The Evolution 2. am 02. Juni in Forchheim

[Michael Kann]

Mixed Martial Arts und Shootfighting Turnier
The Evolution 2.
Forchheim/Oberfranken 02. Juni 2012
Dies ist eine offene, verbandsfreie, verbandslose und verbandsunabhängige Veranstaltung!

Ort
Warriors Gym
Dieselstr. 2
91301 Forchheim

Datum
02. Juni 2012
Wiegen/Arzt 09:00 – 10:30 Uhr

Beginn
Kampfrichterbesprechung 10:00 Uhr
Regelbesprechung 10:30 Uhr
Veranstaltungsbeginn 11:00 Uhr

Unkostenbeitrag
Euro 10.- je Klasse und Kategorie

Anmeldeschluss
30. Mai 2012

Kampfmodus
KO-System
Gewichtsklassen mit weniger als vier Teilnehmern kämpft jeder gegen jeden!
Mangels Teilnehmern können Gewichtsklassen auch zusammengelegt werden.

Regelnwerk MMA + Shootfighting (Shooto)
Es gilt das V³maxxSports Regelwerk MMA

Wichtig
Abgabe des schriftlichen Ehrenwortes, Haftungsausschluss und Mediennutzungsvereinbarung beim Wiegen!
Nicht vollgeschäftsfähige Sportler (solche, die das 18. Lebensjahr noch nicht vollendet haben) müssen eine Einverständniserklärung des Erziehungsberechtigten bzw. des gesetzlichen Vertreters beim Wiegen vorlegen.

[Michael Kann]

Regelwerk unter V³maxxSports (http://www.v3maxxsports.de)

[Peter Angerer]

Zur Information: das "V3maxx" Projekt darf keine offiziellen Kämpfe im Shooto veranstalten, ausrichten, abhalten, bewerben oder wie auch immer. Mit der "Trittbrettfahrer"-Politik der beworbenen Veranstaltungsreihe hat Shooto Germany nichts zu tun und diese ist auch nicht bei uns anerkannt oder genehmigt. Es liegt hierzu keinerlei Erlaubnis von der Europäischen Dachorganisation unter Martijn de Jong und Rafles La Rose "Shooto Europe" vor. Die Liste der offiziellen Ländervertretungen findet man unter www.shootoeurope.com Full Contact Martial Arts (http://www.shootoeurope.com).

Warum es dieses Projekt nötig hat in fremden Sportarten, von denen man keine Ahnung hat, zu arbeiten, entzieht sich meiner Kenntnis. Wohl aber, dass ich Herrn Kann schon im letzten Jahr gebeten habe, nicht ungefragt und unautorisiert für das Shooto als "Kommunikationsplattform" tätig zu sein.

Diese Bitte wiederhole ich hiermit nochmals, damit es auch jeder verstanden hat. Kein Mitglied im Shooto = nix Shooto, sondern eben halt "Gladiatorfighting", "Ultimate Fighting", "Freefight" oder oder oder... Der Fantasie (sofern man welche hat) sind da ja keine Grenzen gesetzt. Nur eben in der Öffentlichkeit bewusst einen falschen Eindruck zu erwecken ist im mindesten Falle nicht besonders sportlich....

Auf Erklärungen wird verzichtet, ich möchte einfach, dass das aufhört und zwar am besten sofort.

[Kannix]

Tja, auf dem Erfolgskurs gegen Verbandspolitik, Verbandsprobleme und Abzocke und vor allem wo jeder sein eigenes Süppchen kocht, da muss man halt mal alle fünfe gerade sein lassen und kann ruhig allen auf die Füße treten. Wird schon gut gehen. Schätze mal bis Ende des Jahres hat es sich eh erledigt.;)

[Michael Kann]

@ Peter
Verbote haben bei mir genau zu dem geführt was ich nun tue.
Das ich nicht alleine bin mit meiner Meinung und entsprechend Unterstützung habe, steht auf einem anderen Blatt.

