
Nich das ich bei der Buchung gesagt bekomm, leider kein Platz mehr probiers in zwei Jahren wieder.:D
Huangshan8
11-04-2012, 23:17
Nun ja,jedem das Seine!;)
Was versprichst du dir in dieser kurzen Zeit zu lernen?
Welche Grundlagen bringst du mit?(Welchen Kung Fu Stil übst du aus?)
Amituofo
11-04-2012, 23:42
Ich mach seit 2 1/2 Jahren 8 Tiere Kung Fu von Großmeister Chang Kwan Chun (Frankie Dow). Kommt dem Shaolin Kung Fu recht nahe, da Chang Kwan Chun auch noch Shaolin Temple Boxing hat einfließen lassen bzw einfließen lässt. Im Trainingsinhalt sind auf jeden Fall auch Shaolin-Formen, Stände und sontiges enthalten (ich weiß nicht in wie weit das bei anderen Stilen auch der Fall ist.)
Ich denke mal dass die Schule von De Yang erstmal meine erste Wahl ist, da der Preis nicht zu hoch ist und ich nichts wirklich schlechtes darüber höre. Wenn dort Grundlagen vermittelt ist das gut, denn die taugen immer was und sind ja im Großen und Ganzen auch authentisch :D.Alles was darüber hinaus geht ist natürlich genauso willkommen, je nachdem wie lang ich bleiben kann und will. Ich hab im Moment zwar noch vor nur 1 Jahr in China zu lernen, da die Geldfrage nicht wirklich geklärt ist (Schüler), aber falls sich was ergibt bleibe ich gerne länger (Wunsch wären 3 Jahre). Wenn ich hin und wieder Jobs in China machen könnte, wär das natürlich super, aber ohne bisher chinesisch zu sprechen wird das schwer, auch wenn ich noch chinesisch lernen werde bevor ich abreise (aber mehr als rudimentäres chinesisch ist in so kurzer Zeit ja nicht zu schaffen denke ich mal).
Bleibt immer noch die Frage: Wie lang im Voraus muss gebucht werden um nicht keinen Platz mehr zu kriegen???
Gruß Till
Also wie man mir gesagt hat ist De Yangs Schule ganz klar geeignet für Basics.Für mehr würde ich mich dann nach einer anderen Schule umsehen. Hm De Yang ist International bekannt, hat er keine Webseite ?
Liebe Grüße,
Shin
Huangshan8
12-04-2012, 11:27
Ok ich will es kurz machen!
Der Stil den du Ausübst?
Der Großmeister (http://kakuze.com/html/der_grossmeister.html)
Shaolin:
1. In einem Jahr wirst du wahrscheinlich als Kampfkunsttourist die Grundlagen und einige Grundformen und Sanda lernen .(Es gibt in Europa Shaolin Tempel/Schulen die das gleiche vermitteln)
2.Jobs: Nur wenige Leute beherrschen in China Englisch , ohne chinesisch Kenntnisse wird es schwer. Die Provinz Henan ist nicht gerade eine der reichsten in China.
Als Laowei würde sich z.B. ein Job an einer Sprachschule/Uni als Deutschlehrer anbieten, die verlangen jedoch meist einen Akademischen Grad(mind.Bachelor).(brauchst ein Arbeitsvisum , mit dem Touristen oder Studentenvisum kann man nicht arbeiten)
http://www.china-botschaft.de/det/
3. Informiere dich ersteinmal gründlich über das moderne Leben,die Kultur.... in der VR China.
Hier stehen schon viele Informationen über die vielen Schulen in Dengfeng.
http://www.shaolin-wushu.de/
Alles Gute
Huangshan
Amituofo
12-04-2012, 23:28
Ganz genau mein Stil der Link :D
Woher hast du den Link? Kennst du den Großmeister?
Ok, also das mit den Jobs hab ich mir schon gedacht, dass ohne chinesisch nicht viel auszurichten ist.
Ich hab auch nich erwartet in einem Jahr mehr zu lernen als was du sagtest. Allerdings will ich aus dem Jahr das höchstmögliche rausholen.
Wie würdest du das denn mit Geld handhaben. Du musst ja reich sein wenn du ohne weiteres sagen kannst, mach aus 3 Monaten ein Jahr und dann passt das. Wenn ich drei Jahre in China zum Kung Fu lernen wäre, was ich zweifellos gerne täte, würde das billigstenfalls um die 25.000 Euro kosten, wenn ich die ganze Zeit über in der Schule wohnen kann. Einfach mal so 25.000 euro nachm Abi ausgeben zu können geht bei mir leider nich:D. Ich hatte für mein Jahr in China so um die 10.000 eingeplant um Puffer zu haben.
Ich denke mal Shi De Yangs Schule wird wohl mein erster Anlaufpunkt sein, Grundlagen sind nie verkehrt.
Gruß Till
Fahr doch hier hin .