@ Rick
Die Hoffnung stirbt zu letzt :D

@ Interessenten
Wir sehen uns nicht als Konkurrenz und wollen dies auch nicht werden, ganz im Gegenteil. Wir habe entsprechende Gespräche mit u.a. auch Peter geführt. Er hat sich, was ihm zusteht, gegen eine Zusammenarbeit entschieden. Unabhängig davon, die Aktiven dürfen nach Shootoregeln (Shootfightingregeln) kämpfen, das kann ihnen niemand verbieten.

[Peter Angerer]

@ Peter
Verbote haben bei mir genau zu dem geführt was ich nun tue.


Dann stiehlst Du also, weil stehlen verboten ist?


@ Interessenten
Wir habe entsprechende Gespräche mit u.a. auch Peter geführt. Er hat sich, was ihm zusteht, gegen eine Zusammenarbeit entschieden. Unabhängig davon, die Aktiven dürfen nach Shootoregeln (Shootfightingregeln) kämpfen, das kann ihnen niemand verbieten.

Das Gespräch zwischen uns bezog sich damals auf die Einrichtung einer Gruppe auf Facebook durch Dich, die unter anderem mit "Shooto" beworben wurde. Da Du/Ihr weder Mitglied im Shooto seid, noch entsprechende Qualifikationen oder Genehmigungen besitzt, im Shooto aktiv zu sein, bat ich Dich damals, das bitte sein zu lassen. Eigentlich das normalste und vernünftigste auf der Welt. Sich selbst als Sprachrohr einer Organisation zu sehen, der man nicht einmal angehört, ist gelinde gesagt anmaßend...

Den Eindruck entstehen zu lassen, dass Sportler bei Dir im "Shooto" kämpfen, ist einfach irreführend. Und dies geschieht vorsätzlich, da wir ja dementsprechend schon im Vorfeld klar gestellt haben, dass kein Interesse einer Zusammenarbeit besteht und Du für das Shooto nicht aktiv bist. Warum Du Dich dann doch entscheidest, mit anderen Verbänden, Regelwerken und Bezeichnungen für Dein "verbandsloses" Projekt zu werben, ist schlicht gesagt eine sportliche Unverschämtheit, mit der Du Dich auch noch in der Öffentlichkeit brüstest. Dies hier auch noch auf derart einfältige Art und Weise zu "rechtfertigen" sagt einfach alles...

Wie bereits von mir im Vor-Post gesagt, verzichte ich gerne auf irgendwelche schwammigen Erklärungen, sondern erwarte einfach, dass dies umgehend eingestellt wird.

Zur Klarstellung: Ihr verfügt über kein Kampfgericht, welches das Shooto Regelwerk beherrscht, geschweige denn offiziell darin geschult und hierfür ausgebildet wurde. Das "Shooto" Regelwerk von Euch ist nicht das offizielle Regelwerk, nach welchem beim Shooto gekämpft wird. Also könntet Ihr, so "verbandslos", wie Ihr gerne wärt, doch gleich auf die Bezeichnung "Shooto" verzichten, oder!? Ihr kocht eine eigene Suppe, gebt ihr aber einen gängigen Namen, damit das, was Ihr da macht, wenigstens hierduch aufgewertet wird. Naja....

Sportliche Regelwerke, Bezeichnungen und Labels sind urheberrechtlich geschützt. Nenn`doch mal eine Deiner Veranstaltungen "Ultimate Fighting Championship", mal schauen was passiert...

Genau diese Trittbrettfahrerei hat der Bezeichnung "K1" den Wert und die Bedeutung gestohlen. Was war die Folge? Und jeder normale vernünftige Mensch weiß um die Unrechtmäßigkeit eines solchen Verhaltens. Die Tatsache, dass 10 andere das auch billigen, macht es noch lange nicht zu Recht.

Alleine die Tatsache, dass man den Verantwortlichen des "V3maxx" Projektes so etwas noch erklären muss, sagt schon alles über das selbige... Auf welchem Terrain Ihr Euch hierbei bewegt, sollte Euch so klar sein, wie die Konsequenzen, die sich hieraus ergeben werden.

[ivo c.]

MMA ist das neue Wing Chun habe Ich das Gefühl...
Immer dieses Verbandsgerede.

Ich würde Euch als Moderator bitten, dies nun sozusagen offline zu besprechen.

Peter hat seinen Punkt rüber gebracht und wie Ich finde auch sich an die Boardregeln diesbezüglich gehalten.

Michael hat eben auch sein Statement abgegeben.

Nun bitte persönlich besprechen und klären.

Ich hoffe ihr findet zu einer Einigung.

Mit sportlichen Grüssen
Ivo C.

[Michael Kann]

Herr Angerer (aber nicht nur er) war im letzten Jahr mehrfach mein Gesprächspartner bzgl. einer Zusammenarbeit. Dies persönlich, telefonisch und auch per Email und nicht nur wegen einem Gruppennamen bei Facebook. Leider hat er seinerzeit, statt einfach zu sagen er möchte dies nicht, mir sofort gedroht. Dies nur, weil wir hier auf Facebook in einer Gruppe den Namen Shooto einfließen haben laßen. Er meinte, wir würden in fremden Gewässern fischen.

Dies tun wir nicht. Die "Gewässer" sind nicht gemietet, gepachtet oder Eigentum einer Person oder eines Verbandes. Dies sehen diese gerne so, vor allem, wenn sie damit ihr Geld verdienen.

Mit dieser Problematik kämpfe ich nun schon fast 30 Jahre. Denn kaum hat einer das Gefühl der einzig wahre Anbieter zu sein, meint er das Privileg zu haben allen anderen diktieren zu können was, wie, wo zu laufen hat.

Es ist wie es ist und es bleibt so wie es ist...

Es gibt nichts mehr zu besprechen. Ich war vorher zu Gesprächen bereit, wartete letztes Jahr rund zwei Stunden auf ihn und er kam trotz Zusage nicht. Damit ist alles erledigt...

Mit welchem RECHT Forderungen gestellt werden sollte sich der einzelne mal fragen...

Wir werden Kämpfe nach Shooto/Shootfighting, MMA, Grappling, BJJ, Kickboxing, K-1, Thaiboxing usw. Regeln anbieten so lange wir dies möchten. Wir sind freie Menschen in einer, ich gebe es zu, auf die Freiheit bezogen immer kleiner werdenden Welt, aber noch sind wir frei und können tun was uns gefällt.

Also, liebe "Fürsten", Leben und Leben laßen.
Ihr geht Euren Weg, wir den unseren....

Ich wünsche uns allen, dass wir den Sportlern dauerhaft das bieten können was sie sich wünschen. Sport, ohne Politik, ohne unnötige Bürokratie, mit so wenig Gängelung als irgend möglich.

Euer
Mike

[Chicano187]

Was ist daran so schwer zu verstehen? Wer nicht offizielles Mitglied von Shooto Germany ist und schön brav seine Mitgliedsbeiträge zahlt, der darf halt keine offiziellen Shooto-Veranstaltungen abhalten und gut ist! Ihr habt kein Shooto Regelwerk, keine Shooto Kommission die eure Wettkämpfe überwacht und mit Shooto Europa bzw. Shooto Japan in Korrespondenz steht - wie könnt Ihr dann Shooto Wettkämpfe durchführen. Verbandshaifischbecken hin oder her ist doch total nebensächlich. Ich kann ja auch keinen Burgerladen aufmachen und dort einen BigMac oder Chicken McNuggets anbieten ohne das ich Franchisenehmer vom goldenen Mc bin.....:vogel:

[Michael Kann]

WIch kann ja auch keinen Burgerladen aufmachen und dort einen BigMac oder Chicken McNuggets anbieten ohne das ich Franchisenehmer vom goldenen Mc bin.....:vogel:

Genau das Chicano...
Es gibt kein Franchiseunternehmen Shooto oder Shootfighting usw. :D

[Chicano187]

Genau das Chicano...
Es gibt kein Franchiseunternehmen Shooto oder Shootfighting usw. :D

Da liegst du aber weit daneben....