?? (http://an-wushu.com/)
Gruss
Kann das was? Wohin muss man da fahren? Das ist eine der wenigen Webseiten, auf denen sehr viel steht wie toll An-Wushu ist und wieviel Tradition von Opa, Vater usw. es hat aber kein einziger Hinweis auf den Trainingsort.
An einigen Videos steht Beijing dran, das erste Video, das ich von dem gesehen hatte, sah aus, als wäre es im Wasserpark von Tianjin entstanden.
Hat jemand dort schonmal Erfahrungen sammeln können? Für mich hört sich das Ganze noch zu angeberisch an mit An-Style-Kungfu und ganz vielen Reviews im Netz, bei denen immer derselbe Text von Benutzern gepostet wird, die sich gerade eben erst angemeldet hatten (Werbung?). Sonst habe ich nicht viel gefunden über die Schule außer einem Haufen Videos bei Youtube.
You Li Han
15-04-2012, 11:48
Kann das was? Wohin muss man da fahren? Das ist eine der wenigen Webseiten, auf denen sehr viel steht wie toll An-Wushu ist und wieviel Tradition von Opa, Vater usw. es hat aber kein einziger Hinweis auf den Trainingsort.
naja... es geht hier um Gongfu und da ist schon wichtig, von WEM man lernt meiner Meinung nach... das WO? ist sekundär, doch für "wohlwollende" Leser ist das eine Sache von EINER Email, um das herauszubekommen... für "wiederwillige" Leser kann die Seite auch VOLL von Informationen sein... das sind dann alles nur "mehr Möglichkeiten", um Fehler zu finden ;)
An einigen Videos steht Beijing dran, das erste Video, das ich von dem gesehen hatte, sah aus, als wäre es im Wasserpark von Tianjin entstanden.
"UNDER CONSTRUCTION" - sehr riesig und groß oben am Banner rechts (!)
An Jian Qiu hat einige Zeit in der Beijing Uni unterrichtet wohnt aber nicht dort sondern ist in seine Heimatstadt.
Wo das Training genau stattfindet kann jeder "ernsthaft" Interessierte über eine kurze Mail herausfinden.
Aber hey; dass das WO nicht primär ist, hatte ich ja schon oben gesagt und deshalb... vielleicht mal einfach die Möglichkeit nutzen diesen hervorragenden Kampfkünstler direkt in Deutschland: München - Berlin - Köln kennen zu lernen, um sich ein Bild über ihn zu machen, wenn man, wie schon erwähnt, "ernsthaft" interessiert ist und nicht nur Posts verfasst, die aussagen, was denn alles so Fehlerhaft ist... .... (hey, das meine ich wirklich im Guten. Vielleicht einfach mal versuchen, die Sachen mit einem nahestehendem Herzen zu betrachten... hilft wirklich die Dinge dann klarer zu sehen und ggf. auch näher kennenzulernen, ansonsten zieht man nur drüber her und ist dem kein wenig nähergekommen... )
Hat jemand dort schonmal Erfahrungen sammeln können?
hmmm.. sicherlich, auch aus diesem Forum, doch ich weis nicht, ob er Dir ernsthaft antworten will....
Für mich hört sich das Ganze noch zu angeberisch an mit An-Style-Kungfu und ganz vielen Reviews im Netz, bei denen immer derselbe Text von Benutzern gepostet wird, die sich gerade eben erst angemeldet hatten (Werbung?).
eehhhhm..... JAAAAAAAA ? WERBUNG ? schon mal was davon gehört?? dass man Dinge auch bewerben kann?? und "gerade erst anmelden..." kann man sich auch, wenn man total begeistert und überwälitgt von einer Sache ist... aber "BEGEISTERUNG" für etwas wirklich gutes, ist auch ein hohes Gut!
Sonst habe ich nicht viel gefunden über die Schule außer einem Haufen Videos bei Youtube.
"ein Haufen" ist was Anderes, "einen Haufen" Vids habe vielleicht ICH, aber das ist wieder ne andere Sache... der Typ hat vielleicht 5, vielleicht 6 Videos, wenn es hochkommt, oder mittlerweise hat jemand für Ihm mehr Dinge selbstständig zusammengefügt, was ja cool ist...
was hast Du gegen Videos?
ahhh, verstehe; RICHTIGE MEISTER haben keine Videos, verstehe... und die machen auch keine WERBUNG für sich, auch klar ;)
Daumen hoch für Dich Digga... das machst Du richtig gut!
wudangdao
15-04-2012, 12:15
Inhaltlich kann ich Ismets Beitrag nur absolut unterstreichen. Über seine Worte solltet ihr mal intensiver nachdenken als sie nur einmal kurz zu überfliegen.
Zu Training in China haben Ismet und ich übrigens hier schon was geschrieben: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f85/will-wudang-143107/
Grüße
wudangdao
Mal so nebenbei, Leute aus der 2. Reihe sind oft die besseren Lehrer. Leute die sich nur auf ihre Sache konzentrieren und nichts promoten.
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