[Michael Kann]

Da liegst du aber weit daneben....

Wenn dem so ist, her mit den Infos...

ansonsten verweise ich auf diesen Thread http://www.kampfkunst-board.info/forum/f74/cageone-16-04-2011-m-nchen-128425/ und das Zitat von Frank dbzgl.


Hmm...in Deutschland scheint mir weder "Shooto" noch "Shooto Germany" eingetragen zu sein? Wenn "Shooto" eine Bezeichnung für einen Sport ist, dann kann man es, wie z.B. auch Free Fight, eh nicht schützen und eintragen lassen. Mit dm Zusatz "Shooto Germany" würde es gehen...

[bouncer]

Genau das Chicano...
Es gibt kein Franchiseunternehmen Shooto oder Shootfighting usw. :D

Ganz im Ernst, ich finde Du machst Dich hier gerade ganz schön lächerlich.. Eingetragen hin oder her Du schmückst Dich mit fremden Federn. Mir wär das peinlich!

[Michael Kann]

Ich schmücke mich mit fremden Federn?
Welchen Federn?
Leute, alles was wir machen ist, wir bieten Interessenten die Möglichkeit, ohne in Verbänden zu sein, sich zu Vergleichen.
Mehr auch nicht.
Weder haben wir oder ich uns mit Federn geschmückt noch haben wir uns als irgendeine Vertretung für irgendwas ausgegeben...
Das ist der absolute Kindergarten und das ein Mod hier nicht bereinigend eingreift finde ich schlimm...

Es gibt kein Gesetz das (uns allen - also nicht nur mir, sondern auch Euch) verbietet nach irgendwelchen Regeln zu kämpfen und das ist gut so. Wir sind freie Menschen... das es einigen nicht gefällt habe ich nun gemerkt (ohne deren Interessen näher zu beleuchten), aber das ändert nichts an der Tatsache das wir dies dürfen...
Lächerlich finde ich es ständig gedroht zu bekommen und beleidigt zu werden...

Im übrigen, wir zwingen niemanden zu kämpfen, sondern stellen den Interessenten eine Möglichkeit zur Verfügung...
mehr auch nicht...
bisher wurde dies gerne angenommen und so wird es auch bleiben...
Bisher hat es allen Teilnehmern gefallen...
Alles was wir versprochen haben haben wir auch gehalten...

Eine Kooperation wurde von Herrn Angerer abgelehnt. Wir hätten für ihn kostenfrei Austragungsorte zur Verfügung gestellt und ihn auch mit Kampfrichtern unterstützt. Dies war nicht gewünscht, sonst hätte er den vereinbarten Termin eingehalten. Warum er trotz allem ständig droht versteht vermutlich nur er selbst.

Niemand muss bei IHM Mitglied sein um nach Shooto Regeln zu kämpfen, auch wenn er dies natürlich gerne möchte.
Wir machen keine Veranstaltungen für ihn und haben dies auch nicht vor. Das haben wir auch nie behauptet oder so dargestellt - somit sind alle dementsprechenden Anfeindungen purer Nonsens und entspringen ausschließlich der Phantasie von Herrn Angerer.
Niemand muß sich von Herrn Angerer, außer er ist Mitglied in dessen Organisation, Genehmigungen (!) einholen. Auch wenn Herr Angerer nicht müde wird es entsprechend so darzustellen.

So, damit ist der Käs gfressn wie der Franke sagt und für mich das Thema durch...
evtl. schafft es der Mod den Thread zu bereinigen, wenn nicht, dann hat das Gekreische wenigstens einen werbetechnischen Hintergrund ;)

:winke:
Euer
Mike

[PeterF]

Ich schmücke mich mit fremden Federn?
Welchen Federn?
Leute, alles was wir machen ist, wir bieten Interessenten die Möglichkeit ohne in Verbänden zu sein sich zu Vergleichen.
Mehr auch nicht.
Weder haben wir oder ich uns mit Federn geschmückt noch haben wir uns als irgendeine Vertretung für irgendwas ausgegeben...So ist es ...
Es besteht doch nicht im ernst eine Verwechselungsgefahr weil nirgends ein Shooto Emblem zu sehen sein wird. Ach werden garantiert kein einziger Zuschauer (die noch nicht mal Eintritt zahlen) mehr kommen weil da irgend wo Shooto steht. Es wird sich garantiert auch niemand der Kämpfer als "Shooto Meister" oder so ausgeben. Und zu Schaden kommt bestimmt auch keiner weil kein Shooto Kampfrichter da ist ... Also was soll das alles? Ja ich weiß, es geht ums Prinzip :rolleyes:

[Michael Kann]

Das für das kommenden Samstag, den 02.06.2012 geplante MMA und Shootfighting Turnier wird auf den 16. Juni verschoben werden.
Ich bitte dies zu beachten...

Es gab viele Anfragen, ob wir das Turnier nicht verlegen können, diesen Bitten wollen wir natürlich nachkommen.

Neue Ausschreibung erfolgt...

Euer
Mike

[kelte]

Zur Klarstellung: Ihr verfügt über kein Kampfgericht, welches das Shooto Regelwerk beherrscht, geschweige denn offiziell darin geschult und hierfür ausgebildet wurde. Das "Shooto" Regelwerk von Euch ist nicht das offizielle Regelwerk, nach welchem beim Shooto gekämpft wird. Also könntet Ihr, so "verbandslos", wie Ihr gerne wärt, doch gleich auf die Bezeichnung "Shooto" verzichten, oder!? Ihr kocht eine eigene Suppe, gebt ihr aber einen gängigen Namen, damit das, was Ihr da macht, wenigstens hierduch aufgewertet wird. Naja....

Sportliche Regelwerke, Bezeichnungen und Labels sind urheberrechtlich geschützt. Nenn`doch mal eine Deiner Veranstaltungen "Ultimate Fighting Championship", mal schauen was passiert...


Du scheinst nichtmal den Unterschied zwischen einer Sportart und einer eingetragenen Marke zu kennen.

Ich sags mal so:
Wenn ich und meine Kumpels Fußball spielen wollen, müssen wir (Gottseidank) keinen angestaubten Verein/Verband um Erlaubnis fragen. Wenn wir ein Fußballturnier veranstalten, ist das unsere eigene Sache. Wir spielen Fußball, nennen das Fußball und nutzen auch die Regeln vom Fußball dabei.
Das kann uns genauso wenig jemand verbieten wie du anderen Leuten, ein Shoto-Turnier zu veranstalten. Es ist absolut anmaßend von dir oder deinem Verein, da irgendwelche "Besitzrechte" an einer Sportart geltend machen zu wollen.
Genauer ausgedrückt, es ist einfach nur editiert.

Es ist wie überall im Leben: Die am lautesten nach Toleranz, Verständnis schreien, sind selbst am wenigsten dazu bereit.

[PeterF]

@Kelte:
Hier geht es doch nur um "Kämpfe nach Shooto Regeln". Dass hier ein Shooto Turnier ausgekämpft werden soll steht doch gar nicht zur Debatte!

[Michael Kann]

Was nichts daran ändert das Kelte Recht hat ;)

[ivo c.]

das für das kommenden samstag, den 02.06.2012 geplante mma und shootfighting turnier wird auf den 16. Juni verschoben werden.
Ich bitte dies zu beachten...

Es gab viele anfragen, ob wir das turnier nicht verlegen können, diesen bitten wollen wir natürlich nachkommen.

Neue ausschreibung erfolgt...

Euer
mike

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